理性讨论：徒手整形或整骨究竟是不是伪科学？【本文由新氧（微信号：soyoung111）用心原创，转载及合作请联系新氧微信~多谢合作~】今天Miss Young想跟大家来讨论讨论徒手整形这件事。徒手整形是什么？简单来说，就是利用一些按摩和外力，例如按摩、推拿，来达到整形的效果，比如颧骨缩小、下颌骨缩窄。在搜索引擎、社交平台··· 随便一搜就能出现满屏的广告和案例。然而，无副作用无恢复期无风险还无创伤的变美方法，剥开天花乱坠的夸张宣传，从科学角度来看，它是否真有那么美好？迷死氧今天请来了两位颌面专家与我们一起讨论。章建林主任，副主任医师，副教授，临床医学博士，硕士研究生导师。中国医师协会美容与整形外科分会委员； 中国医师协会颅颌面分会委员； 中华医学会颅颌面分会委员； 中华医学会耳再造及数字化外科委员； 上海市修复重建外科中委员； 上海市整形外科学会青年委员。刘剑锋教授，整形外科医学硕士，中华医学会会员，中华整形外科学会会员。2001年毕业于哈尔滨医科大学，毕业后中国医学科学院整形外科医院工作。2002年至今于颅颌面外科中心工作，师从颅颌面外科专家归来教授。Miss Young刚开口，两位医生就不约而同的提到了：“不可能”三个字。章建林医生的核心观点：软组织倒是有可能发生变化，但是骨骼不可能。刘剑锋医生的核心观点：只可以将其视为一种中医保养。两位医生的观点迷死氧在下文陆续跟大家分享。因为各大整骨师的说法都不同，所以迷死氧决定先从几大主流言论来说。言论1、只要有到位的手法，骨骼是可以发生改变的徒手整形有一个说法：“只要手法到位，我们的骨骼是可以改变的”。科普需要，迷死氧先来放一个头骨图。简单来分的话，人的头骨可以分为两个部分，包括整个颅骨、颧骨以及鼻骨上颌骨等等的上半部分。以及包括下颏、下颌等等的下半部分。也因为这两个部分分界十分的清晰，所以整个头骨部分只有一个关节，也就是链接下面这两块骨头的关节，颞颌关节。你们现在张张嘴，动动下巴，感受一下耳朵前侧，颧骨下方的这个位置随着的变化。也就是说除了这个关节的所有骨头，都是稳定且坚固的。而我们的徒手整骨靠外力加这个工具就能把颧骨和下颌骨推进去？先不说有没有这个可能性，我们来看看人的骨头有多硬。花岗石大家都知道吧？在岩石里也算硬度很高的了，它只能承受1350千克的压力（力的单位是牛顿，为了大家好理解，换算成质量单位了）。可是我们的骨头，每平方厘米的骨头能承受2100千克的压力。骨骼如此坚硬，主要是因为一个叫骨皮质的东西。科学家发现，骨皮质里的组织结构特别精致，好像钢筋水泥一般。骨的有机物宛如钢筋一样，组成网状结构，有层次地紧密排列，使骨骼具有弹性与韧性。骨的无机物，特别是钙与磷结合成的羟基磷灰石，会紧密地充填在有机物的网状结构中，像钢筋水泥中的水泥一样，使骨骼具有了相当的硬度与坚固性。骨皮质成分表：水50%、脂肪15.75%、有机物（骨胶质等）12.4%、无机物（钙、镁、钠、磷等）21.85%。正是这些物质所构成的组织结构才保证了骨骼具有一定的坚硬度。港真，大师们真那么大力气，去举重多好··· 每个整骨师都是世界冠军，毕竟世界纪录才475公斤。言论2，我们不是改变骨骼形状，我们只是改变骨骼位置截图来自某采访稿。简单概述也就是说，他们承认整骨是不能改变骨骼形状的，比上面的专家更上道一点，但是这个改变骨骼位置又是否科学呢？整骨师的理论基础：骨头的移动和固定都是通过肌肉韧带牵拉来实现的，可以用“手法”将这些软组织松懈，然后将骨骼复位。还记得迷死氧上面提到的颞颌关节吧，我们整个头部，也就这一个关节能符合大师所说的可施力的软组织。我们继续看这个关节，Miss Young头发都快抓掉完了也没想出来，这样一个关节窝还能怎么摆才能让骨头变小？刘剑锋医生听到迷死氧的疑问，更是声音顿时高八度的说，谁说这些关节是可以瞎动的？我们平时说的：下巴掉了、咬合的时候关节响等等都与这个关节相关，它实际上是非常脆弱的一个关节。而且人体组成每个关节的各个部分都是很精确的，两块骨头，离得近了，就会增加磨损，离得远了，就会出现运动障碍。那些风湿病，类风湿病，不都是关节之间出现磨损，和变异性自我消耗造成的么，谁会闲着没事动它？除了关节，还有另一个说法：推骨缝。港真，说推骨缝的，多半是百度学的医··· 连真实的头骨都没见过，看见那几条方便大家辨认的沟壑脑补出来的： 唉！有缝就能收缝！收缝就能变小！呵呵，你先把你的骨缝推进去一个给我看看，你要是真推动了，那“脑子有坑”一词也算得到正名了，你要推不动，给骨缝道个歉吧。言论3、整骨与正骨不知道是不是被太多人吐槽没效果、伪科学，早年大肆宣传徒手整骨媲美整容的改路子了，改成宣传“调整身体的不平衡，来实现面部的改变”。简单来说就是，比如你有脊柱侧弯、高低肩、或者盆骨等等问题，他们用徒手整骨的方式来把这些身体上的不平衡调整过来，这些变化可以从面部体现出来，实现整形效果。不知道Miss Young是不是理解错了啊，这难道不就是我们中医里的“正骨”？以及体态矫正？这算打擦边球吗？改个名字要价就涨几十倍？挂羊头卖狗肉的另类演绎？另外，在整骨大师口中常常提到的脊柱侧弯，由于脊柱侧弯病因复杂，类型繁多，在医学上，评估一个脊柱侧弯的治疗都绝非简单地依据患者年龄或侧弯度数，还考虑到畸形的类型、特点、节段、进展速度、患者骨龄发育及畸形对患者体态的影响程度等因素。在治疗中更需要考虑患者脊柱和脊髓的耐受性，过分的矫正甚至会导致神经损害和瘫痪。可整骨大师们轻易就敢出手··· 然后··· 随手放个被徒手整骨整出来的维权患者···事实4、中专大师、5天拿证Miss Young从网上一搜，各种徒手整骨培训班，零基础，5天拿证，满屏皆是。坦白说，虽然现在越来越多的行业资历比学历更重要，高学历也未必和过人的能力划上等号。但是在医学领域，自己都一知半解的该怎么给人家进行所谓的矫正和治疗呢？在与生命健康相关的领域，门槛的严格才是真正负责的行为。担心你们没看出来锁骨的形态，画了下线。章建林与刘剑锋两位医生同时提到，所有的医疗行为都必须在严格监管下进行。这种徒手整形，又是为什么得以发展却始终没有被监管到？这群人很聪明的钻了法律的空子。这种治疗没有外观的破损，也就是说这种自称“手法”的方式没有皮肤破损，因此不属于医疗行为，工商部门也因此无法判定其是否超出登记的经营范围。便成了卫生、工商部门的监管的真空地带。事实5、天价的保养所以此事一点可取之处都没有吗？那倒也不是，如果把它看做一种中医的推拿按摩，其实还是很有效的，比如消一消水肿，紧致一下软组织。但是这样不治本的方式，自然也就和我们生病了只吃止疼药一样，吃完看起来好了，但是过几天药效一过，又恢复原样。而且这样昙花一现的效果，价格却是无比惊人。什么一次五万八，三十万一个疗程，比比皆是，不知道的还以为货币单位是印尼盾。说到底，所谓的“徒手整形” 不过是利用“人们总是愿意相信自己愿意去相信的东西”这种心理大做文章。和手术相比，不冒险不动刀的变美方法多有吸引力，再不济揉一揉，按一按获得一些心理安慰也是好的。港真，这种程度的变化，你还不如花不到十分之一的价钱买瓶面霜··· 或者去正规中医馆用不到百分之一的价格保养。再不济按照瘦脸按摩教程，你也能把自己的水肿排掉来实现软组织变化。虽然说了这么多，但是··· 迷死氧还是相信会有很多人前赴后继的去尝试，毕竟人性真的是个很神奇的东西。追求美的宝宝们给迷死氧个赞，迷死氧会越写越有劲哦~更多美学分析欢迎关注迷死氧的公号：新氧（ID：soyoung111）9427 条评论分享收藏不是引战，请大家理性讨论一下奇瑞怎么会变成今年这般颓势？-汽车天地-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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不是引战，请大家理性讨论一下奇瑞怎么会变成今年这般颓势？
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记得11，12年的时候，奇瑞的销量还算可以，今年怎么那么惨淡？i7进不了国产销量前十，基本靠瑞虎3支撑，而且瑞虎5的销量也不行，合资品牌也没什么成绩，以前的研发成果也没带动什么销量，奇瑞怎么会走到今天这一步？奇瑞有什么措施走出困境吗？
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本帖最后由 yingtong 于
12:28 编辑
奇瑞需要深刻理解& & 不则腾
当年多品牌战略失败，总结下来是居然是：消费者不懂车，消费者只认合资标，就是看不起TG标
好吧 ，那就弄合资标，观至上来，自己奇瑞的车也全部洋气化。怎么洋，车名字，研发人员（所谓一堆白皮主导的爱瑞者流程），总子是按照失败教训来，让消费者认为我有BIGGER，定价也高，全面和合资看齐。
价格要定低了，消费者反不要了，低价的就是垃圾货。
再次失败，爱7销量掺淡，再次总结经验教训，消费者就是S*%￥#B，看车就喜欢看外表，长的好看就是好卖，
根本不看里面发动机是用了技术，底盘用了什么技术，山寨的还是正向的，BLA，BLA，
但是，这次有点找不到方向和北了，明明是好车啊，明明我奇瑞学会做车了啊。还是卖不动。人生有点迷茫了，开始到处怪人，你们媒体当时怎么不指正，消费者还是继续不懂我正向自主的情怀，等等（X，当年反对的少吗，你Y要能听进去啊，就本菜喷观至的口水本坛子就能收集2大缸啊），
然后，折腾到现在没多少钱了，看着人有合资补血眼红，就和路虎勾搭，想弄点现金，然后MS还是继续悲剧
人走背运了，喝水也塞牙。
字体违规了。
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看表现吧，奇瑞最近几年都是瞎折腾，搞多品牌失败，没好好总结经验。搞出车型太多，就应该再细耕作，开发点个性产品，钱都投进去了，总得收回来点吧。结果一下全砍掉，把老车主也得罪了，谁想买停产车。不想继续投入，老车型便宜卖啊
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我只想说，A3可以出个性能版。
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坐等楼下开战& &&&
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本帖最后由 yingtong 于
12:52 编辑
奇瑞要想好，还是三字& &不则腾
车型生产上，别妄想一步登天，好大喜功。 应该一点点改进，自己家的a3, 虎3，G5&&G6等，一点点改进结构，改善工艺，提升用料，a3二代，虎3二带&&，三代，这样循序渐进，一年一小改，
研发上，同样不则腾，当年走了一步先，做了cvt ,然后看人dct搞的火热，也想去掺一腿，又看人dct出问题，又转去研究at,&&at技术难，效果慢，总子，这么多年就是任是什么都没出来，就在那东观望 ，西瞧瞧。
现在其他自主的dct全面开花，虽然不完美，但是好歹有能用的家底了。奇瑞就是起了大早，赶了晚集
你就认定cvt走到低啊，自己的230，290。包括当年想国产的150钢带等等，最后全部成了笑话和计划。
发动机上也是，一会自己做软件了，一会研究热力模型了，一会正向自主了，
你就不能好好的随便挑一个世界主流的发动机体系把人的东西研究透吗，非要自己跳起来，我那牛，怎么可能跟人屁股后面，好吧，又出洋相了，现在到处的高参数1.5t 2.0T, 奇瑞又落后了，只能抓住研发稍弱cc的1.5T喷了
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一个企业这么则腾，资金开始不充裕，中下层的收入开始不包，人心开始不稳，
大量自己培养的人才，全部集体跳到江淮和吉利
然后还在那咱咱自喜，哈哈，那帮X， 自己搞不定，用我的人才搞定，我那牛
却不反思，同样的人，为什么在奇瑞里什么都做不成
为什么到了别人怔营，都成了事了？？
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本帖最后由 yingtong 于
12:50 编辑
说到低还是老尹自己本省的问题
好高毋远 ，眼高手低，自以为是，天真耿直。
历史洪流把一个汽车企业的厂长推到中国汽车拯救者的位置，
但是毕竟没那能力，最后也只能慢慢退下来
换老大，？？这年头有能力带领奇瑞的都已经自己有汽车产业了， 还能换谁？
最后 奇瑞汽车部分，还是并给江淮吧，
江淮经历315不倒 反强，能够担当的起。大家都是安徽的内部问题，容易协商解决
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个人看法，其实很简单，书记走后，没有了绝对强势的领导，尹大炮忙于内斗无法把精力集中于产品本身，八大金刚各管一摊子，个个都有自己的小团体利益，而且和企业本身利益导向还不一样。所以产品出来后不是改进革新换代，而是上市就无人过问，项目组早已解散，组建新项目组弄新项目去了。加上动力，变速箱都分散在各个研究院各弄各的，只要立了项有钱拿就行，根本不管有没有市场。再加上斗争激烈，不停有大金刚出局，只要一出局，他手下的团队项目，解散的解散，暂停的暂停，所谓人亡政息，更多的是失败的把自己的团队全部带走，到别的车厂去了。技术没有传承，车子没有传承，管理没有传承，就连供应商都没有传承（废话，没钱赚，连模具费都赚不回来，谁还跟你做生意），再加上尹大炮眼高手低，急功近利，就连销售都是如此（除了老马做了三四年销售老总，其他8人平均起来一年都没有做到）。企业能有发展才是见鬼了。好在大炮兄的内斗术空前了得，八大金刚走的走降的降，再没有人能对他够成威胁，估计奇瑞也能有段时间休生养息一下。
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本帖最后由 wenci 于
13:33 编辑
I7的品牌力不行，产品力也不行。
这车我是有开过的，而且不是一两公里试驾。
自动挡动力表现很难称得上合格，更不用提表现一般到表现良好。而不合格的动力表现在现今中国高速公路普及的情况下，是存在严重安全隐患的。奇瑞明显没有在I7这款车的动力总成上做任何匹配上其对I7所宣传的定位一般的任何努力，自推出之时，其动力总成就市场对自主品牌的认知和要求来说是完全失败的。奇瑞要么闭门造车没有调研市场，要么就是无视调研结果，或者找的调研公司不合格。
内饰设计过于突出设计师的设计感，看得出设计师想通过细节的设计感来弥补材质的短板，但是没有整体的设计协调感，在细小的地方用讨巧的设计元素反而显得过犹不及，不能弥补材质的短板，这点和大众这些欧系的老牌厂比起来太过幼稚。问题是奇瑞不是先行者，它是追赶者，有前面的对标设计，一般人都能看出的问题，奇瑞却自负自大至极。
自I7推出之后，其后产品的产品力的短板仍旧没有任何改善。
只能说，这家厂子之前五年的表现是中国工业制造业升级的负面范例。
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如果当年的a3能够听取广大车迷的意见，加长轴距，一步步慢慢改进到今天，想必也能霸住一方天地，当年的A3也是有着不错的口碑的，没想到土鳖竟然轻易就放弃了，真是烂泥扶不上墙
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4个字，领导不行
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一桶药领导奇瑞造车=王明领导红军长征
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月初顶的的艾7高配，不知道什么时候提车
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不断的战略性失误，耗尽了第一个十年积累的家底，奇瑞的今天完全是管理层的责任。
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不断的战略性失误，耗尽了第一个十年积累的家底，奇瑞的今天完全是管理层的责任。
我一直觉得尹同跃换这个人换那个人，奇瑞最该换掉的就是他本人
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奇瑞的崛起，靠的是qq和一汽那批人山寨捷达的风云系列。qq低廉的价格，精准的市场定位为奇瑞掘到第一桶金。但是后面奇瑞想走高端的心态太强烈了，对品牌和产品向上走过于乐观，低估了品牌美誉度和高端制造的难度。
& &&&先是搞了个A+级的A3，A3还没弄利索立刻去搞B级C级车G5/G6和硬派SUV。朝一个方向突破失败了不可怕，只要其余产品线稳定，有现金支撑，一代产品失败可以总结经验教训搞二代产品、三代产品，总会有爆发的一天。
& & 但是奇瑞心太野，分散精力朝所有的方向都突破，然后全部失败了就直接放弃突破，在奇瑞花样作死的那几年（B级C级硬派SUV研发正式开始到产品基本失败，年）吉利搞了个EC7一步步改进撑下来了，吞下窝窝直接用窝窝的能力造车子，成果就快出来了；长城一门心思搞越野押中市场混的风生水起；长安搞的全球研发战略，搞来爱信的神器，用欧洲设计师搞了漂亮的壳子，前两年也爆发了。
& & 奇瑞的动力系统也是这样，口号喊得最早，6AT，菊花鸡都是，实际研发能力就不说了
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说到低还是老尹自己本省的问题
好高毋远 ，眼高手低，自以为是，天真耿直。
你自己也说了不这折腾，你这不是还是折腾嘛
没事，奇瑞蛰伏几年也不是坏事，好好冷静冷静
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你自己也说了不这折腾，你这不是还是折腾嘛
没事，奇瑞蛰伏几年也不是坏事，好好冷静冷静
我能理解为江淮看不上奇瑞的汽车资产？？？
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奇瑞最大的问题是尹的问题，得换掌门，要不然奇瑞还得蛰伏一段时间。
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我能理解为江淮看不上奇瑞的汽车资产？？？
江淮有江淮的打算，奇瑞有奇瑞的打算，还是各自突破为好
都不是小公司，不管是合并还是兼并那也没有这么简单的事情
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江淮有江淮的打算，奇瑞有奇瑞的打算，还是各自突破为好
都不是小公司，不管是合并还是兼并那也没有这 ...
本菜就是键盘局长到cd了嘛
在这再怎么喷，江淮和奇瑞也不可能和并
好比当年本菜喷干口水不能做观至，呵呵 该做还是做 {:soso_e153:}
在这就是说怎么发展才到底相对好点，纯YY
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本菜就是键盘局长到cd了嘛
在这再怎么喷，江淮和奇瑞也不可能和并
江淮背后站着的是整个安徽省，如果真有你说的一天，只有可能江淮兼并奇瑞，而不可能奇瑞并江淮
整个安徽汽车工业几乎都是围绕江淮展开，江淮不仅立足于合肥，更是立足于整个安徽
从皖北的蒙城，到六安，合肥，肥东，再到前几天增发45亿在肥西新建新能源工厂
相比之下的奇瑞呢？真的需要保一家，只有可能是江淮，这才是奇瑞最大的战略失误
你字体违规了啊！
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就凭艾7上市时尹同耀那句“我们终于学会造车了”，奇瑞死了就不冤枉。你奇瑞把十多年来掏出真金白银买车支持你的客户当什么了，傻子还是小白鼠？
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内部外部原因都有吧，内部原因，分析的文章够多了。外部估计也有竞争对手搞奇瑞。今年二月合资的极光刚上市，路虎去年上升势头也挺猛，奇瑞刚想借着合资补点血，3月份就被送上315。就极光那个销量，2014年3万多，比不上某些问题车1，2个月的销量，用ZF9AT的又不是路虎一家，315谁上谁不上，以央视这几年暴露出的各种问题，估计少不了背后运作。
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车要卖得好，起码得具备两条件之一：卖相好；质量好。奇瑞两不沾边。能够不挂了已经很不错了。
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奇瑞当年多头突进的时候估计把自己当成超级公司了……
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I7的品牌力不行，产品力也不行。
这车我是有开过的，而且不是一两公里试驾。
自动挡动力表现很难称得上合 ...
你说的动力部分我觉得值得商榷。其它倒是赞同。
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超大游击队员
谁受得了被别人整天奇瑞奇瑞修车排队的评价呀
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就凭艾7上市时尹同耀那句“我们终于学会造车了”，奇瑞死了就不冤枉。你奇瑞把十多年来掏出真金白银买车支 ...
不都是抄么，说了句大实话，话说实话真不能乱说。
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踏踏实实的把A3 瑞虎搞好，把精力放在提升工艺和零配件质量上，看CC搞到今天不也没放弃皮卡。
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奇瑞当年多头突进的时候估计把自己当成超级公司了……
那个时候多平牌战略时代可以理解
突然发现能做车 也卖的出，那不赶紧的全线铺开，虽然后来发现扯了蛋
但是后来的几个大失误就不应该了，观至 爱瑞泽 到最后最带路党做路虎
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我该把国产性能钢炮希望给谁
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如果当年的a3能够听取广大车迷的意见，加长轴距，一步步慢慢改进到今天，想必也能霸住一方天地，当年的A3也 ...
A3”长轴距版“那不就是激流7型么？
不过激流7出的晚倒是真的。样车谍照跑了那么久，最终才上市。错过了黄金时期了。
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月初顶的的艾7高配，不知道什么时候提车
祝贺啊，期待你的提车贴！
发带自己拍摄的新车照片的提车贴可是有大大的奖励的哟！
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内部外部原因都有吧，内部原因，分析的文章够多了。外部估计也有竞争对手搞奇瑞。今年二月合资的极光刚上市 ...
如果这真的是个运作的话，奇瑞只要肯砸钱绝对能渡过难关。
但目前并未听过奇瑞的人说过这类的事情。
另外出的问题的是纯进口路虎，直接影响并不大。
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我该把国产性能钢炮希望给谁
这个你还是打住吧。
短期内是不可能出现了。
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yingtong 发表于
奇瑞要想好，还是三字& &不则腾
车型生产上，别妄想一步登天，好大喜功。 应该一点点改进，自己家的a3,&&...
某瑞喷长城1.5t也站不住脚。首先某1.5t半斤八两好不到哪去，其次长城2.0t直喷性能参数都不错，某瑞却至今拿不出哪怕一款堪用的直喷机。
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奇瑞是没有技术吹技术，技术落后，组装质量差
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奇瑞混成今天这样，伊同耀为什么还能稳坐钓鱼台呢，难道后台很硬？
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主题：理性讨论哪些画手的水准和热度严重不相符？[337]
我记得曾经有这个帖子
№1&☆☆☆= =于 21:03:46留言☆☆☆　
会搞人际关系的，会蹭热圈的，能混进圈子里的，画工一般也有很高热度。某画全职和魔戒的画手我一直这么觉得，粉和画工不配。第二种一抓一大把，不混圈，自己画图的，触手，没热度。
№2&☆☆☆= =于 21:05:13留言☆☆☆　
我记得有讨论大热但是水准不好的贴，不过求安利画功好却冷到北极圈的画手……= =
№3&☆☆☆= =于 21:05:51留言☆☆☆　
会搞人际关系的，会蹭热圈的，能混进圈子里的，画工一般也有很高热度。某画全职和魔戒的画手我一直这么觉得，粉和画工不配。第二种一抓一大把，不混圈，自己画图的，触手，没热度。№2 ☆☆☆= =于 21:05:13留言☆☆☆　
我猜2哥说的是汝子现在她画工好了点，虽然跟10W粉比起来还是………………不过画工不行，她梗还可以
№4&☆☆☆= =于 21:07:53留言☆☆☆　
二哥说的是影法师吗……
№5&☆☆☆= =于 21:07:57留言☆☆☆　
第二种一抓一大把，不混圈，自己画图的，触手，没热度。但是爱她就不要在XQ提她。
№6&☆☆☆= =于 21:07:58留言☆☆☆　
我觉得这和画风有关系。仅代表我个人，我欣赏不了影法师JM那种画风，脸难看死了，完成度也不高。反正我觉得他们俩就是粉和热度不符的
№7&☆☆☆= =于 21:08:48留言☆☆☆　
第一反应汝子
№8&☆☆☆= =于 21:09:13留言☆☆☆　
№7 ☆☆☆= =于 21:08:48留言☆☆☆　影法师早期脸还是很萌的
№9&☆☆☆= =于 21:11:16留言☆☆☆　
起源三家一群唱歌不行，画画不行，依然有一大群粉捧着的大大，会抱团会蹭热圈+1
№10&☆☆☆= =于 21:12:17留言☆☆☆　
影法师想不明白为啥热度那么高
№11&☆☆☆= =于 21:14:40留言☆☆☆　
陈安妮啊，汝子最起码能做到最热的时候几乎一天一个梗，速度跟上了热度。
№12&☆☆☆= =于 21:14:47留言☆☆☆　
影法师...她不画ukw吧
№13&☆☆☆= =于 21:16:10留言☆☆☆　
我想说非墨有没有人觉得她的脸跟衣服不是一个画风啊前几天画的那个耳朵（。
№14&☆☆☆= =于 21:16:45留言☆☆☆　
感觉13哥终结了此贴
№15&☆☆☆= =于 21:17:00留言☆☆☆　
雪代薰，水平太不稳定了，有的图好看有的图人体太捉鸡，画得不至于不能看但担不起那么多脑残粉
№16&☆☆☆= =于 21:17:18留言☆☆☆　
感觉13哥终结了此贴
№15 ☆☆☆= =于 21:17:00留言☆☆☆　&& 看错了呀，是12哥
№17&☆☆☆= =于 21:17:44留言☆☆☆　
影法师法师热度不高啊，她画EL有几个转的？就是多年来画品人品都没有什么大问题，喜欢她早年画风的人多了，出新本就顺手收了呗
№18&☆☆☆= =于 21:18:03留言☆☆☆　
那个使徒子？
№19&☆☆☆= =于 21:18:35留言☆☆☆　
雪代薰，水平太不稳定了，有的图好看有的图人体太捉鸡，画得不至于不能看但担不起那么多脑残粉№16 ☆☆☆= =于 21:17:18留言☆☆☆　这个有的排，她到底是怎么火起来的？
№20&☆☆☆= =于 21:19:41留言☆☆☆　
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