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现场视频:菲船赴仁爱礁补给在南海与我船对峙
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& 舰船舰艇舰船舰艇 - 筛选大分类：不限原产国：中国诞生期：不限更多选项：满排吨位不限排序：近期关注保障辅助舰艇 | 冷战后至今(5.0分)驱逐舰 | 冷战后至今(5.0分)驱逐舰 | 冷战后至今(4.9分)护卫舰 | 冷战后至今(4.8分)护卫舰 | 冷战后至今(4.6分)合作开发气垫艇/气垫船 | 二战后至冷战期间(4.5分)航空母舰 | 二战后至冷战期间(4.1分)两栖作战舰艇 | 冷战后至今(4.0分)驱逐舰 | 冷战后至今(3.0分)导弹艇 | 冷战后至今暂无评分
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常规潜艇 | 二战后至冷战期间暂无评分前段时间我大天朝的在地中海和毛子的“彼得大帝"一起执行化武输送任务。和毛子的巨舰放在一块我们的新船显得好小啊。我们的海军和基洛夫级打交道也不是一次两次了 我军3000吨级的甚至还曾"撞击"过毛子的巨舰据美媒报道，中国自96年之后，一直谋求购买俄罗斯的基洛夫级巡洋舰，但据信中俄谈判一直在暗中进行。人在2002年向中国人出售了苏联舰队中的小不点"现代"驱逐舰，这种驱逐舰一下子就提高了的威慑能力！今天我们来了解一下我军当年为啥一直想弄到这种巨舰俄罗斯基洛夫级巡洋舰走的是俄罗斯的军工是一条“大而粗”的路线，该级舰艇按照常规的分类当划入巡洋舰之列，但因其无比的火力以及巨大的吨位而被西方军事家归入了在本已这个时代销声匿迹的“战列巡洋舰”的行列，所以也被称为“战巡的复活”。。1962年 发生了古巴导弹危机。在这次危险的美苏对峙当中，强大的美国海军舰队给了苏联海军一个重重的耳光。很快，赫鲁晓夫下台这给了苏联海军一个良好的发展契机。1961年时任海军总司令的戈尔什科夫当选中央委员，很快大力发展大海军的计划受到当时苏联军政要员的一直支持。苏联开始 决定营建自己的航空母舰舰队，以及战斗力强大的编队中心舰艇。1962年，苏联开始了新巡洋舰的设计工作。该项目由当时阿尔玛兹舰艇设计局首席设计师库宾斯基挂帅。67年拿出的最初方案为8000吨，但勃列日涅夫等苏联当时领导层似乎更喜欢“大家伙”为此新战舰的吨位被一再扩大，从8千吨加到了2万吨，最后定格在2.4万吨。这个宏伟的造舰计划很快就通过了审批并开建。这就是我们今天看见的世界上吨位最大的海上作战舰艇俄罗斯海军的中坚—基洛夫级巡洋舰。70年，苏联海军建设1144.1工程设计方案获得正式通过。1973年6月份，位于波罗的海的苏联SY-189海军造船厂开始研制该舰的第一分段。1977年12月，首舰舰体完工下水。日，1144.1工程首舰“基洛夫”号巡洋舰在波罗的海海试之后前往苏联北方舰队正式服役，由此展开了“基洛夫”级进入世界海军史的一页。基洛夫级巡洋舰满载排水量24300吨，总长252米，宽8.5米，吃水9.1米，最大航速30节，由于是核动力推进，所以具有近乎无限的航程。人员编制达726人。舰体较为丰满，从而增加了作为武器投射平台的稳定性，也提高了居住的舒适性，适航性很好。据相关资料，舰艇稳心高1.37-1.60米，横摇周期16秒，应该说是十分优秀的舰体设计了。系统设计比较紧凑。上层建筑主要布置在中后部分为两部分，秉承了苏联设计的一贯作风，在其上密密麻麻布置了海量电子设备；舰体前部主要是导弹发射区，也是全舰主要的火力投射区，有各型垂直发射装置；上层建筑后方为一门主炮以及直升机起降及维护区；另外从舷窗布置来看，居住舱比较偏近中间，提高了居住的舒适性。 在基洛夫时代之前，苏联军舰几乎没有考虑过隐身性能。苏联海军战舰无一例外的甲板堆满了各种杂物。但是到了基洛夫的时代，虽然也 有为数众多的天线，但是电子天线基本上被集成到了中间的主桅杆上，整体外形为内倾斜构造；和凌乱的苏联其他舰船相比，基洛夫级的前后甲板相当光滑。据悉，基洛夫级的水下噪音也被得到了有效控制，西方国家对基洛夫级的水下减噪技术很是恐慌，甚至当时的北约海军人员曾开玩笑 说：“如果你看到海面上出现船浪，但雷达屏幕上却什么都看不到，那恭喜你，你找到了基洛夫级。”基洛夫级巡洋舰采用了蒸汽轮机混合式动力系统（CONAS），亦即使用平行运作的核动力装置以及蒸汽动力装置来驱动两副四叶螺旋桨，蒸汽轮机可以在核反应堆无法工作的时候独立出来工作以保证战舰不至于在万一情况出现的时候失去动力而丧失机动性。与二战前夕的“大和”号一样，作为冷战中的超级战巡基洛夫级，不仅用**的吨位和庞大的外表唬住敌人，同时还是个能够移动的巨大的海上武器堡垒。上至防空，下到反潜，从远程反舰攻击航母到痛殴索马里海盗，基洛夫级几乎样样都能。全副武装的基洛夫级巡洋舰，总共装载了500余枚各式导弹，是个不折不扣的海上火药库。虽然俄罗斯全国只剩一艘基洛夫级“彼得大帝”号还在正常运作，但是仍然被当作今日俄罗斯海军中的老大。由于于基洛夫级自诞生之日起就注定是一款多用途巡洋舰，不像苏联导弹舰的几个“偏科”前辈。而且和它的几个前辈相比，基洛夫级的大多数武器几乎都是完全为其量身定制的。在外界的眼中，基洛夫级似乎是专门为对付美国航母而设计的，而事实上最让美国人惧怕的，还是基洛夫级的最新型反舰导弹——P-700“海难”（北约编号SS-N-19）。基洛夫级舰载“花岗岩”（Granit）远程反舰导弹系统，因为威力巨大，北约组织命名为SS-N-19“海难”（Shipwreck），二十枚SS-N-19导弹安装在上甲板，呈一个60°仰角。SS-N-19是前苏联第三代反舰导弹，采用冲压发动机推进的大型超声速反舰导弹。全长10.5米，重量6.98吨，可从垂直发射器发射，最大射程为500-550公里，最高飞行速度1.6马赫，可装备500kT当量核战斗部或750公斤高爆战斗部。SS-N-19采用惯性/指令修正/主动雷达制导。也可以由卡52引导攻击。在当时SS-N-19非常先进，在发射之后不用舰艇控制。在多枚“波纹-发射”饱和攻击模式中，首枚引导导弹依照一条高飞行轨迹率先飞向作战目标，而其它后继导弹则灵活的采用低高度飞行轨迹来增加隐蔽性。如果引导导弹被拦截，那其它的导弹自动地担任引导角色。据说最后的攻击场景是让美国人不寒而栗的：如果苏联海军2艘基洛夫级巡洋舰和5艘949型核潜艇发射导弹同时攻击一个航母战斗群，短时间内会有140枚重型导弹倾泻到航母舰队头上，航母本身会遭到超过36枚导弹的“热情欢迎”！更加可怕的是，即使北约能够及时的预警到导弹发射，但是以P-700每小时2800公里的时速，从导弹发射到目标中弹仅仅有不到10分钟的时间。当领弹从7000米高度垂直向下俯冲之时，美国人很可能连哭的时间都没有了。除了令人恐怖的反舰武器之外，基洛夫级的防空力量也让美军海军航空兵头疼不已。基洛夫级装备了远中近多层次的防空系统，能够防御各种类型的空中袭击。其中，最值得一提的是苏联的S-300F“里夫”中远程区域防空系统（北约编号SA-N-6）。该型导弹和陆地上的S-300和同属S-300系列导弹的不同版本，性能都差不多S-300F系列还有一点与美国驱逐舰的不同之处，除了以上所述的战术性能之外，还有那独一无二富有苏联特色的“左轮枪”垂直发射机构以及“冷发射”模式。苏联的垂直发射系统很有意思，这种系统没有采用美国的箱式发射筒，而是采用了圆环形排列导弹的方式。这还不够，圆环形的一圈导弹在甲板上仅有供一枚导弹发射 的开口，一枚导弹发射出去，机构带动圆环旋转，将下一枚导弹转动至发射位置。由于这种转圈式的导弹发射方法类似左轮手齤枪的供弹机构，因此西方国家为其起了个“诨名”——“左轮枪”。在远程防空兵力之后，基洛夫级还配备了西方编号SA-N-9、SA-N-4的近程防御导弹和“卡什坦”弹炮合一近迫防空系统，构建了远、中、近三层防空体系，对来袭目标展开层层打击。在今天的俄罗斯海军航母编队中，只有基洛夫级的MP-800预警雷达能够探测到500公里远的空中目标，而库兹涅佐夫的MP-710型三坐标雷达最远距离仅有300公里。因此，基洛夫级是整个舰队的防空力量以及空袭预警中坚，几乎承担着整个舰队的防空重任。基洛夫级彼得大帝号上装备的卡什坦防空炮 共装备6座基洛夫级上装备的反潜系统也是一个大亮点。基洛夫级装备2座5联装533毫米鱼雷发射管；后甲板舰载二座2座6管RBU1000反潜火箭发射器，射程1,000米，备有102枚火箭；另一座设置于舰艏，首舰“乌沙科夫海军上将”号配备的是12管的RUB6000，射程6,000米；后继三艘改用10管的RBU12000，射程12,000米，这些反潜火箭构成舰艇上近距反潜武器基洛夫级还能用鱼雷发射管发射SS-N-16反潜导弹，采用惯性制导系统，最大射程约45公里，由舰艇上的2座5联装533毫米鱼雷发射器来发射，取消了垂直发射装置，备弹20枚。为了支援反潜作战，基洛夫级装备了强大的声纳系统。利用巨大的舰体结构，基洛夫能够容纳更大体积的声纳换能器。其声纳系统主要由一部舰壳声纳和一部主动可变 深拖曳线声纳所组成，北约分别为其取名“马颚”和“马尾”。 值得庆幸的是基洛夫级巡洋舰只建造了建造四艘艘。首舰“基洛夫”号日服役；第二艘“伏龙芝”号日服役；第三艘“加里宁”号日服役；第四艘“彼得大帝”号日服役。首舰突出反潜能力；后继三艘则强化防空性能，而且在世界上率先采用垂直发射模式；第四艘“彼得大帝”号，被称为前苏联海军的颠峰之作，装备当时最先进的、最完整的作战信息系统、通信系统、武器系统、传感器系统和电子战系统等，具有超强大的综合作战能力。目前，仅“彼得大帝”号保持作战能力，服役于俄海军北方舰队。该舰是一段传奇，也被看作是传奇的结束——堪称苏俄的超级舰艇时代的收官之作，虽然在此之后还有依然强大的“光荣级”，但是光荣级巡洋舰不管怎么说最初仍旧是作为基洛夫级的“经济版”登上历史舞台的，所以基洛夫级可以看作苏联庞大水面舰艇时代最后夕阳浓艳的光芒。-----------------------------------------------------------------本栏目相关聚合页已经正式上线，如想看更多本栏目往期内容请登陆 本图文专供铁血网（）使用，转载请注明出处，本文配图和部分文字均来源于网络，版权及解释权归原作者所有！！！本文内容于
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俾斯麦号没用？ 给点常识好不好，当年英国动用了皇家海军一半的兵力才击沉它
52楼57楼67楼然后，然后就没有然后了！71楼更多楼层已隐藏，74楼再说，航母编队又不是死的，它也会进行机动来耗时苏舰队。基洛夫是很强大，但是，如果苏联海军的指导思想就是错误的呢，那又该怎么说呢？你忽略了一个本质的问题，那就是基洛夫和库兹涅佐夫号的关系，然后苏军战斗群会至少配置2艘核潜艇苏联人知道美国航母的攻击方式，所以，在整个舰队中，基洛夫和潜艇以及能发射SSN-19的舰艇才是整个舰队的核心，而不是库兹涅佐夫号航母，库兹涅佐夫号存在的目的就是它上面那30+架的重型制空战机SU-33，由SU-33守卫的空域岂是F18能轻易突破的？只怕偷鸡不成反蚀一把米，外加苏军舰队那一堆丧心病狂的放空导弹，在就是，苏军编队的核潜艇，凭借SU-33带来的空中优势，核潜艇完全能接近距离航母500KM的距离，而苏军一艘核潜艇就能发射超过10枚的SSN-19，只需要一枚命中航母，则美国人丧失进攻能力，苏军即可凭借其导弹射程优势进行反击进而全歼美国人的舰队，
7楼47楼北海当时的气候决定了航母不可能有太大的作用。常识问题，别来讨论这个。看看光荣级的情况和英国海军的情况就知道了。他说的体系战，本身这概念就模糊不清。毛熊当年拥有非常完善的作战体系，基洛夫不是单独存在的。他的角色异常清晰，舰队核心，航母杀手。更何况没看文中说的很清楚，两艘基洛夫四艘核潜艇齐射，这不是体系是什么？基洛夫宏伟吗，一点都不，毛熊的东西从来都是傻大黑粗，看在实际效能的份上才给了他“粗狂美”的称号。庞大？3万吨的东西和10万吨的航母比那个庞大？在饱和攻击面前就算有宙斯盾又能打掉多少颗导弹？几颗漏网之鱼十万吨的航母就去见上帝了。 52楼57楼更多楼层已隐藏，67楼看了一些评论！感觉现在的军迷有崇美倾向！动不动就贬低这种苏联时期的武器！还说啥的体系！你们懂个啥哦！这型舰就是当时苏联整个舰队的核心！由它组成的舰队在开战后会直接冲向美航母特混舰队！从水面和水下齐射反舰导弹！对美舰队进行饱和攻击！这型舰在苏联的地位，就好比航母在美国的地位！！至于苏联发展的基辅级也还是围绕着以基洛夫级巡洋舰为核心的作战思想设计的！包括现在的库兹涅佐夫元帅级航空母舰！它们都是苏联饱和攻击的作战思想的产物！是为了整个舰队在对美舰队突击，还没到导弹射程时，为导弹巡洋舰护航。为其提供暂时的空中保护！这个从这两型航母的甲板上布置的导弹就该明白了！尔等可以小看现代级，甚至光荣级！但这型战舰不是尔等够资格小看的！！！！它就是当时苏联海军战术思想的代表！一个时代的象征！就目前，俄罗斯只要围绕它还能组建成一支完整的舰队的话！那这个舰队也还是无敌的！！！！
57楼67楼然后，然后就没有然后了！71楼74楼再说，航母编队又不是死的，它也会进行机动来耗时苏舰队。基洛夫是很强大，但是，如果苏联海军的指导思想就是错误的呢，那又该怎么说呢？更多楼层已隐藏，83楼看了楼上的回复对于各位的争论有点不解，在第一，冷战环境下美苏双方对于海战的理解是不同的，但是都是追求单位时间内攻击输出的最大化，只是攻击的载体不一样罢了，结合双方的预设作战环境不同，所以双方使用不同的作战运输载体。（真正打到核战阶段，那么什么水面军舰都是扯淡。）苏联海军的预设作战海域还是寒区海域为主，所以对于恶劣环境下的武器出勤有要求，选择导弹为主的攻击模式，在恶劣海况下，美军能保证舰载机出航吗？没有舰载机提供的大范围监控和攻击，那么美军航母编队面对拥有决定性攻击力量的苏军的结局也就是海底废铁。美军主要的预设作战海域时太平洋的广泛温带、热带海域。在这些海域，美军只要能保证舰载机的出勤，苏联海军是的舰载战斗机是无法与一波又一波的美军舰载机抗衡的，这点可以参考库兹尼佐夫号su—33的真实战斗起飞情况来判断，无论是数量和舰载机的起飞武备，美军都要占优势，那个时代美国海军装备的是F-14，不是现在的F-18这种面面通，面面松的战斗机。又这一点就可以判断，如果当时美苏双方发生常规战争，那么说双方决定性海战区域就是在温带海域和寒带海域的交接处，双方都会使用这个方式引诱对方进入有利于自己的环境中决战。第二，如果说战术思想决定战术装备的话，那么国家利益决定后勤保障。苏联没有广泛海外利益领地，所以其实冷战中的国家利益基本上是本土化，所以海军的海外保护功能就显得不是那么重要，海军的攻击性职能由战略导弹核潜艇担当，后勤装备保障优先导弹结构体系，所以装备体系就是潜艇结构，水面舰船攻击性主要针对美军舰队核心战斗力量航母个体。国家军工体系制造的就是这样的产品，其实军人没有选择的余地。美国有广泛的海外领地，要求全球部署保障地区利益。所以海军的海外保护功能非常重要，要有长时间部署，持续掩护的职能，海军的攻击性职能由航母担当，后勤装备体系优先航母舰载机体系。所以装备就是航母体系。水面舰艇攻击性正对广泛区域内的各种目标，有海基，也有陆基。国家军工体系制造的就是保护国家利益的武器装备，军人就是为了国家利益去献身的。其实也就是矛和盾的关系，在战略上美国是攻势，苏联是守势。苏联不甘心这个局面，所以在战术层面上就提出饱和攻击的思想，意图通过这种战术层面上的攻势打败美军，从而寻求战略层面上的改变。其实美苏双方都没有任何对错之分，高下之别。真实的美苏对战也没有发生。所以谁能打败谁也不好说。所以战术层面上未分胜负。冷战是以美国胜利为结局的，所以从战略角度上来说美国赢了，从而美国获得了更大的国家利益。但是不能说在战术问题上苏联就没有可取之处，其实美军也在吸取苏联的战术思想的优点，转化为自己的优势。战斧式巡航导弹的运用就是典型的例子。美军也在寻求常规武器在战术层面的决定性攻击力量。美军现在各种装备的无人化，其实也就是为了战时毫无顾忌的出击做准备。其实我觉得争论美军航母编队和苏军基洛夫编队之间的孰优孰劣其实很片面。双方都是当时历史层面和技术限制下的产物。美军时至今日还在建设下一代航母。但是也在其他水面舰艇的开发上吸取苏联海军基洛夫的经验，从另外一种角度来看，阿利伯克驱逐舰其实也具有一定的舰队指挥中枢能力吧。其实和平年代的装备发展是要考虑种种因素的，所以一般来说基洛夫这种海战决定性攻击力量存在价值会相对削弱，但是航母这种陆海多面手角色就会有更大的发展空间。但是当战争发生后，在面对局部战局的僵持的时候是需要有基洛夫这种拥有一锤定音，一次打瘫对方战术核心的攻坚力量的。以一艘巡洋舰换掉对方在广大范围内对己方的海空威胁是很有价值的。海军是不能登上陆地的，但是航母用它庞大的身躯以另外一种形式登上了陆地。武库舰可以说是海军单舰攻击能力的极致，所以任何国家对于这种武器的期许都是很高的。我个人认为各位是不是可以把眼光放宽一点，从多个层面来考虑海军的发展。拙见，各位轻喷。
52楼57楼67楼然后，然后就没有然后了！71楼更多楼层已隐藏，74楼再说，航母编队又不是死的，它也会进行机动来耗时苏舰队。基洛夫是很强大，但是，如果苏联海军的指导思想就是错误的呢，那又该怎么说呢？上面已经有人回复你了，应该是我来回复的，但这个网的更新速度不是很快！我再加几句！数据是用来参考的！不是铁定的！何况你拿出的数据是美宣扬的其航母最大控制范围！！还是现在这个年代的！（在这个距离美是无法保证能发现苏舰队，还能及时发起攻击的！）再者当时苏联时期的战略重点是欧洲，也就是说大西洋才是其主要战场！而在大西洋里，呵呵！就当时的世界格局，美航母特混舰队是无法遁形的！！！美航母的距离优势会荡然无存！也就是说，苏联舰队是不可能同美国在太平洋里决战的！太平洋里由苏联的核潜艇组成的水下舰队，保持其存在即可！！！！
7楼26楼65楼101楼更多楼层已隐藏，104楼哦，让我想象一下，想象完了，结论是船会沉掉。你自己算算吧，M1正面装甲是105毫米，10倍就是1050毫米，这就相当于一米多的厚度。而IOWA本身的甲板面积超过1万个平方米，这么一算装甲体积就得有1万多立方，再乘个钢铁比重7.8，这近10万吨的重量放到6万吨的排水量上，你觉得这船能不沉么？实际上IOWA级历次改装都没增强过装甲部分，无论是水平的还是垂直的，这个问题可以休矣。
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57楼67楼然后，然后就没有然后了！71楼74楼再说，航母编队又不是死的，它也会进行机动来耗时苏舰队。基洛夫是很强大，但是，如果苏联海军的指导思想就是错误的呢，那又该怎么说呢？83楼绝大部分武器的出现和成规模与长期运用自然会有它的一套战术，所以不要轻易下结论哪一款武器没用。
57楼67楼然后，然后就没有然后了！71楼74楼再说，航母编队又不是死的，它也会进行机动来耗时苏舰队。基洛夫是很强大，但是，如果苏联海军的指导思想就是错误的呢，那又该怎么说呢？83楼 航母是多功能的，比如利用舰载机搜索马航失联客机，而苏联这货是专门针对航母的，能比么
7楼177楼飞机打基洛夫就是个笑话 能够同时把5个中队的战斗机送上天呢
现在卫星覆盖面还是不够大，总体来说，就算冷战苏联相对最强的时期，也不是正经的远洋舰队，外海这种卫星覆盖面不够的地区，库兹涅佐夫这种中型航母制空权是拼不过美国人那会维持的十来艘航母的，但是近海卫星覆盖面大，加上苏联图22和图26这两种中型中程轰炸机就是近海打航母的，苏联海军舰队和岸基飞机作用就是维持弹道导弹潜艇生存空间的，毕竟射程够了苏联潜艇呆在近海就够，岸基弹道导弹生存能力不如潜艇。如果按照你的设定，美国人航母没啥优势，而且感觉你排的这支舰队包含苏联海军水面舰队7成核心了，潜艇虽然在苏联恐怖的水下力量里比例不算大，不过作为一支舰队也很庞大了，这支舰队重型反舰导弹不考虑库兹涅佐夫那不好第一轮齐射的，剩下也是24*3+20*2+16=108，宙斯盾里提康德罗加能对付12-16，阿利伯克8-12，按你的安排满打满算能拦截64颗，远洋估计会躲着对方卫星，这样可能美国借助E2先发现苏联机会大些，但是如果按照冷战时期对比，F14收拾跃滑起飞不满载的S33应该有优势，能保A6过航母的飞机网，不过区区一艘航母的A6肯定顶不过那么大规模舰队的放空火网，水面舰队就算美国人先发现最多也就是打沉几艘，运气破天水面能让苏联人发不出几颗导弹，可是水下也没辙，如果按现在舰队，超级大黄蜂能不能缠住S33都难说，更没希望了。再说水下，美国人就算先发现奥斯卡，潜艇拦截，可是奥斯卡双层艇体，虽然说有很多缺陷，不过第一轮扛鱼雷倒是不错，基本不可能阻止奥斯卡发射，所以说，远海美国都很难赢，至于按照苏联不出远海的近海防御体系，卫星覆盖率也高，美国更难，基本美国没有赢得希望，不过冷战时期美国人航母可是维持在13-15艘，苏联正经航母就一艘，冷战后期苏联还拿得出手的巡洋舰其实就四艘基洛夫，三艘光荣，肯达克列斯塔1都不行了，苏联人全军发力其实也比你安排的差不出太多，美国人可就不一样了，按照当时体系远洋来说苏联得被虐出翔，近海也是全灭换美国大损，但是弹道导弹潜艇把导弹朝美国本土发射出去没问题，说白了你的安排不管在什么背景下，美国都不存在赢得希望，不过你把环境限制的太苛刻了，美国拿一根手指头跟苏联两只手扳手腕，太难为人家了。
很大的一个问题是引以为豪的花岗岩发射系统，应该说基洛夫级上这个系统的发射机构是极度落后的！基洛夫级的SSN19是奥斯卡级直接平移过来的，有个在奥斯卡级上不是事的问题在基洛夫上负面作用很大，就是基洛夫上的花岗岩发射筒发射前要注水！这个注水速度我没概念，不过按照花岗岩的体积，能容纳他的发射筒注水少说3分钟吧？现代海战第一轮对轰时（花岗岩肯定是第一轮发射掉的）3分钟你会多面对多少发反舰弹？说的再威武的系统，拦截导弹能力也是有限的，而且就算锁定也不可能100%成功，我好想看资料宙斯盾7其实正经海战时，提康德罗加也只能同时对付12-16个目标，阿利伯克8-12个，苏联电子系统落后美国应该是公认的，就算技术再怎么改进，比美国强了，也不会有本质区别，也就是说，真正海战没人开无敌外挂，再怎么实力运气，时间越长也是越容易击沉，3分钟生死攸关，而且我个人猜测，给能放下su15这么大的花岗岩导弹的大筒子注水，可能10分钟才比较合理，所以除非先发制人，否则基洛夫反舰能力没有纸面上那么强，更核心的作用其实是编队中的防空中坚。库兹涅佐夫的ssn19倒是正版的垂直发射（角度不完全垂直问题忽略不计了，毕竟是不用装弹就能打出去，不考虑占面积略大的话完全可以算垂直发射了），不用注水，不过库兹涅佐夫在苏联海军编队中的定位最重要的一点是防空，前甲板上的花岗岩必须在su27升空后才能发射，所以其实苏联海军编队中头两号大型水面舰的定位其实是比较尴尬的，倒是光荣级反舰综合效果可能是最好的一个，当然光荣全面综合能力必然在基洛夫之下，而且不是一星半点。以上算可以改进的，其实花岗岩改动估计很难，换不用注水的系统地下注水通道也要封闭，相当于舰体前部那一小段重建了。基洛夫有个很大的问题就是消费比，战争毕竟是消耗性的，基洛夫级身为苏联版武库舰，其实本身防护能力比较尴尬，说他是战巡其实也隐含一个薄皮的概念。现代军舰本身舰体防护基本不如当年战巡，撑死重巡级别，武库舰有个问题就是防火隔舱再严密，二次爆炸点也很多，防护能力很成问题。苏联留光荣弃基洛夫，除了核动力维护经费压力太大还有就是经费紧张情况下基洛夫消费比其实很不好，当然战时必然实力超过经济，和平时期就不一样了，跟F18E/F替换F14一个道理，F18改进那么多也未必赶上当年技术的F14，何况F14改进潜力绝对大过F18。F18强行扩大成超级大黄蜂后，巡航范围和速度依然赶不上F14，还因为气动设计的强制改动加上机体本身扩张，抹杀了F18C堪比F16的狗斗能力，这么一个不上不下的飞机近乎独霸航母甲板，防空反舰电子战一肩挑，唯一优势就是成本问题，连美国人都扛不过成本这一关，何况我们或者战斗民族呢？所以基洛夫不打大战其实就是个形象工程，打起来也完全不是纸面那么威武，凭借电子系统（加上库兹涅佐夫没有固定翼预警机）作为编队旗舰只会和防空核心是绝无问题，但是真论反舰甚至未必强过光荣。有评论，未来不会再有基洛夫，反而可能重生衣阿华，就是因为基洛夫并不能完美发挥本身的装备，而且安全性配不上武器造成沉没的损失远远大于多数舰艇，而衣阿华的大炮复辟是不可能了，但是海战的发展未必不会到了某个时间点再次出现需要超厚装甲（当然不会再是表面渗碳而是可能对粒子炮或者激光武器有一定防护作用的复合装甲）的舰艇。爱吾爱，客观爱。 以现代的科技这是必然的。在二战还没有什么制导武器，这就是最直接的差别。在现在的战场，二战时候的战舰，不管吨位多大，火力多强，都是渣。只有在占据绝对的优势下，还可以作为对岸攻击支援来使用。科技带来的火力集中能力和确保摧毁能力以及超远程打击能力，都是那时候不可想象的。
7楼敢说俾斯麦号没用，当年为了追寻消灭它，英国花费了多大的代价。这种精英式的战列舰是当时德国乃至世界的巅峰，拥有优秀的机动、防护能力，强大的火力。它的姊妹舰提尔比茨号停在港内，英国都反复几次花费巨大代价才远程投弹击沉。当然类似于日本武藏、大和这种超级战列舰除外。受限于当时德国的地理以及交战环境，巨型战舰已经不可能出现了。
很大的一个问题是引以为豪的花岗岩发射系统，应该说基洛夫级上这个系统的发射机构是极度落后的！基洛夫级的SSN19是奥斯卡级直接平移过来的，有个在奥斯卡级上不是事的问题在基洛夫上负面作用很大，就是基洛夫上的花岗岩发射筒发射前要注水！这个注水速度我没概念，不过按照花岗岩的体积，能容纳他的发射筒注水少说3分钟吧？现代海战第一轮对轰时（花岗岩肯定是第一轮发射掉的）3分钟你会多面对多少发反舰弹？说的再威武的系统，拦截导弹能力也是有限的，而且就算锁定也不可能100%成功，我好想看资料宙斯盾7其实正经海战时，提康德罗加也只能同时对付12-16个目标，阿利伯克8-12个，苏联电子系统落后美国应该是公认的，就算技术再怎么改进，比美国强了，也不会有本质区别，也就是说，真正海战没人开无敌外挂，再怎么实力运气，时间越长也是越容易击沉，3分钟生死攸关，而且我个人猜测，给能放下su15这么大的花岗岩导弹的大筒子注水，可能10分钟才比较合理，所以除非先发制人，否则基洛夫反舰能力没有纸面上那么强，更核心的作用其实是编队中的防空中坚。库兹涅佐夫的ssn19倒是正版的垂直发射（角度不完全垂直问题忽略不计了，毕竟是不用装弹就能打出去，不考虑占面积略大的话完全可以算垂直发射了），不用注水，不过库兹涅佐夫在苏联海军编队中的定位最重要的一点是防空，前甲板上的花岗岩必须在su27升空后才能发射，所以其实苏联海军编队中头两号大型水面舰的定位其实是比较尴尬的，倒是光荣级反舰综合效果可能是最好的一个，当然光荣全面综合能力必然在基洛夫之下，而且不是一星半点。以上算可以改进的，其实花岗岩改动估计很难，换不用注水的系统地下注水通道也要封闭，相当于舰体前部那一小段重建了。基洛夫有个很大的问题就是消费比，战争毕竟是消耗性的，基洛夫级身为苏联版武库舰，其实本身防护能力比较尴尬，说他是战巡其实也隐含一个薄皮的概念。现代军舰本身舰体防护基本不如当年战巡，撑死重巡级别，武库舰有个问题就是防火隔舱再严密，二次爆炸点也很多，防护能力很成问题。苏联留光荣弃基洛夫，除了核动力维护经费压力太大还有就是经费紧张情况下基洛夫消费比其实很不好，当然战时必然实力超过经济，和平时期就不一样了，跟F18E/F替换F14一个道理，F18改进那么多也未必赶上当年技术的F14，何况F14改进潜力绝对大过F18。F18强行扩大成超级大黄蜂后，巡航范围和速度依然赶不上F14，还因为气动设计的强制改动加上机体本身扩张，抹杀了F18C堪比F16的狗斗能力，这么一个不上不下的飞机近乎独霸航母甲板，防空反舰电子战一肩挑，唯一优势就是成本问题，连美国人都扛不过成本这一关，何况我们或者战斗民族呢？所以基洛夫不打大战其实就是个形象工程，打起来也完全不是纸面那么威武，凭借电子系统（加上库兹涅佐夫没有固定翼预警机）作为编队旗舰只会和防空核心是绝无问题，但是真论反舰甚至未必强过光荣。有评论，未来不会再有基洛夫，反而可能重生衣阿华，就是因为基洛夫并不能完美发挥本身的装备，而且安全性配不上武器造成沉没的损失远远大于多数舰艇，而衣阿华的大炮复辟是不可能了，但是海战的发展未必不会到了某个时间点再次出现需要超厚装甲（当然不会再是表面渗碳而是可能对粒子炮或者激光武器有一定防护作用的复合装甲）的舰艇。爱吾爱，客观爱。
7楼现在是信息化作战，强调的是对整舰武器的协调能力，个人觉得基洛夫级已经有点落后了，武器太杂乱，信息化程度不高。
174楼175楼我倒是认为崇拜巨舰时代的人不是看不出巨舰已经不符合现代战争的需要了，应该是崇拜巨舰时代那血火张扬的战斗激情，就如同现在是热兵器时代，可依然有很多人都有侠客情节一样
174楼显然，我说的是现在的中国人不要过分崇拜巨舰时代，高科技高性能或高性价比才是关键，符合自己需求才是根本，一个缺乏防空反导的巨舰就是昂贵的靶子，所以美航母很惧怕DF-21D，但是美将加装激光武器。如何保证在近海作战取得胜利，如何保证中国的石油线路不被美封锁是根本目标，显然拼航母需要漫长时间的追赶，所以拼DF-21D，卫星战等威慑力量，实现对美航母大范围攻击（不能仅限于2000公里射程，要可以对半个地球内基地中甚至航行中的航母都可以发动集火攻击），黑猫白猫，能抓住老鼠的是好猫！
该舰在建造当时已经足够现代化了，当然，和现在的当然比不了，那就不是一个时代的东西，你能拿着TNT嘲笑唐朝时期的黑火药么？
......67楼71楼74楼做个假设，如果距离航母编队1000公里，有24架舰载机各带两枚反舰导弹，在距离苏舰队300公里外发射导弹，那苏舰队可以承受几轮这样的攻击呢？而在300公里外，苏舰队又可以对这24架舰载机有多大的威胁呢？再说，航母编队又不是死的，它也会进行机动来耗时苏舰队。基洛夫是很强大，但是，如果苏联海军的指导思想就是错误的呢，那又该怎么说呢？83楼在就是，苏军编队的核潜艇，凭借SU-33带来的空中优势，核潜艇完全能接近距离航母500KM的距离，而苏军一艘核潜艇就能发射超过10枚的SSN-19，只需要一枚命中航母，则美国人丧失进攻能力，苏军即可凭借其导弹射程优势进行反击进而全歼美国人的舰队，139楼其实也就是矛和盾的关系，在战略上美国是攻势，苏联是守势。苏联不甘心这个局面，所以在战术层面上就提出饱和攻击的思想，意图通过这种战术层面上的攻势打败美军，从而寻求战略层面上的改变。其实美苏双方都没有任何对错之分，高下之别。真实的美苏对战也没有发生。所以谁能打败谁也不好说。所以战术层面上未分胜负。冷战是以美国胜利为结局的，所以从战略角度上来说美国赢了，从而美国获得了更大的国家利益。但是不能说在战术问题上苏联就没有可取之处，其实美军也在吸取苏联的战术思想的优点，转化为自己的优势。战斧式巡航导弹的运用就是典型的例子。美军也在寻求常规武器在战术层面的决定性攻击力量。美军现在各种装备的无人化，其实也就是为了战时毫无顾忌的出击做准备。其实我觉得争论美军航母编队和苏军基洛夫编队之间的孰优孰劣其实很片面。双方都是当时历史层面和技术限制下的产物。美军时至今日还在建设下一代航母。但是也在其他水面舰艇的开发上吸取苏联海军基洛夫的经验，从另外一种角度来看，阿利伯克驱逐舰其实也具有一定的舰队指挥中枢能力吧。其实和平年代的装备发展是要考虑种种因素的，所以一般来说基洛夫这种海战决定性攻击力量存在价值会相对削弱，但是航母这种陆海多面手角色就会有更大的发展空间。但是当战争发生后，在面对局部战局的僵持的时候是需要有基洛夫这种拥有一锤定音，一次打瘫对方战术核心的攻坚力量的。以一艘巡洋舰换掉对方在广大范围内对己方的海空威胁是很有价值的。海军是不能登上陆地的，但是航母用它庞大的身躯以另外一种形式登上了陆地。武库舰可以说是海军单舰攻击能力的极致，所以任何国家对于这种武器的期许都是很高的。我个人认为各位是不是可以把眼光放宽一点，从多个层面来考虑海军的发展。拙见，各位轻喷。
127楼128楼图片没发上，补上137楼141楼145楼刺刀见红的年代，也是军队忙着搞三产的年代
162楼166楼电磁炮而已，完全可以用微波激射器或粒子束武器拦截。倒是激光武器，是很难拦截的，只能反射。
26楼72楼98楼146楼154楼我哪一个帖子说，飞机无法干掉战列舰？是你自己曲解吧？我的意思是，在现代战争体系下，舰载机携带的打击武器不足以对战列舰形成致命性的损伤，你自己歪曲到哪里去了？俾斯麦被击沉，靠的是一架剑鱼鱼雷机击伤了它的尾舵，难以逃逸，最终在一艘乔治五世n艘配属舰艇n架舰载战斗机群殴下沉没。大和号在日本联合舰队全军覆没后依旧在美军舰载机海中挣扎相当长时间，最后导致大和沉没的，是多达十余枚航空鱼雷，美国人的800公斤半穿甲航弹根本打不穿大和的水平装甲，更别提造成伤害了。现代武器大多追求航程、突防能力和精度，相对来说当量就下降了。还是以美国渔叉反舰导弹来说，其战斗部仅有500kg，速度不超过音速，这样的弹头对于战列舰，仅仅只能破坏其裸露的防空炮位，连主炮和全防护副炮都无法摧毁，用这种东西，怎么能打沉战列舰？回到现在的话题，3w吨的基洛夫导弹巡洋舰，在放空所有反舰导弹情况下，仅使用渔叉反舰导弹，我认为很难对其造成致命威胁，毛子只需要对基洛夫进行一次重点防护升级，就可以抵挡美帝500kg战斗部亚音速打击，这种情况下，只能依靠大量舰载机投放大量弹药饱和攻击才能重创基洛夫，或者是库舰。而大量携带反舰弹药，势必降低舰载机空战能力，这就给了库舰su33机会，可以凭借主场优势抵消一部分美帝先进航空装备的影响，为毛子舰队赢得更多时间。而且，不仅如此，美帝舰载预警机E2鹰眼 对舰船目标搜索距离不超过400公里，即便再加上400公里巡逻半径，也仅仅只有800公里，从预警机发现目标开始，毛子舰队就可以锁定航母大致方向，而E2只有在100公里距离才能辨认目标是军舰还是商船。那么现在排除这个假设，E2发现目标即拉响警报，到f14和f18挂弹升空，此时毛子编队只需要再前进200公里，既可以发射花岗岩反舰导弹，甚至舰队都可以撤离，留下能发射花岗岩的奥斯卡级核潜艇逼近至距航母500公里，一口气打光24枚花岗岩，只需要1艘奥斯卡就可以让航妈编队手忙脚乱，2到4艘就可以重创整个航妈编队，这就是毛子面对美帝航母压力想出的解决方案。的确，空中面对海洋，有天生的压制优势。但这并不是一成不变的。航空母舰早在一战就已经出现了，却只能充当侦察机放飞平台，为什么？ 因为那个时代汽油机功率太小，舰载机无法保证较大的载弹量，更由于双翼非金属飞机，不能承受俯冲轰炸时飞机内部应力，既不能携带重型鱼雷，也不能携带半穿甲航空炸弹，面对战列舰手足无措，只能充当配角。未来战争如何发展，谁也不知道。现在巡航导弹射程已经达到3000公里，毛子甚至搞出过5000公里的变态，如果能配合优秀的侦察遥感体系，那么类似于基洛夫的武库舰导弹舰通过放风筝的战术干掉航母也不是不可能。航母相对于导弹巡洋舰，在这方面的优势，就是可以放飞舰载预警机进行预警，那么，如果导弹巡洋舰在未来也获得高效的预警手段，航母还能站稳脚跟吗？ 美帝航母舰载机搭配，也没有碰上过真正能对航母形成威胁的对手，从一站到现在，除了敌方航母就是敌方战列舰。前者一样都是航母，后者就是个大号防空平台，打掉防空火力就是个大靶子，根本没有切实有效威胁航母的手段。现代航母编队对抗以导弹巡洋舰为核心的导弹编队，究竟能不能取得优势还是个未知数，断然不能冒然判断，巨舰思想一定要不得。难道10w吨级的福特航母，不算巨舰吗？
162楼恩，变形金刚电影版里面不是美国就有一艘宙斯盾试验装了一门电磁炮吗。而且看网上的一些大神的技术贴，还有电视台的军事节目介绍过这个东西，貌似初速能达到五六倍音速，而且射程很远，到达目标也能保证三倍音速，这家伙直接用铁疙瘩撞碎目标。挺凶残的！估计要想防御电磁炮的轰击，只能指望成熟的大功率激光炮了，功率小了也没用，少穿一个点感觉起不了什么作用，得大功率的给在空中融掉。个人感觉，激光武器在地球外面真空环境下肯定能大显身手，但是大气层内据说激光受大气水纹影响太大。电磁炮这东西射程远威力大，而且精度高，肯定大有前途~
72楼98楼146楼154楼164楼 你二战时代的战列舰会被现在你眼中的没用的航母编队用超视距攻击活活玩死 顺便说下 小便干嘛编辑我的帖子 我就是要骂这个所谓的天才 什么逻辑 该说的和真的一样 其实屁都不懂一个
26楼72楼98楼146楼154楼天才的意思 一艘战列舰换装牛逼一点的电子装备 就能干翻一个航母编队？这个是什么逻辑？本文内容于
19:42:11 被小编a36编辑
可能......《超级战舰》中的场面真会出现！
俾斯麦就狗屎运击沉了一艘十几年的老舰胡德 满载四万六 比它小两千吨
25楼没用美帝怎么造10艘？ 28楼31楼148楼历史总是循环往复的，过几年又开始流行巨舰大炮，然后又开始小巧精致。不知道索马里海盗的战术对付巨舰行得通不，一百多艘速度快防御好的快艇（能抗住近防炮的打击）从母舰上放出来，靠近大舰，搭帮上船玩特种渗透作战，不但成本低，搞好了还可以杀人抢船两不误。
7楼26楼72楼98楼146楼我真的是没话跟你说了，你真是哭笑不得的天材啊，俾斯麦和大和号战列舰是被谁打死的？飞机！！！！
7楼26楼72楼98楼146楼其实鱼雷也是靠不住的！提尔匹滋水线挨了4000kg炸药都能被修好！只有5顿级的炸弹才能搞定！就是其哥哥也中大口径炮弹都是吨级的几十发 连装甲都没穿！唯一有争议的也只有那发300米外发射的一一顿多的炮弹！不过最后考证其是自沉的
我兔为何这么吊！127楼128楼137楼无敌意的舰语！没有文化的后果
134楼印度那是试验型，为解决所谓的海基核力量，人家海基核力量是潜艇，阿三没有，所以拿睡眠舰艇充数，而且还不是战舰，只能算是一个船型的发射平台，那颗弹，呵，好家伙，大得不得了，咱的东风21小巧不少，毛子这基洛夫上SS-N-19公开的数据是弹长 10米，弹径 0．88米，翼展 2．6米，射程 550公里。东风21各型平均大概数据是弹长约10米，最大直径1.4米，射程3200公里。弹体跟SS-N-19差不多吧，而现有射程番几倍呢。如果用于舰船对抗，不需要太远射程，缩到1000，弹体可以小很多，比SS-N-19实用多了，上舰可不是没有可能
25楼没用美帝怎么造10艘？ 28楼31楼
144楼就是咯，从府视图看，至少要18.5米才对是长度251.2-252米，宽度28.5米，舰高9.0-10.33米28米楼主打漏了。
7楼26楼72楼98楼多发几枚？ 即便是重量较轻的渔叉，单发质量也超过1吨了，一架大黄蜂或者是f14最多带两发，多发一枚又如何？ 500kg战斗部根本就打不穿二战时代任何一艘战列舰的重点防御装甲，如果这艘战列舰上有优秀的雷达设备，航母编队反倒会被放翻，真正威胁战列舰的是鱼雷攻击机编队，单靠反舰导弹打沉战列舰，不大靠谱
我兔为何这么吊！127楼128楼137楼141楼那是我兔敢于在海上刺刀见红的年代。
就是咯，从府视图看，至少要18.5米才对
7楼47楼航母不是只会挨打，宙斯盾能防多少？？那在50多架大黄蜂面前。前苏联舰队有多少发射反舰导弹的机会？？存活可能性有多大？？
我兔为何这么吊！127楼128楼137楼 舷号672的现代级导弹驱逐舰“慎密”号打出本舰无敌意的舰语！我兔太叼了！小鬼子只敢远远地坐在飞机上看两眼！
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