帖子主题：楚国为什么打不过晋国？
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楚国为什么打不过晋国？
文章提交者：汉文帝
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晋国似乎是楚国的克星，楚国碰上就没戏。当然，有一次例外，就是晋楚泌之战，那次由于晋国内部不和，晋军失利。其余各次晋楚交战，都是晋胜楚败。楚国很多人当了晋国的俘虏，于是留下了“楚囚”的恶劣形象。还有很多楚国人投奔晋国，于是有了“楚材晋用”的成语。
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楚国不是周天子分封的诸侯，楚王在地位上跟周天子平起平坐。在道义上周室诸侯们是不能容忍天子之外的楚王存在的，除非他俯首称臣。所以与楚国为敌的从来不是只有一个晋国，而是秦、晋、齐三个大国围攻楚国。楚国能赢才怪呢。
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什么楚打不过晋，春秋5霸里最无争议的3人里就有楚怀王。晋、楚、秦、齐是春秋诸侯里地盘最大的4家，楚国出身并不正统，所以自齐恒公以后中原诸侯都以楚为目标，谁能击败楚谁才有称霸的资格。
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晋国的能人太多，国君的威信很受限制，固然有利于发挥人才，但是也为地方势力分裂埋下种子。
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依我之见，楚国虽大，乃蛮夷之地，着当然不是贬低楚国，而是楚国在争霸战争中比较低调的主要原因。一、楚国虽大，但山川纵横，人口密度太小，即使密度大，在那个时代也很难招兵，所以兵不多。二、楚国的军队是不停的往南开疆拓土，但是国民却很大一部分是蛮夷，不服中央管教。在那个时代，武器也先进不到哪去，主要讲的就是人和和士气。但是蛮夷之地的士兵战斗力是没有问题的，不输于任何国家，广阔的国土，丰富的资源，楚国的强大是没话说，而且史记上也没有记载很多楚国不敌晋国的材料啊，以楚国为首的楚、陈、蔡等国的阵营和 以晋、秦、齐等国的阵营是双方互有胜负，还有吴越等一些多极化国家，春秋争霸的主旋律不就是他们两个阵营在对抗么，至于齐国、秦国都是靠边站，不是不强大，是比起楚晋还不够强大，史记上有提到过。故每当楚国上下一心时，也就是很多诸侯遭殃的时候，哪有什么楚国打不过晋国的？实力相当互有胜负
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大秦威武。
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主要还是晋国的六卿做得好，楚国没出几个名将。
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当时中国的经济中心在北方啊！
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&以下是引用刺猬骑士
在第14楼的发言：&以下是引用缗昏生226
在第9楼的发言：&以下是引用乌鸦飞翔
在第5楼的发言：......
和楼主开玩笑的，楚才晋用哪能这么理解？说起楚才，最有名的应该是伍子胥和穰侯吧。
但一个吴用，一个为秦用，都非晋用。
你们都错了~所谓楚材晋用~指的是楚国的优质木材被晋国用来造战车、兵器~
所以~晋国赢了~：）您是在打趣吗
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&以下是引用kraftkai
在第22楼的发言：&以下是引用阿修罗之剑
在第16楼的发言：&以下是引用下手都忒黑
在第13楼的发言：进是强大的如果不分裂的话
晋国的情况，类似于欧洲的德国，即使不分裂，也将陷入秦，楚的两线作战之中，况且东边的齐，燕等国也不是省油的灯
这句话有点儿扯了，晋国可是春秋超级霸主。三家分晋是春秋战国的分水岭，为什么？就是因为没有三家分晋，秦国就是个偏安西部的一个边缘诸侯国，远交近攻更是痴人说梦！
你要说他是俄罗斯老毛子还有些凑活。
强秦之所以叫强秦，除了主观的变法，最重要的原因就是因为三家分晋使得它有了能出函谷关而向中原侵蚀的可能，否则它根本没戏！
再说晋国的东面，就别说面对强晋的燕国，就算是以后的赵国，燕国都是挨揍的地位（史书上有介绍）！只有齐国可能与晋国一比，但是，自田姓齐国以来，齐国早已没了姜小白的气魄了，再者以三城恢国后，它再也没恢复到最佳的元气，可以说是个闭关锁国的诸侯国，你们西边爱怎么闹怎么闹，我关门过我的日子！
可以说：没有三家分晋，以后统一的根本没秦国的份儿！最起码有可能出现的局面是：以函谷关、汉水或者其它边界而出现类似以后楚河汉界的东西二分天下。
至于楚国，被灭的结果是肯定的，就看被谁灭了！呵呵~~~估计哥们你是山西人吧~~~~~晋国确实是诸侯国中实力最强的，就如同德国是欧洲大陆实力最强的一样，而且他们同样处于大陆的中部，而且战略环境也很相似，这总没错吧？但是也没像你说的那样NB吧？秦国没打败过晋国？楚国没击败过晋国？还有，我觉得秦国的风格更像老毛子俄罗斯，而不是晋国。
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晋，秦关系较好，周边几乎没有强国威胁其安全。所处地理位置又是当时的中国的经济文化中心。人才自然多了不少。这点类似于现在的美国，全世界优秀人才都往那里跑。秦国也就是战国初期相对弱了一些，导致被其他强国边缘化了。春秋时代，秦国的实力还是很强的，而且比较稳定。春秋五霸中，楚国因其出身低，比较受中原各国的排斥。楚国是到了战国时代，才被中原各国所容。（没办法，战国七雄中4雄的出身不如楚国正统了）
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别看楚国地广人多,真实国力并不是很强.齐国以军事为后盾,在外交上胜了楚,于是成就了齐桓公的霸业.晋文公大败楚军,同样成为了霸主.春秋时期,谁胜了楚国,谁就成为霸主,楚国的实力只能对付陈、蔡、郑、宋、卫等中小国家，对付同样级别的齐、晋就不行了。
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&以下是引用阿修罗之剑
在第16楼的发言：&以下是引用下手都忒黑
在第13楼的发言：进是强大的如果不分裂的话
晋国的情况，类似于欧洲的德国，即使不分裂，也将陷入秦，楚的两线作战之中，况且东边的齐，燕等国也不是省油的灯这句话有点儿扯了，晋国可是春秋超级霸主。三家分晋是春秋战国的分水岭，为什么？就是因为没有三家分晋，秦国就是个偏安西部的一个边缘诸侯国，远交近攻更是痴人说梦！你要说他是俄罗斯老毛子还有些凑活。强秦之所以叫强秦，除了主观的变法，最重要的原因就是因为三家分晋使得它有了能出函谷关而向中原侵蚀的可能，否则它根本没戏！再说晋国的东面，就别说面对强晋的燕国，就算是以后的赵国，燕国都是挨揍的地位（史书上有介绍）！只有齐国可能与晋国一比，但是，自田姓齐国以来，齐国早已没了姜小白的气魄了，再者以三城恢国后，它再也没恢复到最佳的元气，可以说是个闭关锁国的诸侯国，你们西边爱怎么闹怎么闹，我关门过我的日子！可以说：没有三家分晋，以后统一的根本没秦国的份儿！最起码有可能出现的局面是：以函谷关、汉水或者其它边界而出现类似以后楚河汉界的东西二分天下。至于楚国，被灭的结果是肯定的，就看被谁灭了！
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&以下是引用缗昏生226
在第20楼的发言：&以下是引用阿修罗之剑
在第16楼的发言：&以下是引用下手都忒黑
在第13楼的发言：进是强大的如果不分裂的话
晋国的情况，类似于欧洲的德国，即使不分裂，也将陷入秦，楚的两线作战之中，况且东边的齐，燕等国也不是省油的灯
晋没分裂之时，西败秦，北灭狄，南服楚，你说的那些威胁都是些个浮云。
即使分裂后的赵魏韩三家，在战国初期，特别是魏国，也是秦楚不能比的强国。
我只是说他的战略环境类似于欧洲的德国，容易陷于包围之中，况且晋国也确实被这些邻居打败过，只是其自身基础实力雄厚，而未伤元气而已
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&以下是引用阿修罗之剑
在第16楼的发言：&以下是引用下手都忒黑
在第13楼的发言：进是强大的如果不分裂的话
晋国的情况，类似于欧洲的德国，即使不分裂，也将陷入秦，楚的两线作战之中，况且东边的齐，燕等国也不是省油的灯晋没分裂之时，西败秦，北灭狄，南服楚，你说的那些威胁都是些个浮云。即使分裂后的赵魏韩三家，在战国初期，特别是魏国，也是秦楚不能比的强国。
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&以下是引用mhp122122
在第12楼的发言：&以下是引用缗昏生226
在第10楼的发言：&以下是引用刘季
在第7楼的发言：晋国土地肥沃人口众多文化先进，综合国力强于楚国，自晋文公之后，强于其他任何一个诸侯国。
如果晋国不分裂，那毫无疑问仍然是诸侯领袖。
还有一点也很重要，晋为周天子的近亲封国，为成王弟唐叔虞的封国，在血统上也比较高贵。
打仗还分个屁 血统啊？ 人人刘三流氓出身不一样打败 名将之后 做皇帝嗯，那天子旁枝的血统在那时还是有一定的政治号召力的。项羽当初就比刘三儿牛叉，因为他祖上是楚国大将军，所以号召力强，后来打败，那是丫太不会玩儿了。三国时，为何袁本初为各路讨董诸候的领袖，而不是卖鞋的刘备与阄竖之后曹操？还不是“四世三公”的出身带来的实惠？李渊、李世民父子若不是北魏“八柱国”之后，恐怕要想打败宋老生、刘武周、窦建德、王世充这班混世魔王，没那么容易！
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常在江湖飘那有不挨刀，不要看谁混得好，而要看谁混得久，历史没有如果……
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工&&分：172排&&名：0劳动点：122排&&名：0发帖数：27 军号：3345269 工分:172
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晋国是春秋第一强国
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工&&分：2348排&&名：0劳动点：2112排&&名：0发帖数：2508 军号：1266460 工分:2348
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&以下是引用下手都忒黑
在第13楼的发言：进是强大的如果不分裂的话晋国的情况，类似于欧洲的德国，即使不分裂，也将陷入秦，楚的两线作战之中，况且东边的齐，燕等国也不是省油的灯
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工&&分：55排&&名：0劳动点：5排&&名：0发帖数：16 军号：3378242 工分:55
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三十年河东三十年河西，晋楚都是大国，两国交战各有胜负，相对而言，晋国更强些，因为晋国接近中原，经济科技军事强于楚国
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&以下是引用缗昏生226
在第9楼的发言：&以下是引用乌鸦飞翔
在第5楼的发言：......
和楼主开玩笑的，楚才晋用哪能这么理解？说起楚才，最有名的应该是伍子胥和穰侯吧。
但一个吴用，一个为秦用，都非晋用。
你们都错了~所谓楚材晋用~指的是楚国的优质木材被晋国用来造战车、兵器~所以~晋国赢了~：）
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进是强大的如果不分裂的话
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工&&分：4204排&&名：0劳动点：4090排&&名：0发帖数：4114 军号：1454561 工分:4204
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在第10楼的发言：&以下是引用刘季
在第7楼的发言：晋国土地肥沃人口众多文化先进，综合国力强于楚国，自晋文公之后，强于其他任何一个诸侯国。
如果晋国不分裂，那毫无疑问仍然是诸侯领袖。
还有一点也很重要，晋为周天子的近亲封国，为成王弟唐叔虞的封国，在血统上也比较高贵。
打仗还分个屁 血统啊？ 人人刘三流氓出身不一样打败 名将之后 做皇帝
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&以下是引用刘季
在第7楼的发言：晋国土地肥沃人口众多文化先进，综合国力强于楚国，自晋文公之后，强于其他任何一个诸侯国。
如果晋国不分裂，那毫无疑问仍然是诸侯领袖。还有一点也很重要，晋为周天子的近亲封国，为成王弟唐叔虞的封国，在血统上也比较高贵。
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&以下是引用乌鸦飞翔
在第5楼的发言：&以下是引用缗昏生226
在第4楼的发言：&以下是引用乌鸦飞翔
在第2楼的发言：嗤嗤，应该说楚才晋用了楚国才老打败战，印象中楚军统帅就是王族，晋国就不是吧。再发挥下去好像就是影射了，打住。
其实晋国能人中，没几个楚人，“楚材晋用”这话有点言过其实。
晋国的能人基本都出于那“六卿”，与楚人没屌蛋的关系。
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&以下是引用刘季
在第7楼的发言：晋国土地肥沃人口众多文化先进，综合国力强于楚国，自晋文公之后，强于其他任何一个诸侯国。
如果晋国不分裂，那毫无疑问仍然是诸侯领袖。晋国之强，就强在公卿合力，然众卿出力又在于分封，可到后也因此而公室衰弱，“六卿”专权，直至最后瓜分晋国。
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工&&分：9906排&&名：0劳动点：9174排&&名：0发帖数：1982 军号：1802340 工分:9906
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晋国土地肥沃人口众多文化先进，综合国力强于楚国，自晋文公之后，强于其他任何一个诸侯国。如果晋国不分裂，那毫无疑问仍然是诸侯领袖。
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工&&分：51349排&&名：0劳动点：50775排&&名：0发帖数：3140
军号：2929252 工分:51349
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在第5楼的发言：&以下是引用缗昏生226
在第4楼的发言：&以下是引用乌鸦飞翔
在第2楼的发言：嗤嗤，应该说楚才晋用了楚国才老打败战，印象中楚军统帅就是王族，晋国就不是吧。再发挥下去好像就是影射了，打住。
其实晋国能人中，没几个楚人，“楚材晋用”这话有点言过其实。
晋国的能人基本都出于那“六卿”，与楚人没屌蛋的关系。
和楼主开玩笑的，楚才晋用哪能这么理解？说起楚才，最有名的应该是伍子胥和穰侯吧。伍子胥算得上才，穰侯算什么？不过有一人算得上，那就是后来担任秦相的李斯，他是楚人，却助秦灭楚，而伍子胥却是助吴灭楚。
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在第4楼的发言：&以下是引用乌鸦飞翔
在第2楼的发言：嗤嗤，应该说楚才晋用了楚国才老打败战，印象中楚军统帅就是王族，晋国就不是吧。再发挥下去好像就是影射了，打住。
其实晋国能人中，没几个楚人，“楚材晋用”这话有点言过其实。
晋国的能人基本都出于那“六卿”，与楚人没屌蛋的关系。
和楼主开玩笑的，楚才晋用哪能这么理解？说起楚才，最有名的应该是伍子胥和穰侯吧。
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工&&分：9383排&&名：0劳动点：8211排&&名：0发帖数：6504 军号：3331420 工分:9383
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在第2楼的发言：嗤嗤，应该说楚才晋用了楚国才老打败战，印象中楚军统帅就是王族，晋国就不是吧。再发挥下去好像就是影射了，打住。其实晋国能人中，没几个楚人，“楚材晋用”这话有点言过其实。晋国的能人基本都出于那“六卿”，与楚人没屌蛋的关系。
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工&&分：32085排&&名：0劳动点：11830排&&名：0发帖数：7080 军号：70506 工分:32085
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在第2楼的发言：嗤嗤，应该说楚才晋用了楚国才老打败战，印象中楚军统帅就是王族，晋国就不是吧。再发挥下去好像就是影射了，打住。不就是六大夫嘛晋宗室在内部清洗中大量失血，最后这些大夫们终于爬到头上来了楚国再楚材晋用，最起码他保住政权
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工&&分：15528排&&名：0劳动点：15369排&&名：0发帖数：12357 军号：1219806 工分:15528
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嗤嗤，应该说楚才晋用了楚国才老打败战，印象中楚军统帅就是王族，晋国就不是吧。再发挥下去好像就是影射了，打住。
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