来源:蜘蛛抓取(WebSpider)
时间:2016-04-09 01:41
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涡轮增压器
本人汽车盲,请大侠来扫盲 在网上看到涡轮增压发动机最大扭矩转速是一个区间(不像自然吸气那样是某个特定转速) 这里以宝马320LI为例子(不是做广告),官方标的数据是最大扭矩270Nm,最大扭矩转速:rpm。 那么问题来了,当转速到达1250rpm后,再继续踩油门,扭矩已经是最大值了,但转速还在往上走,那发动机气缸里面吸入的油气混合物是固定不变还是会增多呢? 如果油气增多,那扭矩为什么会保持不变呢?扭矩应该还会更大才对,如果是厂商故意控制最大扭矩,那厂商为什么要这么做?又是通过什么方法来控制扭矩恒定不变的呢? 如果油气不变(网上有人说通过泄压来控制恒定的进气量和油量),那转速又是如何上去的呢? 有懂的同学吗?请赐教
楼主发言:29次 发图:
额,我问油气增多还是不变,指的是发动机的单次做功,不是指单位时间内的
扭矩不变,油气变大转速上升,单位时间做功增多,功率上升!功率对应的是极速,扭矩对应的是提速
换档了
可以简单理解为功率=扭矩*转速,扭矩不变,转速增大,功率也就增大,所以汽油没有白费,增加了发动机的输出功率了。 极速主要还是功率,提速应该是最大功率时最猛,不过一般人用不到最大功率,所以还是扭矩大了好使。
扭矩代表功率的变化率。
@梦韶华
10:26:41 可以简单理解为功率=扭矩*转速,扭矩不变,转速增大,功率也就增大,所以汽油没有白费,增加了发动机的输出功率了。 极速主要还是功率,提速应该是最大功率时最猛,不过一般人用不到最大功率,所以还是扭矩大了好使。 ----------------------------- 正解。
我觉得是不变,转速升高是因为发动机动力比阻力大
@据说有点二
02:19:03 扭矩不变,油气变大转速上升,单位时间做功增多,功率上升!功率对应的是极速,扭矩对应的是提速 ----------------------------- 你这里说的油气变大是指发动机气缸内每次的量吗?油气变大了,扭矩为什么不变大呢?难道人为的加大阻力了吗?让最大扭矩保持在270Nm?
@梦韶华
10:26:41 可以简单理解为功率=扭矩*转速,扭矩不变,转速增大,功率也就增大,所以汽油没有白费,增加了发动机的输出功率了。 极速主要还是功率,提速应该是最大功率时最猛,不过一般人用不到最大功率,所以还是扭矩大了好使。 ----------------------------- 你没明白我问的问题,我知道功率变大了,因为扭矩不变,转速高了嘛,但转速是如何提上去的呢?气缸内每次(注意是每次,不是每秒)的油气量是不是已经不再增大了? 如何做到让扭矩不变的情况下,同时让转速往上升?
@Xiacunfei
08:03:39 换档了 ----------------------------- 和换挡没关系,我说的是发动机单次做功扭矩
@wylng
13:08:00 我觉得是不变,转速升高是因为发动机动力比阻力大 ----------------------------- 好,假设发动机单次的油气量不再变化,转速再往上升是因为动力比阻力大,那到了某个转速(假设3000转),这时候达到动态平衡(转速不再上升了),那问题又来了,在单次油气量不变的情况下(油气一变,扭矩就变),如何让转速再往上升到4500rpm呢?
@破碎风1
13:58:25.0 你没明白我问的问题,我知道功率变大了,因为扭矩不变,转速高了嘛,但转速是如何提上去的呢?气缸内每次(注意是每次,不是每秒)的油气量是不是已经不再增大了? 如何做到让扭矩不变的情况下,同时让转速往上升? ————————————— 每次喷油量我也不清楚,或许是利用增压来控制进气量以控制燃烧室燃烧情况,单次喷油量或许是不变了,也就是单次燃烧的功是相同的。 个人猜想,坐等专业人士来解答。
@破碎风1 11楼
14:08 @wylng
13:08:00 我觉得是不变,转速升高是因为发动机动力比阻力大 ----------------------------- 好,假设发动机单次的油气量不再变化,转速再往上升是因为动力比阻力大,那到了某个转速(假设3000转),这时候达到动态平衡(转速不再上升了),那问题又来了,在单次油气量不变的情况下(油气一变,扭矩就变),如何让转速再往上升到4500rpm呢? -----------------------------我觉得你不适合思考此类问题
先分开看 一台1.6T涡轮增压发动机,如果涡轮不启动,假设最大扭矩转速为4000PRM/155N*M,这时候气缸吸入气压值为0.4BRA。 这时候把涡轮效应考虑进来,普通涡轮进气压为0.2~0.4BRA,涡轮启动后最大扭矩转速为1200PRM~4500PRM,当发动机为1200PRM时,由于发动机自身进气压力不到0.4BRA,当由于涡轮辅助,进气压达到0.4BRA,则达到最大扭矩260N*M(假设) 同理,当发动机转速到4500PRM时,由于涡轮进气压的辅助,发动机气缸内气压达到0.4BRA,则到最大扭矩 可是,当发动机超过4500PRM时,由于涡轮机内压力值过大,超过0.4BRA,那么涡轮增压器泄压阀开始工作,将涡轮内气压值减小到一定范围内,扭矩则开始下降
@破碎风1 11楼
14:08 @wylng
13:08:00 我觉得是不变,转速升高是因为发动机动力比阻力大 ----------------------------- 好,假设发动机单次的油气量不再变化,转速再往上升是因为动力比阻力大,那到了某个转速(假设3000转),这时候达到动态平衡(转速不再上升了),那问题又来了,在单次油气量不变的情况下(油气一变,扭矩就变),如何让转速再往上升到4500rpm呢? ----------------------------- 动力和阻力达到平衡,这种情况下,转速没法继续升到4500,
@梦韶华
16:46:01 @破碎风1
13:58:25.0 你没明白我问的问题,我知道功率变大了,因为扭矩不变,转速高了嘛,但转速是如何提上去的呢?气缸内每次(注意是每次,不是每秒)的油气量是不是已经不再增大了? 如何做到让扭矩不变的情况下,同时让转速往上升? ————————————— 每次喷油量我也不清楚,或许是利用增压来控制进气量以控制燃烧室燃烧情况,单次喷油量或许是不变了,也就是单次燃烧的功是相...... ----------------------------- 嗯,我和你想的是一样的,当到达最大扭矩最低转速后,这时候通过泄压的方式,让气缸保持固定的空气,空燃比固定(14.7附近),所以油也固定了,所以扭矩也不再往上升了,但是固定了扭矩后(油气量也固定),发动机是如何控制转速的变化呢,例如从1250转到4500转,再从4500转降到1250转的呢?我们是踩油门来控制转速,但发动机是如何控制转速上下上下的呢?
@破碎风1
14:08 @wylng
13:08:00 我觉得是不变,转速升高是因为发动机动力比阻力大 ----------------------------- 好,假设发动机单次的油气量不再变化,转速再往上升是因为动力比阻力大,那到了某个转速(假设3000转),这时候达到动态平衡(转速不再上升了),那问题又来了,在单次油气量不变的情况下(油气一变,扭矩就变),如何让转速再往上升到4500rpm呢? ----------------------------- @jyyyjy2
16:58:17 我觉得你不适合思考此类问题 ----------------------------- 就是不懂所以才问,那要怎么才适合思考?
@晕菜里的菜虫
17:48:18 先分开看 一台1.6T涡轮增压发动机,如果涡轮不启动,假设最大扭矩转速为4000PRM/155N*M,这时候气缸吸入气压值为0.4BRA。 这时候把涡轮效应考虑进来,普通涡轮进气压为0.2~0.4BRA,涡轮启动后最大扭矩转速为1200PRM~4500PRM,当发动机为1200PRM时,由于发动机自身进气压力不到0.4BRA,当由于涡轮辅助,进气压达到0.4BRA,则达到最大扭矩260N*M(假设) 同理,当发动机转速到4500PRM时,由于涡轮进气压的辅助,发...... ----------------------------- 我明白,但是我想问的是,转速上上下下,发动机是如何控制的?我们踩油门,自然吸气发动机是增大进气量,从而增大油量,发动机单次的动力大了,当然活塞就快了,所以转速就大了,然后在涡轮增压上,当到达最大扭矩后(油气量固定),转速是怎么靠什么来控制的呢?
本末倒置的问题的。首先明白第一个概念。功的概念。。应该是初中课本吧。。功的定义就是力和距离。。缺一不可。物体在力的作用下沿力的方向运动。这叫做功。。 扭矩就是所受外力。。转速就是运动速度。可以这么理解。。增压理论上能让发动机在特定转速内保持最强的状态。。无论转速多少。
@破碎风1
22:02:07.0 嗯,我和你想的是一样的,当到达最大扭矩最低转速后,这时候通过泄压的方式,让气缸保持固定的空气,空燃比固定(14.7附近),所以油也固定了,所以扭矩也不再往上升了,但是固定了扭矩后(油气量也固定),发动机是如何控制转速的变化呢,例如从1250转到4500转,再从4500转降到1250转的呢?我们是踩油门来控制转速,但发动机是如何控制转速上下上下的呢? ————————————— 油门其实是节气门,油门深浅控制节气门开合程度,节气门开得大进入燃烧室的空气就多,而且喷油量和进气量是正相关。 我觉得这个需要懂车哥来解答了,我知识水平有限想不透。
@lyg-boy
22:14:02.0 本末倒置的问题的。首先明白第一个概念。功的概念。。应该是初中课本吧。。功的定义就是力和距离。。缺一不可。物体在力的作用下沿力的方向运动。这叫做功。。 扭矩就是所受外力。。转速就是运动速度。可以这么理解。。增压理论上能让发动机在特定转速内保持最强的状态。。无论转速多少。 ————————————— 涡轮发动机是怎么做到扭矩不变只增大转速的呢?
@破碎风1
14:08 @wylng
13:08:00 我觉得是不变,转速升高是因为发动机动力比阻力大 ----------------------------- 好,假设发动机单次的油气量不再变化,转速再往上升是因为动力比阻力大,那到了某个转速(假设3000转),这时候达到动态平衡(转速不再上升了),那问题又来了,在单次油气量不变的情况下(油气一变,扭矩就变),如何让转速再往上升到4500rpm呢? ----------------------------- @wylng
18:35:23 动力和阻力达到平衡,这种情况下,转速没法继续升到4500, ----------------------------- 假设我到3000转后,我松一点油门,这时候转速又从3000转掉到2000转(扭矩还是最大值,油气量固定),那发动机是靠什么方法来控制转速掉下来的呢,我一直认为转速是靠油气量的变化来控制的,但涡轮增压发动机,单次进入气缸的油气量在最大扭矩转速区间都是固定的,那是通过什么来控制转速变化??
@lyg-boy
22:14:02 本末倒置的问题的。首先明白第一个概念。功的概念。。应该是初中课本吧。。功的定义就是力和距离。。缺一不可。物体在力的作用下沿力的方向运动。这叫做功。。 扭矩就是所受外力。。转速就是运动速度。可以这么理解。。增压理论上能让发动机在特定转速内保持最强的状态。。无论转速多少。 ----------------------------- 我明白涡轮增压发动机,可以在一个很大的区间保持气缸内单次的油气量一直都是最大的(最大扭矩),但是保持最大扭矩的同时,转速变化发动机是怎么来控制的
@梦韶华
22:17:57 lyg-boy
22:14:02.0 本末倒置的问题的。首先明白第一个概念。功的概念。。应该是初中课本吧。。功的定义就是力和距离。。缺一不可。物体在力的作用下沿力的方向运动。这叫做功。。 扭矩就是所受外力。。转速就是运动速度。可以这么理解。。增压理论上能让发动机在特定转速内保持最强的状态。。无论转速多少。 ————————————— 涡轮发动机是怎么做到扭矩不变只增大转速的呢? ----------------------------- 空档轻点油门。发动机转速表瞬间就升上来了。。负重跑的时候它就做不到。。原因很简单。。负载限制它。
其实最终问题就是一个,发动机如何控制转速的变化??、 自然吸气发动机,我们踩油门时,控制了节气门,所以就控制了进气量,所以就控制了油量(空燃比14.7附近),所以就导致了气缸内动力的变化,所以扭矩也是变化的 好,涡轮增压发动机,由于有涡轮的辅助,当到达最大扭矩最低转速后,这时候你继续踩油门,节气门是更大了,但涡轮同时在减小压力(泄压),所以导致进入气缸的油气量保持不变,所以扭矩也就没有变,但是这时候转速是往上走的,转速已经不受油气量的变化而变化了,那发动机是通过什么方法里控制转速的升降的呢(在最大扭矩转速区间)
@梦韶华
22:17:57 lyg-boy
22:14:02.0 本末倒置的问题的。首先明白第一个概念。功的概念。。应该是初中课本吧。。功的定义就是力和距离。。缺一不可。物体在力的作用下沿力的方向运动。这叫做功。。 扭矩就是所受外力。。转速就是运动速度。可以这么理解。。增压理论上能让发动机在特定转速内保持最强的状态。。无论转速多少。 ————————————— 涡轮发动机是怎么做到扭矩不变只增大转速的呢? ----------------------------- @lyg-boy
22:26:25 空档轻点油门。发动机转速表瞬间就升上来了。。负重跑的时候它就做不到。。原因很简单。。负载限制它。 ----------------------------- 假设现在空档状态
@破碎风1
22:32:58 假设现在空档状态 ----------------------------- 你还知道你想问什么么。
@破碎风1
22:32:58 假设现在空档状态 ----------------------------- @lyg-boy
22:35:07 你还知道你想问什么么。 ----------------------------- 你问题都没看懂就来问这些,我讨论的不是外部的负载,我讨论的是,发动机如何保持最大扭矩不变的同时来控制转速的变化
有点意思,我们发动机与变速箱给汽车车轮一个固定的扭矩,相当于给汽车一个固定的推力,在推力与阻力达到平衡以前,发动机和汽车都在加速,是一个动态的过程,你把其中一个瞬间当作稳态拿出来分析是不对的!
@破碎风1
22:21:00 @lyg-boy2:14:02 本末倒置的问题的。首先明白第一个概念。功的概念。。应该是初中课本吧。。功的定义就是力和距离。。缺一不可。物体在力的作用下沿力的方向运动。这叫做功。。 扭矩就是所受外力。。转速就是运动速度。可以这么理解。。增压理论上能让发动机在特定转速内保持最强的状态。。无论转速多少。 ----------------------------- 我明白涡 ————————————————— 油气量最大保持最大扭矩的同时,比方说是你说的1250转开始,如果继续加油火花塞不增加点火次数单位时间做更多的功,那怎么保持良好的空燃比?
@破碎风1
22:32:58 假设现在空档状态 ----------------------------- @lyg-boy
22:35:07 你还知道你想问什么么。 ----------------------------- @破碎风1 28楼
22:39 你问题都没看懂就来问这些,我讨论的不是外部的负载,我讨论的是,发动机如何保持最大扭矩不变的同时来控制转速的变化 ------------------------------ 发动机并不总是工作在最大扭矩下,那是平峰期极限值,你空挡踩油门至1250,发动机输出扭矩是0。离开负载没意义,其实控制发动机转速主要是负载,不信你正常车速下,油门不变,踏下离合试一下!
@破碎风1
22:21:00 @lyg-boy
322:14:02 本末倒置的问题的。首先明白第一个概念。功的概念。。应该是初中课本吧。。功的定义就是力和距离。。缺一不可。物体在力的作用下沿力的方向运动。这叫做功。。 扭矩就是所受外力。。转速就是运动速度。可以这么理解。。增压理论上能让发动机在特定转速内保持最强的状态。。无论转速多少。 ----------------------------- @据说有点二
23:12:44 我明白涡 ————————————————— 油气量最大保持最大扭矩的同时,比方说是你说的1250转开始,如果继续加油火花塞不增加点火次数单位时间做更多的功,那怎么保持良好的空燃比? ----------------------------- @据说有点二
我没看明白你要说的意思 要保持空燃比,有涡轮在,不用担心啊,会有足够的空气,火花塞不增加点火次数是什么意思??一个气缸经过进气、压缩、做功、排气4个步骤,就点一次火,曲轴就转了2圈(720度),和保持良好的空燃比有什么关系?不明白你说什么
我也不懂,瞎猜。 扭矩不变应该好理解,限制了进气压强就可以做到。 转速是不是可以理解为循环次数。
@推陈见新
23:07:51 有点意思,我们发动机与变速箱给汽车车轮一个固定的扭矩,相当于给汽车一个固定的推力,在推力与阻力达到平衡以前,发动机和汽车都在加速,是一个动态的过程,你把其中一个瞬间当作稳态拿出来分析是不对的! ----------------------------- NO,你理解错了,扭矩,指的是发动机作用在曲轴上单位长度的力,和变速箱,外部负载什么的都没关系,假设现在你的转速在2000转,这时候不管你是2挡,还是3挡,扭矩都是不变的,我们平时要加速超车时,是要靠最终作用在轮胎上的力,这个力和官方数据上说的扭矩已经不是一个概念了,这个和变速器的齿速比有关,和发动机转速也有关,相当于是作用在轮胎上的有效功率。 假设现在我是空档,空载,在实验室进行试验,发动机转速在区间不停的变化,这时候是最大扭矩是固定的270Nm,那发动机是怎么控制转速变化的呢?
@ddcczz001
23:50:01 我也不懂,瞎猜。 扭矩不变应该好理解,限制了进气压强就可以做到。 转速是不是可以理解为循环次数。 ----------------------------- 是的,气缸单次做功没有变(不考虑微小的摩擦力变化,扭矩也没有变),但是变快了(转速变大了) 气缸内每次的油气量没有变,但气缸内的活塞运动速度在变化,不是很奇怪吗?是怎么控制的呢?
23:50:01 我也不懂,瞎猜。 扭矩不变应该好理解,限制了进气压强就可以做到。 转速是不是可以理解为循环次数。 ----------------------------- @破碎风1
00:02:57 是的,气缸单次做功没有变(不考虑微小的摩擦力变化,扭矩也没有变),但是变快了(转速变大了) 气缸内每次的油气量没有变,但气缸内的活塞运动速度在变化,不是很奇怪吗?是怎么控制的呢? ----------------------------- 油门越深,是不是单位时间吸入的空气总量就越大?这个不知道是不是成立? 压强饱和后,每次能吸的量是固定的,单位时间的进气量越大就相当于这段时间的循环次数增加了,也就能增加转速了
不懂,就是来看看
23:50:01 我也不懂,瞎猜。 扭矩不变应该好理解,限制了进气压强就可以做到。 转速是不是可以理解为循环次数。 ----------------------------- @破碎风1
00:02:57 是的,气缸单次做功没有变(不考虑微小的摩擦力变化,扭矩也没有变),但是变快了(转速变大了) 气缸内每次的油气量没有变,但气缸内的活塞运动速度在变化,不是很奇怪吗?是怎么控制的呢? ----------------------------- @ddcczz001
00:27:51 油门越深,是不是单位时间吸入的空气总量就越大?这个不知道是不是成立? 压强饱和后,每次能吸的量是固定的,单位时间的进气量越大就相当于这段时间的循环次数增加了,也就能增加转速了 ----------------------------- 当到达最大扭矩最低转速后,你再深踩油门,虽然节气门在变,但另一方面ECU检测到当前已经是官方设置的最大油气量了,不能再增加空气了,于是也在泄压,所以最终每次进入气缸的油气量还是没有变,所以扭矩也没变,但进入气缸的频率快起来的(转速变大了,功率也变大了),发动机是靠什么控制了油气混合物进入气缸的频率快起来的呢??
23:50:01 我也不懂,瞎猜。 扭矩不变应该好理解,限制了进气压强就可以做到。 转速是不是可以理解为循环次数。 ----------------------------- @破碎风1
00:02:57 是的,气缸单次做功没有变(不考虑微小的摩擦力变化,扭矩也没有变),但是变快了(转速变大了) 气缸内每次的油气量没有变,但气缸内的活塞运动速度在变化,不是很奇怪吗?是怎么控制的呢? ----------------------------- @ddcczz001
00:27:51 油门越深,是不是单位时间吸入的空气总量就越大?这个不知道是不是成立? 压强饱和后,每次能吸的量是固定的,单位时间的进气量越大就相当于这段时间的循环次数增加了,也就能增加转速了 ----------------------------- 油气量是固定的,一般比例都是在14.7附近(特殊情况除外,例如加速,负载过大,起步阶段,这时候油多气少),所以不会出现空气增多,油不变的情况
@破碎风1 一般来说,转速上升会提高涡轮端压入气体的压力,从而提高有效功率和扭矩。 但由于材料限制,涡轮压入气压不能过高,必须限定在一定压力之内。多余能量将沿着泄压阀排出。
@晕菜里的菜虫
17:48:18 先分开看 一台1.6T涡轮增压发动机,如果涡轮不启动,假设最大扭矩转速为4000PRM/155N*M,这时候气缸吸入气压值为0.4BRA。 这时候把涡轮效应考虑进来,普通涡轮进气压为0.2~0.4BRA,涡轮启动后最大扭矩转速为1200PRM~4500PRM,当发动机为1200PRM时,由于发动机自身进气压力不到0.4BRA,当由于涡轮辅助,进气压达到0.4BRA,则达到最大扭矩260N*M(假设) 同理,当发动机转速到4500PRM时,由于涡轮进气压的辅助,发...... ----------------------------- @破碎风1
22:08:39 我明白,但是我想问的是,转速上上下下,发动机是如何控制的?我们踩油门,自然吸气发动机是增大进气量,从而增大油量,发动机单次的动力大了,当然活塞就快了,所以转速就大了,然后在涡轮增压上,当到达最大扭矩后(油气量固定),转速是怎么靠什么来控制的呢? ----------------------------- 可变正时气门
23:50:01 我也不懂,瞎猜。 扭矩不变应该好理解,限制了进气压强就可以做到。 转速是不是可以理解为循环次数。 ----------------------------- @破碎风1
00:02:57 是的,气缸单次做功没有变(不考虑微小的摩擦力变化,扭矩也没有变),但是变快了(转速变大了) 气缸内每次的油气量没有变,但气缸内的活塞运动速度在变化,不是很奇怪吗?是怎么控制的呢? ----------------------------- @ddcczz001
00:27:51 油门越深,是不是单位时间吸入的空气总量就越大?这个不知道是不是成立? 压强饱和后,每次能吸的量是固定的,单位时间的进气量越大就相当于这段时间的循环次数增加了,也就能增加转速了 ----------------------------- @破碎风1
01:00:49 油气量是固定的,一般比例都是在14.7附近(特殊情况除外,例如加速,负载过大,起步阶段,这时候油多气少),所以不会出现空气增多,油不变的情况 ----------------------------- 每次循环所需的空气量不会增加。 你可以这么理解啊。 假设压强到临界点的状态时,是50ms吸入单次循环的所需最大空气量;如果继续加大油门,可能40ms就能吸够单次循环的最大空气量。这样不就是相当于加大了一定时间内的做功次数了?
@梦韶华
10:26:41 可以简单理解为功率=扭矩*转速,扭矩不变,转速增大,功率也就增大,所以汽油没有白费,增加了发动机的输出功率了。 极速主要还是功率,提速应该是最大功率时最猛,不过一般人用不到最大功率,所以还是扭矩大了好使。 ----------------------------- @破碎风1
13:58:25 你没明白我问的问题,我知道功率变大了,因为扭矩不变,转速高了嘛,但转速是如何提上去的呢?气缸内每次(注意是每次,不是每秒)的油气量是不是已经不再增大了? 如何做到让扭矩不变的情况下,同时让转速往上升? ----------------------------- 因为扭矩产生的动力,就是爆炸对活塞的直线方向的推力,然后经过曲轴等部件,转换成轮子的旋转动力,比汽车行驶中的阻力大,所以汽车速度越来越快。 就跟忽略空气阻力,高空自由落体一样,一直有个不变的重力,拉着你,即使这个力不变,但你是有加速度,加速不变,但速度越来越大。 如果同样工况,即使踩着油门,保持发动机同样转速,此时你踩刹车,那么汽车受到的阻力,再经过曲轴等旋转部件,最后就转换成跟发动机活塞正常运动的阻力,这个阻力比混和汽爆炸力大了,汽车就减速了。
@破碎风1
23:30:00 油气量最大保持最大扭矩的同时,比方说是你说的1250转开始,如果继续加油火花塞不增加点火次数单位时间做更多的功,那怎么保持良好的空燃比? ----------------------------- @据说有点二我没看明白你要说的意思 要保持空燃比,有涡轮在,不用担心啊,会有足够的空气,火花塞不增加点火次数是什么意思??一个气缸经过进气、压缩、做功、排气4个步骤,就点一次火,曲轴就转了2圈( ————————————————— 打个比方一滴油喷进去,做功冲程需要2秒!2滴油喷进去做功冲程可能只需要1秒!这个你能想明白吗?转速是不是升高了!我语文是体育老师教的,表达的意思不知道你能不能理解
@梦韶华
10:26:41 可以简单理解为功率=扭矩*转速,扭矩不变,转速增大,功率也就增大,所以汽油没有白费,增加了发动机的输出功率了。 极速主要还是功率,提速应该是最大功率时最猛,不过一般人用不到最大功率,所以还是扭矩大了好使。 ----------------------------- @破碎风1
13:58:25 你没明白我问的问题,我知道功率变大了,因为扭矩不变,转速高了嘛,但转速是如何提上去的呢?气缸内每次(注意是每次,不是每秒)的油气量是不是已经不再增大了? 如何做到让扭矩不变的情况下,同时让转速往上升? ----------------------------- @yzyla
11:37:54 因为扭矩产生的动力,就是爆炸对活塞的直线方向的推力,然后经过曲轴等部件,转换成轮子的旋转动力,比汽车行驶中的阻力大,所以汽车速度越来越快。 就跟忽略空气阻力,高空自由落体一样,一直有个不变的重力,拉着你,即使这个力不变,但你是有加速度,加速不变,但速度越来越大。 如果同样工况,即使踩着油门,保持发动机同样转速,此时你踩刹车,那么汽车受到的阻力,再经过曲轴等旋转部件,最后就转换成跟发动...... ----------------------------- 照你这么说,汽车速度增加,转速一定增加,汽车降速,转速一定减少??
@梦韶华
10:26:41 可以简单理解为功率=扭矩*转速,扭矩不变,转速增大,功率也就增大,所以汽油没有白费,增加了发动机的输出功率了。 极速主要还是功率,提速应该是最大功率时最猛,不过一般人用不到最大功率,所以还是扭矩大了好使。 ----------------------------- @破碎风1
13:58:25 你没明白我问的问题,我知道功率变大了,因为扭矩不变,转速高了嘛,但转速是如何提上去的呢?气缸内每次(注意是每次,不是每秒)的油气量是不是已经不再增大了? 如何做到让扭矩不变的情况下,同时让转速往上升? ----------------------------- @yzyla
11:37:54 因为扭矩产生的动力,就是爆炸对活塞的直线方向的推力,然后经过曲轴等部件,转换成轮子的旋转动力,比汽车行驶中的阻力大,所以汽车速度越来越快。 就跟忽略空气阻力,高空自由落体一样,一直有个不变的重力,拉着你,即使这个力不变,但你是有加速度,加速不变,但速度越来越大。 如果同样工况,即使踩着油门,保持发动机同样转速,此时你踩刹车,那么汽车受到的阻力,再经过曲轴等旋转部件,最后就转换成跟发动...... ----------------------------- 靠外部阻力来控制转速?? 那如果现在发动机是在实验室里面,没有外部负载,这时候的转速是怎么控制上上下下的呢?
23:50:01 我也不懂,瞎猜。 扭矩不变应该好理解,限制了进气压强就可以做到。 转速是不是可以理解为循环次数。 ----------------------------- @破碎风1
00:02:57 是的,气缸单次做功没有变(不考虑微小的摩擦力变化,扭矩也没有变),但是变快了(转速变大了) 气缸内每次的油气量没有变,但气缸内的活塞运动速度在变化,不是很奇怪吗?是怎么控制的呢? ----------------------------- @ddcczz001
00:27:51 油门越深,是不是单位时间吸入的空气总量就越大?这个不知道是不是成立? 压强饱和后,每次能吸的量是固定的,单位时间的进气量越大就相当于这段时间的循环次数增加了,也就能增加转速了 ----------------------------- @破碎风1
01:00:49 油气量是固定的,一般比例都是在14.7附近(特殊情况除外,例如加速,负载过大,起步阶段,这时候油多气少),所以不会出现空气增多,油不变的情况 ----------------------------- @ddcczz001
09:41:02 每次循环所需的空气量不会增加。 你可以这么理解啊。 假设压强到临界点的状态时,是50ms吸入单次循环的所需最大空气量;如果继续加大油门,可能40ms就能吸够单次循环的最大空气量。这样不就是相当于加大了一定时间内的做功次数了? ----------------------------- 我现在要问的就是发动机如何让50ms吸入最大空气量,变成40ms吸入最大空气量(单次)
@破碎风1
23:30:00 油气量最大保持最大扭矩的同时,比方说是你说的1250转开始,如果继续加油火花塞不增加点火次数单位时间做更多的功,那怎么保持良好的空燃比? ----------------------------- @据说有点二
22:04:12 @据说有点二我没看明白你要说的意思 要保持空燃比,有涡轮在,不用担心啊,会有足够的空气,火花塞不增加点火次数是什么意思??一个气缸经过进气、压缩、做功、排气4个步骤,就点一次火,曲轴就转了2圈( ————————————————— 打个比方一滴油喷进去,做功冲程需要2秒!2滴油喷进去做功冲程可能只需要1秒!这个你能想明白吗?转速是不是升高了!我语文是体育老师教的,表达的意思不知道你能不...... ----------------------------- 转速是升高了,但是,注意,这时候已经是最大油气量了,现在每一次都保持2滴油(最大扭矩),转速怎么升?
@晕菜里的菜虫
17:48:18 先分开看 一台1.6T涡轮增压发动机,如果涡轮不启动,假设最大扭矩转速为4000PRM/155N*M,这时候气缸吸入气压值为0.4BRA。 这时候把涡轮效应考虑进来,普通涡轮进气压为0.2~0.4BRA,涡轮启动后最大扭矩转速为1200PRM~4500PRM,当发动机为1200PRM时,由于发动机自身进气压力不到0.4BRA,当由于涡轮辅助,进气压达到0.4BRA,则达到最大扭矩260N*M(假设) 同理,当发动机转速到4500PRM时,由于涡轮进气压的辅助,发...... ----------------------------- @破碎风1
22:08:39 我明白,但是我想问的是,转速上上下下,发动机是如何控制的?我们踩油门,自然吸气发动机是增大进气量,从而增大油量,发动机单次的动力大了,当然活塞就快了,所以转速就大了,然后在涡轮增压上,当到达最大扭矩后(油气量固定),转速是怎么靠什么来控制的呢? ----------------------------- @晕菜里的菜虫
08:58:57 可变正时气门 ----------------------------- 不管怎么变,这时候最大扭矩了,单次做功的空气量和油量都固定了
@stefan2
04:51:47 @破碎风1 一般来说,转速上升会提高涡轮端压入气体的压力,从而提高有效功率和扭矩。 但由于材料限制,涡轮压入气压不能过高,必须限定在一定压力之内。多余能量将沿着泄压阀排出。 ----------------------------- 我问的不是如何保持最大扭矩不变,而是想知道保持最大扭矩不变的同时,如何让转速变
@破碎风1
22:15:13.0 靠外部阻力来控制转速?? 那如果现在发动机是在实验室里面,没有外部负载,这时候的转速是怎么控制上上下下的呢? ————————————— 只要运转就有阻力,哪怕是空转,不然成永动机了。 转速应该是用喷油量控制的,一次喷两滴油肯定比一次喷一滴油燃烧要猛,燃烧猛活塞就快,转速就快。 你现在应该是被空燃比限制住了思路,最佳状态是14.7,但空燃比是可变的,在提速时可能会低于14.7,就是增加单次喷油量。
@破碎风1
22:32:58 假设现在空档状态 ----------------------------- @lyg-boy
22:35:07 你还知道你想问什么么。 ----------------------------- @破碎风1
22:39 你问题都没看懂就来问这些,我讨论的不是外部的负载,我讨论的是,发动机如何保持最大扭矩不变的同时来控制转速的变化 ------------------------------ @推陈见新
23:26:43 发动机并不总是工作在最大扭矩下,那是平峰期极限值,你空挡踩油门至1250,发动机输出扭矩是0。离开负载没意义,其实控制发动机转速主要是负载,不信你正常车速下,油门不变,踏下离合试一下! ----------------------------- 你这是在混淆概念,汽车可以输出的最大扭矩 和 正在输出的最大扭矩 假设现在空档,没有负载,现在到了1250转,活塞速度运动速度还很慢,假设10m/s的速度,这时候没有负载,通过踩油门松油门(控制节气门,但气缸内最大空气量其实没有变),可以自由的控制着转速变化(转速区间),气缸内活塞的速度在变化,但每次油气混合物爆炸的推力都是一样的,为什么活塞速度可以自由变化呢?
@梦韶华
22:28:24 @破碎风1
22:15:13.0 靠外部阻力来控制转速?? 那如果现在发动机是在实验室里面,没有外部负载,这时候的转速是怎么控制上上下下的呢? ————————————— 只要运转就有阻力,哪怕是空转,不然成永动机了。 转速应该是用喷油量控制的,一次喷两滴油肯定比一次喷一滴油燃烧要猛,燃烧猛活塞就快,转速就快。 你现在应该是被空燃比限制住了思路,最佳状态是14.7,但空燃比是...... ----------------------------- 如果改变了油气量,从1滴变成2滴,这时候最大扭矩不会变化吗??
@破碎风1
22:30:43 其实最终问题就是一个,发动机如何控制转速的变化??、 自然吸气发动机,我们踩油门时,控制了节气门,所以就控制了进气量,所以就控制了油量(空燃比14.7附近),所以就导致了气缸内动力的变化,所以扭矩也是变化的 好,涡轮增压发动机,由于有涡轮的辅助,当到达最大扭矩最低转速后,这时候你继续踩油门,节气门是更大了,但涡轮同时在减小压力(泄压),所以导致进入气缸的油气量保持不变,所以扭矩也就没有变,但是这时候转速是往上走的,转速已经不受油气量的变化而变化了,那发动机是通过什么方法里控制转速的升降的呢(在最大扭矩转速区间) ----------------------------- 第一个问句貌似抓住了核心问题。 可惜,后面两大段画蛇添足,暴露了第一个问句的正确性其实是瞎蒙的。 关键是如何理解【每个瞬时转速】下的【瞬时最大扭矩】。 我个人尝试用一个“思想实验”来理解【扭矩-转速曲线】: 1、假设在实验室做实验,任意给定一个转速,稳住油门,逐渐加大负载,这个“负载”就是我们要测试的发动机【潜在的】、【可以提供的】、【最大的】“扭矩”的数据。 2、把这些【任意转速】对应的【最大扭矩】画在图表上,并连成光滑曲线,就得到了我们通常看到的那种【扭矩-转速曲线】。 在任意转速,当负载调到【最大扭矩】再大一点点的时候,哪怕负载再增大一点点扭矩,在这个特定的“转速”与“负载扭矩”下,继续增大油门,转速也无法继续升高,负载超出了发动机扭矩能力,结果大致很可能就是死火 --- 这就是你要问的真正问题的答案。与涡轮、自吸无关。 猜测你可能误以为【最大扭矩】在现实中“任意时间”都【真正地】出现了,其实,通常不会出现【最大扭矩】。误操作的时候倒可能会出现,比方挂错档了,速度档位不匹配,一抬离合器,负载超过了那个转速下的【最大扭矩】“能力”,死火了。 假设空挡其实是一个很好的思想实验条件,因为假设负载为零,(其实,就是假设任意转速下的扭矩永远都不会达到潜在可提供的最大值),因此,踩下油门,发动机转速可以一直增加。 比较自吸与涡轮的扭矩曲线, 自吸发动机在高于【绝对最大扭矩】转速后,转速提高,但可提供的扭矩值下降 ---- 就是说,负载不搞到极限的话,踩下油门,发动机转速可以继续提升 涡轮发动机的【绝对最大扭矩】不是一个“点”,而是一个速度区间,并不影响思考的逻辑一致性 ----- 只要负载没有超出发动机可提供的扭矩,踩下油门,转速当然可以继续提升,与自吸发动机一样。 因此,你的问题归根结底,问的不是涡轮,而是自吸发动机 ----- 自吸发动机,转速达到【最大扭矩转速】那个“点”以后,继续踩油门,为什么还能提升转速?
@破碎风1 22楼
22:18 @破碎风1
14:08 @wylng
13:08:00 我觉得是不变,转速升高是因为发动机动力比阻力大 ----------------------------- 好,假设发动机单次的油气量不再变化,转速再往上升是因为动力比阻力大,那到了某个转速(假设3000转),这时候达到动态平衡(转速不再上升了),那问题又来了,在单次油气量不变的情况下(油气一变,扭矩就变),如何让转速再往上升到4500rpm呢? ---…… ----------------------------- 松掉油门供油量减少了,扭距就小了,所以转速会掉下来,最大扭距,要油门踩到底,不是一直都是最大扭距下工作
涡轮增压,是在高转速时才起作用的,一般城市路况不起作用,去西藏旅游,涡轮增压有很大作用。
@晕菜里的菜虫
17:48:18 先分开看 一台1.6T涡轮增压发动机,如果涡轮不启动,假设最大扭矩转速为4000PRM/155N*M,这时候气缸吸入气压值为0.4BRA。 这时候把涡轮效应考虑进来,普通涡轮进气压为0.2~0.4BRA,涡轮启动后最大扭矩转速为1200PRM~4500PRM,当发动机为1200PRM时,由于发动机自身进气压力不到0.4BRA,当由于涡轮辅助,进气压达到0.4BRA,则达到最大扭矩260N*M(假设) 同理,当发动机转速到4500PRM时,由于涡轮进气压的辅助,发...... ----------------------------- @破碎风1
22:08:39 我明白,但是我想问的是,转速上上下下,发动机是如何控制的?我们踩油门,自然吸气发动机是增大进气量,从而增大油量,发动机单次的动力大了,当然活塞就快了,所以转速就大了,然后在涡轮增压上,当到达最大扭矩后(油气量固定),转速是怎么靠什么来控制的呢? ----------------------------- @晕菜里的菜虫
08:58:57 可变正时气门 ----------------------------- @破碎风1
22:21:08 不管怎么变,这时候最大扭矩了,单次做功的空气量和油量都固定了 ----------------------------- 这个原理和化油器发动机原理有点类似,拧油门车速提高,扭矩增加,但是每次喷油量和进气量都是MAX了,唯一可变的就是可变正时气门和火花塞的点火时间间隔。 还是老样子,分开看,假设进气量和喷油量固定: 当低转速的时候,点火时间间隔长,喷油间隔时间长,活塞在缸内往复用的时间长,则转速慢; 当高转速的时候,点火时间间隔短,喷油间隔时间短,活塞在缸内往复用的时间短,则转速高; 当瞬间急加速的时候,由于之前转速慢,但是喷油和点火突然提高,进排气门来不及关闭,就会产生我们所说的排气管放炮现象
进去区间之后,转速上升,车子也会升档,扭矩不变,不知道对不对
扭矩达到最大值以后,每次喷油量不变,转速就是喷油频率,决定做多少功。
楼主没学过物理吧
你可以去掉涡轮来看这个问题,你可以理解涡轮由于增压动态改变了发动机的排量,所以最大扭矩是个范围。转速上升,供油量大于阻力平衡点时的供油,维持空燃比,压力变大,供油持续变大
一个傻子问为什么公鸡生了一个鸭蛋,然后一群专家学者试图解释这是一个误会。
多谢大家的回答,我已经理解了,呵呵 此问题可以关闭了
我有一个很严重的误区,认为油气混合物爆炸的力推动活塞运动总是达到平衡的,油气量不变所以活塞速度也不变(转速也不变)。 其实发动机一直都是在动态的追逐着平衡(扭矩 = 负载) 当扭矩 & 负载,活塞就会变快,转速上升,负载在上升,当负载上升到扭矩差不多时,转速不再上升。 当扭矩 & 负载,活塞就会变慢,转速下降,负载在降低,当负载降低到扭矩差不多时,转速不再下降。 当扭矩 = 负载,活塞就会平衡,转速不变
楼主这个猜想,跟世界著名的哥德巴赫猜想有得一拼了,注定会载入史册
@破碎风1 23楼
22:21 @lyg-boy
22:14:02 本末倒置的问题的。首先明白第一个概念。功的概念。。应该是初中课本吧。。功的定义就是力和距离。。缺一不可。物体在力的作用下沿力的方向运动。这叫做功。。 扭矩就是所受外力。。转速就是运动速度。可以这么理解。。增压理论上能让发动机在特定转速内保持最强的状态。。无论转速多少。 ----------------------------- 我明白涡轮增压发动机,可以在一个很大的区间保持气缸内单次的油气量一直都是最大的(最大扭矩),…… ----------------------------- 发动机驱动汽车的力大于阻力,转速就升高,达到新的平衡后转速就不再上升,是不是这样理解?
@破碎风1 16楼
22:02 @梦韶华
16:46:01 @破碎风1
13:58:25.0 你没明白我问的问题,我知道功率变大了,因为扭矩不变,转速高了嘛,但转速是如何提上去的呢?气缸内每次(注意是每次,不是每秒)的油气量是不是已经不再增大了? 如何做到让扭矩不变的情况下,同时让转速往上升? ————————————— 每次喷油量我也不清楚,或许是利用增压来控制进气量以控制燃烧室燃烧情况,单次喷油量或许是不变了,也就是单次燃烧的功是相...... …… ----------------------------- 进气量固定,只有控制单次喷油量来控制转速了,而且发动机标的最大扭矩是理想负荷情况下,实际运行并不是说转速到某个区间就输出这个扭矩,还要看负载,扭矩大于负载发动机转速上升你自然会减小油门发动机减小喷油量扭矩降低转速下降车速降低
不知道楼在纠缠什么。发动机能输出270的扭矩,是指节气门全开,每次进气达到最大,给油也最大时的情况。在浅踩油门时,进气量和给油量低,输出扭矩自然低于极限值。比如说70Nm,能维持平衡,就是说行驶阻力和驱动力相等。多踩点油门,意味着多给气多给油,输出扭矩增加,比如说100,这样油燃烧给活塞的推力100就大于车轮给活塞的阻力,活塞运动速度加快,转速增加,车速增加,这是很自然的。 楼主是不是以为发动机只有满负荷一种工况?
我也是汽车盲,我说下我想的,班门弄斧一下了:觉得我们是不是先入为主的认为油门控制油气量是控制扭矩了??油门不应该是通过控制油气量控制转速的么?再通过转速的变化输出对应的扭矩,而不是直接控制扭矩。比如楼主举例的宝马320,最大的扭矩在rpm,如果我深踩下3/4油门,进气和进油量增多了,转速会上去,然后达到1250转以上,这时可以开始输出270Nm扭矩一直到4500转,但是这车设计3/4油门应该去到7000转的话,虽然现在已经是最大扭矩,但是还没到7000转,那肯定要一直上去啊,直到7000转,这时你油气量固定了,转速就固定了,再踩转速再上。转动的机器都是这样,转速高了以后,扭矩就会下降了。所以为输出最大扭矩的话,就控制油气量,让发动机在rpm范围,应该不是直接控制的扭矩。。。而且也没有说到达最大扭矩,油气量不能增多的吧? 简单的说就是,不管你什么扭矩,只要继续踩油门,进油气量肯定就会上升,直到达到设计的最大量,再怎么踩都不会增多了。
有专业人士解释吗?
楼主,最大扭扭矩转应该进气量一样了。但转速高了就是次数多了。
楼主不要钻牛角尖了,你看到的扭矩图是在最大进气量下的扭矩曲线 实际开车中,因为我们不是一直油门到底的开车,所以扭矩还是根据进气量,计算喷油量的,再产生不同的扭矩的 就像你开车上坡,档位不变,匀速上陡坡,你有们就要踩深点油门 同样档位,匀速上缓坡,你肯定会比刚才踩油门踩的少
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规