我练了一年的心意拳怎样练出脊柱沟还是疼

形意拳和心意拳的区别何在?
或者说李公洛能在心意拳之上发展|创造了什么技术特点 从而确立了形意拳?
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心意更注重束展,架子跟紧凑,两手不离心,两肘不离肋丹田功,更注重腰胯脊柱的强化,形意,有三体式,是心意没有的,形意架子还舒展了些,为了是中途狙击,形意 更注重横竖并用打人, 心意更注重竖劲, 形意裹钻践,
心意束展二字一命亡心意的传承更保守, 形意相对开放一些,出的名家相对较多
大家去形意拳吧看看吧,那里说戴氏心意拳因为欺师灭祖被心意拳买状图灭了。而形意拳祖师爷是跟戴氏学的,还只学了皮毛。
都是走路的功夫,心意狠毒,行意阴毒,心意主十大形,行意主五行,都在练,想起来慢慢补充
很明显是侧重点不同啊!
心意和形意在根子上都是一个东西,内家拳体系里面松是非常重要的(有规格的放松,有规格的松开,)不松者练坏几率太大,不论你看到打人多么狠,拳经说的各种急,都是建立在松的状态,打人的时候同样在松的状态,只是六合了。理念都是练根节,身体根节很多,不同部位不同根节,把把放松,打在根节,大家经常说:无意是真意,愚见:身体松了,各种规格对了,用意合住,就出了内家的那种劲,用意不用力;没有万卷书,卖老师书中的一句话:如磨盘,跨不动,腰动,出真劲。祝大家身体康健。
从个人体会说说,心意和形意的区别,大概有三方面:一是间架结构上。大家可以尝试一下,先站成一楼卢嵩高老前辈照片中呈现的结构,这时候,在膝肘构成的前锋线上,攻击力的确很强。但是身体左右两面的支撑力就很弱了。如果一击没有摧毁对手,被对方移形换位踩住了扁儿,那就危险了。而形意三才势的结构,前后左右上下,都很均衡,其实就是哪里都有变化的余地。二是攻击力。形意、心意的攻击威力都源于丹田功。心意的拳架配合丹田功,见效很快,所以有“心意一年打死人”之说。而形意的劲力要相对内敛,劲力是沿着筋经走的,外形看不出什么威力,所以形意拳理论里才有“暗劲”一说。相对而言形意的成才周期更长,因为要把拙力去净,把筋骨养壮,再把新的力量传递结构建立起来,这样开头三五年,很难有什么实战威力。过去的形意拳老师在前期都要教徒弟点外家功夫,比如八极、拦手或者一些各家通用的散手,为的就是渡过这段“易筋易骨换劲”的时间。三是格斗思想。看看心意拳谱的交手法就能感觉到一股霸气扑面而来,几乎都是一个照面解决对手的思路。而形意拳虽然沿用心意谱,但是实际思想要相对“软”一点,就是更多考虑一个照面解决不了对手怎么办?特别是京津地区的形意,普遍受八卦掌的影响,一方面要考虑对方会不会采取走转游斗的战术,一方面也借鉴这种战术,看看自己能不能赢的更省事。甚至还有些太极的技术因素在里面。比如三才势伸出去的前手,主要目的不是为了抢先打着对方,而是为了布下防线,逼出、听出对方的变化,给自己留下随机应变的空间。我觉得,这恐怕是从战场技术向赛场技术发展的一种趋势造成的。大家可以看一看古典泰拳与现代泰拳的视频,比较一下,会有比较直观的感受。古典泰拳很像心意拳,比较刚猛,感觉每一击都是全力以赴,似乎一下就摧毁对方。这是地道的战场格斗思想。而现代泰拳,比较灵活,总留着变化的余地。这是“比武”的思路。从文字或演示来看,似乎是古典技术更强悍霸道。但是在实战中,特别是水平相近的对手之间,刚开始很难找到发起致命一击的机会。双方一般都是先试探、周旋,每一下都不敢做绝,这种情况下反而是现代泰拳那种技术的作用更大。一点浅见,请同好们批评指正。
一个是奔着打,一个是钻进去打。
心意,兽之扑纵,兜裹践窜。形意,禽之起落,拧裹钻翻。是不是这个。
打个酱油,我师傅练心意,他以前说过,两种拳法是表兄弟的关系。心意拳更接近古代的拳法,大家都说心意比形意更狠。所以也不轻易传人。
谢邀。最近光扯淡,好久没正经写些答案了,有些惭愧。几位朋友很久以前就让我来答这个问题,我今天单就劲力和拳架方面简单谈谈吧。1.心意和形意的区别,首先是劲路方面的。心意打恨劲(不是“狠”),所谓“恨天无把,恨地无环”,出手余地少,要赢人基本上就一定会伤人。形意劲力更内敛,三七步,身子后坐先保周全(这里只给出结论,至于为什么会发展出这样的变化则涉及到拳术的发展史,是另一个问题,不在这里讨论了)。2.劲力的区别当然会体现在拳架上。心意是环套环的鸡步,其三尖相照的“三尖”是鼻尖、肩尖、足尖,如下图:拳架如上图这样,劲儿是往前逼的。拳架如上图这样,劲儿是往前逼的。而形意劲力更收敛,身形是往后收的,这样一来如果劲尖还放在肩尖的话,就会变成这样:这样就没法打人了……这样就没法打人了……所以形意把肩尖的劲外放到了手尖,故形意的三尖相照是鼻尖、手尖、脚尖,如下图:外形上重心前三后七了,外形上重心前三后七了,身形的后坐靠架构的展放来弥补,所以前脚放得更开,前手也舒展了。以上。
不说单操套路的区别,只说说风格。心意拳更讲究束展,拳风更为古朴,纵劲好。相比之下,形意拳加了点横劲。原因大抵是,心意拳是古代战场上排兵布阵的拳术,枪兵排在一起,无需考虑侧面的情况,因而最讲究纵劲。形意拳到了近代以走镖为主,多了很多野战的情况,拳架也就变得更紧凑,对横劲的要求更高。
橘生河南则为橘,生于河北则为枳 心意形意本一家现在更类似于笑傲江湖里华山派的剑宗与气宗,着重点不同
山西本地人,练形意,接触过戴家。本质上来说,形意心意是一样的,都是翻丹田和束展劲,利用脊椎的劲为主,河南心意没接触过,接触过点戴氏的,要非要说区别的话,戴氏架子要小,我练的形意架子就已经很小了,也比不上那个,戴氏内功好,应该是归功于他的训练体系里的一些东西,包括我师父也承认,戴氏那个拳更是练气,按我自己的体会,戴氏跟形意比,更纯正,入手到结束全是走的纯内家,像形意的话,入手还是练得有一些外家在里面。这不是说形意比不上心意,拳本来就是一系的,没必要炒。形意跟心意比更中和一点,戴氏是从束到极限,变换为展到极限,处在两个极端状态,形意的话,处在中间态,很好的平衡了步伐转换速度与劲力的矛盾,我认为这点是李洛能的创新。戴家打人狠,形意有些虽狠,但是还是不如戴家在狠方面。
我只练过形意拳,说实在的,到现在我还是看不太懂网上那些心意拳的视频,无论练法,打法,都不太懂……形意拳最重要的事件是“五星聚太古”,就是李老农的五个徒弟都在山西太古县教拳的事。后来其他重要的门人例如刘奇兰和郭云深都有亲自或者派自己弟子去串一下功夫的。形意拳是在那时有了成形的理论,就是以五行拳为母,十二形为辅,八字功为用。行拳时肢体舒展大方,劲透稍节。稍稍能看懂一点的心意拳,猴形桩,鸡腿步贯穿始末,以丹田束展为力源,对六合的要求和形意拳相同。打法上似乎用自己的前脚阻拦对方的前脚进攻,然后以合身而上,催拔对方的根节为主。应该是心意拳另辟蹊径,过于高深,外行是不懂的。。。
河南、蚌埠、上海几支,可上溯到马学礼,而山西戴氏似是结合道家较多,与马学礼系区别较大。形意拳是在戴氏心意的基础上发展而来,其发展变化,需了解戴氏心意和形意的朋友补充了。或可参考纪录片《中国形意拳》二_形意创立,约从第13分钟起,李老农出场。不过毕竟不是学术报告,很多东西没说透。
形意的话在心意的基础上更开展,因此在运作上更强调功力,而下手留有余地但是心意则是在近身短打上下功夫,功在束展,因此更强调身法,且下手黑,而缺少缓和的余地
心意象古隶,行意像行书。
药,初学心意,关于这个问题,我也困惑了好久,但是现在也不纠结了,练好本门心意就是先贴出历史结论来源;网络及视频.创始人姬龙峰,这个基本没有异议了.2个徒弟,回民马学礼和曹继武(传人戴龙邦,也有说戴龙邦是第二代传人,带艺投师.)形意拳就要从戴龙邦来说起,戴龙邦开过镖局,不多说,走镖经过沧州(自古发配犯人之地,高手众多),战胜了很多高手.是戴龙邦的儿子,拳术高超,声震长城内外、大江南北。后大清禁武后,戴氏心意决定不外传.但后来还是传给了李洛能(带艺投师),关于此人学艺的,另有故事.感兴趣的可以自行百度.李洛能学成了之后,融入了自己的功夫,并重新命名为形意拳.至于拳法的区别上,心意十大形,形意十二形,练法都从五行起,变化皆从五行拳而来,但稍有不同,这个就不说了,自己了解的也不多.套路上心意有四把捶,当然也有正式入门之后的套路,这个就不说了.形意的套路,知道了不多另外心意和形意都是有兵器的.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------很重要的一点就是,带艺投师,遍访名家,并融入了自身或者是各门各派的特点,有所创新及增加,这就是形意拳了,而心意拳更接近早期的原汁原味.就如同陈氏,杨氏太极.就答这么多,静待更精彩的回答~内家拳漫谈
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& snakehone著
  第一节
  内家拳一词最早出现在《王征南墓志铭》,这篇墓志铭定义了什么是内家拳:一是犯者即仆。现在在内家拳里叫搭手即飞。就是我和你一接触,你就要飞出去,没有拖泥带水。二是以小力胜大力。墓志铭中提到王征南比武都是一开始对手瞧不起王,但是一交手就分出胜负。而且有一个对手臂力很强,"四五人不能掣其手"。但是"稍近征南,则蹶然负痛。"所以内家拳并不是一般人以为的只要拳法中有练气的法门就算内家拳了,而是凡是符合上述两个条件的拳法都是内家拳。内家拳后来在清末的时候发展出了:形意拳,八卦掌和太极拳三大内家拳。但是如今练这三大拳的名家又有多少能做到上述的两个标准呢?甚至许多人提出了"要想四两拨千斤,自己先有千斤力"这种混合了外家拳的观点。这恰恰是当初王征南耽忧的:"今人以内家无可眩。於是以外家搀入之。此学行当衰矣。"
  内家拳易学难成。非天资高者不得成就。非有明师指导者不得成就。练内家者,首重天资。这个天资并不是指智商。在内家拳里,天资就是对身体的控制力和身体的协调。内家拳的用力方式有别于外家的用力方式。练内家的人把人发出去的时候自己是觉得没用什么力。有这种感觉不是因为自己的力气比别人大;大部分的内家高手你让他去拎个10公斤的东西他都费力,但是和别人搭手,把人发出去能玩一上午。为什么,因为他发力的时候用到的肌肉和关节和外家拳的是不同的。而且使用这些肌肉和关节的时候,全身需要高度协调。也就是拳谱上说的手与足合,肘与膝合,肩与胯合。所以如果对身体的控制力不行,注定成就不了内家拳。(当然也成就不了其他的运动)但是古人也有办法提高对身体的控制力,那就是桩功。不仅仅是内家拳的三体式、浑圆桩,马步也是。有人单纯的以为马步靠增加腰力腿力来稳固下盘,其实增强腰力腿力是副产品。若是马步真是靠增加腰力腿力来稳固下盘,那为什么咏春拳把四平大马改成二字钳羊马后也是高手辈出?现在的人认为下盘稳固是因为腰力腿力够强。其实腰力腿力不是下盘稳固的主要因素。主要因素有二:一个是身弓,一个是内裆劲。身弓好掌握,就是身子稍稍前倾。(但是前倾时不要挺胸)有兴趣的朋友可以试一下:站好马步后,先保持身体笔直让人推你胸口,再把身子稍稍前倾后让人推你胸口。看一下哪种更稳定。内裆劲是什么?这就比较难说清楚。勉强说的话就是你站桩的时候感觉身体的重量是放在大腿和脚掌内侧。从实战角度来讲内裆劲比身弓重要。咏春拳的祖师就是掌握了内裆劲后,把四平大马改成二字钳羊马。这样一来二字钳羊马不仅使下盘稳固而且步伐灵活更适合活步发力。学武人就要这么比较着学:为什么当初要这么改拳,研究里面的身体结构的变化。不是简单的听个结论:"女人站四平马不好看"就行的。包括为什么李洛能把蹲丹田改成了三体式?为什么杨露禅把陈式太极拳改成了杨式?这些问题的答案绝不是什么防止真传外传或是什么八旗子弟娇气这种见识狭窄的答案。要真能把里面的关节弄清楚了,你就真能成就了。但是这种自己能研究出来的人少之又少,这个时候就需要个明师了。
  明师不仅要告诉你怎么练,还要告诉你为什么这么练。比如说形意拳里校二十四法,一个明师不仅要告诉你什么叫沉肩坠肘还要告诉你为什么要沉肩坠肘?不沉肩坠肘的后果是什么?不这么告诉你的师父要么就是不想说(或许觉得你暂时还听不懂或者想捵练你一下)要么就是他自己也不会。有的时候师父一句话,就能让你功夫大涨。但是师父不说,永远隔着一层窗户纸。若是资质高的人兴许就自己捅破了,但一般人就得靠师父了。其实这层窗户纸是一个盲点,明师一看就知道。自己就很难看轻了。那么怎么样挑个明师呢?就是试手。试手的时候一定要认真要用力气。(但是不是让你不择手段和穷凶极恶)如果你是个什么都没练过的人,这个师傅还不能轻而易举地胜你,那你可以直接走人了。若是你是个练过的人,那你就自己要有眼力见。如果这个师傅在和你试手的时候有你没有的东西,哪怕你能赢他,最好还是给他留些面子。要向他虚心请教。如今要找个绝世高手当师父很难,大多数武师只得了一些东西,比如有的人整体力好,有的人步法灵活,但是不全面。但是只要他的东西是你没有的,就值得你和他学
  第二节
  内家拳到底内在哪?我以我的心得说说,考据派莫要拍砖。其实研究出内劲是什么,也就知道内家拳是怎么来的。现在言内家者,必言丹田力。言丹田力,比言及打坐啦,内气啦什么的。我可以负责任地说现在说这些言论的都是胡说八道。内家拳的内劲是从外三合来的。(手与足合,肘与膝合,肩与胯合)练内家者先通过外三合出内劲,再通过内三合保证在迎敌时能正常发挥。只是前辈们当时是用当时他们理解的词汇来形容拳里的东西,所以用了些我们现在看上去比较玄的词汇。但是现在的人还用原先的词汇,要么就是他不愿说所以故弄玄虚,要么就是他完全不懂所以只会鹦鹉学舌。
  当你做到外三合后,身体出来的力对于对手来说是十分巨大的,不可抗拒的。但是你却觉着你没有用力;感觉就像是挥挥手一样。所以王芗斋说发劲不过手腕一转。有的时候,若是出手快一点对手会觉的心脏被直接打了一下。而且这股力是能穿透一般的护具的。绝对不像别人说的带上拳击手套内劲就出不来了。古人因为不能用现在的词汇来形容这种力所以就叫它内劲。
  那什么又是丹田力呢?在发力时,手脚一动需要身子配合。而只要丹田一动,身子就能动起来。这就是用丹田力了。但是现在练的人往往只是肚子前突,身子其他部分根本没有动所以根本发不出劲。这种人要么对内家拳失去信心转而攻击内家拳要么就是拼命的练小肚子。更可笑的是还以能练出肚子能把重物弹起来的这种杂耍技艺为丹田劲。真正的内劲在发劲的时候根本不用发身,憋气,把脚震得震天响。真正发劲的时候就合常人走路差不多,所以拳谱上说打人如走路。
  第三节:说说无极桩
  三大内家拳必以无极桩作为开始,然后无极转太极,太极转三才。民国时期的武术书都是以一大堆道教词汇来解释什么是无极什么是太极,无极如何转太极。讲得详细点的还把周敦颐的太极图拿出来帮助读者了解。但是如果真有读者靠书里讲得悟出了无极转太极的真谛,我绝对佩服您的聪明才智。其实无极、太极一点都不玄,只是古人对重心变化的形容。若是有聪明的读者看到上面的那句话应该就能悟了。我和师父学拳之初,师父教我无极桩和太极桩只用了10分钟。首先,他让我双脚与肩宽就这么站着,然后拿手轻轻地推了我一下,我立时就觉得站不稳了。我当时已经学过形意拳,也曾站过40分钟的三体式,没想到被师父轻轻一指头就戳得站不稳。当时我惭愧得抬不起头,没想到师父说了两句话我就能站稳了。第一句话是把脚脖子松下去。第二句话是把身体向前倾斜一点,不要挺胸。接着他再拿手指推我胸口我就能站稳了。师父接着说,以后练拳身弓始终要这样,不能挺胸抬头。然后接着就不推我胸口,而是推我的左肩窝,然后说:"把重心调到左边。"
我调到左边后,身子也就稳了。然后对我说这就是太极桩。其实无极桩就是内家拳最基本的身姿,而太极桩练得则是最基本的重心转化。这就是无极桩、太极桩的奥妙了。古人把已知的东西套在玄虚的话上自己是看得懂,可是外行参一生都未必参得出来。这也是为什么一般人觉得拳谱上什么都没讲,但是等他练成了却又觉得拳谱上把什么都讲了的原因。另外师父在推我的时候用的力是不大的,如果力再大上去就要变换身形和脚步了。练内家拳的最忌讳一招用到死,因为是招总能被破。只有练到懂劲后才能突破招式的限制。
  现在外界的形意拳都是外家拳的套路。真正的形意拳是一交手便发劲把人发出去。所以给对手霸道的感觉说形意拳刚猛。其实三大内家拳都可以刚猛,只是八卦掌发劲是在身形一转以后,人是打着旋栽下去。太极则是避实就虚让人顺着自己的力出去,所以这两个给人感觉温柔一点。形意拳多用截劲,在你未发力时就发劲,所以就霸道。但是发劲时全身是松的,只不过五脖(手腕,脚腕,脖子)微微用力,所以对手感觉不到你手上的力,所以就挡不住。
  感觉你对八卦掌的了解主要来自一代宗师里的章子怡的八卦掌,我看的1980年代拍摄的中国传统武术八卦掌实战可是一点都不转的
  /v_show/id_XOTU1MDE0MDg=.html 主要看后半段
  八卦掌和太极拳异曲同工都是围绕着圆的运动,只是方式不同,形意拳一点圆的影子都看不到,倒是和那些外家拳法非常相似
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  后半段的表演成分偏多,但也有点东西。我说的八卦掌的转,是双方搭手后胯和手一起转。其实是重心变化后打人,不是所谓绕着人转。一代宗师里,章子怡的八卦掌基本上是给外行人看的。形意拳里有圆转,一个是自身的裹劲,还有一个是交手时看上去他是直来直去,其实他自身是有变向的,只不过幅度很小外人很难看出来。所以以为他就是直来直
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