禅武山人:传统武术不堪一击还有出路吗

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现在练武术,以后出路怎么样?
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举当教练 当兵 当武警 去学校当体育老师 回答者: tkdgf - 初学弟子 一级
16!唉!这些活工资不会高喽!可是我感觉只是这些真的很难以生产下来啊:55你说的不错
参考资料:
唉、我为啥练武呢?
三脚猫混到老(不解释了)两三招束手脚(也不解释)有一手站门口(保安)明劲爆可当猫(警察)控内劲上军校(教官)通百家被请教(开武馆)明心性立宗教(当宗师开流派)虫不沾敌人跑(此时已经是化境的层次,太极拳经当中的蝇虫不落一羽不沾也就是现在的层次)
你若像我师兄那样,练一年两年的就可以参加正式的大赛了。不是奥运会上早早退役的那种,然后再做教练。 不过师傅你得选对了,要不然也是枉然。 你百度“李氏形意太极网”上面有我师傅及众师兄的相关内容和联系方式。
当教练 当兵 当武警 去学校当体育老师
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。[转帖]我终于明白,传统武术的市场化是很难的,体育属于一种生活方式
本文&2006年发表于武塞网,被有心人收录成合集,转发到了其他论坛。一晃十一年过去了,文章观点不一定正确,代表着作者当年不成熟的探索,一些网友的对话颇能给人启发。
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慕容复&&&头衔:&武民村村长
我这几年在研究、学习、传播传统武术上花费了大量精力,终于明白,传统武术的市场化是很难的,体育属于一种生活方式。现就本馆产生的系列问题与&各位朋友交流探讨一下。
一、师资问题。
门派思想严重,动不动抬出师门,而自己往往没有实战经验与战绩,教学方法十分落后,缺乏服务意识,缺乏凝聚力。
我在两年来,经常与日本空手道新极真会的奥村启治接触,与绿健儿会长也见过三次面。切身感受到日本武士的综合素质之高,其人格魅力,领导能力与中国的武术名家进行对比,我发觉距离很远,普遍超过我国的武术家群体。
我经常将奥村启治先生与以前侵华的日本军官进行对比,认为他能带出一支战斗力十分厉害的日本军人。他们在团队精神的建设上,似乎驾轻就熟。他们效忠的是一个组织,而中国武术家要求效忠他本人。
二、学员问题。
我的国术健身馆只有7位学员是收费的,其余15位左右是免费的,因为场地空着很可惜,我就让一些喜欢中国传统武术的免费参加。
但是,产生的一些细节使我对这些人能否承担起继承与传播传统武术的使命产生了怀疑。是否仅仅是为了自己学点功夫?
比如,每次都留下一桌子的纸杯,喝完水后连丢进垃圾筒的力气都不愿意。
穿着各色背心、有的还穿着西裤。
已经免费,以成本价买一套统一的服装,我想应该属于对团队的积极参与。但是,跟着老师来的几位,似乎根本不想与本馆的学员多说几句,一副独来独往的样子。
这点,上次陈守孚心意拳高级班的学员表现要好很多,始终考虑到一个团队,随身行李包裹自动很整齐地堆放。
训练倒都很认真,但是回家后基本没有在练,一周仅授课一次,等于沙龙聚会。
而且,即使是免费,15位学员已经仅剩下3位,其余又来一些好奇的新学员,反正免费体验。
教练十分心疼,说我这些武艺是磕头学到的,他们这样,哎——————
而我认为,传统武术必须进行对抗训练与靶位训练,如果以套路为主与功法(几个身体的动作),难以保持长期的兴趣。
三、集体归属感问题
跆拳道充满朝气、阳光、有一种特殊的训练氛围,超越了能否用于街斗,学员有集体归属感。而传统武术似乎属于收藏爱好者一样,只有一个特定的小范围的爱好群体。对于跆拳道、空手道先辈付出的努力,我十分钦佩。能成为世界性的运动,很了不起。
看到拳力会空手道的解体,居教练从拳士会投奔新极真会(我与他们关系很好,就事不就人),我也很担心自己的跆拳道馆会出现类似的局面,所以积极建立资源与技术的储备,不料跆拳道学员们根本不会对传统武术产生兴趣,许多仅是玩一把而已。在对传统武术的投入上,我已经投入接近50万的资金,自己也很刻苦地练了4年的八极拳。基本已经搞清楚其形成产业的关键环节在于产生一套传统武术的交手对抗规则,这方面武塞给予了我很大的启发,在此感谢诸多未曾谋面的网友,您们的帖子给予了我很多的启发。
我现在已经研究出八极拳为蓝本的“内劲散打”想搞一种传统武术都可以参加的散打竞赛方式,这方面武林风等都进行了积极的探索,但是我个人认为,几个大的武术门派可以先形成展现自己技击特色的交手对抗规则。
制订规则很难,更难的是传统武术对抗项目训练体系的建立。
我花费了大量的心血,完成了八极散打准备活动、专项准备活动、各种靶位设计、攻防技术归类、战术训练、功力训练系列。水平有限,权当为自己公司搞试验。
我自从2006年1月接受出版社的委托开始研究,到今年7月,终于搞出来一个框架,9月份计划去孟村拜会吴连枝老师,谈一下是否可以组织八极散打的比赛。在几个八极武术学校开展八极散打的半专业训练。
我越来越感觉到:体育属于一种生活方式,与技术是否实用关系不大。能否得到大面积欢迎,最重要的在于文化的归属感。
见识有限,随便聊聊,请勿见笑。
呵呵,传统武术就这样子了,让楼主失望了吧,现代中国人的团体观确实是很差的。缺乏“双赢”、大家共得利的观念。
练拳确实是个人的生活方式,所以还是顺其自然好,我从来就不看好用道馆的方式去经营推广传统武术。打个比方:在上海,练拳击或散打,每月学费是300元(这是打比方),练传统武术也是每月300元,那根据我自身的经验,在两三年后,肯定是拳击散打厉害,五六年后,可能双方持平,也极有可能还是拳击散打厉害!!那就是为什么同样是花这点学费,去学传统武术呢???从效率原则上讲,肯定是去学厉害的能打的现代搏击了!!而且练现代搏击的过程中,还没有师父保守不肯教的人为障碍。
传统武术的练习效率很低,成才率也远低于现代搏击!!一般一个一流高手的传统功夫老师,一生也就只能教出两三个成才的徒弟。所以用道馆方式推广武术是没啥出路的。
就我个人而言,练传统武术是个人的修道,也就是楼主说的是一种生活方式。如果真要成为一个格斗高手,还是要兼练现代搏击的!!
wohsai&&&头衔:&棕斑猪
中国武术推广是应该以日本人为老师的。
武术被视为终极自卫的选择是不妥的。物极必反,反而约束了训练手段和目标。
木兰拳的昌盛和实用武术的没落是国人对武术看法的最明确的写照。
支持馆长的八极散手的构想。估计馆长搞起来,很多同门会跳出来气不愤的,悲哀啊。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
我已经预计到搞这套八极散手的困难重重。但是,我十分幸运的是,八极高手之一,吴连枝老师的高徒、孟村县体育局局长常玉刚先生对我的思路十分支持,难忘他与我在孟村宾馆彻夜长谈,他鼓励我进行深入的研究,勉励我:“无我”才能“有我”,“无私者无畏”。
还有一位清朝打死过俄罗斯拳师的丁发祥后人丁文江先生,天津的金刚八极贾泽先生,还有几位八极拳师傅,也希望我能搞出这方面的成果,另外,杭州的严国兴老师为杭州市武术协会副主席,也十分愿意支持我搞这方面的研究与比赛的组织。值得一提的是与马胜利老师经过几次交流,两人相互欣赏,他表示愿意提供技术方面的支持。我经过这几年的耕耘劳作,已经大致形成了开展工作的各种条件。
因我竞技运动员裁判员教练员到馆长的出身经历,对训练对规则对市场有一理解。但是,创新实在艰难,现在一切都还比较粗糙。
我的思路:
八极散打要吸收拳击的手靶训练法、泰拳的脚靶训练法、极真空手道的胸靶训练法、跆拳道的护具训练法。
研发适合室内训练的靠撞的桩等练习器材。
实战戴分指手套,规则界于泰拳与K-1之间。
允许用肘膝(八极的肘技、膝技与泰拳十分接近,但也有自己的特点)
以八极的攻防技术、战术进行实战竞技。
我仔细研究了八极的战术特点,比如打一不打二,落点准确原则,与泰拳的实战理念十分接近。三盘连击的原则也与泰拳十分十分地类似,比如吃跟埋跟,以膝盖对付低扫等等。也许,八极散打将是最能与现代拳击、散打、泰拳进行对话的实战武术之一。因为从技战术特点上具有相似性。张立德老师看了吴连枝老师亲笔书写送给我的《八极拳研究汇宗》,也认为八极与拳击的训练思路十分接近,可见实用武术的训练规律是有共性的。
八极的许多技术无法用于赛场,确实会使对手受伤。比如有低头入怀的进身头撞技术,可瞬间使对手失去几颗牙齿,会鼻血直流、眼角破裂,圈抱技术对付拳击的拳法也十分有效,但是难以形成精彩的对搏局面,清晰的得点效果。
对于技术的筛选,遵循精简、易用的原则。
现在有几个难题:
1、八极的主要步法为马步,而几个回合的竞技,对于体力消耗会很大。
2、需要开发八极的腿法,八极本身就有侧踹、正瞪、低横扫,是否可以开发高的横扫?这样不符合八极的拳理,但是对于竞技观赏性是有用的。
3、一实战起来,身体基本姿势外形仍然是泰式的比较科学,如果跟着学,不就了散打?
ndk&&&头衔:&散打论坛版主
真的很佩服楼主,不仅因为他为武术所倾注的心血,更因为他能用武术合法(不是吭蒙拐骗)的赚钱,这才是真正的榜样作用。
但我认为,楼主八极散打的构想,困难重重,即使同样的规则,你叫个别的名也许成功的机率更大,理由如下:
1、会有许多自诩为八极门徒的人说三道四,很多人自己搞不出东西,挑毛病的本事却很大的。
2、其它练传统武术的不买你的帐,我堂堂**派,**门,凭什么参加你们八极散打,你们的某某规则限制了我们的技术,我们不参加。
3、散打已经被大多数人熟悉和认同(不信你到大街上随便找人问,他肯定知道散打,但很少有人知道八极)的今天,推广八极散打难度很大。
4、如果有时间,在现在散打规则基础上,进行一些改进,使原本被限制的技术能够发挥,未偿不是一个捷径。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
ndk兄,谢谢您的鼓励。对于中国散打我很希望能发扬光大,希望能继承有价值的传统武术,在赛场中能体现出来。
民间可以自己搞一些试验,如果能对专业选手一些启发,也将大慰我心,就算回报社会了。
您说的几个问题:
1、会有许多自诩为八极门徒的人说三道四,很多人自己搞不出东西,挑毛病的本事却很大的。
这点马胜利老师也奉劝我说,搞不好惹一身搔。
所以我会把研究出来的成果与关系好、在八极门内影响大的人分享。
我搞的名字叫内劲散打,蓝本是八极为主。但是其他门派也可以参加,规则我认为摔法必须是以击打产生的摔打法,类似泰拳的打中摔,不能是散打式的摔法。
2、其它练传统武术的不买你的帐,我堂堂**派,**门,凭什么参加你们八极散打,你们的某某规则限制了我们的技术,我们不参加。
我认为理论可以先行,在几个武术学校内搞试点。本人的国术健身馆内,我已经不抱希望,
因为这里喜欢传统武术的都是一些白领,一周来一次都不能保证,来三次根本不可能。
你在那里干着急,没有用。武术馆的租金我已经付了20多万,那么好的地理位置,几乎天天空关着。因为招不到肯下决心训练与参加比赛的人。
3、散打已经被大多数人熟悉和认同(不信你到大街上随便找人问,他肯定知道散打,但很少有人知道八极)的今天,推广八极散打难度很大。
我认为名字叫内劲散打,内容是八极为蓝本,如果得到八极界大人物的支持,比赛一定能组织起来的。另外杭州已经在搞传统散打的试验,我与他们可以联合起来搞,浙江省的传统武术方面搞得相当不错。我本身就是浙江人,我的拳击教练熊宇鸣在杭州也有过5000弟子,现在规模很大的杭州广兴健身连锁店,就是我的师兄倪一鸣开办的,在自己圈子内,也许可产生一定效果。
我国有几个专门的八极武术学校,我可以去上门去义务教学。或者,我计划在北京某大学内搞试点。因为有易平兄以及武塞的许多网友,心里有天涯若比邻的感觉,虽然没有见过面,我相信我们见面后,一定会很投缘。我愿意到北京来义务传播八极散打。因为我已经基本衣食无忧,孩子已生好,交给老婆去教育,自己想过一段时间为理想而活、为兴趣而玩的日子。假如无法成功,也没有关系,就当玩一玩,为自己的理想而经历过即可。
4、如果有时间,在现在散打规则基础上,进行一些改进,使原本被限制的技术能够发挥,未偿不是一个捷径。
训练必定是在泰拳、踢拳道的基础上改进。我个人认为中国散打的拳法训练因为使用抱摔技术,在技术衔接的质量上打了不少折扣(顶尖散打高手们除外),而八极拳恰好主张以打带摔,能一次重击一个部位,决不考虑连击,主张力量的渗透效果,在技术转换中比较合、紧凑。
八极内劲确实是存在的,我一直希望训练一批人,能把传统武术中本质的东西在实战中体现出来。军方擒敌拳中吸收八极是有道理的
定位八极不太准确.以马步为根基的拳术在擂台上是绽不开的.我门练的心意也不能上擂台.上去数秒钟就能把人放倒,没有商业价值.
放倒就有商业价值,ok率是票房的保证之一。当然,要看贵门派的高手放倒的是什么人了,能放倒几个散打的专业人士您就肯定红了,你说呐?
ndk&&&头衔:&散打论坛版主
下面引用由武林童话在&&01:30pm&发表的内容:
定位八极不太准确.以马步为根基的拳术在擂台上是绽不开的.我门练的心意也不能上擂台.上去数秒钟就能把人放倒,没有商业价值.
&&&哈哈,因为怕上去数秒钟就把人放倒,所以不能上擂台,这个逻辑很值得大家研究啊。我想看看视频,行吗?
&&据我所知,现在网上流传的一个被心意拳放倒的的人就是在下,我很佩服当时把我放倒的于纯海师傅,不论功夫还是人品。但必须正视的一点是,本人虽然和于师傅都是业余训练,但因为散打有大量从事专业训练的运动员存在,所以我的水平在散打界根本排不上号,而传统武术目前根本没有专业体制,因此于师傅在传统武术界的排名肯定大大高于我在散打界的排名,我坚信一点,不论什么规则,只要双方平等对抗,不搞偷袭,目前传统武术的顶尖高手绝对没有办法在实力上战胜顶尖的散打选手。
&&因此您说的上擂几秒钟把人放倒的事情,我非常想知道在什么时候什么地点放倒了什么水平的人。
&&&记得有个对联:拳打南山敬老院,脚踢北海幼儿园。想必您讲的不是这事。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
我的理解是:传统武术原本是为了技击,要求快速结束战斗,比如八极拳的打法就十分类似相扑一招定胜负的方式,双方同时冲上去,瞬间一人被摔倒了。又如两匹战马相对飞驰,一人被斩于马下。这是古代拳师的思路,有些落后技术现代已经无法使用了。
但是要把传统武术改造成擂台上的技术,是十分艰难的工程。也许需要几代人的努力,我在做的只是抛砖引玉而已。虽然知道很难,但是总觉得有一股吸引力,吸引自己去尝试,也许精力过剩而已。
对付目前的一些所谓传统武术家,要千万提防他突然抢攻。他会在边与你说话,边突然启动,所谓在气势上笼罩你,把你推到墙边,把你往身后的凳子、沙发、石板、台阶、树干、水洼突然推摔。
也有欺骗你不要反抗,突然用最大力量放人的伎俩。&ndk&兄您千万要注意这些。
在做好防守的同时,保持距离果断出招,胜负结果仍然看速度、经验。
我曾经用右直拳一拳将一练形意的拳师打翻在地,因为其三体式后脚站的太死,而在摔倒的同时活活折断了脚腕处的关节,灰白色的骨头都露了出来。
惯性力也好、螺旋力也好、整体劲也好,只要能产生击打效果,有时所谓的局部力量,也足以将人击毙。比如看打的路线、角度、迎击的时机、是否要害部位等等。
如果摆好架势,保持一定距离开始,进行几个回合的较量,这些小动作是无效的
ndk&&&头衔:&散打论坛版主
当时我被于师傅放倒,绝对没有那些偷鸡摸狗的东西,是在武林风的擂台上,我们等于是为后来的“百姓擂台”做个前站,当时我带拳套,于师傅赤手,关于那次交手我以前有过一篇贴子记述,我想如果当时不是30秒中即告结束或者再给我一次机会,我不会再被放倒,并且能够获胜,毕竟于师傅长我一轮的年龄,不过在那30秒里我确实输掉了,无话可说。
我被摔倒的录像我看了很多遍,于师傅在贴身时的听劲感觉非常好,与散打的跤劲感觉有些不同。
我是在93年在熊老师门下学练,是杭州特警队的吴永明先生介绍我过去的.我当时只训练了两个月,拳馆就拆了,记得那天晚上急匆匆过去训练,一到场地,一片狼籍,拳台上都是砖块沙石.是场馆土地被争用,强行拆除,没打照呼就过来了.后来和师兄第们一起清理物品,因为没灯,还被钉子扎伤了脚.
后来熊老师到柳浪闻莺那训练,时间也改早上了,我过去要2个小时的自行车,只好作罢.
熊老师是我第一个拳击老师,记得当时第一天上课,他就对我说:拳击是绅士的运动.拳击手要有绅士的风度....他是个可敬的长者,但就是没什么时间概念...明明说好一分钟的原地快速高抬腿跑,硬是拖到一分半以上.跑得我都接不上气.
(他门下的俞国强,俞华彪我很熟.当时的师兄第只记得有个矮个,拳特重)
把传统武术撮合到搏击中来肯定是没戏的.我觉得过不了多久,你就会发觉你所做的很徒劳.
我原也把传统的希望寄托在我见过的一些真正有实力的传统拳家上.后来切实经历了几件事,我发觉我太幼稚了.
慕容复&&&头衔:&武民村村长
我认识俞国强,杭州特警队的吴永明我也认识,我去看过他,他还请我吃过一次饭,是个很讲义气的师兄。
谢谢您的提醒,熊老师也提醒过我传统武术的低效。我不是想把传统融合到现代搏击中,而是为了体现传统武术的技击特点,寻找该拳种的竞技对抗方式。然后再考虑与现代搏击进行对话。
我确实感受到了传统武术中仍然有许多价值的东西。我曾经两次周游大半个中国,拜访了30余位民间的拳师,拍摄了许多录像资料。比如到到山西学习形意,收获很大。顶尖的形意高手确实是能打人的,与专业散打运动员有一搏。沧州的八极还十分完整地保持着古代技击高效的训练体系。对于许多武塞上的网友,他们都具有比较丰富的实战经验,对传统武术的弊端也看得很清楚,有许多人甚至把它骂得一文不值。
相当于五四时期的白话文运动,古代汉语中的一些成语典故,我认为是无法割断的。
我在沧州认识的几位民间高手,与全国散打冠军有得一抗,真得能迅速将人打伤,甚至打死。这点易平兄始终不相信,我碍于情面,不好与他争辩。我绝对不想神话传统。
包括熊老师,他也对传统很不以为然。因为他们就身边的、能在视频中看到的传统武术家的表现看,确实有这种现象,他也打败过传统武术家&。
但是,假如你自带盘缠,去旅行去寻找的时候,精诚所至,必然能发现中国江海之大,一个古老的国度,古老的民族,尚有极其可贵与极其稀少的保护自己传统武艺元气的东西。
你可能误解我的意思了,中国民间绝对存在可以对抗专业散打高手的传统武师.这点我不但相信,而且我还认为传统武术中一些优秀成份如果从训练,技术角度上讲比现代的自由搏击要高一个层次.因为我切实见到过,体会过这种东西.
我对传统失望是传统的这个圈.
传统武术对他的追随者而言更多的是一种精神寄托.而不是一种拳术.就象论坛上有人连*人,*拳都没见过却大费笔墨,舌战八方为之辩护.
一个人,一种拳如果已经成为追随者的精神圣地.那么无论他本人的认知观如何.他都走不下这个神坛.所以高手救市,只不过是一种很天真的想法.你越到后来会越发觉自己是在与虎谋皮.原来那些热血沸腾,信誓旦旦的东西比肥皂泡还脆弱.
另外,我个人的经历而言,你要在传统中淘到真金,是一种非常奢侈的行为.你要有足够的金钱,时间,耐心...
慕容复&&&头衔:&武民村村长
我考察了许多地方,发现传统武术家确实缺乏实战训练,基本是一个人对着空气发劲。
奥运会选手的培养周期是8年,也就是说,培养一个人类最顶级的竞技选手,最快仅需要8年。我国的跆拳道奥运会冠军还用不了8年就成功了。
那么,传统武术家的训练质量与奥运选手进行对比,我发现其科技含量相差实在太远!!
我们分析一下,技击是对抗性无规则运动,以拳击训练来说,有哪一个拳王一个人自己空击、打沙袋就能获得冠军?他们出重金找专业靶师,要找各种风格的陪练。
风云生&&&头衔:&风云使者
慕容老师,就我个人认为,所谓的传统武术,根本就不是道馆里的东西.按照传统武术的观点,讲究功夫,这种功夫也不是道馆里的人能理解的.我所谓的武术推广,是借鉴跆拳道的运做模式,来改革传统武术.开发出一种道馆式武术.例如梁挺的传人在德国的馆,又比如前段时间杂志上介绍沈智在俄罗斯的太极拳总会等等.现在很多人,包括在武塞论坛上的主流思想,就是强调武术的实战,其实武术不能缺了实战,但是过分的强调实战其实是武术发展的一个误区.武术发展的主要方向应该是文化.
慕容复&&&头衔:&武民村村长
实战是武术的灵魂,是产生刺激兴奋点后续努力的发动机,是制止自我幻想的当头棒喝。
实战有安全的实战与完全的实战。健身必须是安全的实战。
武塞的MMA很大意义上是为了结束一种争论,才形成最彻底的规则。
难道拳击里面没有文化?击剑里面没有文化,泰拳里没有文化?
有一些西方体育的哲学论述,如亚里士多德、柏拉图等人的相关论述犹如千古不灭的明灯。武术是需要文化,但是科学自身就是一种文化,是精确高效求真的文化。
武术不能永远是民俗文化,乡土文化,模糊文化。
伍绍祖同志武术源于体育又高于体育的话,是贻害很多人的“精神鸦片”。让多少武术家沉迷其中?自我满足、阵阵窃喜,却两手空空。
风云生&&&头衔:&风云使者
如果按慕容老师所说,那我就有点没话说了.为什么呢?因为你在前面所说的一切,正是基于你所说的文化.要知道,过去练武术的固然有文人,有官宦,有富豪,但是更多的练武术的,是普通的农民,农民还是淳朴的.几乎与农民一样多的练武术的,其实就是市井之人.要知道,旧中国没有普及教育,你指望市井流氓有什么修养,素质,那不是扯呢吗?在近代的武术历史上,武术略微有了点气候,这个是因为近代的一些有文化的人物加入到武术修炼的行列,但是这些人,是生于旧时代的末期,他们提出的观点,在西方文化的冲击下以及战乱的影响,被击破.~~~~~~~~~~~所以,现在的传统武术不能说没有文化,但是其所谓的文化的表现,其实正是这里很多朋友鄙视传统武术人士的根本原因所在.难道慕容老师想发扬的就是这个吗?
其实,我并不是反对实战,问题是我们不应该唯实战论.看看民间那些人,有几个人有条件真正搞实战的?几乎没有人有条件搞真正的实战,但是就因为现在讲究实战,所以谁也不敢说自己没条件搞,没条件,还不敢说不搞,那怎么办,只能吹了呗!前几年,一个练浑圆功的去拜访魏坚毅,等出了魏家的门,漫漫就有了传言,开始说战胜了魏,后来又说轻取魏~~~然后魏在杂志上公开写文章说,那个人是带礼物去拜访的,根本没动手!为什么比一次武,比武双方都说自己赢了呢?如果是一个人,两个人,我们可以谴责说他们两个无耻,可是所有武术界人物几乎都这样,这难道不是我们所处的环境有了点什么问题吗?
慕容复&&&头衔:&武民村村长
风云兄,文化与实战并不矛盾。
古代一些造拳的大家自身都有很深的文化与实战能力。文化未必是之者这也。
关于武术文化,我也不是很清楚,对于武术实战,我的经验也不多。
但是,作为一个馆长,我十分清楚:
只有制度化的竞技,才能成为一项运动。
套路犹如跆拳道的品势,跆拳道是为了晋级考试与表演而设立的。传统武术的传播,要处理好套路与实战之间的关系。
而实战是最需要投入精力研究的,因为套路多的已经有点泛滥成灾。
实战往往停留在讲手讲招上,轻松打败徒弟的表演上。
学员去学的时候,却打不出师傅打徒弟表演那样的效果。有的人放弃,有的人继续努力。但是放弃的人居多。
您在这方面比我有经验,希望能提出您的看法与建议。
因为我是跆拳道出身,武术方面确实不够专业。
风云生&&&头衔:&风云使者
慕容老师,说实战,我绝对不敢说我自己是高手什么的,但是在实战技术的储备上,请你相信我,我和我师父一起,研究了七年多.我现在也不敢说我自己能教出什么好徒弟,这个要靠时间来检验.但是说这么个事,前段时间浙江一个朋友来我这里学了五天,我当时玩游戏很上瘾,也没怎么教他.我只把马运芳先生传授的一个通背拳训练的活身法拿了出来.半个月以后,他给我打电话,说,在他们当地的普通人里,由大家抱一床被子,然后他一记鞭拳,现在没有人能抗住.而我这个朋友,是个近视,身体也比我矮,比我瘦.
慕容复&&&头衔:&武民村村长
我个人以为:
他这一拳未必能打中移动的目标。在街斗中能产生效果。
实战中最重要的是捕捉时机的能力,击打固定的物体仅能证明具备一定的发力能力。
实战训练必须是互动的,要两个人进行模拟对抗的。要花大量的时间进行条件实战的练习。
他还需要大量的攻防基本动作练习、战术训练、身体素质训练、条件实战与自由实战、心理训练。
风云生&&&头衔:&风云使者
慕容老师,也许你在学习心意六合拳的时候考虑的都是功力问题,没有看到心意六合拳技术上的秘诀。在实战中,如果是一个经验丰富的高手,他有可能在我要出手没出手的时候对我进行攻击,这个在现实中的可能性是存在的。但是如果是被我抢了先手,先出手,那么请你相信我,对方很难跑掉。这个不是说我风云生功夫高,而是传统武术技术的秘密所在。这个东西在永春,通背,螳螂,形意,心意等等的传统武术中都有。我现在比较自信的东西,是对于初学者我教他,他很快就能打。但是实事求是的说,传统武术之所以能打,能一学就会,一用就灵,是因为它讲究奇正相生,奇门与正门打法相结合。但是如果要上擂台打,或者遇见跟我练一样功夫的高手,那么所谓的奇门就不可以依仗了,必须要下大功夫,有大功力的才是赢家。在这一点上,我还没有自信。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
剑道叫抢三先,传统里面属于:势!
孙子兵法中,也讲到了一个势的问题。
这点拳击、散打、泰拳等都现在,并不是传统里才有。叫抢点。有专门的训练方法。
下次希望您理解的告诉我。
心意拳等传统拳与摔跤的劲感不一样,在于桩的姿势下有预应力,推不开,撞不散,六面争力。不是抢,而是劲到梢节,犹如火药,遇到火星,一触即炸。高手因此不存在先发后发的问题。这点八极里十分明确。我认为高境界的太极拳、形意等流派肯定也是如此。
风云生&&&头衔:&风云使者
慕容老师,建议你从顾打合一这句话来理解。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
您说,传统武术一学就会,一用就灵。我始终认为不如拳击最实用,见效最快。
我搞传统,不是因为它的高效,而是因为市场有这种需要,因此被迫去设法找到高效。
顾打合一是否攻防一体之意?
传统武术与现代散打交锋中有时被传统抢先一手,也许是其步法规律与散打不一样,超出了散打选手的视觉习惯。但是第二次,就未必能得手了。散打选手会很快适应。
风云生&&&头衔:&风云使者
我练形意拳,不是从五行十二形这些传统训练内容入手的。我只学过劈拳,横拳。三体式我也从来都不练。你所说的六面争力,如果你跟我师父李贤康先生或者刘念先生学,可以在一分钟内,让你具备静态下的所谓予应力。我说的打法,拳击,泰拳里面肯定没有。倒是散打运动员在比赛中运用过类似形意拳马形的技术。有些具体的技巧,请原谅我不会在公开的场合下跟你说,以后有机会私下交流好了。其实,按你现在对传统武术的理解,你和我很多拜在明师门下的朋友一样,还是从功夫上来理解的。武术练到后面肯定是要强调功夫的,但是,假如一个学生跟你学第一天,然后回家的时候遇见了歹徒,怎么办?他只跟你学了一天,肯定是没功夫的,这个时候怎么打?你考虑过吗?其实,我研究七年多传统武术,研究的就是这个,因为我学传统武术的时候就29岁了,按传统程序训练,我得练到哪百辈子才能成为高手啊?所以我要研究的是,在暂时没有功,没有劲的情况下,怎么防身呢?这个时候靠的是技!练传统武术,强调功夫肯定是正道,但是过分强调功夫,功夫不够就不传技,等功夫够了就不用技,自认为自己有什么内功内劲上擂台就跟玩一样,结果到了擂台上才发现自己的内功与内劲比散打并不高明,这个才是传统武术实战没落的原因吧?
慕容复&&&头衔:&武民村村长
您讲得有一定道理!功、技、法是一整体。
八极里面,如果不掌握其发劲方法,所有技术豪无用处。
没有速度力量,任何一个刺拳都难以产生击打效果。无力不能称拳。
一胆二力三功夫。现代语言即心理素质、身体素质、技战术。是一个系统啊!
希望下次进到您,把您掌握的秘法传授一点给我。我已经十分好奇了。比如马形。
wohsai&&&头衔:&棕斑猪
下面引用由风云生在&&10:27am&发表的内容:
其实,我并不是反对实战,问题是我们不应该唯实战论.看看民间那些人,有几个人有条件真正搞实战的?几乎没有人有条件搞真正的实战,但是就因为现在讲究实战,所以谁也不敢说自己没条件搞,没条件,还不敢说不搞,那怎么办,只能吹了呗!前几年,一个练浑圆功的去拜访魏坚毅,等出了魏家的门,漫漫就有了传言,开始说战胜了魏,后来又说轻取魏~~~然后魏在杂志上公开写文章说,那个人是带礼物去拜访的,根本没动手!为什么比一次武,比武双方都说自己赢了呢?如果是一个人,两个人,我们可以谴责说他们两个无耻,可是所有武术界人物几乎都这样,这难道不是我们所处的环境有了点什么问题吗?
风云生老弟,在下是实在看不下去了,打断你一下。
我这人在网络上不讨某些人喜欢,原因是不给很多人面子。我觉得作为武术爱好者,应该做到心如何想嘴如何说,即便是对手做得对我佩服,朋友做得不认同也绝不会抬轿子吹喇叭。好歹现在还有些特权能在网络上直率地表达自己。
对于你来说我是真佩服你,也可说武塞的历史上必有风云生一笔。北京网友聚会时也笑谈很多人是聆听老弟云里雾里故事开始喜欢武术的,而到今**的很多想法还稍息在5年前,我不由得叹息。
唯实战论是一个新名词。可如果除了谈文化别无可做,这还是武术吗?
“其实,我并不是。。。,问题是。。。”这样的引述对于风弟而言确有客气地否定的功能,6,7年的闭门储备够长了,我也不太相信你从马运芳和马胜利先生的函授中能体悟出什么能让初学者点石成金的秘诀,没有面对面的言传身教和枯燥的对抗训练,再好的秘籍也不过是好书一本。
网络有个好处,能让高深理论成为传奇。而我更希望听到,你既然苦修这么多年,可否把你用传统方法训练学生实战的故事讲给大家听听,你说过:其实,你并不是反对实战。听听你的见解大家讨论一二,原比在网络上喷什么五行、八卦相生相克要有意义的多。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
昨天,我辞退了一位西安体育学院毕业的大学生,心情十分难过。我最不喜欢亲自去辞退一位员工。
他自己开过道馆,因此有自己一定的理解。可惜的是,他不知道他那套必须放弃,到我馆以后,一定要入模子,在教学方法上如流程、内容、气氛等都必须一致。
而他整队,要求站直了就花了10分钟,在他们那里也许是中学生大学生为主,而本俱乐部是上班族为主,他自己的文化程度、对团队精神的理解,也许远不如上海这些学员。因而得到了大家的一致反感。
我亲自对他进行了3天的培训,要求把流程落实到一分种之内。但是他自以为是。
结果,产生了本馆历史上最罕见的罢课现象,大约10位学员,一看到他上课,已经到道馆了,掉头就离开。因为他还踢了一脚一个学员的屁股……
我后来硬是控制住了局面,与这些人后面进行沟通后,后平息了下去。这种风气是十分不好的。
结果,他要从浦东赶到徐汇凯旋馆,这边的教练要从徐汇凯旋馆到浦东馆授课,整支队伍时间浪费惊人。我耐心地观察了他一个月,并继续培训。可惜的是,他的敬业精神确实不合格,教学能力不足,还不肯执行。
比如,一下课,把教材丢地上不管,脚靶东一个西一个,鼓风机不去关闭(有危险隐患)自管自己去洗澡了。
跟他强调:下课后不要与学员打实战,让学员进行练习动作,
不能拖课,他还满头大汗地跟学员要过招……(因为训练结束后的时间属于大家,要赶快去洗澡、休息,疲劳了的学员容易骨折……,而法律责任仍然属于训练馆内发生的……)
他始终不能执行一个品牌俱乐部的程序。只有离开本馆的团队。
联想公司的入模子文化,我认为很有道理。
传统武术的教练,老师傅的样子,要求一个动作练几个月,或者总是一套套路,或者一节课练几个单势,缺乏训练的系统性。
这对已经接受过现代训练的学员来说,无法吸引他们。除非真的当作艺术来把玩。以为能把人发飞10米来虔诚地修炼。
hansihai&&&头衔:&菲律宾武术论坛版主
如果西安体育学院毕业的大学生都是这种水平,那只能为我们的体育专业教育叹一口气。
不过体育界的一些教练素质确实不行。根据慕容兄的描述,可能是那位教练仍然沿用了传统的训练体育队的思维和手段,而对市场化的培训操作模式没有多少认识。体育队一般都是苦哈哈的农村孩子,年纪小,出路不多,自我意识也还没成型,故此还能够忍受这种简单粗暴的方式。而体育队的目标就是拿成绩,故此很多教练管理上就是封建家长的那一套,训练也是逼迫式的,只要能拿成绩就行,运动员的身体状况、精神修养和人格发展等对他来说无所谓。记得陶红主演一部“跆拳道”,里面的教练就是这种类型的。温和一点说,就是不够人性化。
商业化的教育培训市场现在中国正如火如荼,该教练未能受到熏陶,实在有些奇怪。说白了,人家花钱不是来受罪的,而是要弥补自己的缺陷或获得某种满足。你应该提供的是物有所值的服务,而非责打和训斥。这是最基本的一点。为了吸引客户,对服务的描述需要尽可能清楚,差异性的优势要尽量凸显,并有一个服务质量保证体系。如果对现实的认识模糊不清,也就不能把握好自己的角色和位置。该教练如果能去参加个教授NLP或教练技术之类的商业培训班,或许能有点用。但现在已经晚了。
传统武术商业化的面临的情况和这有点类似。问题不在于操作层面,而在于武术家观念的转变和对现实的正确认识。如果已经选择进行商业化的运作,就需要放弃原来的那一套,转而遵守商业化的游戏规则,按商业化的模式来进行。这首先需要对现实有个彻底清醒的认识。
如果内心对传统模式有所坚持,就不应该走商业化之路。因为从传统“一日为师,终身为父”的师父角色到商业化的“服务提供者”角色的巨大转变,不是谁都能接受。如果接受不了,就不要商业化。可以选择坚持传统模式或进行公益服务。
武术教学的操作模式比较
传统模式:弟子理应对师门恭敬并无私奉献。师父如果不满意,则不传真东西来惩罚。弟子如果有所忤逆,就是严重的道德问题,会受到其他人的指责。传统模式中师父的责任很小,而弟子的义务很大。
市场模式:学生付钱购买的东西是要物有所值的,如果产品质量不行,学生就会转向他人,并可能对产品质量进行投诉;教师是服务产品的提供者,师生双方人格平等,权责持衡。如果教师要获得学生的爱戴,就要靠个人的人格魅力,而非空洞的师道尊严。
考虑到武术是一种特殊的产品,不可能完全赤裸裸的商业化,还需要文化的外衣包装。
--以上不过是个人看法,不同意见者请随意批评。
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顺便说一句,政府对体育方面的思路很不好,虽然竞技体育拿了很多金牌,但现实中的大众体育基础却日渐薄弱。足球这一最臭的运动项目却能获得最多的资源,实在奇怪。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
可谓真知灼见!
我预计2008年奥运会以后,国家的体育体制会有改变。大众体育会得到进一步重视。一个国家的竞技体育,象征意义比较大。当一个国家军事上、政治上、经济上真正崛起时,金牌的象征意义会下降。而国民的体育参与程度,国民的体质、体育消费等才是真正国力的重要标志。
所以作为武术的发源地,外国武道红遍全国,而本土武术吸引不了精英阶层,确实是件值得深思的事。
市场化给予了我们发展空间与希望。
一切要等待国家完整的《体育法》真正出台,要等到武术、跆拳道职业资格证书制度的实施。
去年,我有幸由上海市体育局的派遣,到国家体育总局人事司、国家劳动与社会保障部联合举办的体育职业资格鉴定考评员培训,并取得了国家劳动与社会保障部颁发的跆拳道职业资格考评员资格,杭州有一批武术的考评员。
这些工作的开展,需要民间自发去推进。谁先完善,谁先落实,本俱乐部就有可能最早一批实施职业资格证书制度。
只有这样,教练员的服务意识、知识结构、操作流程等才能与市场接轨。
我发现,中国的人才很多,尤其是高层官员的素质是相当不错的,制定的条例文本都十分先进,有些甚至领先于世界。可惜的是机构方面重复、牵制的太多,导致低效,甚至原地踏步。
所以,武术并不是无法国际化、市场化,如果国家有关部门真的下大力气,到市场中锻炼几年,官员们的水平还是很高的。
馆长信命尊道,在目前经济上富足、家庭美满、知足常乐的基础上,做精、做强自然足矣,然后如果可以做大,就顺势而为,不做强求。了解了。这是人具备一定条件,到了一定人生阶段后的最佳选择,体现了相当的生活境界。羡慕中。
最后,强烈建议您考察一下梁挺的永春发展模式,他在国外,特别是在欧洲诸国,的确是做到了无人能及。事实上,作为现代的中国传统武术家,他的传统武术推广传播经历和成功经验,对于全中国具有雄心大志的武术家来说,都是宝贵财富。
可以这样说,梁挺是目前中国在世界上以市场化手段推广传统武术最成功、组织规模最大的人。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
一、穷则独善其身,达则兼善天下。是古训。
二、对于咏春,有人认为是李小龙的原因带来的品牌效应,梁大师的咏春也许是改良过的新咏春,用于手法上的切磋,对于欧美一些大块头有速度上的优势。但是假如咏春要想在国内大规模的推广,它并不具备训练体系、技术方面的绝对优势。在中国武术的百花园中,有武术家认为不属于主流。
我根据香港的咏春拳的规模分析,比一般太极拳的市场效益稍微好一点,训练的经常只有几个人,收费也并不高,教练兼馆主,拳馆面积往往不大。
所以欧洲诸国梁大师的咏春人数、规模、收费情况,需要详细真实的统计数据。从资料上分析,其模式基本属于道馆式武术。
中国的经典名拳,具有长远的、不可磨灭的价值。比如太极拳,我一个朋友的收费是600元/人/小时,专门教总裁。
hansihai&&&头衔:&菲律宾武术论坛版主
刚才又看了看帖子的题目“我终于明白,传统武术的市场化是很难的,体育属于一种生活方式”……
一路看过来,个人感想如下:
如果排除官方的影响,传统武术的市场化,有两种选择:
1.像跆拳道、空手道、拳击散打一样走大众化普及路线。然而由于传统武术大多缺乏清晰的品牌形象和统一核心价值理念,对消费者吸引力较低,无法在商业化道馆市场中占有一席之地。
2.“为往圣继绝学”的高端精品路线。
经过慕容兄的一系列探索,发现前一种选择的市场化很难,后一种选择则大有希望。
有趣的是这两种选择正呈现了两种不同的体育生活方式。
前一种,是应用型和锻炼型的。后一种则是文化型和兴趣型的。而生活在后一种方式的阶层,消费力十分强劲……这验证了80/20定律和武术文化消费市场的巨大商业价值。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
据绵拳界高手介绍,他们绵拳有这样的说法:
学得惊人艺,卖与帝王家。
我认真研究了形成一项体育运动的重要因素,阅读了大量资料,花费了几十万的研究经费,逐渐理清了思路:
&&&&&&&&&&&&&&自己要走私人教练的道路。
不要去幻想成为什么宗师大家,而是争取安身立命,经济上相对独立,过上小康的生活,享受一个尚武的圈子。人生短暂,当努力干活。
junfanjkd&
梁挺永春的确是以道馆式永春为主进行发展,同时,又因应军警格斗需要,开发特定课程,进行专业化发展。
个人不同意慕容馆长永春不是主流的说法,应该只是馆长受自身先入为主观念和个人喜好局限而得出的结论。简单的反问是:中国传统武术的主流是什磨?主流的定义又是什磨?是高端,亦或大众普及?无论从哪个角度定义,其实永春都具有“主流”的基础:一、拳理明晰科学,系统完备,易于理解和应用;二、三套拳、一桩一刀一棍(叶问体系),体系结构简单,循序渐进,可以相对量化的予以评定;三、号称“女人拳”,运动量不大,初中级阶段不显激烈和粗鲁,男女老幼均能接受。而且,如慕容馆长所言,梁氏永春确有改良,国外版的加入了地战内容,而有永春MMA倾向,这也是值得其他中国传统武术家学习的地方,如何在坚持传统的基础上,顺应时代发展而适当发展,很有必要,比如对于现代体育科学训练理论与训练手段、方法的有机结合等等。
个人感觉走所谓高端精品路线,或者说“私人教练”路线,均只能达到让教练“独善其身”,享受生活的结果,而不可能实现“为往圣继绝学”的目标。所谓文化型和兴趣型的,或者说具有高端消费能力的人,对于“为往圣继绝学”是不感兴趣的,他们也只是消费和享受而已。同时,这类人士即使有心,也往往不具备“继绝学”的时间、精力和身体条件。个人认为,如果所谓“继绝学”,仅仅只是局限在高端教练人等少数人在“继”的话,所谓“绝学”将随时在这个现实的快节奏的时代,由阳春白雪的奢侈消费品,变成真正的“绝学”!
个人以为,中国人的“独善其身”哲学,固然有其理想一面,但如果过头,就会异化为“各人只扫门前雪”的酱缸哲学。或许,这是中国人虽然不乏聪明才智,但总是一盘散沙,非不到民族最危难时刻就难以万众一心共奋斗的原因-----这也是中国传统武术难以现代化的原因。当然,这里,没有丝毫指责慕容馆长个人人生选择的意思,只是从历史和文化角度有感而发,谈谈个人对于“独善其身”哲学的不太认同罢了。
中国传统武术要想不成为“绝学”,就首先必须普及,只有首先形成厚实的中国传统武术传承的金字塔基,才有在此基础上形成的具有可持续性发展的塔身和高端的塔尖!很多传统武术家叹息找不到精英门徒来继承他的绝学,原因并非泱泱十几亿中国人没有可造的拳学精英,而仅仅只是因为他没有形成真正的群众基础和习练者的类聚!!
于是,师傅找不到徒,徒找不到师,他们缺乏共同的平台,而这个平台靠走高端精品路线是搭不起来的。除非中国武术家们真的甘心独善其身!!
从帖子之头看到尾,个人以为慕容馆长的理想其实是大的,但是,以慕容馆长现有事业基础,在有充分的“独善其身”的心理准备,进退有据的情况下,慕容馆长谈笑间自是轻描淡写其实深意无限。或商业秘密?或网络之适可而止?总之,不可说,不可说,一说就是错。
理解,不再多说,也不会再多问,再次谢谢馆长此前的细心解释。:)
我认为出路在于实战对抗体系的形成----------这话赵道新先生在&&两大武术体系的对话&&中早一言定音了.他真是一位先知!
必须先有相适应的竞技体制,规则,传统武术才能真正出来讲话.
慕容复&&&头衔:&武民村村长
重读赵道新先生&&两大武术体系的对话&&:震撼啊!......
green&hornet&&&头衔:&武林茶馆论坛版主
赵道新前辈的&&两大武术体系的对话&&已经多次被转贴武林茶馆,尤其是在当有关传统与现代的讨论陷入僵局之际重新拜读,每每令人茅塞顿开、豁然开朗。
&junfanjkd
现在我们的话题似乎是“传统武术的市场化”,但是,大家谈来谈去,还是所谓的“专业的传统武术的专业竞技化”!这和市场有一定关系,但也就是和靠传统武术赚钱的市场有关。
我们这里谈的应该是更大的题目,即如何以市场化手段普及和弘扬传统武术及其文化的问题,而不是“专业的传统武术的专业竞技化”,尽管它是这个大题目的一部分,但不是唯一的决定性部分。
作为专业人士,大家在进行市场化的议题时,老毛病还是老毛病:只是站在自己专业的圈子里谈论,眼光并没有放到真正的市场及其受众身上。
难道传统武术的市场化就是建立一个市场化的擂台,能够吸引一群专业与非专业的看客就够了?擂台只是打破门派界限、促进此前封闭的传统武术内部进行广泛交流、逼使他们不断主动更新、进化的最佳平台,但是,他并不能解决传统武术生活化和普及化的根本问题。
传统武术是传统文化的载体,如何让他成为更广大中国人的真正生活方式,才是现代社会的传统武术市场化的最终目标。在人民群众中生根发芽,才是传统武术继续源远流长的保证。
否则,传统武术真正打起来又如何?最多是恢复了它打的风采,最后和散打一样成为一种官方或半官方的体育竞技模式-----专门让人看的、消费和娱乐的,以及让一小部分专业运动员挥洒青春和热血玩命练、打,以换取生活所需的东东。
中国是奥运强国,但他并不能让普通中国人成为体育健身的强人。同理,未来打出来的传统武术成为了擂台最强搏击术之后,它的传统文化内涵缺可能就此消失无踪,它可能就此和它此前多少还有的普通中国人能够享受的所谓“一种生活方式”越离越远。
所以,个人以为所谓传统武术的市场化,首先解决的问题就是定位-----价值定位、市场定位:首先要搞清楚传统武术之于现代人的价值所在,然后要再搞清楚传统武术最终的市场化目标究竟为何?!
这是一个综合的大课题,和文化相关、和专业人士或圈子相关、和广大人民群众相关,但绝非仅仅只是和如何促进传统武术切磋交流有关!
统一标识和包装(在统一基础上再分别特点,比如日本空手道、韩国跆拳道的成功模式-----他们的传统门派并不比中国少很多)、建立统一的全国性专业协会组织(由各拳种全国性协会组织组成),在此基础上,形成强大合力,统一公关政府,合法影响专业政策的制订和实施、整合资源,引导各派适应市场并尽量做到统一开发市场等等,或许才是传统武术市场化,或者说可持续性发展的最佳途径。
中国传统武术的巨大资源如果不能得到整合,并在不抹杀各门派特性和相对独立性的基础上,形成共识,集力与一点求突破性发展,则无论如何都是治标不治本。
市场是什么,是由绝大多数票友和一小部分武痴组成的。
做市场是做什么,是票友与武痴,两手都要抓,两手都要硬。
如风云生所说,没有武痴,就没有人可以被你从头到尾,不受干扰地培养成高手。而没有高手,你这个武术拿什么吸引票友?他们之所以成为武术票友,而没有成为篮球票友,足球票友。。。是因为玩武术的人,不管实质上肯不肯吃苦,都有想变得强大的本能梦想。你得给他们竖个榜样,立个奔头,比如开砖劈石,他们才肯掏钱跟你学神功。
注:开砖劈石只是初级阶段,要知道票友也是会成长的,学的时间一长,他就不信这套了,玩腻这套了,你又没更高级的东西给他,他的学费你也就收不着了。
另一方面,如慕容复所说,没有票友,你拿什么养徒弟?徒弟为什么不肯跟你到底,说穿了就是没有前途和钱途:没人尊敬他,没人养他。你养徒弟的钱哪里来,你推广这门武术的钱、让你和你的徒弟扬名立万的钱哪里来,是票友给你的。你能认为他们不成材,而把他们(确切地说,是一笔笔学费、一叠叠人民币)拒之门外吗?
很多传统师傅就是这个脑筋别不过来,时代变了,只收徒弟不要票友,结果必然是没有徒弟,有也跟你不长,你就等着哀叹神功无人传,只能进棺材吧。
票友和武痴的关系,其实现在世界上很多武术都处理得很好,都发展出了很完善的制度,比如跆拳道与空手道。
但是传统为啥还在这个里面绕来绕去绕不清楚,一方面是客观环境,另一方面也是传统武术目前人才凋零,大家能力有限。这句话比较难听,可能会得罪不少人,听我说下去,能力有限的具体表现无非两方面:
1、懂武术的不懂市场。这个具体表现最主要是一种,拿练徒弟的那套去练票友,票友当然不肯来,或者根本教不来票友。票友对你没兴趣,也就是人民币对你没兴趣。
还有一种是只会教票友,没能力教徒弟,留住徒弟。这就要归结到下面去——
2、懂市场的不懂武术(或者说武艺不精),钱是赚到了,手下都是票友;噱头是做到了,骗得了一时骗不了一世。武术行业毕竟是有特殊性的,也就是专业性。说什么培养高手,拜托,如果只要手下有天赋的人肯长期坚持,就能出人才,那这世界满大街都是教练了,还轮得到你吃这口饭?
教师爷是有高下之分的,能拥有高徒,这是个综合能力,有自身的技术能力,有对人的教学能力,还有人格人品的影响,因素多多。有的人教不出好徒弟就是教不出,有的人训练不出好选手就是训练不出,倒别老是怪徒弟没毅力、没坚持,很多情况是有毅力的、有天赋的被坏老师给毁掉了。虽然有高下之分,但做教师爷的没有一个肯承认自己教学水平低,或者根本就是自身武术修为也很一般般,还能教出啥人才?
再回到第一句话:做市场是做什么,是票友与武痴,两手都要抓,两手都要硬。
怎样抓,怎样硬,这实际上对教师爷提出了多高的要求?试问现在有几人能做到?梦想什么市场化,简直是笑话,只有街边卖蛋饼的能力,就别念叨着开永和豆浆,永和豆浆不是人人都能开的。自己能吃几碗饭自己知道,想办法慢慢地每天多吃几碗,跟上时代吃到点有营养的,有一天真长壮了才是成功之道。
慕容复&&&头衔:&武民村村长
越研究,越发觉传统武术其实与现代搏击是一回事.术语不同而已.表达方式不同而已.
所有的拳决与理论都可以用现代训练学,生物力学,生物化学等理论进行解释.
我的思想已经"空"了.已经没有传统与现代概念.
传统武术,现代意义在于文化的继承.但是媒体人的娱乐化,超女化包装,会更加破坏传统武术.媒体人务必要与体育专家,社会学家与哲学家,营销专家联合,才能把传统武术的宣传真正符合历史文化的发展需要.我的心中很想对媒体说一句:救救传统,手下留情.
如果要搞赛场技术,八极拳有太多的技术需要变革.而变来变去,能离得开拳击与泰拳的精简有效省力的技术特征吗?比如八卦掌的行步绕圈走,在我看来,比赛中是否拳击的环绕步更省力?
“传统的症结不仅是技术上的常常自我感觉失实地夸大,而且观念上极其缺乏兼容性。”
个人感觉传统武术也有"八荣八耻":
1、以一代不如一代为荣,以徒弟超过师傅为耻
2、以标榜自家技术第一为荣,以学习、吸收他人技术为耻
3、以钻研本门故纸堆、古拳谱为荣,以观察、学习当今现代搏击以及其他门派为耻
4、以祖宗怎么练、我也怎么练为荣,以引进、改革训练手段为耻
5、以谈论境界、理论、养生为荣,以实际动手对搏为耻
6、以古人神话为荣,以出门交流为耻
7、以传播**曾一招把**怎么怎么地了等等小道消息为荣,以自己或者培养徒弟上擂台为耻
8、以攀交情、给面子、拉帮结派等江湖习气为荣,以互相学习、友好交流、共谋发展为耻
daoxing12345
中国传统武术散手是庞大的复杂的课题!普通传统武术学练者,如果还按照传统方法训练,没等到练散手,大部分人已经感到枯燥无味,精疲力尽,所以能坚持到底的越来越少.这是造成传统武术散手几近灭绝主要原因之一.做为研究者.探索者.我们应撇开其他,逐项解决.我的观点是:
抓住主流.突出特色:任何拳种都有其精华,有其特色.在训练年轻拳手的时候,应暂时放弃纯表演性的招式,也要放弃纯养生健体的复杂桩功.在保证安全的前提下.感受实战.比如第一阶段可以学习一些现代散打基本知识,在通过实战结业.第二阶段学习某拳种具有代表性的实用招式.一定要把套路拆开,练单式,&不可过多,能体现其风格特点便可&!待招式纯熟后,再进行实战训练!让学员在实战中学习技战术方面的课程!结业.第三阶段:加强功力训练,因为在擂台上难以发挥江湖野战中惯用的偷袭等伎俩,如果双方技战术水平相差不大,剩下的就看谁的功力深厚了!传统武术中刁钻古怪且实用的招式,各门派拳种都有,在擂台上公平对决的情况下想要一招制敌.一击必杀,必需要有深厚功力做基础,能在随意的挥洒中发出强大的具有杀伤力的拳脚,才可称之为高手.第四阶段:随着年龄的增长或其他原因,退出拳台后,在学习养生健体的功法也为时不晚.
我个人的观点始终是:在武术的三大功效&技击\健身\表演&中,技击永远是第一位的.中国武术如果不正视这一点,将是危险的!
慕容复&&&门派:&散打+八极
您讲的非常有道理,我也这样试验过。30人,20人,20人,10人每期6到8个月,最长的一年半。
拳法上先学习拳击,专门练一段时间的拳击,不学任何其他的。然后练摔法,因为他们都是跆拳道学员,腿的基本功没有问题。就是身体重心要注意改变成散打的。
但是,拳法上实在难以突破拳击的先进性。在拳击的技术前,许多民间武术的手法不起作用。一旦形成踢打摔的组合能力,产生节奏感,传统的技术更加无法使用。倒是在拳击的基础上,吸收一些传统的手法,具有破坏间架牵动重心让对手不舒服之感。
近身的靠撞可以吸取,下台战术的发人可以吸取,站立姿势下的擒锁技术可以适当挖掘。
所有传统武术从手法上只能吸取灵感。我个人认为最有价值的是其内劲训练体系。没有其内劲,任何该门派的技术都难以产生威力。
内劲确实存在,我这4年来反复对自己进行着肯定否定。传统的套路动作与功法,具有形成内劲的效果,但是要用慧眼挑选出。再重新整合成训练菜单系列。
如果没有掌握八极的发劲,那些八大招没有任何实战意义,会很快被普通散打选手打败。假如散打选手去认真吸取了这些祖先遗留下的技击经验,在自身实战经验的基础上,将会如虎添翼。这就是我写这本书的目的。
前几天去拜会了现代武学田克先生,他办公室还遇到了抟气功法刘念,他们在搞世界武林联盟。桌子上看到一对手靶,看来他们从传统转现代,对现代训练器械也在运用。
慕容复&&&&门派:&散打+八极
跆拳道在这个论坛里是被格斗高手看不起的,但是它以顽强的生命力向全世界以惊人的速度传播。原因是它是一种生活方式,它化剑为犁,升华为修身之道,淡化了实用性,降低了入门门槛,降低了训练事故的发生概率,俱乐部组织的各种活动,成为大家工作之余的心理减压良药之一,跆拳道以自己的方式,在默默地为人们的健康,为经济的繁荣,起着无形的作用。武术许多方面需要改造。
这段话希望能给武术界同仁以启发。体育是一种生活方式!
慕容复&&&&门派:&散打+八极
我现在发觉,尽管我也漫骂过中国武术协会,但是,他们是有水平的。中国散打这几年的进步是值得肯定的,其最重要的作用,在于粉碎了传统武术的装神弄鬼。现在搞收徒制,我个人并不看好这种复古主义。私人教练才是上策。但是人微言轻,只能在自己的著作中发表自己的见解。让市场与历史来印证一些观点吧。北京大学等几所高校要请我举办专题讲座,我不知道会不会惹麻烦。为了安全,我会把握分寸。守中用中。
中国散打这几年的进步是值得肯定的,其最重要的作用,在于粉碎了传统武术的装神弄鬼。现在搞收徒制,我个人并不看好这种复古主义。私人教练才是上策。但是人微言轻,只能在自己的著作中发表自己的见解。让市场与历史来印证一些观点吧。北京大学等几所高校要请我举办专题讲座,我不知道会不会惹麻烦。为了安全,我会把握分寸。守中用中。
前几天与马运芳老师交谈,他希望到国外去发展武术,说感觉到现在社会不重视人才,我很钦佩马老师的功夫与对武术的见解,说:您这样专业的水平,面对社会青年健身者,也需要改造成道馆式武术啊,要么仍然搞专业队,但是体系与系统属于民间的话,只有按照市场的需要去做。透过他怀才不遇的一丝忧郁的眼神,我看到了自己。人们不知道我们为什么要交流,以为要拉帮派。我想安排陈守孚老师与马胜利老师会面,也是出于交流探讨的目的。到一定程度,能敞开对话的人是越来越少的。有诗为证:松下问童子,言师采药去,他在此山中,云深不知处。
对于传统武术,我个人认为在养生方面与套路表演方面有开发的价值,在实战对抗的比赛方面,小范围的门派内部按自己规则的研究性质的比赛,可能会有所增加,但是难以成大气候。现代散打可以从传统技击术中吸取一点精华。对于传统武术最好的态度与保存方法是让他永远当师傅,而不要当教练。(中国武术协会实在是高!)
传统武术的市场化是很难的,体育是一种生活方式。
跆拳道强调生活之道,修身之道,所以它风靡全球。
什么时候武术不提高于体育,就是体育,什么时候它才会真正复兴。(个人见解)
本帖我的个人见解已经结束,如果网友要自己发挥,悉听尊便。感谢武塞,鞠躬!
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&[转帖]我终于明白,传统武术的市场化是很难的,体育属于一种生活方式
武塞网上一篇有意思的帖子。
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