回头去想想解放初年批斗地主，打倒地主分土地的历史，我一直相信，地主中间也有好有坏，好人占大多数，为恶的只是很少很少的一部分。熟悉的看官能否告之，在当时的历史背景下，是否有必要全部打倒，为什么不能区别对待，是否有其他更温和的方法去进行这种变革？？　　我以我家的情况举例。　　我家在湖南某县级市下面的一个小山村，解放土改时划分成分时是地主。　　整个村里大概有1100亩水田，这个数据是国家划定18亿亩红线测量的数据，山地林地有多少不太清楚，解放土改时测量我家的地大概有80多亩，划分为地主，从此全家开始接受了几年的批斗与折磨，然后不挨打了，歧视，一直到70年代。　　我曾祖父的父亲是佃户，帮别人干活，有四个儿子两个女儿，我曾祖父是老大。　　我家发迹（其实也说不上发迹，因为到解放土改挨批斗的时候，也没多少地，没几个钱），是从我曾祖父（1898出生）开始，当时我们那边以宗族统治为主，族长说一句话比县长说话还顶用，当时我们那里土地兼并不厉害，历史上也没有洪水地震干旱啥的，宗族有粮存储，饥荒年拿出来大家吃，上学不用花钱。　　我曾祖父上过私塾，差不多小学六年级的水平，然后没上了，不是成绩不好，而是家里需要劳力，他会记数，算账快，所以就去杂货铺里帮人家干学徒了。　　我曾祖母（1895出生）我曾祖父15岁的时候嫁给了他。1926年我爷爷出生，之前的几个小孩都夭折了，四曾祖父跟我爷爷差不多大，家里这么多人吃饭，负担比较重，全家人省吃俭用，拼命干活。　　等我曾祖父30年代当家的时候（我们之前一直是住一个大祖屋里，到80年代，我爸爸他们这辈才分家），开始自己在家里做点手工活，做点鞭炮，有一些积累之后，又开了个舂米铺，这个是体力活，然后我爷爷带着兄弟去150里地外的江西用独轮车拉煤用回来卖，赚些苦力钱，这样全家人一点一点存了一些家底。解放之前，我们家干活的主力是自己家里人，有两个长工和本地的一些短工，我曾祖父和我爷爷他们都和长工一样，下地干活，家里吃啥，长工也吃啥，其中一个长工是外地逃难流落到我们那里，无儿无女，最后死在我家，我爷爷帮忙送的终，葬在我们祖祖辈辈的坟地里，一直到现在，每年清明节，我爷爷还给他上坟上香。　　我二曾祖父是拉壮丁的时候，想逃回来，被枪给打死了。　　我爷爷日本入侵的时候杀过一个日本鬼子，是掉队过路的，在山里面被他们干掉了。　　解放后，我们家就很惨了，我曾祖父，三曾祖父，我爷爷都挨过批斗挨过打（四曾祖父上学去东北工作了）。我三曾祖父是直接被打死了，我听我爷爷说的比较多的几种：坐飞机（让你坐凳子上，抓住你的两个肩膀往下压，干了一辈子活，一身都硬了，这个罪很难受，练过跳舞的可能会好点），吊梁（用绳子绑住手挂梁上），还有一种是用细绳拴住手指，穿过梁顶来回拉。　　这种情况一直到70年代，我叔叔只上了小学，当时不知道怎么部队去了，本来成分是不能去的，当坦克兵，后来负伤回来，家里挂了个军属光荣，才没有歧视了。　　我们附近有一些当时被划为地主成分的人家，后来日子都很惨，家里一贫如洗，男人很难娶到媳妇，女儿被指派嫁给贫下中农。　　很多地主都被政府宣传丑化了，他们就是几千年来中国那些朴素的农民，辛勤劳作，凭自己的双手生活，很少做伤天害理的事情，甚至还做善事，他们用几千年来祖祖辈辈的道德观念去影响周围，维持着中国古老农村的稳定，一朝革命，所有财产被无辜剥夺，下场凄惨，多年不得翻身。　　如果在今天，他们都算是社会的精英，也许是社会上的小业主，也许是小企业家，或许是某知名大企业的老板，创造财富，死人财产应该得到国家和法律的保护。
楼主发言：13次 发图：
　　楼主记性真心不错，说曾祖父就像自己身边发生的一样。记得几个长工会。几个短工。不知如何培养的记忆力。求教育。
　　@woody1182 　　　　不经过特殊时期的特殊政策，造就不了今日的辉煌，你愿意给地主做长工吗？去印度吧，大把地主。。
　　别恶心人了，80亩还想求人整你？什么是地主？一个镇的农田都是他的，岂止80亩？你不死，镇上其他99%的人喝西北风去？
　　@弑梦G 1楼
14:55:45　　楼主记性真心不错，说曾祖父就像自己身边发生的一样。记得几个长工会。几个短工。不知如何培养的记忆力。求教育。　　-----------------------------　　我曾祖父我7岁的时候才去世，我小时候我爷爷也经常带着我。他们没读过多少书，但是他们会像背口诀一样，记得《三字经》，《增广贤文》等，还有很多戏曲，农村很多朴素的观念就是这么一辈辈流传下来，比如孝顺父母，一个宗族的要互相照顾
　　@打火机要火了 2楼
15:00:19　　@woody1182　　　　不经过特殊时期的特殊政策，造就不了今日的辉煌，你愿意给地主做长工吗？去印度吧，大把地主。。　　-----------------------------　　我没说我愿意做长工，也没说封建的地主制度就是对的，特定的历史需要采取特殊的措施，我是说当时造成了很多惨剧，有没有更温和的手段进行改革？？？
　　@woody1182 开国之后打击富户好像是我国历史上常见的现象——革命本来就是利益的强制再分配，要不然穷人革什么命？信宗教就行了。
　　当时人当时事，要用历史的眼光看。　　旧中国的地主确实不都是刘文彩，很多也是省吃俭用的。而且很多佃农狠的不得了，把从地主那里租来的土地再转租给别人，号称二地主。但是没办法，谁让你是地主呢
　　去看看大果粉黄仁宇是怎么评价土改的　　
　　@打火机要火了
15:00:19　　@woody1182　　　　不经过特殊时期的特殊政策，造就不了今日的辉煌，你愿意给地主做长工吗？去印度吧，大把地主。。　　-----------------------------　　@woody1182 6楼
15:19:33　　我没说我愿意做长工，也没说封建的地主制度就是对的，特定的历史需要采取特殊的措施，我是说当时造成了很多惨剧，有没有更温和的手段进行改革？？？　　-----------------------------　　那就是改良派了，跟你说吧，几千年积累下来的地主意识，社会形态，不用秋风扫落叶般的运动形式是打到，是无法彻底消除的。
　　@弑梦G 1楼
14:55:45　　楼主记性真心不错，说曾祖父就像自己身边发生的一样。记得几个长工会。几个短工。不知如何培养的记忆力。求教育。　　-----------------------------　　猪头
你以为这些 祖辈不敢明讲
还不敢当自己儿子、孙子讲？？？
　　@打火机要火了 2楼
15:00:19　　@woody1182　　　　不经过特殊时期的特殊政策，造就不了今日的辉煌，你愿意给地主做长工吗？去印度吧，大把地主。。　　-----------------------------　　支持！
　　@wyhb 14楼
15:26:47　　@woody1182
反思也没用,时代在前进.　　我爸是GCD.我爷爷家虽地很多,但只雇短工,没雇长工,我爷爷也参与劳动,所以划为富农.　　-----------------------------　　我也认为封建地主阶层是先进生产力的阻碍，应该改革。毛泽东的改革，是不是做到了最好，暂时无法验证，世界上没有类似中国的同样的案例。　　同样是封建社会的改革，王安石失败了，青苗法，马政法都搞一刀切，民怨沸腾，而万历初年的张居正取舍得当，改革成功了。　　所以该反思的历史还是得反思，不然，类似土改，三反五反，大跃进，文革，改革中出现的问题，还是无法避免。
　　也许幸运的话，有一个未来的政治家看到这些讨论，会受到一些启示，在他执政的时候能多想想，怎么在改革的过程中除去弊端，同时减少对社会的冲击，中国就会在这样的反思中获益。
　　@woody1182 时间： 14:26:00 点击：176 回复：16 字体： 　　===========================================　　那些傻瓜在骂人，不要放在心上。顶
　　消灭地主阶级是中国社会进步的需要。　　即使运动中有很大的过火行为，也是无可指责的。　　新中国以铁的手腕废除封建制度，清理社会弊端和落后残余，从心灵上、思想上、身体上解放了广大中下层民众。
　　很多农村小地主 完全是自己省吃俭用出来的
根本不存在剥削之类的
　　@纯蓝幻境 4楼
15:04:53　　别恶心人了，80亩还想求人整你？什么是地主？一个镇的农田都是他的，岂止80亩？你不死，镇上其他99%的人喝西北风去？　　-----------------------------　　不到80亩的都有被划成地主的，有什么稀奇？你这种人吧，在那个年代就是宣扬暴力的一批人，照你的理论49年前老百姓都是喝西北风过日子的。。。。。。。。
　　@langht 14楼
15:39:04　　@woody1182
时间： 14:26:00 点击：176 回复：16 字体：　　===========================================　　那些傻瓜在骂人，不要放在心上。顶　　-----------------------------　　谢谢。　　没有放在心上，只是真的希望有博古通今之朋辈能够提出一些宝贵意见。　　我是学理工科的，但是业余时间经常看历史书，包括中国和世界其他国家的，世界通史是我比较喜欢的一本书，分析历史的方法很让我受启发。　　我现在看到一些历史，更多的从当时的经济，政治和人物所处的历史背景去思考当时发生的事情，存在即合理，包括土地改革，三反五反，文革等，但是合理未必是最佳。　　我没有钱去移民，有钱也不一定去，国内生活习惯了，我希望中国能变得更好，希望以前发生的一些事情不要再发生了，能一步步重新屹立在世界上。
　　此一时彼一时　　当时是正确地
　　这个该叫啥奴隶来着？
　　@反向圣斗士 15楼
15:39:59　　消灭地主阶级是中国社会进步的需要。　　即使运动中有很大的过火行为，也是无可指责的。　　新中国以铁的手腕废除封建制度，清理社会弊端和落后残余，从心灵上、思想上、身体上解放了广大中下层民众。　　-----------------------------　　我同意你第一句话和第三句话，但是第二句话不同意。　　人生来是平等的。改革是正确的，社会不断发展，旧有的一些制度就必须改革，不然就会阻碍历史发展，但是过火的行为，应该去反思。　　现在我们反思国企改革的时候，大部分人会认为朱镕基拯救了中国财政，也会觉得当时一刀切的下岗方式和中间发生的不公平现象，给几千万的下岗工人造成了巨大的伤害，对很多下岗工人家庭来说，是他们的不行。　　如果现在对社会分配进行过火的改革，如果你是富人，你会觉得是正确的吗？？
　　那些没地在饥饿线上挣扎的人受的苦怎么办？
　　“中国最大的秘密——在农村"　　-----《毛主席语录》
　　〉死人财产应该得到国家和法律的保护　　不就是想要回地？被你们剥削的人怎么算？
　　傻楼主反思能让你一个月赚2500吗？达到个税起征点没有？梦中情人还在别人床上？别想了，好好工作吧　　
　　据我妈说，我外婆家也差不多是这个状况。就是靠全家人死干苦干，攒钱买地，结果最后被划分成地主的。
　　@反向圣斗士
15:39:59　　消灭地主阶级是中国社会进步的需要。　　即使运动中有很大的过火行为，也是无可指责的。　　新中国以铁的手腕废除封建制度，清理社会弊端和落后残余，从心灵上、思想上、身体上解放了广大中下层民众。　　-----------------------------　　@woody1182 21楼
15:52:37　　我同意你第一句话和第三句话，但是第二句话不同意。　　人生来是平等的。改革是正确的，社会不断发展，旧有的一些制度就必须改革，不然就会阻碍历史发展，但是过火的行为，应该去反思。　　现在我们反思国企改革的时候，大部分人会认为朱镕基拯救了中国财政，也会觉得当时一刀切的下岗方式和中间发生的不公平现象，给几千万的下岗工人造成了巨大的伤害，对很多下岗工人家庭来说，是他们的不行。　　......　　-----------------------------　　每一次社会变革，都不可能会绝对公平，一定会损害某一阶层、某一群体的利益，但是，只要是对大多数社会群体有理，对国家民族长久利益有好处，那他就是正确的。　　我想，这就是你所说的平等的体现吧。
　　回复楼主，@woody1182　　回头去想想解放初年批斗地主，打倒地主分土地的历史，我一直相信，地主中间也有好有坏，好人占大多数，为恶的只是很少很少的一部分。熟悉的看官能否告之，在当时的历史背景下，是否有必要全部打倒，为什么不能区别对待，是否有其他更温和的方法去进行这种变革？？ 　　我以我家的情况举例。 　　我家在湖南某县级市下面的一个小山村，解放土改时划分成分时是地主。 　　整个村里大概有1100亩水田，这个数据是国家划定18亿亩红线测量的数据，山地林地有多少不太清楚，解放土改时测量我家的地大概有80多亩，划分为地主，从此全家开始接受了几年的批斗与折磨，然后不挨打了，歧视，一直到70年代。 　　我曾祖父的父亲是佃户，帮别人干活，有四个儿子两个女儿，我曾祖父是老大。 　　我家发迹（其实也说不上发迹，因为到解放土改挨批斗的时候，也没多少地，没几个钱），是从我曾祖父（1898出生）开始，当时我...　　-----------------------------　　你跟毛左讲理
会累死你。要么消灭他们，要么再给他们来一次洗脑，洗成正常人　　
　　有句话叫做，别只看到贼吃肉，没看到贼挨打。反过来说，你看到贼挨打，没看到贼吃肉的时候了。
　　可以在以后革命时吸取教训！但以前就是那个历史观念！　　只要交出财产充公的就不打压了！　　
　　你先去查查什么是地主。旧中国省吃俭用搞到几亩地，自己还要劳动的是中农。只有土地多的自己钟不完的，雇人种地的才是地主。这种地主往往一家就占了整个村的大部分土地。不打到他们，其他的人怎么活。老毛要消灭的是整个旧制度，而不是对某些人。
　　如果曾经的土改不充分，那么还会有新的土改　　
　　原因就是享了不该享的福
　　说句老实话，大多数地主也没有进行肉体消灭，但是中国这么大，林子大了什么鸟都有，可能也会存在一点冤枉的情况，但是这是很少量的。　　当时，也就是让地主学习学习，再学习，改造改造再改造。你们这些地主后代，还想怎么样反思！！！
　　@打火机要火了
15:00:19　　@woody1182　　　　不经过特殊时期的特殊政策，造就不了今日的辉煌，你愿意给地主做长工吗？去印度吧，大把地主。。　　-----------------------------　　@woody1182 6楼
15:19:33　　我没说我愿意做长工，也没说封建的地主制度就是对的，特定的历史需要采取特殊的措施，我是说当时造成了很多惨剧，有没有更温和的手段进行改革？？？　　-----------------------------　　有啊 政府出钱赎买　　光头去ww后这么干的　　但是 这得有钱 还不能是乱印的
　　蒋介石没有认清中国的土地问题，他依靠的是江浙地主阶级，国民党政权始终跳不出资本兼并、土地兼并的圈子。这一点，毛泽东比他伟大。　　蒋介石去了台湾算是清醒了，也搞起了土改。
　　在我们村，有一位大富人，酷爱赌博，结果，输光了全部家产，这些家产，被另外三户省吃俭用，勤扒苦作的人家买走。。。三年后，土改了，富人被评定为贫农（他的儿子居然还当了二十多年的贫协主席），三户买地的自然被划成了地主。。。
　　当时的地主九成九是好人，是帮着农民活路的救命恩人，知识分子时时幻想着地主的女儿来奇缘　　
　　回复@喵4a2s0d1f4891喵　　在我们村，有一位大富人，酷爱赌博，结果，输光了全部家产，这些家产，被另外三户省吃俭用，勤扒苦作的人家买走。。。三年后，土改了，富人被评定为贫农（他的儿子居然还当了二十多年的贫协主席），三户买地的自然被划成了地主。。。　　----------　　你老哥（活着）看多了吧　　
　　@喵4a2s0d1f4891喵 时间： 16:14:43　　在我们村，有一位大富人，酷爱赌博，结果，输光了全部家产，这些家产，被另外三户省吃俭用，勤扒苦作的人家买走。。。三年后，土改了，富人被评定为贫农（他的儿子居然还当了二十多年的贫协主席），三户买地的自然被划成了地主。。。　　=============================================　　这不就是电影《活着》里的镜头吗，地主儿子在赌场上把所有都输给另一位，但几年以后划分成分，地主儿子变成贫农，那一位变成地主，然后地主被枪毙，而那个原地主儿子听到杀人的枪声吓得一泡屎在身上，回来对他老婆说，如果没输，划分地主的就是他，那枪毙的也是他，好险。
　　依照辨证法，世界上的事物都是在不断地发展变化的，矛盾的双方也总是在向相反的方向转化，而土改运动及其以后的二十多年，人们却要将某个时刻的贫富状况硬性地定格在了某一个历史的横断面之上——自己就违反了自己所推祟的辨证法。。。
　　楼主，我正在反思山顶洞人为什么不造高铁。没工夫搭理你！
　　@反向圣斗士
15:39:59　　消灭地主阶级是中国社会进步的需要。　　即使运动中有很大的过火行为，也是无可指责的。　　新中国以铁的手腕废除封建制度，清理社会弊端和落后残余，从心灵上、思想上、身体上解放了广大中下层民众。　　-----------------------------　　@woody1182 21楼
15:52:37　　我同意你第一句话和第三句话，但是第二句话不同意。　　人生来是平等的。改革是正确的，社会不断发展，旧有的一些制度就必须改革，不然就会阻碍历史发展，但是过火的行为，应该去反思。　　现在我们反思国企改革的时候，大部分人会认为朱镕基拯救了中国财政，也会觉得当时一刀切的下岗方式和中间发生的不公平现象，给几千万的下岗工人造成了巨大的伤害，对很多下岗工人家庭来说，是他们的不行。　　如果现在对社会分......　　-----------------------------　　按照你的思路，中国最后啥事都干不成的。磨磨唧唧的很烦人，只要认为是正确的事情，干就是了。不理解的今后慢慢理解去。
　　@myloveasuka 16楼
15:40:56　　很多农村小地主 完全是自己省吃俭用出来的 根本不存在剥削之类的　　-----------------------------　　很赞成你的观点！中国当时阶级划分是有点一刀切。没有一点社会意义。后来搞阶级扩大化，整顿所谓地富反坏右，更是无稽之谈！解放前地主百分之九十九都是劳动致富，再不济也比现在一些人发家光荣！但是还是被祸害了！社会悲剧永远不要重演！！
　　@上网易 38楼
16:15:39　　当时的地主九成九是好人，是帮着农民活路的救命恩人，知识分子时时幻想着地主的女儿来奇缘　　-----------------------------　　遇见一个拦路抢劫的，拿个刀子架在你脖子上然后把你身上的钱抢光，最后你还要感谢我没要你的命？哈哈。蠢的和猪一样了。
　　@上网易
16:15:39　　当时的地主九成九是好人，是帮着农民活路的救命恩人，知识分子时时幻想着地主的女儿来奇缘　　-----------------------------　　@董长青-13 16:29:47 　　遇见一个拦路抢劫的，拿个刀子架在你脖子上然后把你身上的钱抢光，最后你还要感谢我没要你的命？哈哈。蠢的和猪一样了。　　-----------------------------　　把农民的地通过各种合法不合法的手段弄走了，然后让农民给他们打长工，最后自己吃白面，给长工吃小麦皮。农民还要感谢他们是活路的救命恩人。有病呀
　　新中国消灭了地主阶级、地方恶势力、妓女、吸食鸦片、女人裹小脚、童养媳等一系列封建落后的残余，解放了下层民众，为今天中国的崛起奠定了基础。
　　哟，胡汉三回来了
　　@反向圣斗士
15:39:59　　消灭地主阶级是中国社会进步的需要。　　即使运动中有很大的过火行为，也是无可指责的。　　新中国以铁的手腕废除封建制度，清理社会弊端和落后残余，从心灵上、思想上、身体上解放了广大中下层民众。　　-----------------------------　　@woody1182
15:52:37　　我同意你第一句话和第三句话，但是第二句话不同意。　　人生来是平等的。改革是正确的，社会不断发展，旧有的一些制度就必须改革，不然就会阻碍历史发展，但是过火的行为，应该去反思。　　现在我们反思国企改革的时候，大部分人会认为朱镕基拯救了中国财政，也会觉得当时一刀切的下岗方式和中间发生的不公平现象，给几千万的下岗工人造成了巨大的伤害，对很多下岗工人家庭来说，是他们的不行。　　如果现在对社会分......　　-----------------------------　　@董长青2012 43楼
16:27:02　　按照你的思路，中国最后啥事都干不成的。磨磨唧唧的很烦人，只要认为是正确的事情，干就是了。不理解的今后慢慢理解去。　　-----------------------------　　非常时期，用非常手段，我可以理解。　　但是如果一个政策完全没有认真调查，认真调研，只是某人脑子一排，出来个政策，你觉得正确的可能性能超过集思广益想出来的吗？？　　但是如果同样的悲剧发生在你的家庭身上呢？？　　如果扩大化，发生在一千万身上呢？？　　如果说对大部分公民好，其他人悲剧了，就能实施，那如果现在15亿人，有个政策对8亿人好，对7亿人不好，你说实施还是不实施呢？？
　　@saiyi2 26楼
16:01:33　　据我妈说，我外婆家也差不多是这个状况。就是靠全家人死干苦干，攒钱买地，结果最后被划分成地主的。　　-----------------------------　　1911年进宫做了太监，1949年买田做了地主
　　@打火机要火了 2楼
15:00:19　　@woody1182　　　　不经过特殊时期的特殊政策，造就不了今日的辉煌，你愿意给地主做长工吗？去印度吧，大把地主。。　　-----------------------------　　+1
　　回复第7楼，@datamei　　@woody1182 开国之后打击富户好像是我国历史上常见的现象——革命本来就是利益的强制再分配，要不然穷人革什么命？信宗教就行了。　　--------------------------　　今天全是知道什么是革命了　　
　　@反向圣斗士
15:39:59　　消灭地主阶级是中国社会进步的需要。　　即使运动中有很大的过火行为，也是无可指责的。　　新中国以铁的手腕废除封建制度，清理社会弊端和落后残余，从心灵上、思想上、身体上解放了广大中下层民众。　　-----------------------------　　@woody1182
15:52:37　　我同意你第一句话和第三句话，但是第二句话不同意。　　人生来是平等的。改革是正确的，社会不断发展，旧有的一些制度就必须改革，不然就会阻碍历史发展，但是过火的行为，应该去反思。　　现在我们反思国企改革的时候，大部分人会认为朱镕基拯救了中国财政，也会觉得当时一刀切的下岗方式和中间发生的不公平现象，给几千万的下岗工人造成了巨大的伤害，对很多下岗工人家庭来说，是他们的不行。　　如果现在对社会分......　　-----------------------------　　@董长青2012
16:27:02　　按照你的思路，中国最后啥事都干不成的。磨磨唧唧的很烦人，只要认为是正确的事情，干就是了。不理解的今后慢慢理解去。　　-----------------------------　　@woody1182 49楼
16:36:09　　非常时期，用非常手段，我可以理解。　　但是如果一个政策完全没有认真调查，认真调研，只是某人脑子一排，出来个政策，你觉得正确的可能性能超过集思广益想出来的吗？？　　但是如果同样的悲剧发生在你的家庭身上呢？？　　如果扩大化，发生在一千万身上呢？？　　如果说对大部分公民好，其他人悲剧了，就能实施，那如果现在15亿人，有个政策对8亿人好，对7亿人不好，你说实施还是不实施呢？？　　-----------------------------　　你看看改变中国的大事情，那个是啪脑袋想出来了？如果不是实行土改，共产党也不会得到民心。就按照共产党当年的资金装备实力如果没有得到民众支持，你认为能打跑国民党吗？
　　确实该反思　　有的杀了，有的没杀　　没杀的是大部分，所以留下了楼主这样的，跑出来唧唧歪歪　　看看斯大林，连地主带富农一锅端，多省事
　　@woody1182 看标题猜出撸主是地主后人留字走人
　　还有对满清余孽的态度　　不但不杀，还给以公民权，还给安排工作　　结果辫子戏泛滥起来了
　　三反五反　　——　　“三反”是指在国家机关和企业中进行“反贪污”、“反浪费”、“反官僚主义”　　“五反”是指在私营企业中进行“反行贿”、“反偷税漏税”、“反偷工减料”、“反盗骗国家财产”、“反盗窃国家经济情报”。　　——百度来的，问下楼主：到底哪条不对？哪个不该反？
　　楼猪想回到当地主的时代，想当地主的心情我理解，可惜不知道广大农民愿不愿意再当一次你们的奴隶呢
　　@打火机要火了
15:00:19　　@woody1182　　　　不经过特殊时期的特殊政策，造就不了今日的辉煌，你愿意给地主做长工吗？去印度吧，大把地主。。　　-----------------------------　　@woody1182
15:19:33　　我没说我愿意做长工，也没说封建的地主制度就是对的，特定的历史需要采取特殊的措施，我是说当时造成了很多惨剧，有没有更温和的手段进行改革？？？　　-----------------------------　　@spacehero2001 35楼
16:11:26　　有啊 政府出钱赎买　　光头去ww后这么干的　　但是 这得有钱 还不能是乱印的　　-----------------------------　　光头仔台湾的土改似乎很成功，不过赎买土地的黄金大部分是从大陆搜刮的！！
　　@中国心凉了 58楼
17:09:09　　楼猪想回到当地主的时代，想当地主的心情我理解，可惜不知道广大农民愿不愿意再当一次你们的奴隶呢　　-----------------------------　　你这种出口成脏的人，不应该过来讨论这种问题，没资格。　　很多农村地区，小地主与农民基本上就是雇佣与被雇佣的关系，像我们家那里，大家都是一个宗族的，大家互相帮助，小孩上学，修桥修路，义仓粮食存储，都是由族里出钱请老师教，完全不不是现在这种血汗工厂可以比。
　　得了吧　　孙中山的革命之所以一直失败就是因为动不了地主阶层，明明反的就是他们，却又需要他们的支持而不敢动他们的利益。自私目光短浅容易妥协就是这些地主的本性，根本没有资本家那种狼一样的竞争天性。旧中国资本势力软弱就体现在这一点，欧洲人革命起来是什么样，辛亥革命二次革命护法运动的地方势力在做什么？在背后抢势力捅刀子！背叛者！　　第一次国共合作不就是孙中山看到了这一点，所以决定自己单干吗？什么狗屁善良，人哪有绝对的善良，你吃不上饭人给你粥喝可以，你动人的地契试试？台湾土改不也是老蒋手里有枪杆子为基础，林肯对南方奴隶主动手你看看那帮人那反应。　　地主就是封建的基层势力。英国工业革命将封建贵族培养成了第一批资本家，资本和人力从土地解脱向工业流转，人买地的收益完全赶不上投资实业的受益，中国呢？根本没给任何民族资本发展的空间，没有发展起来就被一遍一遍的剪羊毛，国外资本国内军阀轮着来，怎么发展？不发展资本和人力资源如何从土地上解套？　　想要看地主势力是如何在武力下不断妥协从优势到失败，看明末。想看地主势力如何游走在不改与改良之间，看洋务运动。想看进步了一点的地主如何想要力挽狂澜而又固步自封不招惹清廷，看新政。想看最进步的地主势力如何急于妥协，半途而废，导致宪政革命无法实现，看辛亥。　　每一个时间节点都可以救中国，他们就是不干，永远滞后，还就滞后一点。他们只要拿出对新政的态度对待洋务运动很可能皇帝都能保住，他们还是第一批资本家，结果他们就是要犹豫。活该啊！英国小贵族们跟皇帝打完了君主立宪了，个人利益争的再狠也以国家利益为底线，可中国有地的都在做什么啊！　　为什么很多地主家庭出身的孩子反而从辛亥起就一直是革命者？为啥啊？地主就那么好？　　告诉你吧，地主就翻不了案，因为你所谓温和的改革最基本的要求就是时间，平稳的环境，而这些全在无限期的拖延下没了，中国无论清末民国还是新中国，缺的就是时间。　　蒋光头就毁在地主手上，要不他为什么到了台湾才土改，真要有你说的在大陆土改的可行性，你以为那帮革命前辈实践了几十年还找不到？谁比谁笨多少啊。
　　是有很多勤劳致富的！
　　@中国心凉了
17:09:09　　楼猪想回到当地主的时代，想当地主的心情我理解，可惜不知道广大农民愿不愿意再当一次你们的奴隶呢　　-----------------------------　　@woody1182 60楼
17:19:23　　你这种出口成脏的人，不应该过来讨论这种问题，没资格。　　很多农村地区，小地主与农民基本上就是雇佣与被雇佣的关系，像我们家那里，大家都是一个宗族的，大家互相帮助，小孩上学，修桥修路，义仓粮食存储，都是由族里出钱请老师教，完全不不是现在这种血汗工厂可以比。　　-----------------------------　　贱B，现在土地都是国家集体的，以前土地是私人所有的，现在的私人承包和你们当初地主私有一样吗？蠢B贱货，想恢复自己的地主阶级身份的话，先把自己的头脑提升提升，思维理理顺吧。
　　上面政策再好，到下面执行时都会走样，扩大化。
　　如果真的造福一方的地主，本地人绝对不会为难他的，我家里也是楼主所说的宗族掌握话事权的，由于处理得当，公平公正，整个宗族同姓的在一起开会处理，到了解放后，政府经过调查和走访，知道我家是为善一方，从来没有仗势欺人，为难大家，众人有口皆碑。后来我父亲在建国那年参军了，差点还被派往朝鲜战场，听我父亲说他们的列车已经到了鸭绿江边，但是停战协议签订好了，火车掉头又回北京军区了，退役后，我父亲分到了北京机床二厂（现在已经解散了），后来回到原籍，每个月都有政府的补贴，数目虽不多，但是那是荣誉！　　其实那时候并不是你是地主而挨批斗，而是是不是得罪了当地的人，你得罪的人，有好人，也有坏人的，其实听我母亲说，那时候也有很多懒汉，整天不做事，睡懒觉，有些都是有名的懒人，方圆几十里都有名的。我远房的一个舅爷爷是中央军，在长沙和平解放的时候投诚了，回到老家也没有受过批斗！　　我不否认有枉死的人，但是想去翻案的话，先看看自家在本地的为人。不要看到汪精卫有人帮他说话，就想把自己家里的肮脏洗干净，那是不可能的，法网恢恢疏而不漏。
　　@woody1182 　　楼主，你可以去看一下莫言的《生死疲劳》，估计看完你就有所感触。你现在想说的，他都替你说了；你想到的，没想到的，他都替你写出来了。 　　莫言得诺奖那会儿，有记者问他，哪部作品最能反映他的思想，莫言回答的就是《生死疲劳》。
　　回复第16楼(作者:@myloveasuka 于
15:40)　　很多农村小地主 完全是自己省吃俭用出来的
根本不存在剥削之类的　　==========　　不雇佣长工，不出租土地的地主？　　
　　回复第65楼(作者:@换个ID骂小人 于
17:56) 　　如果真的造福一方的地主，本地人绝对不会为难他的，我家里也是楼主所说的宗族掌握话事权的，由于处理得…… ==========　　对，你说的。　　我一直想表达的是历次运动，到最后都扩大化，造成的损失不可估量。　　难道因为中国人口多，鱼龙混杂，就没有办法控制吗？　　
　　回复第63楼(作者:@中国心凉了 于
17:33) 　　@中国心凉了 58楼
17:09:09 　　楼猪想回到当地主的时代，…… ==========　　你这种人，当时没把你喷墙上，你父母现在都后悔吧。　　学术问题不是你这种层次的人能参与的，明白吗？赶紧回去抽你爸，谁让他小时候老让你吃屎，养成吃屎的习惯，现在嘴还这么臭。　　
　　地主碰到土匪了，没办法。
　　@我不是超人是什么 71楼
19:12:30　　地主碰到土匪了，没办法。　　-----------------------------　　这才是神回复　　LZ我能痛心的骂你下2B吗？　　你发这种帖子来这里不是找骂骂　　你认为这里是可以学术讨论的地方吗　　这里只有美狗 汉奸　　这里只有精液 只有对老母的问候　　谁会用脑袋和下半身去交流？
　　@我不是超人是什么
19:12:30　　地主碰到土匪了，没办法。　　-----------------------------　　@方房访放2012 71楼
19:20:18　　这才是神回复　　LZ我能痛心的骂你下2B吗？　　你发这种帖子来这里不是找骂骂　　你认为这里是可以学术讨论的地方吗　　这里只有美狗 汉奸　　这里只有精液 只有对老母的问候　　谁会用脑袋和下半身去交流？　　-----------------------------　　国关似乎是民间最后一块社会主义意识形态舆论战地了。
　　回复第66楼(作者:@吸进是苦吐出是烟 于
18:07) 　　@woody1182 　　楼主，你可以去看一下莫言的《生死疲劳》，估计看完你就有所感触。你现在…… ==========　　没看过这本书，回去找来看看。　　
　　回复第72楼(作者:@我不是超人是什么 于
19:22) 　　@我不是超人是什么 71楼
19:12:30 　　地主碰到土匪了，没…… ==========　　管他什么意识形态，能让老百姓过上好日子就行。　　
　　看这楼里妖风不小。我就说我家的情况，当时我曾祖父弟兄六个兄弟，大约在30年左右，我爷爷出生时，家中有老少30多口人，有地290亩，后来就我家地多，就给安了个地主。那个时候村里所有人没有人顿顿吃白面馒头，吃不起。怎么有那么多地，完全是一年一年的省吃俭用，然后每年买一点，然后积少成多。我爷爷当年要去城里上中学，我老爷爷不同意，说好好长成劳力，家里没有劳动力。然后这个事情，我爷爷现在经常念叨。和他当时一起上学的不是地主的孩子，基本都去城里上中学了，这基本上算飞黄腾达了。我家就雇了一个长工，还和我曾祖父成了把兄弟。当时妇女和小孩吃的都不如男人好，因为男人要干活，长工和曾祖父他们是一个桌上吃饭的。　　我爷爷从来不说毛的坏话，从来都是毛主席说什么什么。因为他后来下关外，砍了一辈子木头，成了工人，比他小时候所谓地主子弟过得日子好多了。　　
　　@woody1182 　　这是一场改天换地的斗争。　　场面可能被扩大化了，　　难免殃及池鱼。
　　斗地主的时候，这是大会斗小会批，没少被整，不过挨打还是比较少的。有的村子就要厉害的多，一般村子里懒汉多点的，就厉害。也有基本不大斗争的。文革之后，慢慢就没了成分了，不过之前，我几个大爷，娶媳妇基本都被耽误了。没人愿意嫁。后来包产到户以后，我这一大家过得还不错，毕竟勤俭节约，心强要好。基本上属于村里比较富的。唉　　
　　@我不是超人是什么
19:12:30　　地主碰到土匪了，没办法。　　-----------------------------　　@方房访放2012
19:20:18　　这才是神回复　　LZ我能痛心的骂你下2B吗？　　你发这种帖子来这里不是找骂骂　　你认为这里是可以学术讨论的地方吗　　这里只有美狗 汉奸　　这里只有精液 只有对老母的问候　　谁会用脑袋和下半身去交流？　　-----------------------------　　@我不是超人是什么 72楼
19:22:49　　国关似乎是民间最后一块社会主义意识形态舆论战地了。　　-----------------------------　　扯意识形态太抬举他们了　　你问问他们 有几个知道意识形态是啥意思的　　有几个知道他们代表的是哪种意识形态领域的　　还社会主义意识形态 我呸 他们配吗 别侮辱这些名词了　　马克思看到他们也会吓得再钻进棺材　　这里的喷子有几个看过资本论的？　　都是帮厕所里叼支烟 拿本知音当精神粮食可以拉一小时的　　他们就是一帮会打字的流氓 网络暴民　　用网络的文字暴力来宣泄现实的失落　　很可惜 也很幸运 全国也就这一小块地方给你们了 算是圈养吧（乌有真的乌有了 铁血已经失血）　　就在这狂欢吧你们 　　不管怎么轮回 毛时代永不会再来 毛的审判也必定会出现　　正义永远不会缺席 最多是迟到而已
　　@我不是超人是什么
19:12:30　　地主碰到土匪了，没办法。　　-----------------------------　　@方房访放2012
19:20:18　　这才是神回复　　LZ我能痛心的骂你下2B吗？　　你发这种帖子来这里不是找骂骂　　你认为这里是可以学术讨论的地方吗　　这里只有美狗 汉奸　　这里只有精液 只有对老母的问候　　谁会用脑袋和下半身去交流？　　-----------------------------　　@我不是超人是什么
19:22:49　　国关似乎是民间最后一块社会主义意识形态舆论战地了。　　-----------------------------　　@方房访放2012 78楼
21:10:42　　扯意识形态太抬举他们了　　你问问他们 有几个知道意识形态是啥意思的　　有几个知道他们代表的是哪种意识形态领域的　　还社会主义意识形态 我呸 他们配吗 别侮辱这些名词了　　马克思看到他们也会吓得再钻进棺材　　这里的喷子有几个看过资本论的？　　都是帮厕所里叼支烟 拿本知音当精神粮食可以拉一小时的　　他们就是一帮会打字的流氓 网络暴民　　用网络的文字暴力来宣泄现实的失落　　很可惜 也很幸运 全国......　　-----------------------------　　支持你，这里的人难以教化。
　　@反向圣斗士 15楼
15:39:59　　消灭地主阶级是中国社会进步的需要。　　即使运动中有很大的过火行为，也是无可指责的。　　新中国以铁的手腕废除封建制度，清理社会弊端和落后残余，从心灵上、思想上、身体上解放了广大中下层民众。　　-----------------------------　　以你的标准，现在几乎所有的官员，企业家都该枪毙。　　过去的地主与现在这些贪官相比的最大区别是他们大部分人靠自己的劳动成功而起有礼义廉耻。
　　@woody1182 68楼
18:41:56　　回复第65楼(作者:
@换个ID骂小人
17:56) 　　如果真的造福一方的地主，本地人绝对不会为难他的，我家里也是楼主所说的宗族掌握话事权的，由于处理得…… ==========　　对，你说的。　　我一直想表达的是历次运动，到最后都扩大化，造成的损失不可估量。　　难道因为中国人口多，鱼龙混杂，就没有办法控制吗？　　-----------------------------　　当年就是政治斗争而已，让中国社会倒退了很多年，并且让社会正当的价值体系崩溃
　　楼主逻辑有点乱，你爷爷到底死没死？一会说你爷爷打日本鬼子死了，一会说你爷爷挨斗。
　　谁叫他不是社会煮义的地主，谁叫他不崇拜西方的马克厮。　　
　　回复第15楼，@反向圣斗士　　消灭地主阶级是中国社会进步的需要。 　　即使运动中有很大的过火行为，也是无可指责的。 　　新中国以铁的手腕废除封建制度，清理社会弊端和落后残余，从心灵上、思想上、身体上解放了广大中下层民众。　　--------------------------　　恶心　　
　　手段是激烈了。。。不过，总体效果还是好的。　　
　　在哪个时代没什么错毕竟人家打下了天下治理是个问题
　　针对土改一说我有如下看法：　　1、历史上的土改都是政治任务，抗战及解放战争时期是为了与大多数人民站在一起，解放后是为了进行社会主义改造；　　2、土改的政策目的是结构旧生产关系，并不是打击地主泄愤，但不排除通过穷苦百姓泄愤建立牢固的工农联盟；　　3、土改的政策是有选择的，原则上只斗作恶多端的大地主，但执行层面掌握尺度不统一，对政策理解不统一，对地主过分批斗是存在的；　　4、不论地主个人是好地主还是坏地主，不管好坏地主的评价是自己给的还是公众给的，现在已无意义为地主翻案，旧地主对新社会无发言权；　　5、按照一部分人的理解，某些政策或人群，非好即坏、非对即错，持这种观点的，不是被忽悠的命就是忽悠人的渣。
　　原来楼主祖上也阔过啊　　100亩地，四个儿子，分下来很牛B吗？　　20多亩地，按照解放前的亩产，能养活一家人就很不错了。
　　回复第18楼(作者:@woody1182 于
15:45)　　@langht 14楼
15:39:04　　@woody1182
……　　==========　　可以移民的，印度只要3万，而且还有地主，你可以尝试一下长工这个职业，我爷爷就是地主家的长工，我奶奶也是，我奶奶常常讲她那时候的事！所以我对地主没好感！　　
　　哈哈，没人敢动我太公，只是没收了财产！
　　@woody1182 什么温和的方法？和平谈判，搁置争议？
　　@打火机要火了
15:00:19　　@woody1182　　　　不经过特殊时期的特殊政策，造就不了今日的辉煌，你愿意给地主做长工吗？去印度吧，大把地主。。　　-----------------------------　　@woody1182 6楼
15:19:33　　我没说我愿意做长工，也没说封建的地主制度就是对的，特定的历史需要采取特殊的措施，我是说当时造成了很多惨剧，有没有更温和的手段进行改革？？？　　-----------------------------　　看余秋雨的书中，提过乡村的地主比上海的资本家还惨。
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