主骑兵和步兵什么意思26堡如何配兵能输出最大化,240骑加成

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[原创]当骑兵遇上长枪兵!冲锋时会怎样?[版主已阅]
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传奇讨论一直到现在我都在思考一个问题!当长枪兵与骑兵相遇时!到底哪一方会胜!在影片“魔戒”中!有一个画面让我很困惑!那个白头发的老者(忘记叫什么名字了)带领援兵救城!当与城下的长矛兵冲锋时…………然后就没有了!结局是骑兵赢了!但过程很疑惑!不是说骑兵与长矛兵相遇时!骑兵很难打!几乎没戏!
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我以前看过一个日本NHK拍的关于蒙古如何横扫东西方的记录片,是完全从军队战术战法,后勤的角度拍的。蒙古人对重甲长枪步兵方式是从不正面冲击,分小队不断的用弓箭掠袭,从不接近到长枪的攻击范围。重步兵要结阵,单个长枪重步兵只有等死,所以要保持队列,要有统一的指挥,野外长时间无法坚持。蒙古人的不断掠袭让你不得休息,蒙古人一来也许就一百来骑,而你必须严阵以待,机动性的差异让蒙古人有主动权,什么时候战,打什么地方,他说了算,你呢始终在焦虑中等待,让所有人结阵列队,你认为你的士兵能坚持多久?几天,十天,半个月下来,活活拖死你。所以,宋兵还是欧洲人只要是守城防卫,还可以支持下去,一但机动野战,就等收尸了。日本人的记录片拍得相当不错,从细节看问题,很有趣味。其中提到蒙古人一骑一分钟最高可发十支箭,还找来现代弓箭高手演示是怎么射的,开眼界,完全不象指环王这类电影里射的远的是高手,骑兵发箭,就在十几二十来米外,纵马冲到你面前十几二十米外,横向移动,连续发箭,距离近,箭力道足,准确性也高,打了就跑,回去喝水吃饭,你还在那列队防守呢。冷兵器时代,只要是机动野战,骑兵就是王,没骑兵就只有守没得你攻的时候。
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&以下是引用bodhibell
在第53楼的发言:&以下是引用军神韩信
在第2楼的发言:骑兵是步兵的克星,打刀兵轻而易举,打枪兵困难一些,但是骑兵就是骑兵,真所谓,骑兵打步兵,那是屠杀。
&以下是引用vf4500
在第3楼的发言:没可比性,东方的骑兵是综合型骑兵,一般远近兵器全有,冲锋时都会射箭先,素质不好的长枪兵还没靠近肉博,可能就崩溃了。
懂不懂军事啊?!!!
如果是训练有素的步兵已经列阵严密的长枪方阵,那不管是轻装还是重装骑兵都不敢进行正面冲击,那将是一场屠杀,步兵对骑兵的屠杀。3楼说的东方的骑兵是综合型骑兵,那东方的步兵也是综合型步兵,步弓的射击距离远大骑弓,而且步兵方阵还有多人弩和机械弩,射击威力和距离更不是骑兵能比的。
骑兵要冲击步兵绝对不会在步兵列好严密的方阵情况下,骑兵相对于步兵的优势是战机的多元化,面对列阵的步兵,骑兵可以轻松的后撤,这是步兵就处于两难的状态,追击-方阵散乱,骑兵可以抓到战机杀一个回马枪,不追-看着敌人轻松撤离,这是宋朝步兵经常面对的战场情况。
而骑兵的高机动性,只要统帅得力,可以发挥高速的特点,根本不会给步兵列阵的时间,就发动攻击,这样步兵就会打不赢逃不掉。所以指挥步兵的统帅的压力更大,首先要步兵训练有素,尤其是心理素质,而步兵统帅指挥军队从行军线路,战场反应、前期侦查都要一丝不苟,不能给骑兵可乘之机。而步兵要彻底打败骑兵,怎样都要组织自己的骑兵部队,这就是南宋岳飞前期主要和伪齐作战为主,等到了缴获了足够的战马,建立了著名的背嵬军,从此无数次的杀得金兵叫出“岳爷爷”。说的很中肯,但是不要小瞧了骑兵的这个战机多元化的优势,这个优势实际上是相当大的。就像前面的多位网友讲述的那样如果是面对面的对决骑兵不管是重骑兵还是轻骑兵都未见得能是步兵的对手。但是一个前提条件是人家骑兵同意跟你的步兵对决啊!你的步兵不可能不吃饭不睡觉,在大多数的时间里并不是处于一种高度戒备的状态,因为大多数时间都在行军和宿营,没有人能够一天24小时拿着弓拉着箭或者握着长枪等敌人到来。举个最简单的例子,如果我是一个骑兵统率带领一支骑兵,敌人是一群战力相当的步兵的话。当我遇到敌人之后只要黏住对方,既不打也不走耗上48小时必然可以取得胜利.原因很简单因为我的骑兵不仅仅有机动优势,信息优势还有给养优势!我在正面黏住对方,如果敌人冲过来我就拉马向后撤,他打不到我。而估计对方的统率脑子没病的话也不会在这个时候列队回军。这样耗下去我骑兵随身携带的给养要是步兵的几倍不止,我的战士可以在马上吃饭,疲累了可以用套马绳把自己绑在马上小憩,而这些条件显然步兵是不具备的。而最根本的就是我是骑兵只有我打对方没有对方打我,这种战略上的优势是对方所不具备的。打或者不打,什么时候打这些都完全取决于我,一个骑兵统率如果不懂得这个道理那也就不要干骑兵这行了。纵观古今中外的战史,不管是东方还是西方,骑兵在很长的一个时期都是战争中的王者,一个主要的原因就是骑兵具有战机优先权。尤其是在广袤的原野上如果说步兵能够战胜骑兵的话需要的不仅是步兵统帅的极度高明的指挥艺术更需要对方骑兵将领的极度脑残,通常的情况下步兵的一方如果能够全身而退就已经是了不起的胜利了!从秦汉以来历代中原王朝和北方游牧的对抗下来的结果基本算是平分秋色,在进2千年的中华历史上,南北朝五胡乱华400年,后来辽金占据中原200年,元100年,清260年!2000年之中有960年的时间里至少是北方都处于游牧民族的统治之下,而中原农耕政权的人力物力何止十倍甚至百倍于北方游牧部落!历朝历代都要修长城来防备北方的游牧南下,而号称强大的汉唐哪一个不是拥有一支强大骑兵的,古代步兵对抗骑兵的结果不是已经一目了然了吗。真正开始导致骑兵衰落的兵器是机关枪,因为反击速度快火力强,只要架上一两挺机枪就可以封锁几千人马,在没有机枪的岁月里在拿破仑战争中骑兵还是极其重要的兵种,一直到一战骑兵还是有一席之地。而完全导致骑兵落伍的是装甲部队,装甲部队有比骑兵更高的机动性,还有骑兵所没有的高火力高防护,装甲部队的出现彻底的把骑兵从主力的位置淘汰了下来。
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82楼&我以前看过一个日本NHK拍的关于蒙古如何横扫东西方的记录片,是完全从军队战术战法,后勤的角度拍的。蒙古人对重甲长枪步兵方式是从不正面冲击,分小队不断的用弓箭掠袭,从不接近到长枪的攻击范围。重步兵要结阵,单个长枪重步兵只有等死,所以要保持队列,要有统一的指挥,野外长时间无法坚持。蒙古人的不断掠袭让你不得休息,蒙古人一来也许就一百来骑,而你必须严阵以待,机动性的差异让蒙古人有主动权,什么时候战,打什么地方,他说了算,你呢始终在焦虑中等待,让所有人结阵列队,你认为你的士兵能坚持多久?几天,十天,半个月下来,活活拖死你。所以,宋兵还是欧洲人只要是守城防卫,还可以支持下去,一但机动野战,就等收尸了。日本人的记录片拍得相当不错,从细节看问题,很有趣味。其中提到蒙古人一骑一分钟最高可发十支箭,还找来现代弓箭高手演示是怎么射的,开眼界,完全不象指环王这类电影里射的远的是高手,骑兵发箭,就在十几二十来米外,纵马冲到你面前十几二十米外,横向移动,连续发箭,距离近,箭力道足,准确性也高,打了就跑,回去喝水吃饭,你还在那列队防守呢。冷兵器时代,只要是机动野战,骑兵就是王,没骑兵就只有守没得你攻的时候。这是由于当时西方军队远程武器还不发达造成的,等到火药武器开始逐渐实用化以后,西班牙步兵方阵将火枪与长枪兵混编,就能让这种小规模骑射手骚扰彻底瓦解,如果不使用单纯的长枪方阵而是长枪方阵混合强弩部队那么也是能对抗骑射手骚扰的,汉朝时期纯步兵依靠强弩也能击败匈奴的骑射手冲击。
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152楼& 不知听过一个词叫万马奔腾么?咱也别万马。就100匹马,马上也别骑着武装人员。对着100个人冲过去,能不逃跑就很不错啦。这个我比较同意,如果100匹马向着一个步兵阵冲锋,就算你把马都打死了,那么马的尸体倒地时砸都能砸出一个缺口来,后面的就可以冲进去了,一旦冲进去,步兵方阵就乱了。步兵想要胜利只能利用城池等工事,就算野战也要用战车或者辎重车辆护卫,步兵躲在车辆后边,或者用弓箭射击,或者用什么滚木雷石,在没有遮挡的地方,什么步兵方阵都白扯。
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你错了所以国家的打法都大同小义的,步兵对骑兵的打法都一样,基本都是先用更优势的弓箭手对射,然后用长矛兵对抗骑兵的冲锋,一般都有重甲步兵压阵,因为轻甲,无甲的长矛兵就是送死。还有骑兵保护战阵的二册不被包抄偷袭。历史上步兵对骑兵,往往看到步兵输,原因除了作战的理念的问题还有就是士兵的素质问题,对付骑兵需要步兵的很强的心理和生理素质。
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军号:3145089 工分:592
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军事上来说步兵要打赢骑兵一定要是职业的优秀步兵而且兵器,器械都要齐全。但是你举的例子还有一个缺陷,就是当时的骑兵更本就不能发挥骑兵的真正的杀伤力,因为他们没有马镫,所以这个例子举的有点问题。
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这不是我想当然的,这个是国外的军事学家的数据显示的。还有骑兵的下盘当然是稳的,他们有马镫踩着,力由地生马镫就相当于地面了,除非你说的是没有马镫的时代。你可以去看看正规的历史资料查下骑弓和步弓的射程,这个没有什么好争的,一查就知道了。
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不知听过一个词叫万马奔腾么?咱也别万马。就100匹马,马上也别骑着武装人员。对着100个人冲过去,能不逃跑就很不错啦。
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&以下是引用zhouchi1977
在第139楼的发言:&以下是引用bodhibell
在第53楼的发言:......
懂不懂军事啊?!!!
如果是训练有素的步兵已经列阵严密的长枪方阵,那不管是轻装还是重装骑兵都不敢进行正面冲击,那将是一场屠杀,步兵对骑兵的屠杀。3楼说的东方的骑兵是综合型骑兵,那东方的步兵也是综合型步兵,步弓的射击距离远大骑弓,而且步兵方阵还有多人弩和机械弩,射击威力和距离更不是骑兵能比的。
骑兵要冲击步兵绝对不会在步兵列好严密的方阵情况下,骑兵相对于步兵的优势是战机的多元化,面对列阵的步兵,骑兵可以轻松的后撤,这是步兵就处于两难的状态,追击-方阵散乱,骑兵可以抓到战机杀一个回马枪,不追-看着敌人轻松撤离,这是宋朝步兵经常面对的战场情况。
而骑兵的高机动性,只要统帅得力,可以发挥高速的特点,根本不会给步兵列阵的时间,就发动攻击,这样步兵就会打不赢逃不掉。所以指挥步兵的统帅的压力更大,首先要步兵训练有素,尤其是心理素质,而步兵统帅指挥军队从行军线路,战场反应、前期侦查都要一丝不苟,不能给骑兵可乘之机。而步兵要彻底打败骑兵,怎样都要组织自己的骑兵部队,这就是南宋岳飞前期主要和伪齐作战为主,等到了缴获了足够的战马,建立了著名的背嵬军,从此无数次的杀得金兵叫出“岳爷爷”。
更正下,事实上骑弓的射程远于步弓,这是因为骑弓往往借助马的跑动的力量,所以射的更远。额,你的想法想当然了。骑弓的距离没有步弓远。骑马的战士怎么拉弓,在马上。“底盘”不牢,马在跑呀。可步弓不一样。有人力、有腿力、机械。
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&以下是引用sy
在第66楼的发言:&以下是引用bodhibell
在第53楼的发言:......
懂不懂军事啊?!!!
如果是训练有素的步兵已经列阵严密的长枪方阵,那不管是轻装还是重装骑兵都不敢进行正面冲击,那将是一场屠杀,步兵对骑兵的屠杀。3楼说的东方的骑兵是综合型骑兵,那东方的步兵也是综合型步兵,步弓的射击距离远大骑弓,而且步兵方阵还有多人弩和机械弩,射击威力和距离更不是骑兵能比的。
骑兵要冲击步兵绝对不会在步兵列好严密的方阵情况下,骑兵相对于步兵的优势是战机的多元化,面对列阵的步兵,骑兵可以轻松的后撤,这是步兵就处于两难的状态,追击-方阵散乱,骑兵可以抓到战机杀一个回马枪,不追-看着敌人轻松撤离,这是宋朝步兵经常面对的战场情况。
而骑兵的高机动性,只要统帅得力,可以发挥高速的特点,根本不会给步兵列阵的时间,就发动攻击,这样步兵就会打不赢逃不掉。所以指挥步兵的统帅的压力更大,首先要步兵训练有素,尤其是心理素质,而步兵统帅指挥军队从行军线路,战场反应、前期侦查都要一丝不苟,不能给骑兵可乘之机。而步兵要彻底打败骑兵,怎样都要组织自己的骑兵部队,这就是南宋岳飞前期主要和伪齐作战为主,等到了缴获了足够的战马,建立了著名的背嵬军,从此无数次的杀得金兵叫出“岳爷爷”。
说的很中肯,但是不要小瞧了骑兵的这个战机多元化的优势,这个优势实际上是相当大的。就像前面的多位网友讲述的那样如果是面对面的对决骑兵不管是重骑兵还是轻骑兵都未见得能是步兵的对手。但是一个前提条件是人家骑兵同意跟你的步兵对决啊!你的步兵不可能不吃饭不睡觉,在大多数的时间里并不是处于一种高度戒备的状态,因为大多数时间都在行军和宿营,没有人能够一天24小时拿着弓拉着箭或者握着长枪等敌人到来。
举个最简单的例子,如果我是一个骑兵统率带领一支骑兵,敌人是一群战力相当的步兵的话。当我遇到敌人之后只要黏住对方,既不打也不走耗上48小时必然可以取得胜利.原因很简单因为我的骑兵不仅仅有机动优势,信息优势还有给养优势!我在正面黏住对方,如果敌人冲过来我就拉马向后撤,他打不到我。而估计对方的统率脑子没病的话也不会在这个时候列队回军。这样耗下去我骑兵随身携带的给养要是步兵的几倍不止,我的战士可以在马上吃饭,疲累了可以用套马绳把自己绑在马上小憩,而这些条件显然步兵是不具备的。而最根本的就是我是骑兵只有我打对方没有对方打我,这种战略上的优势是对方所不具备的。打或者不打,什么时候打这些都完全取决于我,一个骑兵统率如果不懂得这个道理那也就不要干骑兵这行了。
纵观古今中外的战史,不管是东方还是西方,骑兵在很长的一个时期都是战争中的王者,一个主要的原因就是骑兵具有战机优先权。尤其是在广袤的原野上如果说步兵能够战胜骑兵的话需要的不仅是步兵统帅的极度高明的指挥艺术更需要对方骑兵将领的极度脑残,通常的情况下步兵的一方如果能够全身而退就已经是了不起的胜利了!
从秦汉以来历代中原王朝和北方游牧的对抗下来的结果基本算是平分秋色,在进2千年的中华历史上,南北朝五胡乱华400年,后来辽金占据中原200年,元100年,清260年!2000年之中有960年的时间里至少是北方都处于游牧民族的统治之下,而中原农耕政权的人力物力何止十倍甚至百倍于北方游牧部落!历朝历代都要修长城来防备北方的游牧南下,而号称强大的汉唐哪一个不是拥有一支强大骑兵的,古代步兵对抗骑兵的结果不是已经一目了然了吗。
真正开始导致骑兵衰落的兵器是机关枪,因为反击速度快火力强,只要架上一两挺机枪就可以封锁几千人马,在没有机枪的岁月里在拿破仑战争中骑兵还是极其重要的兵种,一直到一战骑兵还是有一席之地。而完全导致骑兵落伍的是装甲部队,装甲部队有比骑兵更高的机动性,还有骑兵所没有的高火力高防护,装甲部队的出现彻底的把骑兵从主力的位置淘汰了下来。要看是什么样的骑兵对什么样的步兵,真实战例看李广的事迹,没有骑兵护卫的步兵也不是好惹的,如果说是那些耕田的农夫,那就没指望了
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5倍于骑兵的长枪兵,外加弓箭手。我才有信心
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在第139楼的发言:&以下是引用bodhibell
在第53楼的发言:......
懂不懂军事啊?!!!
如果是训练有素的步兵已经列阵严密的长枪方阵,那不管是轻装还是重装骑兵都不敢进行正面冲击,那将是一场屠杀,步兵对骑兵的屠杀。3楼说的东方的骑兵是综合型骑兵,那东方的步兵也是综合型步兵,步弓的射击距离远大骑弓,而且步兵方阵还有多人弩和机械弩,射击威力和距离更不是骑兵能比的。
骑兵要冲击步兵绝对不会在步兵列好严密的方阵情况下,骑兵相对于步兵的优势是战机的多元化,面对列阵的步兵,骑兵可以轻松的后撤,这是步兵就处于两难的状态,追击-方阵散乱,骑兵可以抓到战机杀一个回马枪,不追-看着敌人轻松撤离,这是宋朝步兵经常面对的战场情况。
而骑兵的高机动性,只要统帅得力,可以发挥高速的特点,根本不会给步兵列阵的时间,就发动攻击,这样步兵就会打不赢逃不掉。所以指挥步兵的统帅的压力更大,首先要步兵训练有素,尤其是心理素质,而步兵统帅指挥军队从行军线路,战场反应、前期侦查都要一丝不苟,不能给骑兵可乘之机。而步兵要彻底打败骑兵,怎样都要组织自己的骑兵部队,这就是南宋岳飞前期主要和伪齐作战为主,等到了缴获了足够的战马,建立了著名的背嵬军,从此无数次的杀得金兵叫出“岳爷爷”。
更正下,事实上骑弓的射程远于步弓,这是因为骑弓往往借助马的跑动的力量,所以射的更远。放屁!
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&以下是引用klhysls
在第141楼的发言:&以下是引用风清云定
在第82楼的发言:我以前看过一个日本NHK拍的关于蒙古如何横扫东西方的记录片,是完全从军队战术战法,后勤的角度拍的。蒙古人对重甲长枪步兵方式是从不正面冲击,分小队不断的用弓箭掠袭,从不接近到长枪的攻击范围。重步兵要结阵,单个长枪重步兵只有等死,所以要保持队列,要有统一的指挥,野外长时间无法坚持。蒙古人的不断掠袭让你不得休息,蒙古人一来也许就一百来骑,而你必须严阵以待,机动性的差异让蒙古人有主动权,什么时候战,打什么地方,他说了算,你呢始终在焦虑中等待,让所有人结阵列队,你认为你的士兵能坚持多久?几天,十天,半个月......
秦将蒙恬曾在黄河边率秦步兵军阵大败匈奴骑兵,令匈奴二十年不敢南下牧马。在冷兵器时代,步兵作战靠的就是结阵厮杀,在春秋战国时期中国步兵结阵时就不是单一兵种的集结。步卒战术。五人为伍,分别装备弓、殳、矛、戈、戟五种兵器,“长以卫短,短以救长”,“弓矢御、殳矛守、戈戟助”。五伍组成一小方阵。步、骑作战各有特色,骑兵利与在地形平坦、空间广大的战场作战,而步兵则各适合在地形多变,空间相对狭小的战场作战,而严密结阵,互成犄角,交替掩护的步兵军阵亦不是骑兵敢小视的。关键在于军士是否训练有素,指挥作战的将领战术运用是否得当。步兵击败骑兵的战例,古今中外皆不缺乏。人家秦汉时是有车骑将军的,以车阵防御骑兵比你那长枪阵好多了,最起码在武钢车后的戈矛手弓弩手面对骑兵冲锋没心理压力,骑兵要撞死戈矛和弓弩手要和武刚车比硬后才能办到,骑兵有多大心里优势冲撞死物而不拍。
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这个话题估计仅仅适用于欧洲吧。秦朝以后,中国步兵对抗骑兵好像基本不会用长枪阵这种战术,第一长枪阵反应时间太慢,只能运用于正面战场,而中国战场突袭,夜袭,火攻,水淹,穿插战术的运用频率太高了,正面会展反而没那么多,根本不适用,只有欧洲那种群架战场可以用用;第二长枪阵是正面硬抗骑兵冲击,需要受过严格训练的士兵才能保证在骑兵冲击阵型前不会突然崩溃,对于战争频率,规模都很大的中国战场而言,征召的农民士兵居多,大面积对抗骑兵,用长枪阵根本不现实;第三长枪对于单兵而言,作战效能远远不如弓箭对抗骑兵有效,而弓箭之类远程攻击武器,无论是结阵还是单兵,对骑兵的威胁都远远大于长枪,看看李陵当年五千步兵利用弓弩在八万匈奴骑兵围攻下的战绩就知道了;在唐朝,军队中弓箭的普及程度几乎都到了人人射骑兵的地步,只是精良程度不一样而已,至于宋朝花样百出,威力不同的各式弓弩就更不用说了,若不是实在太缺战马这一机动要素,不至于被打得那么惨
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&以下是引用风清云定
在第82楼的发言:我以前看过一个日本NHK拍的关于蒙古如何横扫东西方的记录片,是完全从军队战术战法,后勤的角度拍的。蒙古人对重甲长枪步兵方式是从不正面冲击,分小队不断的用弓箭掠袭,从不接近到长枪的攻击范围。重步兵要结阵,单个长枪重步兵只有等死,所以要保持队列,要有统一的指挥,野外长时间无法坚持。蒙古人的不断掠袭让你不得休息,蒙古人一来也许就一百来骑,而你必须严阵以待,机动性的差异让蒙古人有主动权,什么时候战,打什么地方,他说了算,你呢始终在焦虑中等待,让所有人结阵列队,你认为你的士兵能坚持多久?几天,十天,半个月......秦将蒙恬曾在黄河边率秦步兵军阵大败匈奴骑兵,令匈奴二十年不敢南下牧马。在冷兵器时代,步兵作战靠的就是结阵厮杀,在春秋战国时期中国步兵结阵时就不是单一兵种的集结。步卒战术。五人为伍,分别装备弓、殳、矛、戈、戟五种兵器,“长以卫短,短以救长”,“弓矢御、殳矛守、戈戟助”。五伍组成一小方阵。步、骑作战各有特色,骑兵利与在地形平坦、空间广大的战场作战,而步兵则各适合在地形多变,空间相对狭小的战场作战,而严密结阵,互成犄角,交替掩护的步兵军阵亦不是骑兵敢小视的。关键在于军士是否训练有素,指挥作战的将领战术运用是否得当。步兵击败骑兵的战例,古今中外皆不缺乏。
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所以,其实很多名将都是指挥骑兵比较出众的.
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在第53楼的发言:&以下是引用军神韩信
在第2楼的发言:骑兵是步兵的克星,打刀兵轻而易举,打枪兵困难一些,但是骑兵就是骑兵,真所谓,骑兵打步兵,那是屠杀。
&以下是引用vf4500
在第3楼的发言:没可比性,东方的骑兵是综合型骑兵,一般远近兵器全有,冲锋时都会射箭先,素质不好的长枪兵还没靠近肉博,可能就崩溃了。
懂不懂军事啊?!!!
如果是训练有素的步兵已经列阵严密的长枪方阵,那不管是轻装还是重装骑兵都不敢进行正面冲击,那将是一场屠杀,步兵对骑兵的屠杀。3楼说的东方的骑兵是综合型骑兵,那东方的步兵也是综合型步兵,步弓的射击距离远大骑弓,而且步兵方阵还有多人弩和机械弩,射击威力和距离更不是骑兵能比的。
骑兵要冲击步兵绝对不会在步兵列好严密的方阵情况下,骑兵相对于步兵的优势是战机的多元化,面对列阵的步兵,骑兵可以轻松的后撤,这是步兵就处于两难的状态,追击-方阵散乱,骑兵可以抓到战机杀一个回马枪,不追-看着敌人轻松撤离,这是宋朝步兵经常面对的战场情况。
而骑兵的高机动性,只要统帅得力,可以发挥高速的特点,根本不会给步兵列阵的时间,就发动攻击,这样步兵就会打不赢逃不掉。所以指挥步兵的统帅的压力更大,首先要步兵训练有素,尤其是心理素质,而步兵统帅指挥军队从行军线路,战场反应、前期侦查都要一丝不苟,不能给骑兵可乘之机。而步兵要彻底打败骑兵,怎样都要组织自己的骑兵部队,这就是南宋岳飞前期主要和伪齐作战为主,等到了缴获了足够的战马,建立了著名的背嵬军,从此无数次的杀得金兵叫出“岳爷爷”。更正下,事实上骑弓的射程远于步弓,这是因为骑弓往往借助马的跑动的力量,所以射的更远。
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在第82楼的发言:我以前看过一个日本NHK拍的关于蒙古如何横扫东西方的记录片,是完全从军队战术战法,后勤的角度拍的。蒙古人对重甲长枪步兵方式是从不正面冲击,分小队不断的用弓箭掠袭,从不接近到长枪的攻击范围。重步兵要结阵,单个长枪重步兵只有等死,所以要保持队列,要有统一的指挥,野外长时间无法坚持。蒙古人的不断掠袭让你不得休息,蒙古人一来也许就一百来骑,而你必须严阵以待,机动性的差异让蒙古人有主动权,什么时候战,打什么地方,他说了算,你呢始终在焦虑中等待,让所有人结阵列队,你认为你的士兵能坚持多久?几天,十天,半个月......顶下,说的很好
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以前发过个帖子,就是讨论这个问题的结果有位高人,回复了1篇原创小说(章节)应该是叫作《江山传说--二月雪》的是骑兵题材
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步兵与骑兵野战的大胜当属正德皇帝的唯一一战——应州大战(和宁王那次算演习)。正德皇帝第一次指挥作战,战法倒比较娴熟,他先派出一支部队吸引蒙古达延汗进攻,明军接阵死守待援,而后逐次调动部队,形成一个巨大的包围圈,不断收紧,逼迫蒙古的骑兵打最不会的正面短距离突击战。最后的结果也是不错的,当然他也没想过全灭对手,史载:(后来蒙古人)犯边,然不敢深入。
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首先你要知道, 最初全世界都是游牧民族的天下, 因为大家都光着屁股搞野菜吃.然后一其中一部分优秀的品种进入农耕文明, 那些死不改变的品种不停的想证明游牧的优越性,就象封建帝国想扼杀资本主义一样,他们可能取得局部的胜利, 但注定难逃灭亡.这样解释是不是清楚? 查一查世界上已经消亡或者正在消亡的民族就知道了.其次, 骑兵是职业兵! 而步兵大多是农民+3个月军训. 所以往往看到的是骑兵如何了不起, 就像用海豹突击队和刚入伍3个月的新兵比一样.但是自从出现职业步兵后, 骑兵的日子就相当难过了,你可以查查骑兵对阵职业步兵的案例, 还没有50%的赢面呢.
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&以下是引用准芯
在第131楼的发言:面对长矛兵的骑兵至少可以用两种方式破阵。
1:正面冲击,分兵两翼侧面攻击。骑兵的机动性绝对可以做到。
2:如果对方变阵防守两翼,后队可直插中路。靠得还是机动性。
不过一般莽撞的打法就是”楔形“攻击。整队骑兵全力攻击一个点,楔入后变成扇形攻击队列。
这也就是为何古代军队注重队列攻击的原因所在。谬
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&以下是引用tobepilot
在第126楼的发言:&以下是引用Itsmylife
在第113楼的发言:......
你穿越剧看多了伤了脑吗?用这种战术的民族大部分是游牧民族,游牧民族比农耕民族肯定更晚进入现代社会。
很可惜, 他们很早就嗝屁了.
面对现实吧, 游牧民族永远不是农耕文明的对手, 他们可能中一次头奖,但也难免覆灭.
农耕文明可以失败千万次, 但是游牧只有一次. 这就是区别
农耕文明找到克制游牧的办法只是时间问题, 而游牧想战胜农耕就像中奖票, 一辈子可能只有一次兵种对抗肯定要符合当时的历史背景。硬要扯将来无聊不无聊
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说长枪兵克骑兵的是因为骑兵一旦进入长枪林 几乎就可以说他死了 所以除枪骑兵外 还有弓骑兵
而且 如果没有弓弩阵的话无论步兵是什么兵种 是拿他没办法的 所以一般中国军队都是混搭的 很少有单一兵种的军队 至于说 骑兵野战是王 这也不一定 诸葛亮的八阵图就是 平原地形步兵打骑兵的战阵 而且弩的射程比弓箭远 覆盖打击的话杀伤力还是很可观的
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面对长矛兵的骑兵至少可以用两种方式破阵。1:正面冲击,分兵两翼侧面攻击。骑兵的机动性绝对可以做到。2:如果对方变阵防守两翼,后队可直插中路。靠得还是机动性。不过一般莽撞的打法就是”楔形“攻击。整队骑兵全力攻击一个点,楔入后变成扇形攻击队列。这也就是为何古代军队注重队列攻击的原因所在。
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&以下是引用nozumi
在第27楼的发言:安息人射箭法,对骑兵都不怕。屠长矛兵没压力。当然八旗不会这种战法。现实不是开金手指开无敌的小说《窃明》。蒙八旗也是八旗兵。
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&以下是引用tobepilot
在第126楼的发言:&以下是引用Itsmylife
在第113楼的发言:......
你穿越剧看多了伤了脑吗?用这种战术的民族大部分是游牧民族,游牧民族比农耕民族肯定更晚进入现代社会。
很可惜, 他们很早就嗝屁了.
面对现实吧, 游牧民族永远不是农耕文明的对手, 他们可能中一次头奖,但也难免覆灭.
农耕文明可以失败千万次, 但是游牧只有一次. 这就是区别
农耕文明找到克制游牧的办法只是时间问题, 而游牧想战胜农耕就像中奖票, 一辈子可能只有一次历史上扫荡游牧民族后方的战例不是没有,不过不好意思用的都是你眼中一无是处的骑兵。
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&以下是引用反清复明
在第123楼的发言:像这种,就要看当时的具体情况,然后指挥官怎么样去指挥了!
你要说骑兵开始冲锋了,对面的长矛手严正以待了,谁会那么傻直接冲上去啊!古人又不傻!
像幕府将军2里面那样,保持一定距离,骑射长矛手,那个叫什么鹰,那长矛手就2了,
当然做为一个不犯2的指挥官肯定会叫长矛手退后,盾牌手去挡箭,弓箭手在后面还击。
这种东西就要看战场的变化了!兵种的灵活运用,战法得当!现场变阵肯定乱,而步兵阵型一乱骑兵的机会就来了,说白了就是步兵没有机动性就没有战争主动权。
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&以下是引用tobepilot
在第126楼的发言:&以下是引用Itsmylife
在第113楼的发言:......
你穿越剧看多了伤了脑吗?用这种战术的民族大部分是游牧民族,游牧民族比农耕民族肯定更晚进入现代社会。
很可惜, 他们很早就嗝屁了.
面对现实吧, 游牧民族永远不是农耕文明的对手, 他们可能中一次头奖,但也难免覆灭.
农耕文明可以失败千万次, 但是游牧只有一次. 这就是区别
农耕文明找到克制游牧的办法只是时间问题, 而游牧想战胜农耕就像中奖票, 一辈子可能只有一次游牧民族弱点在于其经济,但是你并没有证明其骑兵战术弱,相反人类历史上最广阔的帝国是由游牧民族建立的。
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&以下是引用Itsmylife
在第113楼的发言:&以下是引用tobepilot
在第111楼的发言:&以下是引用绥远将军
在第77楼的发言:长枪兵 对 骑兵的优势 是在 骑兵正面冲击 的条件下形成的
蒙古骑兵 破长枪兵的方式就很好
侧面~!用弓箭
反复的 不停顿的 用小股骑兵骚扰
直到你崩溃了
那种骑兵与步兵正面碰撞的 线性思维
在东方就是一坨屎:)
哈哈, 睁开眼睛, 用这种战术的民族几乎都要绝种了, 很强吗?
你穿越剧看多了伤了脑吗?用这种战术的民族大部分是游牧民族,游牧民族比农耕民族肯定更晚进入现代社会。很可惜, 他们很早就嗝屁了.面对现实吧, 游牧民族永远不是农耕文明的对手, 他们可能中一次头奖,但也难免覆灭.农耕文明可以失败千万次, 但是游牧只有一次. 这就是区别农耕文明找到克制游牧的办法只是时间问题, 而游牧想战胜农耕就像中奖票, 一辈子可能只有一次
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军号:4320985 工分:51
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我觉得,这跟骑兵的冲击速度有关,如果是高速冲击中的骑兵,其冲击力还是很可观的,枪兵的枪阵虽然能击伤、击毙马匹或骑士却无法即时的制止由高速度带来的冲击性(惯性),如果撞上还是会死人的。对枪兵尤其是前排枪兵的心理素质要求很高。而魔戒里边甘道夫领的那群骑兵,你应该有印象,是从山坡上冲下来的,那速度......
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我觉得,这跟骑兵的冲击速度有关,如果是高速冲击中的骑兵,其冲击力还是很可观的,枪兵的枪阵虽然能击伤、击毙马匹或骑士却无法即时的制止由高速度带来的冲击性(惯性),如果撞上还是会死人的。对枪兵尤其是前排枪兵的心理素质要求很高。而魔戒里边甘道夫领的那群骑兵,你应该有印象,是从山坡上冲下来的,那速度......
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像这种,就要看当时的具体情况,然后指挥官怎么样去指挥了!你要说骑兵开始冲锋了,对面的长矛手严正以待了,谁会那么傻直接冲上去啊!古人又不傻!像幕府将军2里面那样,保持一定距离,骑射长矛手,那个叫什么鹰,那长矛手就2了,当然做为一个不犯2的指挥官肯定会叫长矛手退后,盾牌手去挡箭,弓箭手在后面还击。这种东西就要看战场的变化了!兵种的灵活运用,战法得当!
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&以下是引用风清云定
在第82楼的发言:我以前看过一个日本NHK拍的关于蒙古如何横扫东西方的记录片,是完全从军队战术战法,后勤的角度拍的。蒙古人对重甲长枪步兵方式是从不正面冲击,分小队不断的用弓箭掠袭,从不接近到长枪的攻击范围。重步兵要结阵,单个长枪重步兵只有等死,所以要保持队列,要有统一的指挥,野外长时间无法坚持。蒙古人的不断掠袭让你不得休息,蒙古人一来也许就一百来骑,而你必须严阵以待,机动性的差异让蒙古人有主动权,什么时候战,打什么地方,他说了算,你呢始终在焦虑中等待,让所有人结阵列队,你认为你的士兵能坚持多久?几天,十天,半个月......同东方骑兵运用来说,西方人完全不会用骑兵,只知道骑兵冲击力强没有发挥其机动优势。但也不能全怪其指挥官思维僵化,这和西方长期出去多国争霸的局面有关,你骑兵一个大迂回机动说不定就牵扯到其他国家了。
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&以下是引用sy
在第119楼的发言:&以下是引用Itsmylife
在第115楼的发言:......
总结来说就是骑兵拥有步兵不能比拟的机动性,有机动性优势的一方往往占据着战争的主动性,可以选择时间、地点发动攻击。
那是肯定的兄弟,记得小时上学的语文课里有一篇古文,好像写的是一个屠夫晚上回家路上遇到两只狼的故事,好像是有屠夫用扁担跟一条狼对持,另外一只狼就跑到后面去迂回包抄屠夫这么一段,而正面跟屠夫对持的狼好像还假装睡觉来迷惑屠夫。那个屠夫和文中所提到的步兵何其相似!连狼这种畜生都知道不去直接冲击拿着扁担的屠夫,更何况是常年打狼的游猎民族骑兵了!我一直都搞不懂为啥好些国人也一直跟那些欧美洋鬼子的风,实际上欧洲人近代军事确实是优于我们的,但是古代从来都是东风压倒西风的!匈奴,突厥,蒙古这些个游牧过去他们一样吃不消。实际上欧洲人在冷兵器时代骑兵的运用上绝对没有我们东方人高明。在古代欧洲人对抗游牧民族一样是靠人口基数来顶着的,所谓伟大的罗马帝国就是因为匈奴西迁而带来的连锁反应被灭亡的,一千年后另外的一只游牧突厥又灭了罗马的后继东罗马。西方人那一套在古代没有优势。说实话欧洲从古到今基本没有出线独立的战略骑兵,就是骑兵利用机动性独立行动。大个比方战略骑兵就类似纳粹德国的装甲突击师,那是对坦克运用的革命,而步兵大方阵就像马奇诺防线,正面硬冲肯定伤亡大,但是我的机动性是你比不了的。
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&以下是引用海胜天
在第87楼的发言:骑兵硬冲步兵枪阵是要付出惨重的代价的,这需要骑兵有严密的组织和高昂的士气以及韧性和决心。这些东西绝大多数游牧骑兵都没有,他们弓马娴熟,但纪律散漫,不大可能去硬冲组织严密的步兵阵列(硬冲步兵队列也是个技术活,首先冲锋的骑兵特别是前几排骑兵应该是具甲的,这对于相对贫穷的游牧部落来说是不小的负担;其次需要专门训练战马在遮住眼睛甚至同时堵住耳朵的情况下向前奔驰(实际上很多马怎么训练都不成,本能让它们在看不见路的情况下拒绝前行,原地踏步),否则真让战马睁大眼睛直直的往抢林里冲,动物的本能会直接让它们造反)......对于组织良好训练有素的步骑混合部队来说,弓骑兵也不是很大的威胁,道理很简单,骑兵虽然在动,可是骑兵是一人一马,被弹面比步兵大几倍,更容易被射中。以十字军东征为例,狮心王查理的战术就很成功,他的步骑混合部队在阿拉伯轻骑兵面前根本没吃过亏。打法也简单,沿海岸行军,步兵在外形成防御,里面用弓兵和轻骑对射,步弓手在盾牌的掩护下无论火力还是防护都比弓骑强,于是阿拉伯人吃亏。阿拉伯轻骑射不过就骑马冲击,欧洲重骑兵就反冲击,轻骑兵肉搏又打不过重骑兵和重步兵。萨拉丁克制十字军的办法根本不是战术上的,战术上他怎么打也打不过,他是三陪加三光政策,尤其是断绝水源。十字军尽管战场上能打赢,但是却无法离开海岸线,因为补给都靠船,离开海岸线三天就饮食断绝无法作战了。即便是蒙古人,在欧洲作战的时候正面碰撞欧洲步骑兵部队,也占不到便宜,蒙古军队数次胜利都是胜于战略机动性,侧翼包抄了欧洲军队的后路,导致部队崩溃,然后追杀过去取胜。古代战争,步兵对于骑兵的战略机动性是完全无解的,但是要说步兵对骑兵的战术进攻能力也无解,这个真的不对。
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军号:3290043 工分:3408
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&以下是引用Itsmylife
在第115楼的发言:&以下是引用sy
在第66楼的发言:&以下是引用bodhibell
在第53楼的发言:......
懂不懂军事啊?!!!
如果是训练有素的步兵已经列阵严密的长枪方阵,那不管是轻装还是重装骑兵都不敢进行正面冲击,那将是一场屠杀,步兵对骑兵的屠杀。3楼说的东方的骑兵是综合型骑兵,那东方的步兵也是综合型步兵,步弓的射击距离远大骑弓,而且步兵方阵还有多人弩和机械弩,射击威力和距离更不是骑兵能比的。
骑兵要冲击步兵绝对不会在步兵列好严密的方阵情况下,骑兵相对于步兵的优势是战机的多元化,面对列阵的步兵,骑兵可以轻松的后撤,这是步兵就处于两难的状态,追击-方阵散乱,骑兵可以抓到战机杀一个回马枪,不追-看着敌人轻松撤离,这是宋朝步兵经常面对的战场情况。
而骑兵的高机动性,只要统帅得力,可以发挥高速的特点,根本不会给步兵列阵的时间,就发动攻击,这样步兵就会打不赢逃不掉。所以指挥步兵的统帅的压力更大,首先要步兵训练有素,尤其是心理素质,而步兵统帅指挥军队从行军线路,战场反应、前期侦查都要一丝不苟,不能给骑兵可乘之机。而步兵要彻底打败骑兵,怎样都要组织自己的骑兵部队,这就是南宋岳飞前期主要和伪齐作战为主,等到了缴获了足够的战马,建立了著名的背嵬军,从此无数次的杀得金兵叫出“岳爷爷”。
说的很中肯,但是不要小瞧了骑兵的这个战机多元化的优势,这个优势实际上是相当大的。就像前面的多位网友讲述的那样如果是面对面的对决骑兵不管是重骑兵还是轻骑兵都未见得能是步兵的对手。但是一个前提条件是人家骑兵同意跟你的步兵对决啊!你的步兵不可能不吃饭不睡觉,在大多数的时间里并不是处于一种高度戒备的状态,因为大多数时间都在行军和宿营,没有人能够一天24小时拿着弓拉着箭或者握着长枪等敌人到来。
举个最简单的例子,如果我是一个骑兵统率带领一支骑兵,敌人是一群战力相当的步兵的话。当我遇到敌人之后只要黏住对方,既不打也不走耗上48小时必然可以取得胜利.原因很简单因为我的骑兵不仅仅有机动优势,信息优势还有给养优势!我在正面黏住对方,如果敌人冲过来我就拉马向后撤,他打不到我。而估计对方的统率脑子没病的话也不会在这个时候列队回军。这样耗下去我骑兵随身携带的给养要是步兵的几倍不止,我的战士可以在马上吃饭,疲累了可以用套马绳把自己绑在马上小憩,而这些条件显然步兵是不具备的。而最根本的就是我是骑兵只有我打对方没有对方打我,这种战略上的优势是对方所不具备的。打或者不打,什么时候打这些都完全取决于我,一个骑兵统率如果不懂得这个道理那也就不要干骑兵这行了。
纵观古今中外的战史,不管是东方还是西方,骑兵在很长的一个时期都是战争中的王者,一个主要的原因就是骑兵具有战机优先权。尤其是在广袤的原野上如果说步兵能够战胜骑兵的话需要的不仅是步兵统帅的极度高明的指挥艺术更需要对方骑兵将领的极度脑残,通常的情况下步兵的一方如果能够全身而退就已经是了不起的胜利了!
从秦汉以来历代中原王朝和北方游牧的对抗下来的结果基本算是平分秋色,在进2千年的中华历史上,南北朝五胡乱华400年,后来辽金占据中原200年,元100年,清260年!2000年之中有960年的时间里至少是北方都处于游牧民族的统治之下,而中原农耕政权的人力物力何止十倍甚至百倍于北方游牧部落!历朝历代都要修长城来防备北方的游牧南下,而号称强大的汉唐哪一个不是拥有一支强大骑兵的,古代步兵对抗骑兵的结果不是已经一目了然了吗。
真正开始导致骑兵衰落的兵器是机关枪,因为反击速度快火力强,只要架上一两挺机枪就可以封锁几千人马,在没有机枪的岁月里在拿破仑战争中骑兵还是极其重要的兵种,一直到一战骑兵还是有一席之地。而完全导致骑兵落伍的是装甲部队,装甲部队有比骑兵更高的机动性,还有骑兵所没有的高火力高防护,装甲部队的出现彻底的把骑兵从主力的位置淘汰了下来。
总结来说就是骑兵拥有步兵不能比拟的机动性,有机动性优势的一方往往占据着战争的主动性,可以选择时间、地点发动攻击。那是肯定的兄弟,记得小时上学的语文课里有一篇古文,好像写的是一个屠夫晚上回家路上遇到两只狼的故事,好像是有屠夫用扁担跟一条狼对持,另外一只狼就跑到后面去迂回包抄屠夫这么一段,而正面跟屠夫对持的狼好像还假装睡觉来迷惑屠夫。那个屠夫和文中所提到的步兵何其相似!连狼这种畜生都知道不去直接冲击拿着扁担的屠夫,更何况是常年打狼的游猎民族骑兵了!我一直都搞不懂为啥好些国人也一直跟那些欧美洋鬼子的风,实际上欧洲人近代军事确实是优于我们的,但是古代从来都是东风压倒西风的!匈奴,突厥,蒙古这些个游牧过去他们一样吃不消。实际上欧洲人在冷兵器时代骑兵的运用上绝对没有我们东方人高明。在古代欧洲人对抗游牧民族一样是靠人口基数来顶着的,所谓伟大的罗马帝国就是因为匈奴西迁而带来的连锁反应被灭亡的,一千年后另外的一只游牧突厥又灭了罗马的后继东罗马。西方人那一套在古代没有优势。
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&以下是引用爱国家不爱朝廷
在第31楼的发言:&以下是引用不灭幽灵
在第17楼的发言:东方骑兵对步兵,其结阵则射之,其散则突之,其乱则屠之
轻骑兵战术就是渣··打打没有斗志的军队还可以,遇到普通训练水平的步兵冲阵就是死,你觉得骑兵弓射的过步兵弓?能冲的动长枪方阵?
重骑,在东方最先被轻骑淘汰。西方进入热兵同样用胸甲骑兵淘汰了重骑。
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需要说清楚两个问题:1。事实上多数战斗都是多种兵种相互配合的结果。因此讨论纯粹的长枪对骑兵没太大实际意义。2。对于战斗队形来说,正面越宽,进攻力量就越强,而纵深越深,防御能力和抗打击能力就越好。为了尽量发扬己方的攻击力达成包围敌人并打击敌人侧翼的目的,战斗中的双方都会尽量将队形向两翼展开,这一来就会导致阵型纵深变薄,在这种情况下如果纵深很薄的侧翼遭到突击的话很容易就会导致侧翼崩溃,继而导致侧翼被敌人包围。3。历史上共和国时期的罗马军团和瑞士枪兵方阵都以不怕侧翼突袭著名,而这两种历史上的军事单位都有一个共同特点是士兵的个人勇武和主动性非常好。罗马人是靠侧翼预先放置的军官组织防御,并以后排的老兵作为预备队进行救援,而瑞士山民是靠山民本身的内部组织迅速收缩成空心圆阵来达成侧面防御——山民一般分成500人左右的三个方阵,一个方阵被攻击的话组成圆阵防御,其他两个方阵乘机从两翼包夹敌人。这证明侧翼被攻击并不是毫无办法,关键是要有组织地抵抗,并有预备队进行救援。
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&以下是引用wrh333
在第103楼的发言:心理上根本受不了啊,看着排山倒海一样的骑兵一排一排的冲过来,卷起漫天的尘土,还有马蹄的践踏声,和人的吼叫声。我估计我可能心跳会增加一倍不止。
除非是训练特别有素的,或者经常和骑兵对战的,不然第一次看到的,虽然不至于逃跑,估计胆子也吓破了心理受不了,骑兵的心理就是钢铁做的吗?战争本来就是意志的对抗!很多回帖的说重骑兵冲击之下前排的步兵必死无疑,那我请问,在前锋冲击的骑兵会怎样?请你考虑这样的场景,面对已经布好阵势的步兵长枪方阵,方阵前方还有拒马荆棘,甚至还有深浅不一用来减低骑兵冲击速度的壕沟,步兵方阵长枪林立深深插入泥土之中,尤其在面对南宋岳家军这样的步兵,心智如铁,而且有车弩,多人弩这样的远距离攻击武器,我看意志首先崩溃的是骑兵而不是步兵。李陵5000步兵靠弓弩和车仗挡住了几万匈奴骑兵的冲击,最后箭尽粮绝才兵败被俘。统帅得力、步兵训练有素、后勤保障得力的话,骑兵对步兵并没有一定的优势,更多的是对统帅能力的考验!!!
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在第66楼的发言:&以下是引用bodhibell
在第53楼的发言:......
懂不懂军事啊?!!!
如果是训练有素的步兵已经列阵严密的长枪方阵,那不管是轻装还是重装骑兵都不敢进行正面冲击,那将是一场屠杀,步兵对骑兵的屠杀。3楼说的东方的骑兵是综合型骑兵,那东方的步兵也是综合型步兵,步弓的射击距离远大骑弓,而且步兵方阵还有多人弩和机械弩,射击威力和距离更不是骑兵能比的。
骑兵要冲击步兵绝对不会在步兵列好严密的方阵情况下,骑兵相对于步兵的优势是战机的多元化,面对列阵的步兵,骑兵可以轻松的后撤,这是步兵就处于两难的状态,追击-方阵散乱,骑兵可以抓到战机杀一个回马枪,不追-看着敌人轻松撤离,这是宋朝步兵经常面对的战场情况。
而骑兵的高机动性,只要统帅得力,可以发挥高速的特点,根本不会给步兵列阵的时间,就发动攻击,这样步兵就会打不赢逃不掉。所以指挥步兵的统帅的压力更大,首先要步兵训练有素,尤其是心理素质,而步兵统帅指挥军队从行军线路,战场反应、前期侦查都要一丝不苟,不能给骑兵可乘之机。而步兵要彻底打败骑兵,怎样都要组织自己的骑兵部队,这就是南宋岳飞前期主要和伪齐作战为主,等到了缴获了足够的战马,建立了著名的背嵬军,从此无数次的杀得金兵叫出“岳爷爷”。
说的很中肯,但是不要小瞧了骑兵的这个战机多元化的优势,这个优势实际上是相当大的。就像前面的多位网友讲述的那样如果是面对面的对决骑兵不管是重骑兵还是轻骑兵都未见得能是步兵的对手。但是一个前提条件是人家骑兵同意跟你的步兵对决啊!你的步兵不可能不吃饭不睡觉,在大多数的时间里并不是处于一种高度戒备的状态,因为大多数时间都在行军和宿营,没有人能够一天24小时拿着弓拉着箭或者握着长枪等敌人到来。
举个最简单的例子,如果我是一个骑兵统率带领一支骑兵,敌人是一群战力相当的步兵的话。当我遇到敌人之后只要黏住对方,既不打也不走耗上48小时必然可以取得胜利.原因很简单因为我的骑兵不仅仅有机动优势,信息优势还有给养优势!我在正面黏住对方,如果敌人冲过来我就拉马向后撤,他打不到我。而估计对方的统率脑子没病的话也不会在这个时候列队回军。这样耗下去我骑兵随身携带的给养要是步兵的几倍不止,我的战士可以在马上吃饭,疲累了可以用套马绳把自己绑在马上小憩,而这些条件显然步兵是不具备的。而最根本的就是我是骑兵只有我打对方没有对方打我,这种战略上的优势是对方所不具备的。打或者不打,什么时候打这些都完全取决于我,一个骑兵统率如果不懂得这个道理那也就不要干骑兵这行了。
纵观古今中外的战史,不管是东方还是西方,骑兵在很长的一个时期都是战争中的王者,一个主要的原因就是骑兵具有战机优先权。尤其是在广袤的原野上如果说步兵能够战胜骑兵的话需要的不仅是步兵统帅的极度高明的指挥艺术更需要对方骑兵将领的极度脑残,通常的情况下步兵的一方如果能够全身而退就已经是了不起的胜利了!
从秦汉以来历代中原王朝和北方游牧的对抗下来的结果基本算是平分秋色,在进2千年的中华历史上,南北朝五胡乱华400年,后来辽金占据中原200年,元100年,清260年!2000年之中有960年的时间里至少是北方都处于游牧民族的统治之下,而中原农耕政权的人力物力何止十倍甚至百倍于北方游牧部落!历朝历代都要修长城来防备北方的游牧南下,而号称强大的汉唐哪一个不是拥有一支强大骑兵的,古代步兵对抗骑兵的结果不是已经一目了然了吗。
真正开始导致骑兵衰落的兵器是机关枪,因为反击速度快火力强,只要架上一两挺机枪就可以封锁几千人马,在没有机枪的岁月里在拿破仑战争中骑兵还是极其重要的兵种,一直到一战骑兵还是有一席之地。而完全导致骑兵落伍的是装甲部队,装甲部队有比骑兵更高的机动性,还有骑兵所没有的高火力高防护,装甲部队的出现彻底的把骑兵从主力的位置淘汰了下来。总结来说就是骑兵拥有步兵不能比拟的机动性,有机动性优势的一方往往占据着战争的主动性,可以选择时间、地点发动攻击。
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在第112楼的发言:&以下是引用Itsmylife
在第15楼的发言:&以下是引用vf4500
在第3楼的发言:没可比性,东方的骑兵是综合型骑兵,一般远近兵器全有,冲锋时都会射箭先,素质不好的长枪兵还没靠近肉博,可能就崩溃了。
东方骑兵看你结阵就不冲了,反正骑兵一方掌握主动权可以决定什么时候打,远着射你骚扰,这种步兵方阵要移动很慢,总有露出破绽的地方。这也是中国古代在缺乏骑兵很少进入草原与游牧民族交战的原因,李陵带领的5000精锐步兵进入大漠还不是被匈奴骑兵耗死了,没有机动性就不要在这种大平原与骑兵交战。
对方有多少? 对方死了多少?我不管对方有多少死了多少,为什么最后下马投降的是李陵而不是匈奴单于?如果他的军阵有机动性用得着被耗死吗?
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&以下是引用tobepilot
在第111楼的发言:&以下是引用绥远将军
在第77楼的发言:长枪兵 对 骑兵的优势 是在 骑兵正面冲击 的条件下形成的
蒙古骑兵 破长枪兵的方式就很好
侧面~!用弓箭
反复的 不停顿的 用小股骑兵骚扰
直到你崩溃了
那种骑兵与步兵正面碰撞的 线性思维
在东方就是一坨屎:)
哈哈, 睁开眼睛, 用这种战术的民族几乎都要绝种了, 很强吗?你穿越剧看多了伤了脑吗?用这种战术的民族大部分是游牧民族,游牧民族比农耕民族肯定更晚进入现代社会。
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&以下是引用Itsmylife
在第15楼的发言:&以下是引用vf4500
在第3楼的发言:没可比性,东方的骑兵是综合型骑兵,一般远近兵器全有,冲锋时都会射箭先,素质不好的长枪兵还没靠近肉博,可能就崩溃了。
东方骑兵看你结阵就不冲了,反正骑兵一方掌握主动权可以决定什么时候打,远着射你骚扰,这种步兵方阵要移动很慢,总有露出破绽的地方。这也是中国古代在缺乏骑兵很少进入草原与游牧民族交战的原因,李陵带领的5000精锐步兵进入大漠还不是被匈奴骑兵耗死了,没有机动性就不要在这种大平原与骑兵交战。对方有多少? 对方死了多少?
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&以下是引用绥远将军
在第77楼的发言:长枪兵 对 骑兵的优势 是在 骑兵正面冲击 的条件下形成的
蒙古骑兵 破长枪兵的方式就很好
侧面~!用弓箭
反复的 不停顿的 用小股骑兵骚扰
直到你崩溃了
那种骑兵与步兵正面碰撞的 线性思维
在东方就是一坨屎:)
哈哈, 睁开眼睛, 用这种战术的民族几乎都要绝种了, 很强吗?
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哈哈, 有个问题, 为什么消失的民族大多都是游牧民族?他们有个致命伤,就是不能失败, 因为如果他们的牲口背扫荡, 那就濒临饿死的边缘了
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&以下是引用xuyangwei
在第106楼的发言:最简单的破法就是冲锋。骑兵冲锋时的动力极大,完全可以在被长枪扎死(或马被扎死)后带动长枪兵后退好几步,一轮重骑冲锋后枪阵早就崩溃了,溃兵还会导致后方枪阵也崩溃(除非有临时阵地,坑,绊马索之类的减缓冲力)事实证明崩溃不了,因为步兵不是傻子,人家会把矛杆后部顶在地面上,而且用密集多层矛阵和人墙来加强防御。一个骑兵冲一个步兵当然步兵顶不住,但是大多数情况下是一个骑兵被3-4只矛戳住,然后被5-6排人组成的防线合力推挡,人家十几个人挡你一人一马,还是没问题的。后期重骑兵冲锋,要排成极其密集的横队,几乎是肩并肩的向前冲,才有可能突破长矛兵防线,而且也只是有可能,如果对手是训练有素的步兵,你还是冲不进去。兵种的克制规则,重步兵克重骑兵,重骑兵克轻骑兵和轻步兵,轻步兵克重步兵和轻骑兵,轻骑兵克重步兵。这里的重骑兵指直接冲击的骑兵,重步兵指以长矛为主要武器的步兵,轻骑兵指使用弓箭等抛射武器的骑兵,轻步兵则指使用抛射武器的步兵。骑兵在打击未结阵完毕的步兵时威力很大,但是一旦步兵结阵完毕,想靠重骑兵硬冲,那是行不通的,历史上骑兵被步兵击败,都是正面硬冲步兵防线导致。
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&以下是引用魂弹777
在第9楼的发言:lz你想想一下 几万 骑兵向你冲来的场景 步兵想要靠长矛 抵御骑兵的冲锋 那要士兵有必死的勇气
如果阵型一旦出现缺口
把你阵型冲散后 人挨着人的 长矛也不利于发挥 长矛对抗骑兵 要的就是严密的 阵型 丛枪截来 丛枪截去
像刺猬一样 让对手不能靠近 反过来看,骑兵要面对步兵长达5米,至少3排的密集长矛阵,又需要多大的勇气冲上去呢?长矛步兵只要结阵完毕,重骑兵根本不敢正面冲击,骑兵枪是单手,长度不超过3米,否则拿不动,你还没摸着别人,自己就被步兵长矛戳成架上的烤肉串了。即便是防御很好的西方重骑兵,后期也拿西班牙步兵大空心方阵无可奈何,而西班牙方阵就是前面几排长矛兵,后面2排戟兵,掩护中央的弩手和火枪手,另有少量技艺娴熟的短剑兵从长矛兵的矛杆下滚出去做短促出击然后滚回来。而骑兵面对这种方阵只能围着打转,用火枪射击,可以打翻一些矛手,但同时也可能被方阵里的火枪手或弩手打下来。
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&以下是引用sy
在第66楼的发言:&以下是引用bodhibell
在第53楼的发言:......
懂不懂军事啊?!!!
如果是训练有素的步兵已经列阵严密的长枪方阵,那不管是轻装还是重装骑兵都不敢进行正面冲击,那将是一场屠杀,步兵对骑兵的屠杀。3楼说的东方的骑兵是综合型骑兵,那东方的步兵也是综合型步兵,步弓的射击距离远大骑弓,而且步兵方阵还有多人弩和机械弩,射击威力和距离更不是骑兵能比的。
骑兵要冲击步兵绝对不会在步兵列好严密的方阵情况下,骑兵相对于步兵的优势是战机的多元化,面对列阵的步兵,骑兵可以轻松的后撤,这是步兵就处于两难的状态,追击-方阵散乱,骑兵可以抓到战机杀一个回马枪,不追-看着敌人轻松撤离,这是宋朝步兵经常面对的战场情况。
而骑兵的高机动性,只要统帅得力,可以发挥高速的特点,根本不会给步兵列阵的时间,就发动攻击,这样步兵就会打不赢逃不掉。所以指挥步兵的统帅的压力更大,首先要步兵训练有素,尤其是心理素质,而步兵统帅指挥军队从行军线路,战场反应、前期侦查都要一丝不苟,不能给骑兵可乘之机。而步兵要彻底打败骑兵,怎样都要组织自己的骑兵部队,这就是南宋岳飞前期主要和伪齐作战为主,等到了缴获了足够的战马,建立了著名的背嵬军,从此无数次的杀得金兵叫出“岳爷爷”。
说的很中肯,但是不要小瞧了骑兵的这个战机多元化的优势,这个优势实际上是相当大的。就像前面的多位网友讲述的那样如果是面对面的对决骑兵不管是重骑兵还是轻骑兵都未见得能是步兵的对手。但是一个前提条件是人家骑兵同意跟你的步兵对决啊!你的步兵不可能不吃饭不睡觉,在大多数的时间里并不是处于一种高度戒备的状态,因为大多数时间都在行军和宿营,没有人能够一天24小时拿着弓拉着箭或者握着长枪等敌人到来。
举个最简单的例子,如果我是一个骑兵统率带领一支骑兵,敌人是一群战力相当的步兵的话。当我遇到敌人之后只要黏住对方,既不打也不走耗上48小时必然可以取得胜利.原因很简单因为我的骑兵不仅仅有机动优势,信息优势还有给养优势!我在正面黏住对方,如果敌人冲过来我就拉马向后撤,他打不到我。而估计对方的统率脑子没病的话也不会在这个时候列队回军。这样耗下去我骑兵随身携带的给养要是步兵的几倍不止,我的战士可以在马上吃饭,疲累了可以用套马绳把自己绑在马上小憩,而这些条件显然步兵是不具备的。而最根本的就是我是骑兵只有我打对方没有对方打我,这种战略上的优势是对方所不具备的。打或者不打,什么时候打这些都完全取决于我,一个骑兵统率如果不懂得这个道理那也就不要干骑兵这行了。
纵观古今中外的战史,不管是东方还是西方,骑兵在很长的一个时期都是战争中的王者,一个主要的原因就是骑兵具有战机优先权。尤其是在广袤的原野上如果说步兵能够战胜骑兵的话需要的不仅是步兵统帅的极度高明的指挥艺术更需要对方骑兵将领的极度脑残,通常的情况下步兵的一方如果能够全身而退就已经是了不起的胜利了!
从秦汉以来历代中原王朝和北方游牧的对抗下来的结果基本算是平分秋色,在进2千年的中华历史上,南北朝五胡乱华400年,后来辽金占据中原200年,元100年,清260年!2000年之中有960年的时间里至少是北方都处于游牧民族的统治之下,而中原农耕政权的人力物力何止十倍甚至百倍于北方游牧部落!历朝历代都要修长城来防备北方的游牧南下,而号称强大的汉唐哪一个不是拥有一支强大骑兵的,古代步兵对抗骑兵的结果不是已经一目了然了吗。
真正开始导致骑兵衰落的兵器是机关枪,因为反击速度快火力强,只要架上一两挺机枪就可以封锁几千人马,在没有机枪的岁月里在拿破仑战争中骑兵还是极其重要的兵种,一直到一战骑兵还是有一席之地。而完全导致骑兵落伍的是装甲部队,装甲部队有比骑兵更高的机动性,还有骑兵所没有的高火力高防护,装甲部队的出现彻底的把骑兵从主力的位置淘汰了下来。你说的游牧民族入主中原的时间有些差错,五胡乱华南北朝从西晋灭亡的316年开始,到589年隋朝统一中国,共计273年,金灭北宋在1127年,金国1234年亡国,时间107年。
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最简单的破法就是冲锋。骑兵冲锋时的动力极大,完全可以在被长枪扎死(或马被扎死)后带动长枪兵后退好几步,一轮重骑冲锋后枪阵早就崩溃了,溃兵还会导致后方枪阵也崩溃(除非有临时阵地,坑,绊马索之类的减缓冲力)
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看军队和指挥官素质了,秦弩或者岳王爷爷,李牧或者李陵都知道怎么办的
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军号:1428360 头衔:大明永历皇帝元年 工分:494536
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不得不说,长枪密集阵列是古代战争中步兵对抗骑兵密集冲锋的有利方式,只要保持阵形不乱,骑兵冲过来的再多也会被扎成人串。,不过这种阵形机动性很差,一旦遭遇多方面攻击,势必阵破人亡。
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军号:1764607 头衔:铁掌海上漂 工分:8397
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心理上根本受不了啊,看着排山倒海一样的骑兵一排一排的冲过来,卷起漫天的尘土,还有马蹄的践踏声,和人的吼叫声。我估计我可能心跳会增加一倍不止。除非是训练特别有素的,或者经常和骑兵对战的,不然第一次看到的,虽然不至于逃跑,估计胆子也吓破了
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军号:2895809 工分:40234
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第一个是全面战争 ,第二个是天国王朝,第三个是魔戒
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军号:3290043 工分:3408
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如果你前面有一把剪刀对着你,你会不会傻到冲过去往上面撞啊!如果你都不会这么做,为啥人家骑兵就会干这么蠢的事呢!
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在你长枪阵四周轮换转圈冲锋,看你长枪兵玩像左,像右向后像前转的了几次,转不动时再去割你首级。
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军号:3931726 工分:276
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这应该说的是
长武器 有对付骑兵的优势吧 。
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&以下是引用杀日本鬼子
在第93楼的发言:&以下是引用风清云定
在第82楼的发言:我以前看过一个日本NHK拍的关于蒙古如何横扫东西方的记录片,是完全从军队战术战法,后勤的角度拍的。蒙古人对重甲长枪步兵方式是从不正面冲击,分小队不断的用弓箭掠袭,从不接近到长枪的攻击范围。重步兵要结阵,单个长枪重步兵只有等死,所以要保持队列,要有统一的指挥,野外长时间无法坚持。蒙古人的不断掠袭让你不得休息,蒙古人一来也许就一百来骑,而你必须严阵以待,机动性的差异让蒙古人有主动权,什么时候战,打什么地方,他说了算,你呢始终在焦虑中等待,让所有人结阵列队,你认为你的士兵能坚持多久?几天,十天,半个月......
你好,朋友。我对你讲的那个电影非常有兴趣,本人非常喜欢冷兵器时代的电影,可以给我电影的链接吗?如果直接给我发到邮箱,本人更是感激涕零!!!就叫《大蒙古帝国》优酷上面有 一共5集
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个人觉得 除非没有其他办法的情况下 骑兵是不可能正面冲击长矛方阵的 看过梅尔吉布森演的勇敢的心的人应该都记得 他在对付对方重骑兵时 事先是把长矛隐蔽起来的 就是因为哪怕是剧中被说的很牛重骑兵 也不会傻到正面冲击手持长矛的步兵方阵指环王里每每骑兵冲击兽人方阵都是紧急救援的时候 也可以说是无奈之举 必须冲 然而就像30楼的朋友说的 指环王里其实都不是真正意义上的正面冲击 都是在兽人没有准备的时候从侧面或后方冲击 这才是骑兵冲击的优势在回复里看到说长矛步兵看到大量骑兵冲击过来会有心理压力 那是肯定的 不过反之亦然 骑兵那时面对的是密密麻麻的长矛阵 就像是往顶板上撞 骑兵没压力吗 在这里推荐一个冷兵器游戏 骑马与砍杀 你可以亲自试试提着骑枪骑马冲向罗多克长矛兵方阵的感觉 能给你更直观的体会 而遇到库吉特精锐部队的时候 也就明白了当年的蒙古骑兵是多麻烦 呵呵
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并不是这样比的,冷兵器时代,骑兵对步兵一直都具有压倒性的优势,就在于骑兵的冲击力,并不是说长枪兵对骑兵具有克制作用,只是说相对一般步兵来说,长枪兵相对难打,会比一般步兵造成的损失大些!当然在地形受限的情况下,骑兵机动优势展示不出来时,步兵会压着骑兵来打也是可能的!!
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军号:2978747 工分:194424
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古代打仗主要练胆量。
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军号:1446622 工分:3076
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老虎遇到刺猬,无从下嘴。何况抢阵两翼还用别的阵,就像2图差不多,中间是枪兵,两翼骑兵包抄的话,估计骑兵凶多吉少吧。冷兵器时代步兵武器大多都是枪跟戈吧,刀盾军好像只是守城防御,一寸长一寸强大兵团作战谁会拿手枪去战斗?骑兵跟抢阵,2:1的情况下,正面冲阵的也很少吧。冷兵器正面冲阵所有兵种都对枪阵够不成实质性的威胁,弓骑是抢阵克星?
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&以下是引用风清云定
在第82楼的发言:我以前看过一个日本NHK拍的关于蒙古如何横扫东西方的记录片,是完全从军队战术战法,后勤的角度拍的。蒙古人对重甲长枪步兵方式是从不正面冲击,分小队不断的用弓箭掠袭,从不接近到长枪的攻击范围。重步兵要结阵,单个长枪重步兵只有等死,所以要保持队列,要有统一的指挥,野外长时间无法坚持。蒙古人的不断掠袭让你不得休息,蒙古人一来也许就一百来骑,而你必须严阵以待,机动性的差异让蒙古人有主动权,什么时候战,打什么地方,他说了算,你呢始终在焦虑中等待,让所有人结阵列队,你认为你的士兵能坚持多久?几天,十天,半个月......你好,朋友。我对你讲的那个电影非常有兴趣,本人非常喜欢冷兵器时代的电影,可以给我电影的链接吗?如果直接给我发到邮箱,本人更是感激涕零!!!
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长矛兵方阵的侧翼非常薄弱,而且变向非常困难,骑兵只需要冲击方阵侧翼成功,战斗就结束了
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错了 是第二张图 是天国王朝的电影画面
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第一张图是天国王朝的画面啊
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&以下是引用nrst
在第69楼的发言:骑兵冲枪阵很正常,对于步兵来说,唯一能有效控制伤亡比的方法只有密集火力。
枪阵防骑兵,士气、训练都非常重要。因为前排的人是必死的。试想一个重600公斤的人马,以十多米每秒的速度冲向你,你就是刺死了他,惯性照样会让他撞死你,而且骑兵可是成群冲锋的,前排的枪兵必须抱着死的觉悟,稳住手脚,对准敌骑,这容易么?
而训练,则是要在被冲击时迅速反应,前排死了后排接上,稳住枪阵,队形还不能乱。要是枪阵被打乱,那就只有一个死了。如林的长枪是一堵墙,但是单根的长枪只能是枪兵的累赘。同样,前排的骑兵也是必死无疑,还死的更快。所以就算重骑兵冲重步兵方阵,也只有少数敢死队性质的部队可以做到。常规战术仍然是想办法打乱步兵阵型,然后伺机冲入。
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比较狠的是不冲锋,主力部队在步兵的有效攻击范围之外,同时派出其它部队切断补给,不光是切断粮草。同时对敌军来取水的士兵进行射杀。粮食和水源都断了,长枪兵的军阵必乱
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骑兵硬冲步兵枪阵是要付出惨重的代价的,这需要骑兵有严密的组织和高昂的士气以及韧性和决心。这些东西绝大多数游牧骑兵都没有,他们弓马娴熟,但纪律散漫,不大可能去硬冲组织严密的步兵阵列(硬冲步兵队列也是个技术活,首先冲锋的骑兵特别是前几排骑兵应该是具甲的,这对于相对贫穷的游牧部落来说是不小的负担;其次需要专门训练战马在遮住眼睛甚至同时堵住耳朵的情况下向前奔驰(实际上很多马怎么训练都不成,本能让它们在看不见路的情况下拒绝前行,原地踏步),否则真让战马睁大眼睛直直的往抢林里冲,动物的本能会直接让它们造反),所以慢慢发展出侧翼骚扰包围远处弓箭漫射的战术,步兵弓弩的射程和威力的确比骑弓大的多这也使步兵弓弩连续作战能力不强,这就需要弓弩手在步兵阵列里轮换,这实际上是很复杂的事情,有相当大的技术含量,需要指挥官有高超的指挥技巧,士兵也需要有艰苦的训练。而骑兵要是射累了拨马回来换一批人就是了,这就是机动性优势的体现;另外东方的弓是复合弓,与西方的弓比起来虽然尺寸较小而威力较大,但制作和维护都很复杂,雨雪天气威力和精度严重下降,几乎无法使用,平时不能上弦,而必须在战前挂上弓弦(刀出鞘,弓上弦就是这么来的),这对进攻或偷袭一方非常有利,而对防御和戒备一方非常不利(快速反应能力很差)。而且步兵对骑兵射箭的命中率会比骑兵对步兵射箭低得多,这是移动目标与固定目标的根本特性决定的(现代兵器在射击指挥仪的帮助下,静对动仍然比动对静难的多),与武器威力无关;命中率的差距还使步兵箭只的消耗比骑兵高得多(如果双方用箭只互相压制的话)。在任何年代训练有素意志坚定的步兵都是少数,而弓马纯熟的游牧骑手却很多,所以从结果来看,步兵与骑兵对抗,吃亏的时候较多。但真正训练有素强悍善战的步兵即使数量处于劣势也会让骑兵很头疼,攻击这样的步兵就好像“老鼠拖龟”一样无可奈何,比较典型的例子就是汉代李陵率五千步兵与匈奴单于亲率的八万骑兵交锋的战例,步兵阵虽然因为缺乏援兵而最后崩溃,但这不是战术的错误,而是战略和政略(统治阶层内部勾心斗角)的失误。最后总结一下,骑兵与步兵交锋,如果双方都训练有素的话有两种战斗方式,一种是骑兵硬冲步兵阵列,这种战法比的是双方将士的决心和毅力,到底是骑兵的队列凿穿步兵阵列还是血腥的枪阵摧垮骑兵进攻的决心。而第二种方法就是成吉思汗统帅的蒙古骑兵发扬光大的骑兵围绕步兵骚扰漫射,这一战术比拼的是双发将士的耐心。相对来说,对散漫的东方游牧骑兵来说第二种战术更适合他们(因为不论成败都不会有太大的损失,不会因为比较低下的组织能力而崩溃),而步兵对抗骑兵,不管是对方硬冲还是骚扰,都需要部队有较高的组织能力和战术素养(敌骑射几轮箭士气即崩溃就纯粹属于管理散漫组织混乱,而让敌骑在几十步甚至十几步外攒射步兵阵列则是弓兵与枪兵协调以及弓弩兵训练的问题(如果步兵箭只充足的话))。本文内容于
23:40:49 被海胜天编辑
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你们不累啊?就一个字
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&以下是引用vf4500
在第40楼的发言:&以下是引用爱国家不爱朝廷
在第31楼的发言:&以下是引用不灭幽灵
在第17楼的发言:东方骑兵对步兵,其结阵则射之,其散则突之,其乱则屠之
轻骑兵战术就是渣··打打没有斗志的军队还可以,遇到普通训练水平的步兵冲阵就是死,你觉得骑兵弓射的过步兵弓?能冲的动长枪方阵?
你的步弓可射几次,我怕你射十次你就开不了弓弩了,人家骑兵几百几百的呈散兵线像你冲锋射箭,你弩要不要射,你射你射的了几轮,而人家从四面过来涅,你要多少人才保持的了箭的密集度,几轮过后我怕你连拿弓弩的力都没有了。骑兵射箭不费力气,步兵射几轮射不动了,骑兵就行?骑兵一堆堆围着步兵绕,他不射箭攻击他瞎绕个啥,他的射程又没步兵射程远,你当步兵是傻子,盾牌是摆设,训练有素的弩兵是废物点心。
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&以下是引用gf
在第76楼的发言:要是来了骑射的那这个圆形阵就不一定好用了,会变的很被动被消耗的很严重。&以下是引用榕江寒森
在第72楼的发言:刺猬战术,
遭遇后,将军利马用最长最粗的矛枪,组织士兵围成一个圆阵,象个刺猬一样,迎接第一轮骑兵冲击,如果阵型被冲开了缺口,迅速补位,只要守住圆阵,那么步兵就有可能赢,如果能抵抗得住第一轮冲击,那么双方就要短时间近战,这样,骑兵没有加速奔跑来创造冲击力的距离,而且骑兵的阵型可能很混乱,前马后马交织在一起,转身期间,有被步兵攻击的可能,所以步兵有可能反败为胜,这是在适合骑兵作战地形里的一种假设。
重点是:必须保持圆阵阵型!阵脚不可以被冲散!尽量缩短步兵和骑兵的接触距离,长时间拉锯,不可以操之过......
没错,这个圆阵也就是一个纯保守的防御阵型,另外,骑兵射箭的准确度不会很高,而且,骑兵的弓箭,普遍张力较小,射程不会象步兵的弓箭那样远,因为在马上,行进间,大部分是靠感觉把箭飘向敌人,所以也没什么好担心的,主要担心的是骑兵的冲击力,和高速度,机动能力。
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面对已经结好阵的重步兵集团,还发动冲锋那是找死.面对强弩,七米矛,拒马阵,三凌钉,巨盾,狼牙棒组成的步兵阵,什么样的骑兵也没有胜算。骑兵的优势是冲击力和机动性。在不能冲击的情况下就应该发挥机动性,再死冲就是对士兵不付责任。甘道夫领着骑兵冲击强兽人阵地时兽人—是临时结阵被抄了后路二是甘道夫在上坡并且背靠阳光(也可能是施了法术,毕竟这厮是个法师)站了天时地利。至干刚铎之战兽人军队的士气先垮了,没了士气怎么打。
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我以前看过一个日本NHK拍的关于蒙古如何横扫东西方的记录片,是完全从军队战术战法,后勤的角度拍的。蒙古人对重甲长枪步兵方式是从不正面冲击,分小队不断的用弓箭掠袭,从不接近到长枪的攻击范围。重步兵要结阵,单个长枪重步兵只有等死,所以要保持队列,要有统一的指挥,野外长时间无法坚持。蒙古人的不断掠袭让你不得休息,蒙古人一来也许就一百来骑,而你必须严阵以待,机动性的差异让蒙古人有主动权,什么时候战,打什么地方,他说了算,你呢始终在焦虑中等待,让所有人结阵列队,你认为你的士兵能坚持多久?几天,十天,半个月下来,活活拖死你。所以,宋兵还是欧洲人只要是守城防卫,还可以支持下去,一但机动野战,就等收尸了。日本人的记录片拍得相当不错,从细节看问题,很有趣味。其中提到蒙古人一骑一分钟最高可发十支箭,还找来现代弓箭高手演示是怎么射的,开眼界,完全不象指环王这类电影里射的远的是高手,骑兵发箭,就在十几二十来米外,纵马冲到你面前十几二十米外,横向移动,连续发箭,距离近,箭力道足,准确性也高,打了就跑,回去喝水吃饭,你还在那列队防守呢。冷兵器时代,只要是机动野战,骑兵就是王,没骑兵就只有守没得你攻的时候。
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各位都没有考虑马,马是很聪明的,看到密林般的长枪是不会听主人的话硬冲的。
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军号:720710 头衔:黑十字大军团长 工分:21070
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《魔戒》里的甘道夫是顶级的魔法师,那玩艺就是个神话……欣赏下神化诗篇般的文学艺术就可以了,千万别当军事题材去看。
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&以下是引用longjunci
在第75楼的发言:同等数量下,什么士气啊之类的都一样,没有什么计谋,就是正面对决。不管是轻骑兵还是重骑兵。冲锋长枪兵,一样都是骑兵赢。
像第一张图里,全战里面的设置,枪兵结阵对骑兵杀伤太强了点,不现实,因为游戏还做不出骑兵冲锋带来的效果。
枪兵能列阵,那骑兵也可以列阵,摆上锥型穿凿阵。即使杀枪兵伤亡大点,一样会是骑兵赢。
骑兵突破枪阵的速度就那么一瞬间,不是你想顶就顶上的。
能顶住的骑兵的也就带大盾的重装步兵罢了。想杀伤骑兵,不是靠长枪兵的。像西方那样完全是硬碰硬。
像上面几位说的,我国古代几千步兵顶住......又是一个玩游戏的。如果步兵的训练够好,或者士气够好。单一兵种 ,重骑是不会SB去撞重步兵方阵的(正面冲击,骑兵一点赢面也没有的)。骑兵都是从侧后冲击的。不要说长矛了。全长竹杆阵都冲不过去的。
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&以下是引用nrst
在第69楼的发言:骑兵冲枪阵很正常,对于步兵来说,唯一能有效控制伤亡比的方法只有密集火力。
枪阵防骑兵,士气、训练都非常重要。因为前排的人是必死的。试想一个重600公斤的人马,以十多米每秒的速度冲向你,你就是刺死了他,惯性照样会让他撞死你,而且骑兵可是成群冲锋的,前排的枪兵必须抱着死的觉悟,稳住手脚,对准敌骑,这容易么?
而训练,则是要在被冲击时迅速反应,前排死了后排接上,稳住枪阵,队形还不能乱。要是枪阵被打乱,那就只有一个死了。如林的长枪是一堵墙,但是单根的长枪只能是枪兵的累赘。长达6米的长枪,几千几百人组成的缓冲肉垫,瑞士长枪阵第一排的老兵存活几率很大的,而且瑞士长枪阵也有特别的防弓箭战术,3排以后的士兵将他们的长枪拄在地上,然后不停摇晃,据说可打飞敌方向该处抛射射的50%-75%左右的弓箭、10%-15%左右的弩箭,不过对直射的弩箭防御就基本无效了。而且前三排老兵也装备头盔和胸甲,后来瑞士佣兵大受青睐以后,财源滚滚的佣兵们甚至装备了米兰生产的步兵用全身板甲,虽然机动能力略有下降,但是防护能力大大提高。
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长枪兵 对 骑兵的优势 是在 骑兵正面冲击 的条件下形成的蒙古骑兵 破长枪兵的方式就很好
侧面~!用弓箭反复的 不停顿的 用小股骑兵骚扰
直到你崩溃了那种骑兵与步兵正面碰撞的 线性思维
在东方就是一坨屎:)
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要是来了骑射的那这个圆形阵就不一定好用了,会变的很被动被消耗的很严重。&以下是引用榕江寒森
在第72楼的发言:刺猬战术,
遭遇后,将军利马用最长最粗的矛枪,组织士兵围成一个圆阵,象个刺猬一样,迎接第一轮骑兵冲击,如果阵型被冲开了缺口,迅速补位,只要守住圆阵,那么步兵就有可能赢,如果能抵抗得住第一轮冲击,那么双方就要短时间近战,这样,骑兵没有加速奔跑来创造冲击力的距离,而且骑兵的阵型可能很混乱,前马后马交织在一起,转身期间,有被步兵攻击的可能,所以步兵有可能反败为胜,这是在适合骑兵作战地形里的一种假设。
重点是:必须保持圆阵阵型!阵脚不可以被冲散!尽量缩短步兵和骑兵的接触距离,长时间拉锯,不可以操之过......
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同等数量下,什么士气啊之类的都一样,没有什么计谋,就是正面对决。不管是轻骑兵还是重骑兵。冲锋长枪兵,一样都是骑兵赢。像第一张图里,全战里面的设置,枪兵结阵对骑兵杀伤太强了点,不现实,因为游戏还做不出骑兵冲锋带来的效果。枪兵能列阵,那骑兵也可以列阵,摆上锥型穿凿阵。即使杀枪兵伤亡大点,一样会是骑兵赢。骑兵突破枪阵的速度就那么一瞬间,不是你想顶就顶上的。能顶住的骑兵的也就带大盾的重装步兵罢了。想杀伤骑兵,不是靠长枪兵的。像西方那样完全是硬碰硬。像上面几位说的,我国古代几千步兵顶住骑兵冲刷的。是因为有比重装步兵的铠甲和盾牌更好的装备,车阵,来抵消骑兵冲锋带来的冲击力。再用弓箭大规模杀伤骑兵。用长枪戳死失去冲刺力的骑兵。不过重骑兵就得另外提了。靠弓箭杀很难杀伤,要么用计,用陷阱。据马索,刺马枪,挖坑。
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军号:826807 工分:2940
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魔戒里2场骑兵突击都不是正面突击,一个是背袭一个是侧袭而且都是敌方无准备情况下,而且地形极其有利,骑兵发起突击时到达对方面前不过短短几十秒,任何军队都不可能在这种情况下完成敌前阵型转向,这种情况下只要骑兵数量不是太少的话是必胜的。
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军号:4103574 工分:1174
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小的时候看小人书,知道南宋岳家军就是步兵对抗北方的骑兵,阵形非常重要。如何围城圆阵的细节,从方到圆,以队长为中心,本队为一面墙长型氛围三排士兵,依次组成方型,兵力面向四周,缓慢收缩阵型,由将军在最中间最高处,是中心点,其兵力分配是3分1的弓箭手,接着是3分1的长枪兵,最外围是3分1的盾牌刀斧手依次类推,中心点将军用令旗指挥,封住阵脚,迎接骑兵的冲击。这是第一时间的快速反应,如果两军,实力相当,骑兵第一时间,发现步兵就直接进攻的情况下,我认为最好的阵型,起码能够自救。
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刺猬战术,遭遇后,将军利马用最长最粗的矛枪,组织士兵围成一个圆阵,象个刺猬一样,迎接第一轮骑兵冲击,如果阵型被冲开了缺口,迅速补位,只要守住圆阵,那么步兵就有可能赢,如果能抵抗得住第一轮冲击,那么双方就要短时间近战,这样,骑兵没有加速

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