无聊逛X宝看菜刀，看到一种叫 老苏钢 的钢材，无知求教(页 1)
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mafialao4 发表于
无聊逛X宝看菜刀，看到一种叫 老苏钢 的钢材，无知求教如题 看到一家卖锻打菜刀的说用的是 老苏钢这种钢，然后后面评论里面还有这么一段评论：[list][*]我也是个铁匠，也是姓周，我很好奇你家的刀是不是苏钢的，所以买了一把，苏钢刚性直(硬)而不发绵软，是做菜刀的顶级材料，我父亲也是当地的名刀匠，刀匠最珍惜的就是好钢而苏钢就是父亲的心头肉，我父亲79年收了38的苏钢至今都还有20余斤，连一般的亲朋好友都不会用苏钢做刀，我记得我上初中我数学不好，老师给我补了一个月的课就要求父亲给他做把苏钢刀，父亲想了很久才答应 ，20多年了现在老师的苏钢刀都还在用，刀柄都已经换了两次了，苏钢打出来的刀钢线特别明显是45号钢60号钢不能比的，我拿到这把刀和家里的一比钢线一模一样，心里特别激动，马上上楼请老父亲鉴定，父亲一看也说:好多年没看到这样的好刀，这是父亲的原话，我知道苏钢珍贵存量稀少，真不知道这样的好刀还能存在多久，苏钢是做刀人的一个梦，一份情，请好好珍惜;老板你听说我有苏钢，愿意一百元每斤收购，同样我也出100元每斤，你愿意卖吗？我想答案是同样的，此刀我收藏了，留给孩子用，愿老板生意兴隆！
看的我很好奇，
请前辈指点 老苏钢到底是什么东西？
[/list]mafialao4 发表于
[b] [url=http://www.iknife.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5459539&ptid=#[/url] [i]mafialao4[/i] [/b]
这里的[url=/item.htm?spm=a1z09.5.0.0.hljw80&id=]/item.htm?spm=a1z09.5.0.0.hljw80&id=[/url]dkcarlio 发表于
没听过，但猜测估计是较为纯净的高碳钢吧。
其实这也就是对外行人忽悠的噱头，所谓的千锤百炼，就是铁匠一辈子打一块铁，其性能也未必能超过中端的合金钢。毕竟科技在进步。
所谓的手工锻造在文化传承中更能体现其价值dkcarlio 发表于
另外，这个是广告帖么？如是，你丫太小看在这里混的人了daiyiqq 发表于
我可以很负责的说这菜刀差得很，易锈不说，就切叉烧腊肠。。还得天天磨，:dizzy:mcixyz132 发表于
看到这评价彻底笑尿。。lz 太不了解X宝了。。
首先，评价是很容易伪造的。X宝上很多人就是靠吹牛皮发家的。。
再说。。这家弄出了个老苏钢，说自己怎么怎么牛逼，过几天别家弄出个老钱钢，宣称削铁如泥，。然后再和老苏钢做个对比，这下证据确凿了。
这帮子奸商这把戏玩了也不知道多久了。乐此不疲啊。菩提散人 发表于
说到苏钢~~~查了一段资料~~~~~
明代芜湖铁工创造了“苏钢”冶炼法。因为这一冶炼法乃为侨居芜湖的江苏人发明，故称“苏钢”，亦称“芜钢”，它是中国乃至世界冶金史上的首创。
关于“苏钢”冶炼法，清嘉《芜湖县志》记载说：“初锻熟铁于炉，徐以生镤下之，名曰饣委 铁，饣委 饱则镤不入也。于时渣滓尽去，锤而条之，乃成钢。其工之上者，视火候无差，忒手而试其声，曰若者良，若者楛。其良者扑之皆寸断，乃分别为记，橐束而授之客，走天下不訾也，工以此食于主人倍其曹，而恒秘其术”。
　　余也非《中国古代经济史》“苏钢的发明”说：“陈春华嘉庆《芜湖县志》卷一载苏钢是在团钢的基础上发明于明代苏州，是中国所独创的一种先进的炼钢法，为世界冶金史上之首创”，“苏钢与近代白淋快速炼钢法，在原则上是没有什么区别的……成品……与近代工具钢几乎完全相似，苏钢发明后，逐渐普及，至清，芜湖、湘潭以产苏钢为最著。团钢便逐渐被淘汰了”。
& & 陈哲夫《中华文明史》（第九卷）“苏钢工艺及其推广”一节说：“我国古代的主要制钢工艺有炒钢、灌钢，以及百炼钢、渗碳钢等种，它们直到清代仍在使用。尤其值得注意的是，此时苏钢工艺已相当成熟，并且推广到了全国许多地方。苏钢是灌钢工艺的高级形式，基本操作仍然是‘杂炼生柔’。据说因江苏工匠所创而得名，首盛于芜湖，后又传到湖南、四川等地”。“苏钢传到湖南的时间大约是乾隆时期，1935年出版的《中国实业志（湖南省）》第七篇说：‘湘潭产钢，名曰苏钢，与宝庆大钢条形式不同，质地较优，该业起自清乾隆年间，由芜湖陶裕盛传授来湘。至咸丰时，湘潭之苏钢坊计有四十余家。所产之钢销于湖北、湖南、河南、陕西、山西、山东、天津、汉口、奉天（今辽宁）、吉林等地，殊见畅旺，亦为湘潭苏钢之黄金时代’。一般认为，苏钢工艺的起始年代应可追溯到明代中期”。
　　杜石然等《中国科学技术史稿》“灌钢法的新发展”一节说：“灌钢法到明代又有了进一步的发展……第二种是‘以生铁与熟铁并铸，待其极熟，生铁欲流，则以生铁于熟铁上，擦而入之’。这种制钢工艺和盛行于苏州、芜湖等处的‘苏钢’相近”。
彭泽益《中国近代手工业史资料》说：“苏钢由芜湖传到湘潭”，清光绪《湘潭县志·货殖五》记载：“冶铁取钢，必于芜湖。乾隆中，黄聚泰身往佣于芜湖，三年结良工八人，要与归。起炉听钢，岁坐致千金。至今钢坊称聚泰，南北推其良。西商不复往芜湖矣”。
　　杨宽《中国古代冶铁技术发展史》“明清以后‘苏钢’冶炼技术及其传播”一节说：“明清以后流行的‘苏钢’冶炼法，是灌钢冶炼法的进一步发展，它比灌钢冶炼技术有了改进”。他还说明代唐顺之《武编·前编》卷5《铁》一条所说的“以生铁与熟铁并铸”，等到“生铁欲流”时把生铁水擦入熟铁中，当是灌钢冶炼法的进一步发展，也就是流传在今四川等地的苏钢冶炼法。“唐顺之是明代嘉靖年间人，可知至少明代中期（15－16世纪之间）这种苏钢冶炼法已经发明了。这种苏钢冶炼法，曾盛行于安徽芜湖”。该书还提及1870年6月，德国人李希霍芬写给米琪的信说：“山西不产钢，所用的钢全部来自芜湖和汉口”。　
李希霍芬1882年所著的《中国》一书再次提及山西用钢由芜湖和汉口购进，还说到芜湖苏钢传到湖南等地。
　　许涤新、吴承明主编的《中国资本主义萌芽》“铁器铸造业中的资本主义萌芽”一节说：清嘉庆《芜湖县志》卷一记录炼钢法“就是著名的苏钢，苏钢是明代灌钢技术的一个重大发展。它的原理和宋、明的淋钢、灌钢相同，都是用烧熔的生铁去淋、灌或“饣委 ”熟铁，经剧烈氧化，成为含碳量比较高的优质钢；锤击则是为除去杂质。但是，淋钢或灌钢是把熟铁打成盘条或箔片，与生铁一起封闭或半封闭入炉。苏钢则是用“初锻熟铁”，不封闭入炉。……当然，采用不封法，需要更高的技术掌握火候、时间”。
　　中国自然科学史研究所主编的《中国古代科技成就》一书说：“苏钢，它是灌钢发展的高级阶段，灌钢的优点在这里得到最充分的表现。‘苏钢’的操作要点是：先把料铁放到炉里鼓风加热，后把生铁的一端斜放到炉口里加热，继续鼓风，使炉内温度不断升高。当炉温在摄氏1300度左右的时候，炉内的生铁不断地往下滴铁水，料铁已经软化。然后钳住生铁块在炉外的一端，使铁水均匀淋到料铁上，并且不断翻动料铁。这样就产生剧烈的氧化。淋完以后，停止鼓风，夹出钢团，砧上锤击，去除夹杂。一般要淋两次。‘苏钢’冶炼高明的地方主要有二点：一是料铁组织疏松，含有大量的氧化夹杂，硅、锰、碳含量也比较高，灌炼的时候氧化剧烈，造成一定的渣、铁分离。二是料铁中铁的氧化物氧化了生铁中的碳以后，铁便被还原出来，这样就提高了金属的收得率。如果用熟铁灌炼，氧化铁早已被当成夹杂排掉了。嘉庆《芜湖县志》卷一说的‘初锻熟铁’，就是这种类型的料铁。‘苏钢’和前两种灌钢工艺的区别也主要在这点上。前两种是用‘熟铁’片，就是‘片’，组织就比较致密，就不是‘初锻熟铁’”。“象苏钢这样，既能高效率地生产，又能比较好地控制成分，得到高碳钢，并且能造成一定的渣、铁分离，在古代炼钢工艺中是难能可贵的”。
　　路甬祥主编的《中国古代金属冶炼和加工工程技术史》一书“灌钢技术的发展和苏钢的出现”一节说：“明清时期，有关灌钢技术的记载明显增加，且稍见具体；多种不同的灌炼操作都有使用，技术上则发展到了更高水平，即苏钢工艺的阶段”。还说：陈春华纂嘉庆《芜湖县志》记载的苏钢冶炼法，“也是一种灌淋法，其称灌淋为‘錗铁’。‘徐以生镤下之’，即缓缓地将生铁灌淋到‘熟铁’上”。“苏钢”与灌淋法的主要区别是：其原料‘熟铁’仅仅是‘初锻’过的：所谓‘初锻’，即是初步锻打，实际上仅仅是一种‘拍聚’，即将炒过之铁拍打、拍聚在一起而己。
其优点是：
（1）‘初锻熟铁’组织较为疏松，可增加生、‘熟’铁的接触反应面，而有利于渗淋。
（2）其所含氧化夹杂较多，可较大提高碳氧化反应的强度，使反应进行得更为强烈，从而极大地提高了它的去渣能力。
（3）其中的氧化亚铁会部分地还原出来，从而提高了金属收得率。若以普通‘熟铁’为灌炼用原料，这部分氧化亚铁便会被当成夹杂而排斥废弃。看来，此前的‘熟铁’当非初锻之品。灌钢工艺的主要优点是去渣能力较强，苏钢工艺则把这一优点发挥得淋漓尽致，‘于时渣滓尽去’，这是很高的评价”。
　　万绳楠等《中国长江流域开发史》“清代长江流域的冶铁业”一节说：“安徽芜湖和湖南湘潭的钢坊生产的苏钢是明代灌钢技术的一个重大发展。许涤新、吴承明主编的《中国资本主义萌芽》一书对此给予了较高的评价”。该书还叙述了芜湖苏钢的冶炼方法及其外传湖南湘潭等地的情况。
可见，中国历史上的苏钢~~~~是一种铸锻混合，以匀质为目的的钢材原材料的生产方式~~~~
我一度以为是指“苏联钢铁技术生产的高级钢材”~~~~
话说~~~这个帖子能给转到传统刀版块么？~~~我扯点历史材料不容易~~~`菩提散人 发表于
[quote]我可以很负责的说这菜刀差得很，易锈不说，就切叉烧腊肠。。还得天天磨，:dizzy:
[size=2][color=#999999]daiyiqq 发表于
23:36[/color] [url=http://www.iknife.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5459544&ptid=262505][img]http://www.iknife.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不要小看传统夹钢嵌钢的菜刀~~~~mafialao4 发表于
[b] [url=http://www.iknife.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5459543&ptid=#[/url] [i]dkcarlio[/i] [/b]不是广告，就是纯粹好奇，我本人喜欢各种厨刀，近期烧了不少日本刀，逛X宝的时候看到了，就准备买来看看，玩玩，百度GOOGLE了半天没找到所谓的老苏钢。。。。mafialao4 发表于
[b] [url=http://www.iknife.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5459550&ptid=#[/url] [i]菩提散人[/i] [/b]原来是这样啊。。。受教了。。。菩提散人 发表于
扯一个不算题外话的题外话~~
现在全世界刀友都很清楚日本人的蹋蹋拉练钢然后折叠锻打工艺~~~~~从记录来看~~~他们从我国唐朝传入以后就一直在这么玩~~~~~~
可是我国有炒钢法、淋钢法、还有上面说的苏钢等等这些原材料加工工艺~~~~为啥日本人没拿去用？宋明两朝我国工匠去日本发展的有很多~~不会没有打铁师傅啊~~~~~yingyunfeng 发表于
今天有个飞行员和我聊天，说老美波音的发动机真厉害，就凭这点中美冶金差距不是一星半点。。。每天19小时，20年的寿命。。。期间耐受的高温和强大应力环境。。。
所以说传统钢材还是算了吧，当文化可以。jasonp 发表于
我在国内一个月看了不少卖菜刀的，还有几家卖小折刀的和一家卖传统刀剑的。我的直观感受是他们宣传有一个共同特点——爱讲故事但避谈技术。我觉得这是国内刀剑消费群体的整体认知水平决定的——市场认可忽悠，不认可枯燥的知识。
具体到LZ发的这个案例，这个X宝卖家和他的托儿都是傻逼。mshl1318 发表于
我不知道什么是苏钢，但我知道我小时候用的钐镰是苏联进口的。相当牛逼，磨一次能打20分钟的草。这草可是草原上长的杂草，半人高。到了秋季，粒粒结子，根根强韧，中间还夹杂指头粗的无名木质植物。大钐镰抡起来，不论什么草什么木，齐刷刷的倒下。一上午能打一拖拉机的草。那钐镰轻薄如纸，却能像剃须刀一样剃尽地面一切植物。国产钐镰像木头做的一样，又重又笨不出活。现在想想，就是日、美的顶级钢材也未必能做到这样。俱往矣，孰强孰弱，谁求知道。mshl1318 发表于
[url]/i?ct=&z=&tn=baiduimagedetail&ipn=d&word=%E9%92%90%E9%95%B0&step_word=&ie=utf-8&in=11811&cl=2&lm=-1&st=-1&pn=137&rn=1&di=&ln=400&fr=&&fmq=6_R&ic=0&s=&se=1&sme=0&tab=&width=&height=&face=0&is=&istype=2&ist=&jit=&objurl=http%3A%2F%%2Fmiddle%2F680b4184gaaecb14d5d83%#pn137&-1&di&objURLhttp%3A%2F%%2Fmiddle%2F680b4184gaaecb14d5d83%&fromURLippr_z2C%24qAzdH3FAzdH3Fks52_z%26e3Bftgw_z%26e3Bv54_z%26e3BvgAzdH3FfAzdH3Fks52_mbak98b9a8aa7aah_z%26e3Bip4s&W690&H517&T&TPjpg[/url]mshl1318 发表于
因为中国和苏联交恶，用苏联的东西被视为FD。所以当时的钐镰被称为苏修钐镰。一个钐镰头可以换一头牛。不知道这个是不是你说的苏钢。mshl1318 发表于
这货看来使用的是国产钐镰，这草打得和秃子头似得乱七八糟，一点不齐整飘逸。我看他一天打不了一牛车。严聪辉 发表于
[quote]我在国内一个月看了不少卖菜刀的，还有几家卖小折刀的和一家卖传统刀剑的。我的直观感受是他们宣传有一个共同特点——爱讲故事但避谈技术。我觉得这是国内刀剑消费群体的整体认知水平决定的——市场认可忽悠，不认可 ...
[size=2][color=#999999]jasonp 发表于
00:50[/color] [url=http://www.iknife.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5459667&ptid=262505][img]http://www.iknife.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]这个{:1_94:}有意思+1暴力弧圈 发表于
编编故事糊弄糊弄人罢了，随意搞个历史悠久啥啥的，什么很早之前就出来了，这么多年的磨砺之类的，我想说即便真的这么多年了那管个屁用呢，一块碳钢板打一辈子能打出啥名堂
和中国的旅游景点一样，都编造牵扯一些神话传说，净jb瞎扯淡，关键是有人喜欢听这个hyh3509 发表于
[i=s] 本帖最后由 hyh3509 于
20:41 编辑 [/i]
中国自古轻视匠人，然后历代尊儒，很多东西没有传承发展，自生自灭了，剩下的基本都是传说hyh3509 发表于
仅就我了解的一点点知识，夹钢、贴钢、接钢主要是考虑用途，比如类似修脚刀那种用途的贴钢多，斧子可以用接钢，劈砍的刀用夹钢张大瘸 发表于
我他妈也以为是“苏联XXXXX”的么钢材。。canoe 发表于
让广大劳动人民沉浸在神钢的世界中吧 刀友自己有数就好了afell 发表于
文无第一，武无第二。
喜欢传统刀剑无可厚非，但国内奸商开出的价格实在是TNND。
至于内在质量，不要说和国内外现代刀具比，连古玩（宋朝以前的）都不如。
削铁如泥的上古神兵真的只是个传说。
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求教这种刀的名字，刀鞘和刀柄能连在一起的刀
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日本刀、、
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枝四棱形. /zhidao/wh%3D600%2C800/sign=4ba613ff5c1/728dab0de4badbb4e180，先端圆或微凹://f，椭圆或倒卵形，背面黄绿色.) Cheng ssp. /zhidao/pic/item/728dab0de4badbb4e180，全缘小叶黄杨小叶黄杨（学名://f。花簇生叶腋或枝端，4～5月开放.jpg" target="_blank" title="点击查看大图" class="ikqb_img_alink"><img class="ikqb_img" src="http.baidu.jpg" esrc="http，也是制作盆景的珍贵树种、江西和湖北.hiphotos.hiphotos、浙江，花黄绿色，为绿篱布景的重要树种. sinica var. Cheng）是大戟目黄杨科常绿灌木或小乔木。叶对生.baidu，枝条密生。主要产地为中国安徽，表面亮绿色.com/zhidao/wh%3D450%2C600/sign=a7f91a81d8f9d72aade4badbb4e180：Buxus sinica (Rehd。树干灰白光洁
我不知道他说的瓜子黄杨是什么样子的,但是我看起来应该是小叶黄杨,绿化带里面看到的吧
对，应该是小叶黄杨，小区里面有，听门卫说过的。
应该是小叶黄杨，你百度图片比对下
是小叶黄杨
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