冰晶石老总曾涛创业是因为什么_百度知道
冰晶石老总曾涛创业是因为什么
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出门在外也不愁&&& 参与会议人员名单：（基本按照座位顺序逆时针排列）
　　深蓝创娱王双义　　上海乐游黄小勇　　四川长城软件钱轶　　浙江数芳科技刘涛　　浙江数芳科技李传鸽　　哈酷那张亚俊　　沙利文咨询张志勇　　深蓝创娱卢岩　　沙利文咨询赵磊　　广州滚石移动王镱霖　　广州滚石移动黄志国　　悠视网瞿思典　　元火科技董术鑫　　华恒信通郑津京　　北纬通讯胡丹　　华娱无线潘榆文　　仙掌软件赵杨　　当乐网姚垚　　当乐网张俊彦　　当乐网晋韬　　闪联和弦马鑫淼　　冰晶石曾涛　　深蓝创娱卜晓敏　　深蓝创娱付津津　　北京盈趣陈楠　　华娱无线薄斌　　格锐数码滕越
　　以下为会议记录正文：
　　卢岩：大家好，大家好，稍微安静一下，通知的一点半，正好半个小时大家相互换了名片。现在两点我们的沙龙就正式开始了，这一次很高兴，我们这回CP和SP的沙龙如期举行了。我先自我介绍一下，我是深蓝创娱科技有限公司负责BD的副总，我叫卢岩，这次的话本来我们预计可能有二十多个人吧，来参加咱们这个沙龙，看来我们的沙龙非常受欢迎，远远不止二十多个人，非常高兴，也非常欢迎大家来参加沙龙的活动，在这之前的时候呢我们做了一个通知，给大家发了一个邮件，那上面列了四个我们想到的一些议题，当然这个沙龙是一个很自由的交流的平台，大家都是圈里面人，如果说谁有什么想说的想聊的呢都可以通过沙龙这样的一个机会呢跟大家，圈里面的人，行业里面的人有一些交流，做这个事情的最初的一个想法，就是增进沟通了解，然后大家做一些探讨，相互增进一些认识。这次很荣幸是由我们深蓝公司作为主办方，既然是这样的话，下面请我们公司的CEO王双义先生呢先说两句，后面的话我们可能还是按这个流程，就是根据我们提出的议题对自己公司的业务或者是一些关心的话题都可以发表一些看法，这样一个顺序大家来挨个发言，谢谢大家。
　　王双义：这次来了很多熟人也有很多新人，这已经是第三次了，第一次是老潘，第二次是亚俊，这次是深蓝创娱，一些老朋友也都知道了，我们自身有SP资质，但是我们也致力于手机网游的开发，今天参加这个沙龙还是希望能跟大家共同沟通一下，丰富咱们的产品内容。这次呢先向大家介绍一下我们邮件通知里没有列出的一些嘉宾，数芳公司大家应该也都知道，还有当乐的渠道，还有移动的几位朋友，所以一会儿呢，大家都自我介绍一下，也互相熟悉一下。所以在今天的议题开始之前呢，还是像以前一样，简短的大概介绍一下，因为今天还是有很多新面孔，所以介绍完之后咱们再开始。
　　钱轶：我是四川长城软件钱轶，我们这边的定位是一个相对来说比较纯的SP，但是也有一些开发，在平台软件方面。长城软件这边做的最好的是Brew，现在已经划归电信了，在电信这边，Brew占的市场份额比较大；在移动这边，可能长城软件名气相对小一些，做得并不是很好，但是另一个资质也是我在做，全点信息，这边可能相对做得更好一些，尤其是在百宝箱这一块，因为对于移动来说，这边资质只有这个百宝箱，做的时间也比较长，从分级开始一直是C级，所以这次来这个会的目的主要是我是第一次来，像之前知道有两次这样的沙龙，主要是作为一个SP，或者是定位为娱乐的SP，跟大家一块交流。
　　刘涛：我先自我介绍一下，我应该算是不请自来的，我们是做手机内置平台，从杭州过来的，叫数芳科技，现在我们为合作的CP提供一个预装的渠道，现在我们跟很多终端厂商方案商有这样的合作，他们在他们的手机终端里面，特别是MTK，内置我们的跨平台软件，在我们的跨平台软件会投入很多应用，应用的话我们会直接带进去，带到终端里面去，这样的话为合作伙伴提供一个新的销售渠道，我觉得今天非常荣幸有这样的机会来参加这样一个会议，我们也是临时得到这样一个信息，所以准备的不太充分，资料什么都没带，大家有事情的话咱们再沟通交流。
　　张亚俊：我们是做单机游戏的，在座各位都很熟，就不再多说了。
　　赵磊：我是沙利文咨询赵磊，我们公司主要是服务给运营商，也是给sp提供服务，希望多听听大家的意见，从业务上得到一些好的借鉴
　　李传鸽：大家好，我是来自数芳科技，刚才已经给大家介绍过我们的平台，我们的平台就是做到kjava虚拟机，因为我知道百宝箱都是java在做，如果说用到我们的平台代价是非常小，而且我们已经有了一些品牌在合作。
　　黄志国：大家好，我是滚石移动的黄志国，大家可能知道我做音乐还不错，我们音乐已经连续两个月做到第一了吧，百宝箱我们也一直在运营。我这次来是抱着学习的态度，开诚布公的探讨一些问题，不管是CP的内容合作，还是SP的公司层面的合作，都可以来进行交流，因为大家也能看到移动明年也会把这个作为重点的一个方向，我们一起来看看有没有机会来进行合作。这位是王镱霖，以前在魔龙。
　　王镱霖：大家好，我是王镱霖，今天也是抱着学习的态度来和大家交流。
　　瞿思典：大家好，我是来自悠视网的瞿思典，主要是做手机网游的开发和运营，希望能够和也在做手机网游的朋友们多多交流。
　　董术鑫：大家好，我是来自北京元火科技的董术鑫，我们是在做CP，也是刚刚成立，我们主要做产品开发，正在做一些版权内容。今天来主要是和大家学习，我是这里面最年轻的cp了，从各个方面来讲。
　　郑津京：我是来自华恒信通的郑津京，我以前已经参加过一次活动了，这次又来了很多新的朋友，很高兴。我们是05年做手机游戏开发的，重点是放在百宝箱这一块，目前看到很多同行，包括仙掌也好，老潘这边也好，包括哈酷那这边也好，在freewap站这边是开花得很好，我们是希望能够听听他们在这个方面的一些经验吧，多介绍介绍，和大家来做交流
　　胡丹：大家好，我是北纬通讯的胡丹，我们北纬通讯主要还是一个SP的身份，公司是从去年年底涉及到游戏这个产业里面来，公司高层认为这个市场已经到了一个比较关键的时候，那么我在北纬做了差不多半年，跟公司初步形成了一个小小的产品渠道，我们自己还是对上下游，包括SP自己在市场上的定位还是有很多疑惑的地方，今天来也是想和大家交流一下，
　　潘榆文：华娱无线潘榆文，跟大家都很熟了。
　　赵杨：我是仙掌软件的赵杨，我们是一个专门做单机游戏的公司，很高兴双义和老卢组织这样一个活动大家交流交流，应该说对行业的发展有帮助。
　　姚垚：大家好，我叫姚垚，我来自当乐网，今天是第一次过来，也是抱着学习的态度希望和大家多多交流。
　　张俊彦：大家好，我是当乐网的小张，大家可以叫我jerry，我主要是负责当乐网的网游运营和一些市场运作，当乐在单机和网游方面与很多合作伙伴都在合作，这次来主要是和大家交流经验。
　　晋韬：大家好，我是当乐的晋韬，主要是负责单机游戏这一块，我是第一次参加这个会议，主要是来向大家学习。
　　马鑫淼：最早在奥嘉，然后是到明珠，现在是在闪联和弦，从04年开始在手机游戏行业，这么多年一直在做研发这一块，今天也是第一次来，既有老朋友也有新朋友，所以希望大家以后多交流，看看有什么合作的机会。
　　曾涛：冰晶石曾涛，主要是做单机游戏这一块
　　陈楠：我是新成立的手机游戏公司，叫盈趣北京科技有限公司，然后我特意强调一下北京盈趣和上海盈趣是两码事，我们是专门做手机游戏单机的，希望在游戏行业内能够作出一些有创意、有新意的手机的好游戏出来。
　　薄斌：大家好，我是华娱无线薄斌，群里面大家应该都知道我在，如果是关于联盟的事情，可以通过QQ或MSN联系我。
　　滕越：大家好，我叫滕越，我来自格锐数码的，今天是第一次参加这个聚会，希望跟大家多学习。
　　黄小勇：上海乐游黄小勇，我们也是在手机单机和网游这方面向大家学习。
　　王双义：说正题之前先祝贺一下咱们这个CPU的成立。CPU是不是得有人介绍一下？
　　潘榆文：薄斌给大家介绍一下
　　薄斌：文件大家应该都在群里下载看过，我们刚开始做这件事是基于一个反盗版的想法，因为关于3G门户大家都知道，刚开始起诉的时候不止我们一家，但是到了收集证据的时候发现大家的版权意识不是太到位，版权证据没有，最后就变成我们一家和他们单挑了，本来是群殴的，变成了单挑。基于这个考虑大家就想组织一个反盗版联盟，我们之前有过一些这方面的操作，之后因为这个案子也有很多CP找过我们，觉得对版权保护大家都有这个想法，所以想组织一个联盟来共同的反盗版，最早的想法是在freewap上让盗版尽可能的少，我们正版就可能稍微多卖一点，大家日子好过一点，所以之前就只是一个反盗版。后来想到联盟可以做的事情更多，比如说大家的内容聚合在一起，做成一个平台的时候，可不可以去谈更大的合作，因为现在每家游戏一年的产量都比较小，大家聚合在一起的时候可能内容就会比较多，再去议价的空间就会比较大，话语权也会更大，基于这种考虑然后五家组织在一起，先草签了一份文件，现在也是想听一下，在座也有很多CP和SP，对这个东西到底有什么想法，有没有什么建议，我们吸收之后可以把这个东西做的更好一点，谢谢大家。
　　王双义：嗯，还接着说我们这个话题。
　　赵杨：我一开始想说庆祝九州公测来着。
　　王双义：我们九州还在内测阶段，这是私事，我们还是先说公事。
　　话题一：百宝箱分层分级到底是好事还是坏事？
　　王双义：那么现在就步入咱们正式的话题吧，咱们通过邮件也收集了大家的一些想法吧，然后卢岩那边也总结了一下，这几个话题都不是小话题。第一个就是百宝箱分层分级之后，数量有了控制，大家也都知道了，就不再讲具体的细节了，大家认为这个控制到底是好事呢，还是坏事呢？对一些SP来说，是比以前更强势还是怎么样；对于cp来说，应该怎样应对百宝箱这个政策？这是第一个话题。发言就挨个来吧，每个人尽量简短，因为五个话题都挺大的。
　　钱轶：就这个话题来说，因为我们是SP，可能会更清楚一些，首先，我的观点是这是一个好事，不管说他的规则是否完善，不管说现在产业什么情况，但是移动的初衷是好的，所以这件事做下来看，他的效果是不好，因为我们的收入下降很多，并不是像移动预期的，他减少这么多游戏数量，使收入减少并不是很多，但现在并不是这样，也可能会受一些其他原因影响。但是这个趋势我感觉会迫使cp的产品和sp的运营更趋于合理化，这就是我对这件事情的看法。然后话题里面说道SP是否会更强势，cp该如何去做，最开始我的想法是百宝箱就是做两种产品，一个是高端的产品，就是很好的，能够把手机的性能发挥到淋漓尽致的产品；还有一种就是做所谓垃圾的产品，只有这两种产品，才能在市场上，尤其是中国市场上赚钱，但是现在这种情况来看，无论是cp还是sp的层面上来说，只有更好的产品才能在市场上生存，我觉得这是一种趋势。其他的观点我想就是大家互相交流吧。
　　王镱霖：其实我没有收到邮件，所以这个问题也是刚刚听到，我觉得中国移动的这个政策对于整个大环境是一个好事，因为现在整个百宝箱有两百个sp，在没有限制之前，整个梦网上有四万多个游戏，几乎都是同质化太严重了，整个梦网的量也就上不去，你要说我们作为SP来说的话，我们的收入也就是精品，精品上线的那几天我们会有收入，其他的产品就像投入大海一样没有任何消息了。另外还有大家都知道的自消费。所以说针对这种市场的混乱现象，移动出台的政策措施也是在慢慢清理和调整sp的差距吧，只有经营能力好，产品好，才能得到好的资源，如果你在运营方面还是拿以前的那种烂产品申报的话是行不通的，所以我认为是好事。还有一个是sp会不会强势，我认为cp只要有好的产品，决定权应该是在cp，因为现在要的就是好的产品，能够带来运营上的收入。
　　郑津京：我们是在做开发，也代理了一家SP在做运营，就是百宝箱这一块，从收入方面肯定是会有影响，我们核心还在开发这一块。从开发这块来考虑移动这个政策对整个行业是非常有好处的，因为如果cp不开发好的游戏，sp不会去更新他线上的业务，那这样对cp后面开发的产品有更高的要求，这个是一个很显而易见的东西，但是短期肯定会对收入这个层面有一些影响，包括从最近这一个月的数据来看，确实收入受到了影响，但是随着游戏数量的减少，单款游戏的收入在增高，包括生命周期能够再增强。这也是我的一个期望，还是要看后面移动政策上的一些调整吧。因为大家都知道，除了政策之外，百宝箱这块还有很多人为性的因素在里面，不单单是一个规则，一个产品能够影响行业的规律，可能还是需要大家慢慢去看。
　　胡丹：我们北纬的话简单说下百宝箱这块，以前的话有这个机制，但是一直有自消费水分等等的问题，以前我们的策略是找一些小cp，我给你钱，你给我游戏，放在我这，放在百宝箱上。但是我们北纬有一点很好，就是我老老实实给你结算，原来我们有个南京的小cp，他放了很多游戏放在我们的平台，每个月也就二三万块钱，但是我们也是每个月来结算。我们是从去年年底在百宝箱这块来做，目前这个分层分级，我觉得，对我们比较好，因为我们原来产品比较少，就几个，现在刚好，大家都减下来反而好，因为流量在那里，除了ABC可能觉得不爽之外，对于我们普通级的sp感觉很好，大家以后把游戏都搞搞好，版权这方面。另外我们跟cp合作，买断也好，预付也好，我们这块比较遵守规则，北纬没有侵害过cp的利益，以后的游戏不管是百宝箱的或是代计费的游戏都希望跟在座的cp多多合作。
　　潘榆文：华娱无线也没有sp的壳。说实在我对移动的政策没有在座的sp了解，我看分层分级大家为什么要去争，就是要争一个位置，因为分完级之后A有A的位置，B有B的位置，C有C的位置，那么为什么要争位置，就是移动梦网是一个所有用户最大的一个来源中心，所以我在那儿有一个好位置之后就可以有一个好的收入，其实是基于老模式，移动处于垄断地位，那么我去占他垄断的资源ABC，非常有价值。可是作为我们CP看问题就不会这么来看，我们希望的是一个模式的变化，因为移动梦网整理流量在上升，但是所占无线流量的比例在下降，可能现在也就是百分之十几，不到20%的样子，有大部分流量是被浪费掉了，或者说，有大部分流量被像3G这样的，通过搞盗版获取广告的收入，等于是没有一个让流量变成收入的方式。
　　潘榆文：我们认为市场应该的一个模式，就是移动首先应该退到计费通道上去，移动可能会说我不能只作为计费通道而存在，可是我认为先退，以退为进，在目前的环境下是一个比较聪明的模式，因为整个开放的大趋势已经不可逆转。那么移动作为计费，移动梦网只是作为推广渠道之一，移动类似于一个产品的集散地，把所有的好的坏的不行的换皮的游戏，只要能通过评审的，就能在这个平台里面出现，接下来新浪也好，腾讯也好，各个中小型的站点也好，通过产品选择和推广来获得推广的收入，移动拿走作为平台的监管者和计费通道的收入，cp拿到作为产品提供者的收入，我觉得这样一个三位一体的模式我觉得是一个比较合理的方式，好像现在感觉移动也在往这个方向在发展，营销合作伙伴的这样一个思想，可是作为cp来讲感觉节奏有点慢了，所以再回过头来说到刚才那个问题，就是ABC的分级会把那些垃圾剔除出去，但是想把整个手机游戏产业做大的话，在老的模式下几乎是不可能的。
　　赵杨：我们仙掌软件是做单机游戏，按说应该是放在百宝箱的，早期也有这个愿望，但是一直也没有实现，我们现在在百宝箱的收入也不稳定，一些通道我们也试过，现在看到的一个明显的变化，因为我在百宝箱只做卖断嘛，以前可能卖一款游戏超不过五万，最近新签的一个合作协议高了一些，我觉得是个明显的变化吧，也许是趋势也许是个案，我们现在也在静观其变，因为我们游戏的容量还不是特别适合在百宝箱，比如举个例子，我们做短代的话四五个机型就足够了，我在移植的投入上基本一个月就可以，但要做百宝箱的机型要求和短代差异很大，像40的平台还不能不做，这样一来我们的移植周期就是两个月甚至更长，成本增加很多但是收入并没有什么特别明显的增加，所以我们在百宝箱其实很谨慎的。
　　赵杨：刚才还有一个话题就是cp会不会强势，我觉得这根本是不可能的，强势永远是sp，在成熟的游戏市场上，作为发行方，他永远应该占到收入的高比例，这就是成熟市场的模式。但是在中国为什么sp说，我跟你五五分还不好啊，我们从投入产出比的角度来看，那么一个小的sp，有三五个人，基本上能够撑起五十万到一百万的收入，结算后，去掉人员费用和运营费用，如果cp想要获得同样的收入，投入相差非常大，这里面可以意味着空间，也可以说意味着变革吧，所以我觉得cp短期内在移动运营商的平台上不可能强势，无非是说在价值的分配上或利益的分配上会趋向于合理，但是这个过程我认为是需要一个时间的。
　　张俊彦：这个问题我认为不能一刀切，认为cp会强势或者sp会强势，我认为很难判断，这是把资源和流量进行集中的一种表现，比较大的sp会占有更多的资源，小的sp会面临很大威胁；对于cp来讲，之前一些选名字或换皮的cp来讲肯定会有问题，对于有好的产品的cp来讲肯定是好事，因为sp会找好的产品来上线，如果找不好的产品的话，对sp来说营销费用是很高的，运营一个sp资质的话，我们看不见的，维护关系的成本很高，推广到用户的费用反而低，所以和cp的开发成本来讲这两块不太好判断。对当乐来讲就是移动的用户很多，但能不能留下来是很大的问题，他是不擅长具体业务去运营的，应该交给有资质的第三方去运营。从当乐来讲就是做游戏的代计，但是从运营商来讲，如果你做的很大的话他肯定要砍你，他自己去赚不是更好嘛，所以现在大家都会低调一些，免得运营商盯上你，我是这么看的。
　　马鑫淼：这个议题对我来说还看不大好，我只能是闲聊几句。自从04、05开始做游戏，中国移动这边的政策一直都没有停止，每天都在变，折腾的大家够呛，大家也都是在疲于应付中国移动的这些政策调整，自己的调整可能刚刚开始适应然后移动就又变，所以这次的调整我觉得也不是最终的，我感觉过一段他还会有其他的调整。如果我们跳出来看，现在我们应该有其他的渠道来做这个产品的销售，除非像一些大SP，调整速度非常快，非常迅速，非常有力，要不然的话就要尽量去开辟其他的渠道。当然这是市场还要大家一起去做，包括腾讯的平台，当乐，还有其他的freewap，需要大家一起去做，内容提供商还是有一些东西可以做，产生一些影响。
　　曾涛：移动现在控制百宝箱的数量还是一个治标不治本的做法，和国企的抓大放小是一个思路，主要是便于更好的进行管理，这种调整最根本的还是应该从模式上去进行调整，我们应该尽量呼吁移动把转激活的机制推广到所有游戏产品上去。大家可以想一下，现在限制也好不限制也好，作为sp来讲他所运作的手段或是主角还是没有变，只是说有些手段会做的更加聪明些，那只有采用这种免费下载道具收费的方式，因为这种方式下你刷位置只是增加了用户免费使用你游戏的次数，但并不会带来用户真正的消费，所以我认为如果能大力推进类似于freewap上免费下载收费使用的这种方式的话，其实从根本上是有利于中国移动百宝箱，包括梦网的收入和用户的体验。
　　陈楠：其实我的想法不是特成熟，但是我觉得这一个事肯定有两面性，我一成立公司还有点悲观，会不会事情不是很顺啊，这个事情本身来讲，到时有谁会在里面受益。我觉得中国移动是在里面最大，最明显的受益者，因为他运营的数量下降了，运营压力就下来了，然后我们做游戏开发的压力会很大，我们虽说是上游厂商，却不得不跟着sp的方向走，sp是不得不跟着移动运营商的方向走。但是换一个角度讲，这也是一个机会，我觉得对于想做品牌的，想把东西做好的，无论是cp还是sp，都是一个特别好的机会。
　　黄小勇：对于移动这次政策的变化，这不是移动的第一次变化，因为每一次变化都没有朝着他开始的初衷走下去，这次业务的限制，对于sp来说，一定会把很优秀的游戏留在线上，因为用户的体验模式不改变，他只是一个单纯的靠位置，靠运营去吸引用户下载，这样导致sp留下的游戏名字很好内容可能很垃圾。如果他真正的像腾讯一样从模式上去改变一下的话，免费下载，让用户有个很好的体验，这样可能会好一些。
　　曾涛：而且这种做法对梦网本身是有很大的帮助的，他现在最大的问题实际上是什么，新用户流失，宰三刀，三刀之后用户再也不来了。
　　黄小勇：移动每个月的新增用户特别多，但去梦网逛了一下之后基本都流向腾讯了，流向3G等等渠道，他根本留不住用户。因为用户发现在梦网下载的游戏都可以花更少的钱或者不要钱在其他渠道下载到。
　　王双义：刚才大家也说了这么多了，我也想说两句。其实从深蓝本身来说，从开发角度我们的全部精力都投入到网游的开发中去了，在单机这块我们是作为一个发行的sp的角度来说，这次的分层分级呢实际上这个数量限制大家从表面上来看是很突然的一件事。其实老潘在这儿，华娱这几家从03年、04年开始做的，我们曾经有一段也关注过海外的单机市场，大家其实如果关注海外的单机市场应该发现一个规律就是成熟的市场和成熟的国家，包括我们认为这个地方单机游戏从发行商角度来说能够得到良性的收益循环的地区，其实都有一个共同的规律就是作为无线运营商每年对于手机游戏的上线数量其实是有严格限制的，比如说在欧洲，像gameloft，glu这种大的发行商每年所给的产品上线额度就是有限制的，像前几年一年只能上24个游戏，就是这么大的发行商在这么大的运营商平台上，一年只有二十四个产品的位置，所以说可能中国跟国外比有自己的特色，但是很多时候这个市场能不能做起来，或者说能不能朝着良性的方向去发展，可能我们还是要走人家比较先进地区这条路，领先我们三年或四年，人家不是白领先的，人家创造了三年的足迹，可能是人家一个成功的历史，我们现在落后人家三年或四年，可能在某些商业模式和商业环境下，包括现在中国受海外的影响也比原来多，可能我们走的路也是这条路。所以说我觉得移动这次在做的这件事情上其实从运营商的角度想还是要把这个格局控制的能够向良性方向去发展，从数量上来说。从以前不限数量的情况来看，就算运营商想做好，就算SP想做好，就算CP想做好，只要不限量，可能这个就会像我们前两年做百宝箱一样变成一个洪水猛兽，想拦他也拦不住。
　　王双义：这次的事来得比较狠，但可能所有的人认为从长远的角度来说，至少对sp来说，这个模式是一个成功的模式，我们认为还是有一个尝试的空间的。从CP的角度来说，因为我们是只做网游不做单机，但是我以前是做过单机的，所以这次的机会也是真正能给精品游戏一个空间，我觉得是这样，别看这个数量减少了，但是对于精品游戏来说，他的空间应该反而比以前大了，我觉得大家对这个事应该看得比我更清楚一些，像以前不限量的话，真正的精品可能是几百比一，几千比一，甚至一万比一，那现在呢，可能一下子变成十比一，那用户对精品获取的概率----不管是试玩转激活还是一次性下载—--都会比以前提高。所以也不能说CP强还是SP强，只能说给SP产品的空间和CP做精品的空间实际上是比以前提高了很多，对SP的问题就是怎么样在有限的数量下把业绩做的更好看，这是一个很大难题，对于CP来说，怎么能在一个有限量的产品竞争的压力下能够把产品做好，其实看华娱，已经积累了三年了，我以前做猛犸，也已经积累了三四年，我们始终抱着一个观点就是你做单机游戏，这个公司假如你不做两年以上的积累，就不要想提高，其实技术好提高，关键是一些经验上的积累，如果一个公司能够踏踏实实的积累超过两年的时间，我们觉得能够作出一个更高水平的质的提高，而不是一个量的提升，因为单纯量的提高，市场也完蛋了，公司也拿不到钱，形不成积累，猛犸可能比较幸运的是05年被空中收购了，相对的生存环境会好一点，但是很多cp其实没有完成这种积累就死掉了，然后又有一批新人进来，然后又不到两年又倒掉了。这次规则的制定我们希望是SP能够顶着压力去做更好的业绩，让CP能够真正塌下心来做更好的产品，大家把这个商业链能像海外一样做成功。
　　王双义：中国很大，实际上给所有人留下的空间都非常大，给cp和sp，现在能提高的地方都非常多，包括渠道也是，移动除了做限量之外，其实像刚才有人说了做这个试玩转激活，做手机网游的新平台，新平台以后还会做单机嘛，运营商也看到了这个趋势，希望来改变中国这么大的一个无线市场的产业链。所以说这次的分层分级从产业发展的前景来看至少从我们的角度来看是非常欢迎的，而且我们也希望真正有实力的cp能够塌下心来，完成来两年的积累，其实我说这个话比我说SP的话应该更有权威一些，因为像我们、华娱、数位红做CP真是极其艰苦的熬过来了，非常痛苦的一个回忆吧，那个年代真是什么招都想了，那个时候还没有现在这么好的渠道，这么多的选择让你去选，那时能走的路非常非常少，所以我觉得能熬过这两年对于一个公司，对于一个产品团队，非常非常关键。关键是能不能不受现在媒体环境的影响，因为现在大家可以看到媒体把手机游戏炒得太热了，是那么热吗？其实没有那么热。当然媒体有媒体的思路，我们希望不管是SP还是CP，都能够踏踏实实做这件事，把这事做的漂亮一些，真正能在这件事上获益。包括我们现在在做网游，也是非常非常艰苦的，投入了巨大的人力和财力，为什么，其实也是为了当时一个小梦想，真正觉得在中国的无线用户中能够形成一个良性的消费链，用户需要这种东西，愿意为这种东西去享受和付费，这个不管是网游还是单机其实是我们追求的一个目标。
　　话题二：移动似乎开始准备对游戏的代计费进行一些控制和打击，大家对这件事是怎么看的？
　　王双义：第一个话题挺大的，大家谈的其实都比较细，看看还有什么补充的。下一个话题是比较严重的，我先声明一点，这个话题不是深蓝自己拟定的，而是大家意见的汇总。第二个话题就是移动似乎开始准备对游戏的代计费进行一些控制和打击，大家对这件事是怎么看的。
　　滕越：是这样，就是说打击代收费这件事移动好像说过好多年了，代计费一直在做，只不过是从以前随便找一家SP就可以帮你收费，到现在大家一般都找那些收费代码全，在移动有一定关系的大的sp在做。我认为其实就是一种利益上的博弈，今后我觉得代计费这个模式很难真正禁止掉，像卓望、移动，自己出一个代收费的代码，然后给大家用，把这种权力收回去，所以我觉得这个收费模式只不过是他们那方面的一个利益博弈，和我们这边关系还不是很大。
　　马鑫淼：我觉得我们决定不了和影响不了的事情很难讨论。
　　张亚俊：我觉得这个事情很简单嘛，如果他有一天真的把短代这个事情给掐掉了，咱们一起跟他闹去呗。
　　潘榆文：他肯定会先拿出一个方案来，这个方案是可以的，你们就别搞原来那个了
　　王双义：现在的试玩转激活也是尝试嘛
　　潘榆文：试玩转激活有些问题，要不就一次激活，要不就跟网游一样先充值再消费。第一个模式就是你这个消费额太大，一个游戏比如有十关，玩了一关你收费他觉得不值，玩了八关再收费他觉得我已经玩了八关了，我就不交费了，这种矛盾，你十块钱怎么收都是错的。必须是多次小额的，那就改成像网游一样，先充值再小额，可是单机不适合这样一个模式，他不是网游，很高黏性的这样一个东西，你让他先充值再付费多麻烦啊。
　　王双义：我觉得提出这种计费模式其实是为后面做准备的。
　　潘榆文：这个跟短代一比短代还是比较合理的。
　　王镱霖：短代被取消会是有一个比较漫长的过程，就是价值链和利益链怎么疏通，有的时候有一个很好的价值链但是没法改变利益链的时候还是没法实行。
　　马鑫淼：你说的这个也一直在做，包括前段时间不是把两块搞成一块嘛，只有六家SP有两块的代码，短信全网的，而且这六家有些也是上行可以，但是下不去，所以这个最后就真的变成博弈的东西。我自己做SP，SP的作用也不能完全低估，SP就会想办法，在没有用户的情况下，他会去找合作伙伴，找更多渠道，包括网游啊，单机啊，音乐啊，会想很多发行方式出来，来维护他的利益。所以现在SP不会说打掉就打掉，但是会在移动的规范下逐步走上正轨，也是要花很长一段时间的。短期来讲只要不做的太大，问题应该不大。
　　话题二：移动似乎开始准备对游戏的代计费进行一些控制和打击，大家对这件事是怎么看的？
　　王双义：第一个话题挺大的，大家谈的其实都比较细，看看还有什么补充的。下一个话题是比较严重的，我先声明一点，这个话题不是深蓝自己拟定的，而是大家意见的汇总。第二个话题就是移动似乎开始准备对游戏的代计费进行一些控制和打击，大家对这件事是怎么看的。
　　滕越：是这样，就是说打击代收费这件事移动好像说过好多年了，代计费一直在做，只不过是从以前随便找一家SP就可以帮你收费，到现在大家一般都找那些收费代码全，在移动有一定关系的大的sp在做。我认为其实就是一种利益上的博弈，今后我觉得代计费这个模式很难真正禁止掉，像卓望、移动，自己出一个代收费的代码，然后给大家用，把这种权力收回去，所以我觉得这个收费模式只不过是他们那方面的一个利益博弈，和我们这边关系还不是很大。
　　马鑫淼：我觉得我们决定不了和影响不了的事情很难讨论。
　　张亚俊：我觉得这个事情很简单嘛，如果他有一天真的把短代这个事情给掐掉了，咱们一起跟他闹去呗。
　　潘榆文：他肯定会先拿出一个方案来，这个方案是可以的，你们就别搞原来那个了
　　王双义：现在的试玩转激活也是尝试嘛
　　潘榆文：试玩转激活有些问题，要不就一次激活，要不就跟网游一样先充值再消费。第一个模式就是你这个消费额太大，一个游戏比如有十关，玩了一关你收费他觉得不值，玩了八关再收费他觉得我已经玩了八关了，我就不交费了，这种矛盾，你十块钱怎么收都是错的。必须是多次小额的，那就改成像网游一样，先充值再小额，可是单机不适合这样一个模式，他不是网游，很高黏性的这样一个东西，你让他先充值再付费多麻烦啊。
　　王双义：我觉得提出这种计费模式其实是为后面做准备的。
　　潘榆文：这个跟短代一比短代还是比较合理的。
　　王镱霖：短代被取消会是有一个比较漫长的过程，就是价值链和利益链怎么疏通，有的时候有一个很好的价值链但是没法改变利益链的时候还是没法实行。
　　马鑫淼：你说的这个也一直在做，包括前段时间不是把两块搞成一块嘛，只有六家SP有两块的代码，短信全网的，而且这六家有些也是上行可以，但是下不去，所以这个最后就真的变成博弈的东西。我自己做SP，SP的作用也不能完全低估，SP就会想办法，在没有用户的情况下，他会去找合作伙伴，找更多渠道，包括网游啊，单机啊，音乐啊，会想很多发行方式出来，来维护他的利益。所以现在SP不会说打掉就打掉，但是会在移动的规范下逐步走上正轨，也是要花很长一段时间的。短期来讲只要不做的太大，问题应该不大。
　　以下为会议下半部分记录正文：
　　话题三：移动新平台
　　王双义：其实第三个问题跟这个也有关系，就是移动的新平台的产品，现在大家也看到了，9月10日三个网游正式开始计费了，当然这可能指的是网游平台了，当然这个新平台对单机的尝试，包括试玩转激活都是新平台的嘛，像新平台这些计费点可能也是想采取短代这种模式，现在只说了游戏的代计，就是新平台已经逐步在推广商用，这个问题大家怎么看，就是说和代计多多少少有点关系了，移动实际上还是想推他的新平台，比原来移动梦网的模式相对更健康一些吧。网游大家已经看到三款正式计费了，单机还更早一些，这都是新平台上做的东西，所以第三个话题就是看看大家怎么看待移动的新平台，包括卓望
　　钱轶：对于新平台，作为SP应该说接触的多一些。这个新平台我的感觉是会有很多问题，但是从移动和卓望的角度来说绝对是一次改变，而且改变是***了以前的很多模式，这块我想驳刚才两个观点，一个是冰晶石和上海乐游说的移动梦网这种try and buy的模式应该大力去推广，我不这么看，因为移动梦网用户和freewap用户是完全不一样的，这些用户有可能都是冲动型的，他愿意来了以后先支付，然后下载这种模式去做，而为什么移动梦网大家会感觉来的用户不会再次来呢，是因为他的规范或体制问题，导致上面充斥着很多垃圾游戏，他没有把他的规范做得合理，如果他像国外运营商，像刚才双义这块说的国外运营商一年只上二十四个精品游戏的话，他做这种先付费后下载的模式没有任何问题的。所以他的模式是和这些章程规则应该去改变的，就是try and buy的模式不一定能够推行的很好。但是卓望在配合移动做这个尝试，我感觉能做这个尝试就说明百宝箱从03年到现在已经五年时间了，现在有这个改变是能够让大家看到一些希望。
　　钱轶：然后刚才还有一点是说移动砍这个代收费，实际上所有的收费都叫代收费，只不过他有合法不合法，合规范不合规范。他砍掉这个代收费我觉得是个好事，因为还有另一种收费模式就是类似神州付这样的模式，我现在是比较看好这样的模式，因为据我了解，像魔兽这类网游或者是社区的单机的一些渠道他的收入占比会很高，有些网游的收费模式下神州付这种模式他能占到百分之七八十的收入吧，而且大家不知道看没看新闻，神州付这家公司已经被IDG投资了，说明已经有VC很看好这个模式，那么如果移动去卡这块的话可能会有很多家用这种模式去收费，会促进这种模式去发展，而且这种模式的分成比例，除了神州付作为甲方，对乙方分成比例是很高的，有些家可以谈到一九或者更高的一个比例，只要去谈他就愿意二八去合作，而且还会有往下谈的余地，而且这块是没有任何的坏账的，虽然支付的原理都是通过移动去付费，但是他实际是一个预付费的原理所以是没有坏账的，我想用户付费他用废卡或者快过期的这种卡去付费，移动收不上钱而对sp进行核减，就不会出现这样的问题。所以我想代收费被卡掉会促进这样一些渠道发展，会对整个支付渠道的发展有一个良性的循环。
　　钱轶：然后再回来说移动这个新的网游平台，大部分是网游，其实我可能更看好网游，他可能有把单机和网游融合到一块的做法，但现在移动和卓望这边我接触下来的很多感觉是没有想好，所以我们大家都要一块儿去配合，跟他们去尝试，让这块做的更完善，而且我们自己去统计和观察的话平台还有很多bug，我们需要配合去做这件事情，整个这个方向我觉得是对的，没有任何问题，需要一定的时间。
　　潘榆文：就是原来神州行的支付吧。
　　钱轶：对，现在有很多
　　潘榆文：神州付是不是更适合网游，不适合单机啊。
　　王双义：网游这块收入做的比较高的几个都很高。单机就有一个最小充值额的问题，
　　潘榆文：单机好像没怎么听说有人用。
　　王双义：最便宜的也要三十块钱嘛。
　　潘榆文：是不是wap网游也有采用神州付的
　　王双义：有，很多
　　张亚俊：关于新平台的看法，我看论坛里面都是“不好说”，就是sp论坛里面的那个投票贴
　　王镱霖：我觉得这个新平台是移动试水性的一个过程，做得比较老的sp都应该知道原来的平台里面垃圾产品也很多，大家都是依靠自消费。原来的游戏频道，刚刚开始的时候移动每天给大家开会，慢慢的很多产品上线了，带来的用户60%-70%是泡沫。现在的新平台可能也是这样一个过程。这个平台包含单机和网游的产品，计费的模式就是通过点卡来进行消费
　　卢岩：原来的广东的平台，华为的平台，现在的新的平台，不管他是单机的还是网游的，其实最关键的取决于他的政策，如果移动的管理政策不能保证你上的游戏----不管是单机还是网游----是精品，那依然会成为一个垃圾平台。至于说这个平台上面是按照一个游戏一次性扣八块钱还是十几块钱，还是每次扣去一块五，技术是完全可以实现的，可以参考的东西也很多，比如说短代的这种方式，只要移动的管理层能给一个好的政策（新的、好的管理规范），下面开发平台这块应该说一个月，最多一个半月之后就可以在整个行业实现，只不过这个政策必须首先落实。。
　　潘榆文：就是同一个平台里面单机游戏用户的行为方式和网游用户完全不一样。
　　卢岩：完全不一样，他其实可以根据一个平台里面单机用户适合什么样的计费方式，网游适合什么样的计费方式，完全可以做不同的计费方式，技术上完全可以实现，但移动是否允许，什么时候允许，就要看他的政策。
　　潘榆文：我觉得网游已经在弱化他人为的去干涉的这种趋势，其实网游不能像单机一样，上来一个好名加一个好图，把用户骗进来就完了。网游需要的是用户不断的进行付费，他已经是变成一种后付费的方式了，网游不可能是先付费，不可能有先交一百快钱，游戏就终身免费了，不可能的，让他交十块钱，本都回不来，所以已经在变化了。其实我倒觉得应该讨论网游怎么才能赚钱。因为现在一个游戏不论是放在移动也好，放在freewap也好，只要用户不喜欢，他就不买单，不买单你就赚不到钱，我觉得移动这个平台能做的比起freewap来讲他的优势，就是他能够汇聚到比较好的用户，他能帮大家把那个推广的钱省了，他只收你15%，你推广的话会比这个钱贵，但怎么讲这也只是一个省，他是节流不是开源，因为再傻的用户在里面呆两个月他也知道这是怎么回事了，他即便听公会里面人跟他说，他也会不付费了。反正从我的观点看现在所有网游不付费和是否在移动是否在freewap没有关系，还是游戏本身的问题，就是在里面呆的时间太短。我没有数据，当乐的数据可能会全一些，我听肖永泉说好像是两三个月，付费用户在里面的时间。你们的数据是多少，呆多长时间，能呆到一年吗？
　　卜晓敏：这个是在网游开始运营之后，随着计费点的增加，基本上也就是两三个月之后流失率就开始上升，这也就是我们在网游运营当中为什么看重渠道，因为我们需要不断补充新的用户进来，除了我们在做一些运营，做一些活动，比如开一个副本，随着游戏的运营推出资料片之外，其实我们也在考虑网游的用户。因为我们目前主要是从freewap，说实在freewap上网游的用户是不多的，除了传统的渠道之外，我们能不能找到更多的游戏群体，包括移动和卓望他们也有这个问题，网游平台上线了，你在那去推，他们也要用户啊，他们除了完成收入之外他们也要用户，那用户从哪里来，他们最开始在网盟推广，但是大家都知道网盟的垃圾用户的比例特别高，基本上都是小站站长自己在那里刷，但我们真正的玩家是在哪里。现在游戏产品很多，一年出个二三十款的网游，这是很正常的，但是我们的用户群体可没有这么飞快的增加，大家都在瓜分这块的市场，所以就像刚才潘总你说的，我们一方面提高我们的产品质量，谁有更好的质量谁就在这个市场上占有更多的用户，但是另外一方面，除了freewap之外，我们能不能找到更适合的渠道，让这些潜在的用户也能够知道，手机游戏，精品游戏在哪里去找，在哪里去下。这就是大家为什么明知道梦网弊病很多大家也非要往里头钻的原因，因为他是用户最直接的来的一个渠道。所以大家在这个游戏规则当中，移动制定的任何一个规则都决定了这个行业未来的发展走势。
　　王双义：然后我们现在网游新平台是上线了两个产品吧，一个斗地主，我们代理的，马上这个月底就要正式开始计费了，然后像我们现在推的九州，马上也要在公司平台上公测。其实斗地主那个游戏前一段做推广的时候我们深有感触，就是新平台的位置所带来的用户是让包括移动和卓望在内都非常非常伤心和失望的，说的不好听一点，每天只有两位数新用户，非常非常惨淡。所以我们要做这个业务我们也在自己推广，我们在哪儿推呢，我们不是运营商我们只能花钱在网盟在freewap去推，开始我们用梦网的链接推用户，发现成本非常非常高，比如说到注册用户的成本能将近到6块钱，这个大家心里面应该都有数，这是相当高的一个成本，后来我们发现不能这样。
　　潘榆文：你这六块钱是变成付费用户吗？
　　王双义：注册用户。后来发现不行，梦网的链接不能做了，我们就把给卓望的原文件包自己做机型适配链接，然后让用户去下，这样提高了将近一倍多吧，正常了，变成一块多到两块钱，这就属于一个正常范围，大家其实都知道。这反映一个什么问题呢，就反映了梦网现在的机型适配上做得非常不好，因为这是很典型的例子嘛，包括开会我也提了这个问题了，用梦网链接进行用户的适配和我们自己做链接让用户下这个注册用户的比例能相差两到三倍，这个问题就很严重了。
　　潘榆文：如果全部适配都对，如果一个用户一块钱推广的话你觉得能赚钱吗？
　　王双义：从网游的角度来说，如果一个用户花1到2块钱不赚钱的话，现在就没这么多网游了，这是一个事实。
　　潘榆文：说实在的我没有看到很赚钱的网游
　　王双义：现在应该说有游戏赚钱了吧，上次我还不说这话呢
　　潘榆文：但是远远没有达到PC网游那么赚钱的程度
　　王双义：我始终不认为手机网游会像PC网游那样
　　潘榆文：那么你说的手机网游应该是快速吸用户快速流失，是这样吗？
　　王双义：也不是说快速流失，老陈上次也说过，当时pc游戏用户在多少的情况之下PC网游才遇到爆发点。那我们就算算手机游戏的爆发点
　　潘榆文：为什么移动梦网没有什么进步，就是因为移动梦网从03年到现在就没有什么老用户留下来。
　　王双义：我觉得这也不见得是移动的问题，因为中国的wap用户就这么多。
　　潘榆文：其实你也能够看到移动的后台数据，他的收入其实基本上来自于新增用户，每个月可能有一二百万的新增用户，在里面花了二十五块钱左右，那么做成了一个五千万左右，扣掉自消费之后剩三千万的这样一个盘子。这些用户如果他下个月还在，他还消费二十五块钱，那么他年消费就是12乘以25，变成300了，25和300，哪个赚钱，哪个赔钱，很清楚。
　　王双义：实际上我有一部分赞成他的观点，如果全部变成梦网模式的一次性付费没什么不好，但是如果全变成freewap这样的过程计费我认为也不好，因为我们大家都是做公司的，都是做商业模式的，从商业模式角度来说，任何一种偏向对这个市场的营收都不是一件好事，因为确实有部分用户他就是有这样的心态。
　　潘榆文：我的观点是必须用户反复付费，停留在你这个不管是平台也好，你这个游戏也好，在里边，你才能够赚到钱。你不是卖房子，一平一万块钱，一百五十平一百五十万卖了，我不赞成这样的。因为现在你从freewap拿用户，一个就算一块钱拿过来，大概只有10%的用户可能能付费，是10%吗？
　　张俊彦：wap网游可能会低一点，java网游差不多是13%到15%左右
　　潘榆文：对，其实你拿一个用户的成本可以说是10块钱左右，他在里面呆两三个月，他给你付了多少钱呢？可能是30块钱左右，最后到你手上的也就是10块钱，肯定赔钱。
　　王双义：两三个月如果ARPU值是三十块钱的话这游戏就不用做了
　　潘榆文：其实我就分析为什么不赚钱
　　王双义：但是现在单月ARPU值超过30块钱的大有人在
　　潘榆文：不是每个用户都能到达这么高
　　王双义：对，可以说这个盘子还没有起来嘛，但是这是一个很好的一个开端。
　　潘榆文：对PC网游来说，一款PC网游，用户的平均生命两到三年，他在里面的消费，消费额平均能到九十块钱，一般比较差一点的游戏能到四五十块钱，等于付费用户一年付费是六百块钱，两三年往少了算就是一千二百块钱，他再怎么扣，比如分给渠道啊什么的，到自己手里头能剩500块钱左右，那么他即便花50块钱去推一个用户，他还能赚450块钱，这就是网易的财报他的毛利率能够达到90%这样一个高度。两三年和两三个月正好是十比一的一个关系，正因为我们是两三个月，我收不到用户1200块钱，我可能收到120块钱，那我就只能打平或者说像你说的一些网游微盈利。所以我看到的问题就是用户在里面呆的时间太短。
　　王双义：但是我觉得是这样，就是有一个数是没有可比性的，就是作为一个商人来说他做一件事情想的是一个投入产出比，你要想PC网游的投入是多少，开发三千万不多吧，市场宣传五千万不多吧，你让人赚多少钱，假如他低于三千万他会做这事吗？
　　潘榆文：但这是市场形成之后的一个价格，早先用不了这些钱。
　　王双义：我们就拿手机做一个例子，不管是单机游戏还是手机网游，我们真的认为单机游戏或者网游在手机上能够做到1年或这一个产品上亿的营收吗？放眼海内外，我不相信。
　　潘榆文：现在不能，不等于未来不能。要是当年大家也想不到一个游戏能拿到上千万的销售收入，你信吗？一个单机游戏，一年能拿到上千万的销售收入，我告诉你我们华娱就有好几款这样的游戏，比如三国猛将。
　　王镱霖：那你就是脱离了移动的平台。
　　潘榆文：都有，百宝箱也有，freewap也有，腾讯也有，我们游戏产生的毛收入就是一千万，我可能拿到两三百万。
　　王双义：但是这个先例是存在的，比如在海外，并不是华娱一个层面的
　　潘榆文：我不觉得中国的手机游戏市场和海外有什么可比性
　　王双义：是，但是这个商业模式是这样的。想当年gameloft拿出一个游戏就说，我这个游戏全球发行，不赚回来70万欧元，我这个游戏就亏本，大概是四年前是吧。
　　潘榆文：中国网游的发展也出乎老外的预料，因为在国外TVgame是主流，PCgame是二流三流，但是在中国PC网游变成了主流，TVgame变成了少数发烧友，所以我觉得这个市场区别特别大，就好比在国外卖的非常好的益智类的游戏比如祖玛什么的，拿到中国就没有人愿意付费。因为咱们研究这个不管单机也好，网游也好，愿意为手机游戏付费的这些用户，我感觉，他是拿手机当成游戏机在玩，只有这样的人才会去付费，我感觉市场差异应该挺大的。我觉得致命一点是在容量上，几百K不可能做出让用户在里面呆几年的游戏，但每次更换客户端，又有大量用户在流失，你做不成像PC那样拼接式的，都是替换式的。好像每一次更换客户端就有20%的用户跑了。
　　王双义：这个还好，平时的用户流失率也挺高的。
　　张俊彦：当乐网的几个数据啊，跟大家分享一下。第一个数据是说网游客户端的下载量在年初，或者三四月份的时候是百分之五点五左右，下半年这个数据基本上达到10%左右，
　　潘榆文：你是指下载付费用户的比率？
　　张俊彦：不是，就是网友客户端的下载量占总下载量的比例，网游的客户端大概占10%左右，剩余的90%里面，有10%是软件，有百分之十几是短代，就是正版。从这个数据来看，下载量高就是用户多了嘛，我们还会进一步的去进行引导。第二个数据就是网游的产品发展确实很快，每个月都感觉变化很大，因为我们自己的平台很多人玩网游嘛，他会打电话来问客服，像去年问的很多问题都是网络连接不上去，网络不稳定的问题，各地的网可能没北京这么好，到今年大部分用户问的都是游戏内的事情，比如充值充不进去，或者是技能设置不合理，类似这样的问题比较多，或者他的号***了，我的钱很多要帮我找回来，玩家的参与度也逐渐提高了。另外一个数据就是我们自己也有一些网游产品，比如wap网游java网游，wap网游肯定赚钱的，虽然用户少，但wap网游也能做几十万。Java网游像天劫、大宋，他肯定赚钱，不然的话他干吗每天催我去找用户，他甚至可以出三块多钱一个用户。我们的ARPU值是这么算的，就是平均在线ARPU值，比如在线人数有一千，一个月比较差的网游都有三四十，高的网游就有八九十，过百的也都有。像九州这样的游戏，只要道具计费点设置合理，绝对赚钱。
　　王双义：不要说绝对，现在sp对这事太敏感了
　　张俊彦：反正九州的品质我觉得应该不错，我们运营这方面只要计费点设置合理一些，肯定是可以赚钱的。
　　王双义：力争要赚钱，不然我们这么辛苦干吗啊。
　　潘榆文：目前来看，网游比起单机来说赚钱能力要差很多
　　王双义：现在一年以上的产品，我看ARPU值还是挺喜人的，有几个超过一年的网游，相当不错。
　　张俊彦：因为用户在里面第一个月玩熟了，第二个月朋友圈建立起来了，那么他一定要花钱，不然他没法维护他这个朋友圈。
　　潘榆文：你看魔兽世界他做推广吗？他不做，但是他用户越来越多。
　　张俊彦：这是品质决定的
　　潘榆文：我那帮哥们像疯了似的，疯了好几年了还在疯，自己花好几万，让人代练，去买金
　　张俊彦：其实手机网游里也有这样的。有一个帐号，我们调查过，是部队的，他们是几个人玩一个帐号，充了五千块钱，在一个月里面充的，砸钱打好的装备，然后拿出去卖，他花了五千块钱他可能赚回三千多。其实这里面就是个小的社会，有些人花钱，有些人赚钱。
　　潘榆文：魔兽和征途比的话，魔兽的长期生命力会更强。
　　王双义：魔兽还是胜在产品嘛，征途是胜在渠道，人家征途卖爆米花一样赚钱。
　　潘榆文：充分的利用了人性的弱点。
　　话题四：运营商的改组是否会真正的削弱移动的垄断地位
　　王双义：我们下一个话题是运营商的改组是否会真正的削弱移动的垄断地位。其实这根本就不是我们能决定的，就是大家对现在运营商的改组有什么看法吧，或者从CP和SP的角度我们去争取这些机会，可能还有另外两个运营商存在，像CP我们的产品是不是有更多的合作机会，像联通啊，像电信啊。其实我们sp在关注这件事情。
　　钱轶：像我们是移动、联通、电信都有做，然后电信是Brew，因为现在联通的C网已经给电信了，咱就不说其他的增值业务，我就说游戏这块。移动就不说了，对于联通来说，客户端方式就是Gjava，我们也在做，一个很严重的问题就是联通的结款和测试收费，他的盘子也很小，但是可以看到他的增长还是比较快的，相对移动还是很小了，不到一百万，前两个月应该有一个阶梯式的增长，我们也不知道是为什么，有翻倍的增长可能是他在各省开通了更多GPRS的原因，但是盘子很小，还有就是联通现在没有很重视Gjava这块，他的重心在他的一些自有业务，很多时候取决于联通的领导和联通下面各个公司，这是现在联通对客户端采取的一个策略。然后就是Brew，对我们来说是很大收入的一块，前一阵的时候C网用户流失很大，因为联通是把很多C网用户用点对点营销导到他的G网上面，这个对整个盘子是有冲击的，但是Brew这个平台是非常好的，虽然比较封闭，但是比较完善的一个平台，他的客户端产品表现比较好，但是C网来说有一个比较大的问题，之前他的终端是很低端化的，不能表现很好的一种产品，而Brew上面除了35%是游戏以外更多的份额是其他的软件和其他类型的产品，我们也发现最近在Brew上面游戏的份额越来越高，这就说明用户的取向可能发生了一些转变。
　　钱轶：还有一些新闻可以看到电信的一些动向，电信的动向是很快的，不管是铺网，还是集采，对设备的集采还是对手机的集采，我们这边得到相关的一些信息，就感觉电信这边的动作要比联通快得多，所以我个人的看法是可能在未来的半年到一年，电信这边对客户端产品会有一定策略的改变，在8月27日，还开了一个C网SP的大会，说明电信在做各种各样的调整，把联通的各种资源调整到自己下面，并且他结合固网这些优势，在整合他的建网和销售，所以电信可能是作为移动更大的竞争对手。
　　话题五：终端渠道会不会是手机游戏新的一个爆发点
　　王双义：下面还有一个话题就和大家贴的比较近了，就是终端渠道会不会是手机游戏新的一个爆发点。现在做渠道做的比较多，终端这块大家会不会有一些想法，就是指内置这一块。
　　刘涛：我们是想听听大家的意见，然后我们再来介绍。
　　潘榆文：我们对MTK几乎都不了解
　　李伟鸽：我简单介绍一下，就是国内每年的手机终端在国内消耗大概1.5个亿，有八千万不能下载任何游戏和安装的， 这里分为两大块，一块是短信，另一块就是mtk，所以这是一块空白的市场，因为他是封闭的，没有java程序，而且即时有运行的时候效果也不会那么顺畅，包括厂商和开发商也没有针对mtk去做。所以这一块用户是存在的，因为国家在打压这一块，说明这一块用户的增长是非常快的。
　　赵杨：我说我的感觉，我和老潘一样，以前没有做过这块，最近mtk的短代增长特别快，所以聊了一两家。从我们开发商角度感觉最重要的是说用户的重合度，什么人玩手机游戏，这些人的购买力不是很强，他们不是全球通的用户，反而和山寨机的用户重合度比较高，首先从根本上来说用户的需求是存在的，但是产品提供不太顺畅，像游戏开发商去找手机厂商，人家门都不让进，太小了，sp是可以进，但sp不能把收费这条链做好，现在有了短代之后就比较好，看起来这条路是能走通了，但是这个商业模式，就是产品怎么出去，钱怎么回来，这个可能比短代还要难的就是价值链的环节又多一环。以前不太看重这个，一个产品出去能挣200万、500万，他是软件，所以是由着SP或移动这些发行商，往里装吧，装什么是什么，随便。现在手机之间有竞争了，mtk更强壮了，在这个价值链上，他分配的话语权就更大了，硬件的利润空间在减少，相对来说软件和应用对mtk的利润空间就会更大一些，所以一些大的mtk和手机厂商就要求说，你只要往里装，我至少拿一半，我听说还有要求拿80%的，那如果说80%他都拿走了，坏账、移动、和SP剩下的怎么分，就算他大都一点，三七分，我们拿三，七都给cp，算一下10%都不到，所以这是一个很大的挑战。我觉得可能会先做，然后慢慢的整合，一个价值链上，除非市场的盘子非常大，不然的话容纳不下这么多的环节。
　　潘榆文：说不定手机厂商也不看长远，他就赚快钱，50%我拿走，这个钱我赚了就完了。
　　赵杨：是这样，很多山寨机的人最初和游戏一点关系都没有。
　　刘涛：我先谈一下我们自己做的一些情况和他们厂商、方案商接触的一些情况，现在整个的一个山寨机、mtk的产业链可以分为几块，从芯片商，包括mtk和短信的，到操作系统，他是个封闭式的，可能咱们原来有些cp做过植入的话，他针对各个终端去植入，然后再往上走的话就是一个平台商，包括雪鲤鱼啊还有格锐，类似的。为什么会出现这种平台商，从我们的角度来说因为很多mtk的厂商，他有个特点就是价廉物美，我终端价格低，而且不支持java的扩展，不会去买java的授权费，这样的话我们很多cp的游戏或是应用都是基于j2me去开发的，那我怎么办呢，我重新用c来做一遍吗？我想这个成本是相当大的，所以现在大家都会采取虚拟机的办法，跨平台，像我们数芳就是跨平台。就是我们把mtk的23、25、28、30到更高的35平台，我们做了个底层的封装，这样对应用厂商来说，不用关心他的底层平台是什么样的，原来我们是根据每个终端去做适配，这样就只要做一次移植就ok了，就有点类似于java的口号，一次运行处处通用，这是我们数芳在做的产业链。再往上走的话就是一个方案商，现在很多终端厂商都向他们去买这个解决方案，包括大品牌，包括山寨机，大品牌可能包括天宇、联想、TCL，很多时候也会向他们买方案，买方案的时候实际是把里面的平台、应用一块买了，因为对于终端厂商他不希望是个裸机出去，我就为了通话，里面的应用什么都没有，那对用户的吸引是非常差的，所以不管是平台上也好cp也好，可能都会和各种方案上打交道比较多。然后再往上走的话这个产业链就是终端商，现在终端商的话语权应该说不是非常大，特别是在mtk或短信的平台，他们向方案商买方案。
　　潘榆文：方案商能决定装哪个游戏吗？
　　刘涛：能，基本上除非终端厂商强烈要求我要指定哪一个东西。比如我的手机定位是音乐类的，音乐手机你必须给我装一个音乐播放器。我下面介绍的就是商业合作的一个分成模式，因为方案商也好终端商也好，他有最终的话语权，他说我要哪些应用，所以基本上国内来说的话他们原来是64的一个比例，就是他们拿六，应用服务商拿四，那么现在的话他们越来越看重这块市场，因为现在山寨机价格越卖越低了，硬件赚不到什么钱，所以要从应用上去赚钱，现在基本上是三七的比例去走了，甚至更高的，有些强势的，二八，都有这种可能性。
　　潘榆文：他要拿走80%
　　刘涛：他出货量大啊，如果你跟一个方案商谈定了的话一年他可能给你一千万两千万的一个出货量，你单个应用的利润下来了，但是整体的利润可能还是会有所提升。我们现在数芳和cp合作解决了他们很多的问题就是java游戏原来不能放在mtk，他不支持java，那么移植到我们平台上来，我们同时提供一个预装的渠道，我们跟很多的终端商、方案商、甚至芯片商，来谈一些芯片级的合作，跟CDMA，台湾的威盛电子，他也在介入这块市场，他去年芯片的出货量在一千万到两千万片，国内的公司设在杭州，我们在谈合作。我们跟cp的合作也在谈，我们跟原来的雪鲤鱼做的不是太一样，他们是从游戏模拟器的平台去切入的，，我们是从中低端的手机上，不必去买java的许可，有了这个虚拟器，就不需要花这个钱了。而且预装这个虚拟器，还可以带来非常多的应用。然后分成话，我们的平台包含了一个很完整的机制，包括推送的机制，我想我们mtk做梦网，用户每次去梦网找，这次用户能找到，下次位置换了之后不知道去哪里找了，我们这个推送机制是每次有个新上线的游戏或者应用，他进了我的平台之后就能看到列表，用户点击进去，感兴趣的话可以下载，通过短代计费，有两种，一个是按照百宝箱的模式，我下载一个游戏八块或是五块，但是现在看起来这种模式用户的认同度会越来越低了，会更喜欢在流程中触发一些计费点，比如关卡、道具，设置成1块、两块的计费点。在这个过程中我们还考虑到通道的一个风险，原来很多sp做的时候如果通道出了问题怎么办，因为已经出货了就没有办法。我们可以实现通道的一个分配，就是我这个通道不行了，然后用户再进入这个平台的时候他的游戏强制更新，然后就把这个通道代码更新掉，也就是这个游戏还能继续玩，我还能收到用户的费用。只要移动不把所有的通道封掉，我们提供的通道能通的话就能收到钱。
　　刘涛：现在在百宝箱里有裁减数量的问题，可能手机单机游戏的生命周期会比较短，但百宝箱里上线周期也很慢，我们这边的话是你提交过来，移植过来之后，我们有个QA的技术部门认证，认证完了之后马上就可以上线，用户只要点击进来就能看到新游戏上线，比如用户玩了两三个月之后不玩了又有新的游戏上来，又可以接着玩。
　　王双义：这是你们在mtk上内置的一个百宝箱
　　刘涛：可以这么理解。我们做这个平台的目标就是学习ipod接自己厂商应用的下载平台，用户可以自己去寻找和更新。
　　赵杨：装机量大概是多少呢？
　　刘涛：我们目前的合作伙伴的装机量是500万，九月份开始。明年我们大概会在几千万的这个级别吧，因为方案商和终端厂商对我们的平台测试是非常严格的，就是平台不能影响到手机的正常运行，严格的话我们要经过八轮测试，然后他们就不需要应用工程师了，分账之类的都从这个平台来解决。而且给用户的体验会比较好，进去之后就能看到各种各样的游戏。甚至我们还会做出推送海报的机制，UI界面很好，用户点进去看一下，免费下载，用短代的方式来计费。
　　潘榆文：分账比例是多少？
　　刘涛：分账比例现在一个大环境的行业规则的话终端商或是方案商要拿大头，大概的情况的话可能在20%-30%的范围。
　　潘榆文：短信两块钱，cp能拿多少钱？
　　刘涛：如果按照移动来说的话，去掉15%和坏账，大概四毛钱，剩下一块六里面，大概百分之二三十的这样。因为MTK的出货量是相当庞大的，基本一个方案商一年的出货量都是几百万，像国内最大的一家方案商，出货量达到五千万。因为诺基亚现在也在做，诺基亚有个统计数据，就是他内置的应用包括游戏，用户的激活率，根据用户不同在30%到70%之间，不一定是收费的，就是点击进去看的。收费的用户比率大概在50%以下。
　　刘涛：现在方案商的利润越来越低，一块板子卖十块二十块利润卖给MTK厂商，那方案商只能从应用里面来赚钱，所以在这一块杀价格杀得非常厉害。
　　黄志国：有些应用商卖板子说是赔五块，赔五块怎么还卖呢，就是从应用上面去赚钱。
　　赵杨：就像微软的xbox
　　刘涛：因为mtk除了终端，从外面来看都一样，那大家拼的就是里面的应用，mtk的手机都是大屏幕，大喇叭，其实都大同小异的。
　　潘榆文：mtk能做网游吗？
　　刘涛：如果是在28的平台，平台水平高一些可能可以，因为我们跟很多方案商也在接触，23平台效率会比较低。我们这个平台是做了优化，因为java本身比较庞大，也没有对终端进行优化，我们大概比java快五倍以上，从应用来说能够快一倍到两倍。
　　潘榆文：瓶颈可能不在cpu上，可能在内存上
　　刘涛：主流的25平台总共才4M的空间，我们可以给应用商提供800K的空间。如果MTK厂商是做游戏手机的话，比较大屏的可能会考虑把内存扩大。
　　王双义：话题没有了，大家自由交流。咱们现在单机、网游、cp、sp、包括渠道都有人在，大家有什么问题就提吧。
　　（以上为全部会议记录）
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坛友&&&&&&
日 20:24:00
果然是穷人，吃不到葡萄在这里歪歪！你们继续yy阿，每个月都yy，我老人家有吃剩下的葡萄皮，会赏赐你们一些的。我就是赚着钱了，我骗着vc了，sp完蛋前，我早撤离了，我就没去，气死你们。
坛友&&&&&&
日 20:34:00
5楼有病啊。贱人，你这种想法，你平时能过得开心么。还是一个人么。
坛友&&&&&&
日 22:08:00
赚不到钱就不能说话了？分明是眼红大家的团结么。SP就那么点本事，以后移动肯定裁掉。装什么牛逼。骗子赚钱心里好受还是人么？
坛友&&&&&&
日 22:11:00
这年头，有钱算个毛啊，有事业才会有追求，鄙视没追求的那些人，^_^。
坛友&&&&&&
日 09:17:00
ccrom&&&&&&
日 17:51:00
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