为什么感觉韩国人玩lol 和 lol中国队夺冠打乒乓球

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虎牙不敌WE引韩媒热议:韩国自尊心已全崩溃
虎牙不敌WE引韩媒热议:韩国自尊心已全崩溃
14日在波兰卡托维兹IEM9的第二天的比赛,结果实在令人震惊。在(韩国)国内LOL电竞越发火热的现在,这是时隔两年在国际大赛的舞台上,没有任何一支战队登上决赛的舞台。
  这是时隔两年以来,韩国LOL代表队没有参加国际大赛的决赛了。
  过去的两年时间,(韩国)国内的LOL战队都登上过国际大赛的决赛舞台,确立了韩国电子竞技霸主的地位。特别是,本次参加IEM的两支战队,GE Tigers和CJ Entus,在2015LCK春季赛的第一回合,分别位居第一和第二的宝座,这次他们的出赛也备受粉丝和玩家们的期待。
  但是这次比赛的结果却和粉丝们的期待大相径庭。CJ Entus战队被中国代表队 Team WE击败,这开始了不能进入四强的序幕。之后两支韩国代表队只剩下了GE Tigers,最终GE Tigers也败于 Team WE,在四强中落败而归,未能成功进入决赛。
  有观点表示,最近全世界英雄联盟的水平都在提升,这次的比赛结果也给了我们很大的启示。今年5月初,在美国弗罗里达即将举办的MSI世界大赛会不会再度上演这样的结果,这值得我们密切关注。
  韩国玩家对此新闻的评论
  这种战队怎么能跟去年的三星White相提并论。
  小编点评:或许今年的韩国LCK联赛的实力确实比不得去年了?就连目前联赛第一的队伍也比不上去年的SSW岂不是说今年S5中国夺冠有望?!棒棒哒!
  果然水平下降了。很多人都说最近Bengi,Chaser,Lee打的很好。实际上是,KaKAO,Spirit,Insec不在了猴子当大王而已。以后这些队伍的打野在得冠军之前别再自称什么第一打野了。
  小编点评:看来韩国人也是意识到了中国的曲线抗韩的意图,不过话说今年的TSM还真的是强啊!
  别再这说什么国外战队通过这次IEM重新排名什么的了。看到以前国内最强,前三星王朝中的一员Spirit真的很惭愧。不是因为输了比赛而惭愧,而是替那些觉得韩国一定会获胜,就无视其他地区战队的人惭愧。虎牙加油!这次可能伤了自尊心吧,赶快忘记这些,在S5世界总决赛报仇吧。啊,WE不能参加世界总决赛呢 TAT
  小编点评:果然他们也发现了&我们被LPL倒数第二队伍吊打&这一个问题了。
  整天纠结队服怎样的还是快滚回韩国保住第一的位置,好好练习吧~
  小编点评:这位大兄弟看来也是韩国的暴躁党啊,其实虎牙打得并不差,但是无奈我WE的卡帝睡醒了选了一手赛恩,这是他们怎么都没想到的!
  水平下滑已证实。
  小编点评:并不是水平下滑,而是实实在在的在引进了一大堆韩国外援和教练以后,对于本地选手还有各大战队的压力都很大,所以LPL今年确实有点猛!
  第三场Spirit完全爆炸。LCK的粉丝们还说Lee是世界第一打野&&打野差距太大
  小编点评:毕竟曾经的OGN三大打野,SP来中国饱受磨难之后发现韩国联赛已经可以轻易玩转了,就像七龙珠里面的孙悟空在承受了100倍的重力练习界王拳一样,没有100倍重力了岂不是更厉害?
  哎除了Spirit,dandy KaKAO也都去了中国
  小编点评:尤其是现在这个版本,打野更加重要了。大兄弟,中国战队就一个特点:钱多!
  仔细想想,韩国最顶尖的选手都走了,现在还觉得韩国LOL水平世界第一有点奇怪了&&
  小编点评:我依稀记得很早以前韩国媒体说选手走了并不重要,只要环境还在,教练还在,就能培养出更优秀的选手?这么说脸疼吗?
  刚才看Spirit的采访怎么觉得有点像歌手Rain呢?只有我一个人这样吗?呵呵
  小编点评:你以为在LPL混光靠实力就能够混得下去吗?没有极高的颜值或者强大的唱歌技术能够出名吗?你以为林志炫只能唱歌吗?改了一个ID叫麻辣香锅就可以打职业!怕不怕?
  不管什么时候我都要说!!!13年的SKT,14年的三星&&&&&&&&虎牙
  小编点评:你这样说话的话我们不是很好交流啊,那我有必要说唐朝强于高丽这样的话吗?曾经的强大并不代表着以后的强大!大兄弟你醒醒吧!
  我觉得这样看LOL才有意思。当然我是韩国人当然希望韩国战队能获胜,但是一个国家一直独占鳌头也觉得没什么意思。我觉得这次是个机会,会发展的更好。
  小编点评:这位兄弟说的有道理,既然是一门竞技类型的游戏,那么肯定就有自己支持的选手或者队伍。看足球的不也没说支持皇马的都是叛国贼吧?不过总决赛的时候相信玩家们还是会为自己国家的队伍呐喊的!
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作者:TGBUS整理LOL S4失利引发争议:韩国DOTA2能否超中国?_游戏esports电子竞技_凤凰网
LOL S4失利引发争议:韩国DOTA2能否超中国?
来源:易竞技
《英雄联盟》2014世界总决赛小组赛台湾站已经落下帷幕,最终EDG与皇族都挺入8强。不过在21日的小组赛中,EDG不敌ahq险些小组没有出线,一时间&中国最强战队小组赛险被淘汰&、&种子队伍差点一轮游&这样的节奏丛生。自然也有许多人把之前刚获得TI4冠军的中国《DOTA2》拿出来做比较。
Neotv前解说Yellow在微博中表示,即使TI4中国夺冠,也不能掩盖体制的问题,而英雄联盟选手开淘宝店卖肉松饼无可厚非,并且如果韩国人重视DOTA,那么中国将毫无机会。此番言论一出,立刻引起了各种争议。
以下为微博原文:
&DOTA从07年走出国门,拿到第1个ACG冠军,面前的大山从来都是欧美的上古神兽,到至今的百战不殆也已有7年历史。顶峰时期,DOTA1的玩家在线将近百万人。与此同时,韩国的DOTA玩家可能不超过一万。
来说说DOTA玩家的几个观点。TI奖金这么高,韩国不可能不重视。韩国已经有了职业联赛和职业战队。DOTA就像兵乓球。我只能说,大家都太把自己当回事了。
TI的奖金和韩国的DOTA2没有任何关系,一个健全的俱乐部体系,联赛体系,需要的是时间和运营。韩国的职业联赛和职业战队建立也才刚刚一年。再说说乒乓球,你们什么时候见过乒乓球是欧美那边先当老大,我们再过去抢位置的?
是的没错,我说如果韩国搞DOTA,中国也是2哥,这个话听上去简直大言不惭。但是作为一个曾经的从业人员,不管是星际,魔兽,DNF这些项目,只要是韩国当时的主流发展项目,同时间线稍微发展到了一定的高度,我们都是惨败收场。 也许唯一值得欣慰的是盖哥在当时韩国没有抛弃WAR3的2年还抢了2个WCG世界冠军,尽管这不代表那3年的全部,也不代表WAR3的全部。
所有的项目基本都是清一色的,欧美先行,然后中国韩国开始发展,最后变成中韩对抗。我就是对现在的大环境抱有完全不信任的态度,体制是什么。体制不光是训练环境,不光是教练,不光是战术分析,职业比赛这些东西。
社会认可占据了非常高的一个层面。韩国的电竞职业,是一个可以拿的出手的东西,主流媒体的曝光,正面宣传,政府支持。他们的从业人员在从业阶段,受到了极大的社会认可和支持。
我们呢?拿到一个DOTA2的世界冠军,被报道的只有奖金,所谓的职业玩家受到认可,不如说拿到的钱受到认可。
所以为什么不怕?至少我就是怕韩国在DOTA2的路上走的深沉,庆幸的是他们在DOTA1开始从来不曾太过染指这个项目。所以如果韩国大力发展DOTA2,以后也有相应的实力来战的时候,我希望DOTA2来打我的脸,至少我也可以自豪的说,韩国电竞也不是搞什么都牛逼。但这也只是希望,至少现在,DOTA2不是抗韩的模板。
所以DOTA的水友别天天LOL输给了韩国就是选手不努力,世界第2好像都成了你们口中的耻辱。别天天提什么TAOBAO店肉松饼,现役选手谁搞这些东西了?还是DOTA的退役选手和解说不搞TAOBAO?
大环境都在变好,不要这种时候就出来酸,除了拉低智商什么也不能解决。另外那些要说什么DOTA虐我的,我现在不打DOTA了不好意思,但怕是我6年前VS常年积分前50的时候,你们也没能虐的了我。&
韩国人打DOTA和LOL的差距在哪里?
且不谈这份言论是对是错,韩国《DOTA2》与《英雄联盟》的差距极大是不争的事实。之前曾有玩家理性分析过,为什么韩国《DOTA2》不给力。
文章从《星际争霸》讲到《英雄联盟》,认为精于计算,善于把握Timing是韩国选手的强项。LOL保留了DOTA的基本理念,抛弃了大部分复杂的设定,使地图、野怪、英雄都得到了简化,让韩国选手可以专注于野怪计时,Buff刷新,技能衔接伤害计算,英雄血量计算甚至是对方眼位的时间估算。
正因为这样,韩国队伍无论在野区控制、视野控制、对线能力、支援能力、团战执行力上都有着相当出众的表现。然而DOTA2的元素更为繁多,韩国人想把SC2、LOL的那一套办法搬到DOTA2去速成,有些困难。
[责任编辑:赵凤鹏]
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用户名&&密码所有评论仅代表网友意见,凤凰网保持中立 为什么韩国人玩英雄联盟玩的那么好_百度知道
为什么韩国人玩英雄联盟玩的那么好
我有更好的答案
因为人家眼中的电竞是一种正规的职业,人家的小学都有这种教育了,他们的国家给所有的电竞选手提供后盾保障,不管你牛不牛,名气高不高,你每个月都能得到不少的工资,所以韩国的父母都不反对
采纳率:26%
因为人家眼中的电竞是一种正规的职业,人家的小学都有这种教育了。而且韩国人还会在20到30服兵役1年如果你在国际电竞有名次的话。就不用服兵役。
因为他们心太软
你在问韩国人的职业时,他们会自豪的说,我的职业是电竞,中国有多少呢?他们花的时间长,当然玩得好。其实,韩服并不是厉害的无解,我玩了几十盘,发现他们前期对线非常凶,什么英雄都是一套技能打出最大伤害,让你不敢补兵,限制你的发育。你要抓住他们没技能的时候,上去和他干,他肯定跪。
韩国网速是中国的十倍。老师不会因学生打游戏而去叫家长。韩国整个民族以电竞的世界成就为荣。不会像国人那样被认为是不务正业。
练得多,对游戏的理解比较先进。
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为什么感觉韩国人玩lol 和 中国队打乒乓球
我有更好的答案
这也是韩国队善于运营的一个重要因素,整局游戏都按照一开始教练安排的剧本走,如果中间出现差错,自然就乱了方寸。但真正上战场的时候。五个人都是团队大脑,坐镇指挥,我想中国队一定能战胜韩国队。至于传闻TSM每年训练赛都打的很好,可能是他们的教练一直站在后面的结果吧。假如教练如果能亲临现场。中国队的思维是演员思维韩国队的思维是部队思维,整局游戏都像在军营里面执行任务一样,对方怎么打,我方怎么应对
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如何评价这次 LOL Allstar 中国队的表现?
【Firo的回答(218票)】:
目前排名第一的答案似是而非,答主虽然是电竞圈老人,但我觉得并没有正面的回答题主所提出的问题。诚然,问题摆在这里,但大谈“环境”对于实质性的问题好像得不到什么准确的帮助。
我也是自话自说,静下心来聊一聊此次Allstar中国队失利的一些原因和问题,有些细节可能有误,如有问题欢迎指出。
=====================P1========================
1.如何评价这次LOL Allstar中国队的表现?
首先,此次(2014)LOL Allstar中国队(不算表演,特指OMG)的表现堪称精彩。是的,精彩。
那这里首先讲一下,备受争议的打野位置:柚子。此次全明星,背锅最多,大有当年皇族S3总决赛 蜘蛛侠lucky的趋势。屡屡选用背锅侠(斯巴达,背上背了口锅。),堪称野区劳模,skt第六人。有人言:“faker去收个F4都能顺手收个大柚子。” “柚子每次都来买一送一,夕阳被他带崩了!”等等等等。然而事实真的是这样吗?在我看来,不仅不是,柚子还真的是背了一口大锅。总所周知,一个队伍,一旦出现崩盘趋势,或者崩盘,第一个怪罪到头上的肯定是JG位,也就是打野,打野作为背锅最多的位置,常常会面对这些问题:“上路都崩成这样了你还不去帮?!” “中路优势那么大你去帮一下他们就崩了!!” “下路你来一次死一次!他们有眼?哎呀算了,唉,没有,你到是来呀!” “打野全场梦游,都不知道去反对面的野。”……国内大环境下,看比赛叫唤的凶的喷子大多没有什么水平,看不清局势,才会导致国内盛产打野背锅侠,早年间有背了一辈子锅的iG打野可见影子,后有皇族lucky蜘蛛侠,今有OMG大柚子。哦,还有厂长,诸位可曾记得上次Allstar,有多少人喷诺言全场酱油,人马等着死歌开大?那么,真正的局势是什么?真正的局势是,柚子的斯巴达,是OMG套路的一环,中期节奏的领导者,打野位战术的中期核心!那么柚子做到了这点吗?答案是肯定的。柚子的斯巴达作为战术的一环,几波大招支援gnak给团队带来了“节奏”这里的节奏,是个很模糊的概念,可以粗浅的理解为:柚子跳大→配合中路夕阳击杀faker→带领队友打掉小龙→记录小龙刷新时间方便下次提前布置小龙战术→团队经济提升。柚子很好的做到了这一点,无论是配合gogoing上路多次击杀impact,抑或者是配合lovin和夕阳击杀中路faker。这是OMG的战术,也是中期“节奏”的发起者和带动者,柚子做到了,也完成的很好。
GOGOING,无需多言,整个OMG发挥最稳定的一个点,突出了一个稳,更展示出了强大的个人实力,单杀impact。唯一的问题在于支援,柚子两拨野区遇见skt打野bengi,逃窜中每次impact的支援都非常及时,配合bengi击杀了柚子,而大哥此时往往在发育,对于野区无动于衷,这点是gogoing做的不好的地方。同时也是韩国队做得好的地方:无与伦比的支援速度。这个我们后面再谈。
冰封夕阳:之前并不看好这名选手,在某平台直播挂机,让我对其人产生了一些不好的感受。但夕阳在Allstar的表现却让我止不住的把尖叫和掌声送给他。是的,并非所谓夕阳封神之战,而是夕阳突破自己心理之战。skt对阵OMG第一场(小组赛),夕阳炸弹人在1级双方中路站位的时候,扔了两个空q,现场尖叫欢呼声轰鸣,而后心态崩盘,对线时技能全空,技能放的不明所以,我甚至担心,这之后,夕阳的心态彻底崩盘,在决赛变成短板被不停打击。恰好SKT也是这样想的,总决赛第一场,二级,三人抓中。这个战术是在整个OGN都鲜有出现的打法,我猜这是skt的教练专门布置的,把你心态打崩。但夕阳的发挥却让我大呼精彩,冷静的逃跑路线,精彩的e技能隔断,OMG全体反应迅速,支援及时,差点反杀掉武器大师!而后skt辅助还不让夕阳安生,强行在侧翼干扰夕阳吃兵,不想给夕阳一大波兵的经验。可以看出,skt的战术中,是有针对中路这个点所作出动作的,包括后来几场的抓中,就是要保护faker无解肥。这样的压力下,夕阳前期压制faker补刀,打成五五开,中期几波qe二连晕住关键人物,配合击杀,心态已经完全打开,要说全明星收获最大的人,就是冰封夕阳了。
良小伞:ok,当年网一转战电一的路人王,当年rank五杀被抢连一个点都不打继续从容补兵(想想:我要五杀!)的良小伞。两个星期几乎冲上电一最高分,然后突然销声匿迹,再出来已经是xx战队职业adc。被人骂做:短板。那么,那份冷静的单杀faker,那一拨残血击杀螳螂,在奥巴马的枪林弹雨的圣枪洗礼中从容逃脱,隐身逃跑。短板?良小伞此战证明自己,也洗清了自己是OMG短板的污名,当年我曾为小伞被喷而愤愤不平,现在我明白了,很多人,只是跟风,为了喷而喷罢了。小伞,NICE JOB。
爱情与灵药(lovein/Allen):原谅我用这个名字,当年印象深刻的JG位,仅次于某战队某先生(哎呀这个人玩游戏是真的下作www)的脏,没有任何大问题,那个闪现e除外。一手锤石打出了中国锤石的风采,前有xiaoxiao,今有Allen,中国队伍的锤石也是稳稳地坐在了与SKT对战的第一Ban位上!
综上所述,OMG五人在决赛均发挥稳定,操作精彩。每个人都为了胜利拼尽了全力,任何对于他们的人身攻击都是可耻的,一群顶着巨大压力,努力战斗的人,值得尊敬。
========================P2===========================
2.我们跟韩国电竞差距在哪里?
不谈体制。
不如我们先聊聊,OMG此次的失利原因何在?
我们到底是要counter他们的上路impact呢?还是counter他们的中路faker呢?战术,skt的战术并非外界所说,死保faker,其实skt很多时候可以把impact拿来作为核心,甚至更多时候是piglet。也就是说,有些时候,faker只是个幌子,你拼命去counter,去针对,却发现piglet不知何时已经一身好装备扫掉你的前排。那我们去针对他们的下路吧!却发现不知何时impact的单带发育竟让他成为了一个让人头疼的前排。原因何在?
战术上的多变性。
韩国,电竞大国,一个可以把电竞当做职业的国度,纵观韩国战队,每个战队有专门配备的教练,西装革履,手持记录板,对于赛场上的变动,人员的分析,战术的调度,记录的一丝不苟。反观国内?我们能数出名字的教练吧?或者是战术分析师?iG前有苏小落,TT,后有朱开。WE有阿布,再说说呢?想不太出来了,或许西卡算一个吧?那这样还可以加上tabe和xiaoxiao。没了?是的,我们在战术上是落后的。
套路与战术。
我认为,套路是小核心,战术是大核心,战术左右着一场比赛的节奏,而套路则是利用出其不意的配备来拿到优势。回忆一些镜头?
1.上海全明星,pdd扎克被打出被动,shy回头不理,在四坨小扎克即将聚拢之时shy突然发难,远程形态eq二连击杀pdd。——套路。
2.ogn的某一场比赛,jax蜘蛛在大龙有己方真眼的情况下push大龙,速度谈不上快却输出稳定,中路佯装清线,上路adc佯装收兵,大龙血线降低,中上的mid和adc突然聚拢,瞬间拿下大龙,而对手却还如梦初醒,才想去补充大龙视野。——套路。
3.S3某场比赛,tabe使用的安妮辅助初露锋芒,闪现r晕住对方adc,操作提伯斯抗塔,击杀对方adc,lucky赶到,顺势拿下小龙。——套路。
4.ogn某场比赛,faker狐狸六级有r,斜角里突然杀出bengi的V,大招拉起对面apc,faker突进连放,击杀对面中路。三分钟后,中路,同样的镜头。两次,对方中路崩盘。——套路。
5.ogn,shy拿出shen,全场41分带,避免正面团战,利用牵制不停的让对手疲于奔命,最终利用对方防守兵线,传送队伍开团,拿下胜利。降低比赛的节奏,拖到中后期定胜负。——战术。
6.ogn,skt打野bengi不停的gank对方中路,过早的推掉中一塔,队友反应迅速,开始抱团push,在对方中路装备没成型之时拔掉一路高地,再利用兵线优势push大龙,一波带走。加快比赛节奏,利用快攻在游戏中期拿到胜利。——战术。
那么,套路积累小优势,战术决定胜局。而两者之间的关联需要的就是一个”节奏“,所谓节奏,就是拿下优势之后,我们该干什么!
我们的节奏太差了,iG苏小落,在lcs的直播解说曾经说过,我们经常拿下了优势,然后不知道该干什么了。是的,这就是我们双方的比赛上的差距之一:节奏。最通俗的,gank下路拿龙那塔,是这样的节奏,那么如果没有龙之后呢?我们常常回到野区拿到自己的buff。而韩国人,会习惯性的侵入对方野区,哪怕因为状态和支援问题无法扫掉对方的野怪,也会利用真眼压制对方野区的视野,没有真眼就去做buf的视野。——节奏。女警换线推掉上路外塔,拿到优势,马上转移回到自己下路阻止对方推进自己的下塔,因为拿掉了塔有了装备上的小优势,成功阻止对方推进我放防御塔——节奏。甚至就这一波,中路和打野也会跟随下来,利用女警这点装备优势强杀下路,继续推塔,保持节奏。我们在对于节奏的把握上,和韩国人差太多。常常可见拿掉中塔之后不知所以,大家各回各家,分散发育。换线之后换塔就换塔,对于野区视野,兵线,甚至是等级装备差放任不管。——节奏。参考,s3总决赛的皇族和本届全明星第二场比赛的OMG,就是完全陷入了对方的节奏,对方拿优势,滚雪球,扩大优势,继续滚,我方越来越被动。这,就是韩国人教科书一般的节奏。我们拿出了套路,使用了战术,却被对方先进的战术套路给打压,被掌握节奏。韩国人利用他们的节奏来让比赛进去他们的战术节奏,而我们却常常拿到优势却把比赛越拖越久。战术分析的匮乏,在此暴露无遗。这就是为什么,屡次打压faker,都能让faker起来,表面上我们在第一场压制住了faker,但最后大家是否都发现了faker的一身神装打出的高额伤害?而LPL却经常看到一个中单被压制之后就在也没办法起来?节奏,我们没有利用好faker被压制的时间把雪球滚起来,被对方的支援和战术选择(大龙)打得措手不及。韩国队,从S2,Azubu.Frost开始,快攻,支援,节奏一直紧凑,一直有自己新的战术和套路开发出来。我们虽然也紧紧追赶,但因为战术分析人员的匮乏,导致我们永远落后于韩国一些,韩国人用亚索了,好,亚索强,我们都用了!我们开发出了螳螂!哇!螳螂强!韩国人发现了,然后螳螂挨了一刀,我们觉得螳螂不厉害了,然后韩国人开发了一个进化r的肉盾螳螂,现在大家又都开始用了。韩国人,打快攻,打poke,我们为什么想不到?我想,战术分析上的这点差距,可能一时之间,是弥补不上来的。
支援:ok,韩国人的支援一直很快,当年xiaoxiao初入韩服就在直播说过:”丫儿这帮棒子怪支援,你中路打着打着下路辅助lux过来给你扫了个r,你下路拼一拨2v2发现打完之后全场人都齐了。“此次全明星一个镜头让我印象深刻,柚子斯巴达中路跳大击杀faker,斯巴达的圈刚亮起来,旁边小兵impact就已经开始传送,同时下路的人也飞快地往中路跑,那一波本应该拿掉faker,同时能打掉一座中塔,结果被奇快无比的支援打成了一个尴尬的一换一。
那么,比赛赛场上的问题就大体如此,我们还差他们什么呢?我们再看这场比赛,总局赛采用的赛制是BO5,是的,BO5。
中国的LPL赛制,是我和下面答题的
所一致诟病的,我们在打BO2的赛制,而韩国在打BO3的赛制,我们打BO3了,那边早就在打BO5了。说明了什么?首先,赛制的原因导致我们的职业选手习惯了较短的赛制,在面对BO5这样的高强度对抗下,明显要吃力的多。而韩国已经习惯了高强度的拉锯战式的赛制,无论体力和心态上都比我们要强很多。同时打的比赛多,积累的经验就越多,为了赢,所研究出的套路战术就越多,一成不变的打法在韩国OGN很快就会被淘汰,也就是为什么韩国队伍不光有专业的战术人员,对于套路的开发也马不停蹄的原因之一。经验丰富,老谋深算?还记得Allen大龙排眼,skt多人躲在龙穴上方草丛,一套控制带走的镜头?还记得当年xiaoxiao被人所诟病的,插眼必死的镜头?韩国人脏?韩国人太算计?不然,在我看来,是我们自己太嫩了。
联赛水平参差不齐:不是说LPL某些战队水平差,而是这点是确实发生的,OGN黑马队伍常有出现,当年叱咤风云的SKT现在也沦落到被兄弟战队殴打的地步,每个战队水平都不敢妄下定论,TT和五五开在某平台解说OGN也不止一两次丢命(这场xxx队不赢我去死)了。
硬要再说一点的话,延迟其实也算得上的吧,国内服务器和网络运营商经常坑爹,而韩国那边稳定的个位数,但我觉得这点倒不算太大问题,只是我们的队员选手能在低延迟的情况下训练,肯定是会有很大提升的。也怪不得运营商,韩国。。。就那么大地方,网络普及自然。。。咳咳,倒是服务器时常顿卡让人觉得挺烦人的。
再其次的话,大家都知道了,卖点肉松饼,黑心?肉粒(到底是什么肉呢?),做个主播赚的钱要多得多,又轻松,每天打打哈哈,也不用因为比赛发挥失常而担心。那对于这个问题,我不想深谈,因为这必然会涉及到太多聊了也没用,也暂时不会有什么改变的东西。
综上所述,我们的差距在于战术分析人员的匮乏、套路战术开发的不利、对于比赛节奏的把握、以及糟糕的联赛赛制和层次不齐的联赛水平。这是我所看到的最明显的一些问题了。
题外话:不过要真说我们没差距的地方,还真的有呢,那就是喷子。我还是想把这个事情拿出来说一说,国内畸形的电竞氛围是我最鄙视的地方,电竞喷子在我看来和足球流氓没什么两样,他们看不清局势,只依靠自己的喜好胡乱喷人,一粉顶十黑,当年iG被扔水瓶,诺言卷毛被骂叛徒,张口问候一个母亲闭口问候一个父亲。我个人支持调侃的方式来评价一些选手,鸭脖也好,扔蛇也罢,这些人开得起玩笑,也是为了娱乐大众。反观某些喷子,当年皇族活生生的被喷解散,我和我基友
当年对于S3的形式分析,觉得最有可能拿到冠军的队伍就是皇族,有tabe这样的老大哥在手,uzi年轻,操作犀利,且tabe能镇住,五五开心思上进,也是一个爱拼的主,lucky稳定,godlike一手鳄鱼翻云倒海,加上皇子自成一体的鳄鱼小鱼人安妮vn套路,和他们每个人眼睛里所投射出的想要拿冠军的那份热情。这样一直队伍,竟然因为赢了OMG,赢了WE,被人骂了?被人骂了?多可笑?用自己的实力打进了总决赛,中国队伍迄今为止最好的成绩,然后因为总决赛输了遭受骂名?这一次我真的不服!我眼睁睁的看着喷子们喷垮了一个再拼一年说不定真的能拼会一个冠军的队伍,当年看着那些喷子咒骂皇族队员飞机失事的帖子我真的觉得非常心寒。累死累活拼了,尽全力拼输了咒人家飞机失事?lucky一手蜘蛛不光是战术核心,玩的也溜,就说人家英雄池浅?人家当年蝎子打上2400还是2700分的时候这些喷子又知道了?谁不想拿冠军?再反观昨日的lucky今日的柚子,让人家退役的又是茫茫多的一片。有人说:”只要你退役,我买你十箱肉松饼!“觉得自己说的很机智吗?这根本是在毁人!中国这个畸形的圈子,感谢喷子,让我感受到了和韩国喷子喷的skt找心理医生一样的实力。
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3.应该如何改进?
开发,招收,培养相关的战术分析人员,改变畸形的赛制,把赛制做的正规,至少要跟上ONG的对抗水平,少说多做,喷子留些口德。希望中国LOL终有一日能抗韩成功。
【BBKinG的回答(244票)】:
一输就怪大环境,怪体制,自打有电竞,这十五年来游戏愤青都是这德行,有意思吗?对于我来说,国家没拦着电竞就挺好了。你让国家办打游戏的人才学校?你考虑过后果吗?有多少小孩子会直接不上学了?一说起来,这国家办的!家长能拦的住吗?你凭良心讲,这是好事吗?曾经还传说韩国电竞明星拿冠军可以免军役,这我专门跟Moon等人当面求证过,完全没这事,30岁前必须服役。
韩国的电竞优势只是因为他们是韩国,首先韩国小,他们的数字收费频道跟我们开路频道的覆盖率差不多,网络宽带技术和普及高我们几个级别,光一个电视+广告的模式就比中国的视频+淘宝先进行了不知道多少倍,大韩航空和国家电信都是赞助商,而且韩国从98年一开始就是这个模式了,我们到2010年才算是摸到视频+淘宝的门,终于不用到处求赞助了。所以,这些年中国电竞能和韩国拼第一,已经是奇迹了好吗!
很多人去怪解说太赚钱,做选手不赚钱,没人定心做选手了。这事我要说下。
中国电竞在开路电视和主流媒体路不通的情况下,能走出视频+淘宝的路子实属不易,虽然这个现象让行业看起来很畸形,特别是直接造成了赛事和明星收入不如解说的局面,但我们不能否定这种模式有着积极的作用,只是现在电竞总盘子仍很小,时代的瓶颈,中国电竞不靠国家走到现在已经很难得了,没必要太妄自菲薄。
最后总结下,我们大可不必一输就搞全盘否定,到处找原因,然后互相指责、谩骂,怪这个怪那个,看看中国电竞近5年的发展,多么突飞猛进,这说明我们方向是对的,有时候行业只是需要些时间去完善现有的东西,并且也需要我们互相鼓励一句,大家已经做的很好了!
【刘远的回答(33票)】:
一路比赛看下来,OMG还是在SKT面前翻了恐韩症,其他表现还是展现了实力。
第一场OMG拿到了几个擅长的英雄,特别是夕阳的辛德拉表现还是挺亮的,在中路被SKT三人狂压的情况下比较冷静,团战表现也很好,虽说战术角度上SKT还是比我们执行的好,但是这一场真的是有机会拿下的,如果OMG打得更凶一点,对手的心态也是会虚的,拿下第一场会对后面比赛的信心有很大帮助,非常可惜。
第二场SKT 在BP上根据第一场情况做得还是不错的,虽然无状态说卡萨丁不用ban,但是SKT或许也是从自己的战术角度出发的选择,他们的时光的作用也在比赛里打出来了。反观OMG这一场从头到尾一直劣势,柚子和夕阳明显打得不顺手,SKT无脑保中的战术仍然有效,只有大哥前期没怎么吃亏。SKT中期完全打出信心了,后期优势极大,Faker和Piglet都浪了,我印象中Piglet的风格是非常稳的,说明这时SKT已经完全没把OMG当对手了。
第三场信心爆棚的Faker非常嘲讽的选了辛德拉,那意思就是我会玩的你不行,你牛逼的英雄我随便打照样赢。OMG这场比赛开头主动寻找机会,无奈没占到便宜反而吃了亏,我也不知道是急躁还是有点破罐子破摔,接下来很快又送对面几个人头。只有小伞看得出还想拼一下,其他除了大哥好点,其他人似乎都已经很虚了。这场SKT就是打人机的感觉。
OMG去年在S3国内和全球决赛被皇族打爆时,就感觉这支队伍在实力占优时打得很稳,但是实力接近时,不是一个敢打敢拼的队伍,皇族当时有点哀兵必胜的感觉,S3上皇族虽然也被0-3完爆,但是皇前两场的表现其实比OMG第一场还要好,主要是在求胜心上,皇族无疑更强,打得也更主动,无奈SKT在战术上做得明显更好,皇族本来优势最大的下路也被针对得很厉害。
LOL作为一个团队竞技项目,我觉得最关键的就是两点,一是群众基础,二是职业化程度,这两方面只要做好,自然会涌现出好选手和好队伍。
我国的LOL玩家数量足够,优秀的天才选手也不缺,但是有个问题就是选手的类型不够多样化,在我看来去年的皇族在这个角度上是很不错的,风格鲜明。选手风格的多样化意味着战术的丰富程度,意味着在遇到技术层面实力相当的对手时,你可以通过丰富的战术变化来克制对手,也意味着你没有太多弱点被对手针对。职业化程度当然更复杂,但是我觉得有一个指标很重要,就是强队的数量和水平差距。要知道SKT在韩国的战绩显然是不如在国际比赛上的,而中国强队在国内其实遇到的真正难缠的对手很少。大家战术变化少,哪个队实力强也基本不会被爆冷。说是英雄池浅导致战术单一?我觉得不是,关键还是不需要丰富战术,你会的英雄少没关系,反正其他人会的也不多,一招鲜吃遍天。
要说如何改进,专业的职业的咱也操不了心。其实玩家就是希望S4总决赛时,中国的队伍能赢韩国人。电竞队伍的实力和成绩的提升其实是可以做到短期巨大进步的,但是我觉得这不是最重要的,我只是希望下次中国队伍面对韩国人时不要太虚,要坚定信心打出气势,可以输,但是不可以怕。今天第三场Faker完全可以说是嘲讽和羞辱了我们,真不希望中国战队跟男足一样恐韩。
【能四四的回答(37票)】:
非要总结这次全明星赛中国队的表现的话,给我最直观的感觉是:
韩国,哪怕是欧美都远比我们会玩。
说什么韩国大招、套路赢得比赛,我一点都不信。所谓的套路和大招都是弱者试图战胜强者时使用的,其本身没有必胜的因素,无非能提升一些胜率,韩国是弱者吗?
国内有很多人相信:这个世界上存在无敌的套路,就和无数人相信有必定成功的秘诀,读了就能考上名校的补习班一样。
寄希望于一些飘渺虚妄的事物上,形而上的去理解世界,愚蠢又幼稚。
纵观从上届到本届的全明星比赛,韩国选手不过是选择自己在比赛和rank里比较顺手的阵容,个别位置按照常理针对一下国手的英雄。具体的游戏进程中,也不过是按照自己一贯的游戏风格玩玩,对手哪个位置发挥的好,B&P限制一下,游戏里偶尔的灵机一动,就拿下了比赛。
无论你怎么针对,打崩一路,总有队员能支撑大局,无论你如何压制,总能抓住对手的失误扭转局势。如果上述两点无法出现的时候,他们就会频繁的采取类似的抱团蹲人,阴死对手——而他们的对手哪怕识破一次、二次,总会在第三次、第四次中招。
你说这是这些都是赛前安排的吗?是套路和技术的优势吗?
不是的,就是比你会玩而已,而你就是被玩的那个傻子,韩国人就是觉得你会上当,就是会被骗,就是打不过他,他们认为这样才是常态,即便是自大狂妄,但作为对手的你偏偏正如他所想的那般,你能奈何?
这是一种选手本身的智商、心理、意识种种上的全方位的优越和领先。
有经常看OGN的比赛,这点其实也没有什么好说的。T1平时怎么练的,OGN怎么玩的,他们在全明星就怎么玩的,如果非要说区别,只能说全明星他们玩的更放松更随意。哪怕同样的阵容套路,在OGN里被血虐,到了全明星却无人能敌。
这点自上一届的全明星,今年的IEM,都展露无遗,就是看不起,你也就是打不过。
很没道理,但很合乎情理。
然后一边分析比赛,一边分析问题。
1.从IEM暴露的莫甘娜说起。在我跟朋友的聊天里说到过“一个莫甘娜,吊打所有中国队”,莫甘娜是LCS欧洲最早开发出来对抗猴子打野体系的,对于习惯打后期的欧洲队伍来说,莫甘娜的盾克制团控英雄强开团的大招流体系,大招又能在面对刺客冲脸盛行的多突进版本。
再说国内队伍为什么被莫甘娜克制,国内队伍普遍风格讲究先手和combo,习惯冲脸击杀,而打断combo和有稳定反手能力的莫甘娜,配合上欧美队的拉扯牵制,和韩国队优秀的执行力,让国内流行阵容很难发挥。
到了IEM上,极爱冲脸的中国队尝到苦头,但拿到LPL中,莫甘娜却无法发挥应有的作用,因为国内风格导致双方都在抢先手压迫对手,加上求稳的心态,失去先手或被先手的队伍都会选择后撤,于是国内队伍又一次忽略这个辅助对国内队伍的天然克制。
但这并不是大问题,国内队伍的风格本就不在于绵软的欧美风格,而是持续的进攻,恰如S3总决赛上OMG和T1输赢的两场对抗,一波波不断推进,发现优势出现就不断压迫,直到带走对手。这种强势不是无谓的拉扯,是在掩盖失误的同时,逼迫对手出现更多的失误,这是很鲜明的风格,既然有了不妨坚持下去。
2.从僵化、死板、自甘堕落以及惯性思维说起。第二场的辅助是时光,被动导致T1的经验领先后有优势的双人路组合被反压,并且先丢塔,虽然打野注重保护中路,但却数次放弃反打的机会,明明是中期阵容,却毫无作为,擅长滚雪球的队伍被对手滚雪球,导致局面无法逆转。
T1的对线风格很多人都知道,从S3到现在也都没有变化过——打野频繁蹲中,替faker建立优势,然后在和faker双游其他路。无论是皇族还是omg对待这点的时候,都是增加打野反蹲中路的次数,但效果反而是T1的辅助或上单中游,导致中路发育的更好。
那么OGN里韩国其他队伍是怎么对待T1的呢?更多的韩国队伍选择入侵野区,限制bengi的发育发过来限制faker的优势积累,缺少打野的支持,即便是faker也会变得保守猥琐。
对于OMG这种擅长野区入侵的队伍,几乎可以说是天生克制T1的风格,但他们却在比赛中彻底放弃了野区的入侵(开局换buff不算),辅助游中或和打野双游也根本无法打出,完全如同一只抱紧防御塔的沙包一般,呆板的应对对手随心所欲的进攻。
这是心态上的惯性和惰性,在两年前看来,国人的技术是世界顶级的,一年前看来,技术是不弱于韩国的,现在看来,只是世界二流的。但三年来,增加了多少群众基础,多少职业选手,却无法进步。
两年前,WE能在掉线被拆一路的情况下,也能0换5团灭对手,两年后,却变成了我上我也0:3。这不光是职业水准的落后,还是心理的落后,因为即便是韩国队伍最羸弱的时候,他们也在心里将自己和对手放在同一水平线上对抗,不去想要克制某个对手的强处,而是发挥自己的强项,以团队的力量去比赛。
因为如果你将对手放在领先者的位置上,你就自甘当落后者,满眼都是对手的强处,再被动的去防御,自然落入下乘,即便你有套路、有大招,也不过是做个好看点的沙包,被动的去抵挡。强大的自我应该是坚持自己的风格,积极的去接近胜利。
3.从英雄池太浅说起。这点相信很多人都看出来,有自信拿出手的英雄不超过四个,又异常苛究combo的国内队伍,在搭配的阵容组合时局限性就显得非常大。
反观T1,队友的英雄池深使得其他的队员能够在比赛中拿出个人并不擅长的英雄去克制对手选角,面对如此呆板的对手,T1甚至感觉不到威胁,恰如第三场虐菜的开始,是更彻底轻视的开始。
开启脑洞,你能感受到对手满满的戏谑,也能感受到自己人慢慢的无所谓——这是目前的社会文化特质,无论你以什么目的进入某个行业,总是很快就沦为上班族一般的存在,不愿承担责任,不愿改变现状,却又极容易满足,拒绝指导,放弃思考。
作为成年人来看,这些还未度过叛逆期的孩子,还在求学的岁数却一步迈入僵死的职场,年轻的管理层毫无经验导致放任自流和自以为是的态度蔓延,缺乏信任,缺乏鼓励,缺乏正确的指引。临场且不说,番战间隔的调整和战术策略也没有摆脱队员局限性的表现。
因此我个人的观点还是国内缺乏好教练,更缺乏能够配合教练实施管理的经理人。
训练是什么?
训练不是打rank、打练习赛。训练是科学的、机械的、有效果的针对性训练,针对的是某个队员的弱项、某个位置、某个常规对手的训练,你如果抗压,就找三四个人来强杀,你如果技能不准,就找人和你对练,认清楚自己需要的东西,专心的去练,并且通过响应的数据来评估成果,这样才是有效的训练。
4.从竞争力和玩耍说起。国人在贴近竞争的项目上,有一种至高至上的魔怔,这和建国以来的体育文化有着密不可分的关系。即积弱和缺乏自信的一种表现,为了打破这种延续数代人的思维惯性。
所谓的“”说的再多,也不过是玩游戏的一种衍变,讲究运用自己的双手发挥自己的大脑,是心理和智慧的对抗。为什么韩国队频繁阴人能成功,为什么韩国队偷龙能成功,他们就不知道风险吗?当然不是,只是自己太笨而已。
简单说第一场T1偷大龙,JAX和螳螂两人solo,而其他三人站在路口,迷惑对手又限制对手进攻路线,即便被发现,也能掩护撤退。敢想敢做的同时,即便有风险,也被压低到了极致。
韩国LOL职业俱乐部是自星际沿袭而来的,一方面管理奖金和工资的制度完备,一方面队员有明确的升降制度。作为团队项目,LOL的升降或许还在摸索中,但这种唯教练论的模式,能够极大提升队员的积极性。
国内和不少欧美队伍,在管理机制上,还停留在三五好友组队游戏的模式上,说好听点重情义,实际上就是缺乏职业态度的表现。
反观韩国的双队制,即提供了可轮替的队员,又为两支队伍提供了对练的对象,恰如当初的WE和PE,状态差的做沙包,即保证主队状态,也提升了次队的水准,机制不可谓不好。只不过,缺少权威,放任自由,养着一堆脸熟关系好的上班族,还缺乏良好的训练体系以及管理制度的国内俱乐部,知道的再多也不过是水中望月罢了。
老是听到有人抱怨练习多辛苦、收入多单薄、生活多艰辛,真的是这样吗?十多岁的孩子,每月数千收入,在缺少严苛训练的俱乐部里天天通宵打打rank,有吃有喝有睡,不用日晒雨淋奔波能有多苦?跟体校里从小练体育的,根本没法比,更别说那些南票北漂的社会人。
说白了,不过是群不想读书,贪玩好强的孩子罢了,偏以梦想做借口还不愿承担责任。
大多数这类人,进了俱乐部也就得过且过起来,好一点的埋头苦练却毫无进步,再练也是练给老板看而已,再能骗骗粉丝有些也能知足。但又看到代练的赚钱,不月入十万就抱怨收入低,抱怨不允许开淘宝,你开你就能赚钱?个中滋味,甘苦自知,旁人怎会教你聪明?
现实根本就很残酷,想十年前那些让网吧包电脑包方便面就打职业,出门就被人骗的少年比比皆是。现如今,赢了比赛抱怨有人分奖金,输了比赛抱怨体制不好,如此宽松的环境却越来越多的人抱怨。所谓的差距只是人本身而已,人从来就没变过,愿意改变的能去改变的自然有向上的机会,毕竟行业正在扩大机会也在变多,这样还无法做一些正确的事,要么是你太蠢,要么是你太傻。
和朋友聊过后,觉得应该补充两点:
1.并不是说OMG整个系列赛的表现不好,他们表现的很好,夺下了亚军。只是和S3总决赛一样,最后2场表现的毫无反抗任人予取予夺,作为观众感到愤忿和屈辱,那种落差感让人绝望,这才是会出现如此多喷子的原因。
如果最后2场都如决赛第一场的表现,或者只是表现出反抗的精神,我相信都会少掉至少一半的骂声。(剩下的喷子不需要在乎)
2.行业体制有没有问题?当然有问题,但并不是此次失败的主因,因为现行行业体制最大的问题,是没有约束和管理那些孩子的能力。反而OMG在这点上是国内做的最好的俱乐部,没有之一,我一直坚信OMG的俱乐部管理是他们获得国内霸主地位根源,只是还不够完美而已。
需要反省的是,这是个没有政治因素干预和影响的民间行业,它没有来自顶层那些先天的制约和局限性,我们拥有按照自己意愿去实施和打造的途径,理应弱小但充满活力、柔软且拥有可能、自由却不失进取,然而事实则是散漫、浮躁、腐朽的,对成功的范例视而不见,反而将那些被唾弃的鄙夷的方式手段作为逃避的办法,只愿走在一条错误的道路,这才是最令人痛苦的。
【慕容大头的回答(56票)】:
别扯环境了,选手不知道上进。
dota到现在为什么还是能吊打欧美,韩国这种队退役下来的都能打爆?
关键在于,LOL的职业选手的日常是开淘宝做视频带妹子。
dota选手的日常基本是训练训练和单排(往往单排还要被喷成狗)
其次在于,LOL年龄化太低,基本上本商业狗给利用了,赚钱才是王道。
dota至少有一批老人带着,圈子乱是乱但有着起码的职业操守。
再其次对lol选手太宽容,打不下去又怎样,我有大批NC粉丝给我洗地,实在不行退役淘宝,
回头看看去年TI3dota没拿到前三被喷的整个圈子都在改进,所以才有的现在的一片大好形势。
最后说一点大环境,人家韩国圈氛围好,呵呵,LOL圈现在氛围差么?一点也不好么,多少人在玩多少人在看多少钱可以拿?
我已经把那个“伊剑阳”删了,你可去贴吧什么的有大批的人陪你秀下限。
“我们打的比韩国好因为他们不屑于玩”这种理论别拿来秀下限了好么,那LOL一辈子翻不了身
引用一个很好的文章 你们可以去看下:
【jyogan的回答(22票)】:
这个还真就是体制上的原因。体制是个中性的词,是就是不是就不是,有什么好回避的?
韩国电竞有着其他国家没有的真正职业化的体制,这就是原因。
很多人觉得LOL韩服开得比其他国家都晚,怎么就突然厉害起来了。其实韩国最大的优势是它成熟的电竞职业体制带来的各方面的有利条件,这是哪个国家都完全无法相比的。
在LOL这个游戏出现之前,韩国人经营了十几年的星际争霸职业联赛,已经摸索出了足够的电竞行业运营经验,也积累了相当的资源。SKT、KT、CJ、三星诸队在赞助LOL战队之前也都拥有了很长时间的星际争霸战队,相关事务已经驾轻就熟。
巅峰期的星际争霸的韩国职业联赛可以这么说,在青少年龄段的观众眼里,论谁是韩国第一体育联赛,只怕棒球和足球也要靠边站一站。韩国人完全是拿做职业体育联赛的手法在做电竞比赛,有着非常完善的队伍管理和商业推广。连选手的名字都不用ID来表示,而是直接用真名,就是为了暗示观众,我们这不是游戏,是真正的体育赛事。韩国电竞选手在家长眼里也好社会眼里也好,并不是一种不务正业或者低人一等的形象,和其他体育选手一样,是把自己的爱好和特长发挥到极致,以此为职业的人。
韩国电竞的比赛有电视台直播,直到目前为止,电视都是重要程度远超网络直播的传播手段。昨天风云直播上几个频道加起来有个十几万人?看着不少。但韩国星际联赛最多达到过3个多点的电视收视率,对应一百多万电视观众。而十几到二十几岁的男性也就是电竞面向的目标观众的覆盖率达到过40%,那一刻十个韩国小男生里就有四个人在盯着那个频道。至于现场观众人数,SKT和KT曾经在电竞圣地广安里海滩当着12万多人的面摆开擂台决战,北京鸟巢坐满是9万人,你们感受一下。有高关注度,当然就有高额赞助,有选手的高收入,星际是这样,LOL也是这样。由于众所周知的原因,游戏比赛在国内是上不了普通电视收看得到的直播的,这就在很大程度上限制了赛事和选手的商业价值。
收入方面星际战队一队选手的平均是几千万韩元,不低于同时期韩国大企业部长级职位的薪资。各队台柱过亿,明星队员2亿韩元年薪,当年KT战队的队员李永浩一己之力连续两届扛翻宿敌SKT为战队带来冠军,KT奖励他一份大合同,具体数字没有公布,但据说超过另外两位明星选手之和,也就是年薪4-5亿韩元,合200-300万人民币。以其他体育选手的收入来比较的话,郑大世,看着朝鲜国旗流泪的那位,进过世界杯,在欧洲踢过球,进入韩国足球联赛中经济状况较好的水原三星时年薪也就这么个数字,你们再感受一下。
由于成为热门电竞项目的职业选手是韩国少年心目中名利双收的事情,家长和社会的阻力相对也较小,想投身电竞的孩子络绎不绝。大的星际战队在那些年里一年要测试上千名对自己身手有自信的孩子,其中十几名到几十名可以成为练习生,再经过层层筛选,其中一部分可以成为二线队员,有那么很少的几个人可以坐进板凳负责鼓掌和看饮水机、偶尔上场混个脸熟,有一个左右的能获得稳定的上场机会,每两三年才有一个人能成为战队核心、大将战优先人选,十几个战队数年之中也就只出了那么几个联赛的广告牌,第一流的明星选手。所有的人每天都在苦练,一队队员标准练习时间是十一个小时,二队十三个小时,自己加练另算。这么练下来的结果就是韩国人的星际1成了另一个层次上的东西,其他国家最好的选手去了韩国只配当练习生,韩国自这一体制成型以来十几年,参加的星际1国际赛事从来没有丢过冠军。OMG是军事化管理?韩国队队都比OMG更OMG,吸引天才,发现天才,再逼他们玩儿命地练。这就是体制的力量,我们这些从星际1看过来的观众从来就不觉得输给韩国是很难以接受的事情,就好像外国人看他们的选手和中国国家队打乒乓球一样。要赢这种体制下出来的怪物是多么不容易的事情。
虽然星际1联赛已经成为历史,这些观念、运营经验、主办方与大企业的良好合作关系都保留了下来。星际2大家同时起步,韩国迅速把其他国家选手打得稀里哗啦,LOL虽然韩国起步更晚,一旦开始发力,当然又是稀里哗啦。
不过好在LOL在国内的人气也不错,也算是有了职业联赛,不像以前完全的游击队对王牌军客观条件上差那么明显,像头一局那样输得不难看,或者其他比赛上抽冷子赢一回也还是有机会做到的。但要想和韩国持久抗衡怕是没什么机会。毕竟不能指望像WAR3那样,MBC电视台的那个改地图的杂碎和Dayfly把新生的韩国WAR3联赛连根拔掉,他们的选手也只能跟我们的拼个人天赋这样的事情再来一回。
【尹剑阳的回答(17票)】:
---------填坑之旅-------------
1、选手的待遇
不可否认,LOL选手的待遇比之前dota、war3、sc的选手好太多、太多了,
但是跟同时期的韩国比的话,是远远不够的,
首先先说韩国实力,SC时期,SC韩国打爆一切,LOL时期,韩国发展晚,S2被虐、S3后期就统治宇宙,S4时期,我估计OGN八强赛都会比S4总决赛精彩。
韩国选手的待遇是从SC时期开始确认的,具体的追溯我不讨论了,稳定的训练场所(这点中国还是在war3后期才开始正规),有大企业的赞助(虽然三星是个抠门的企业,但是对比中国大部分俱乐部是富二代脑子热),起码吃喝不愁。相对国内打职业的选手而言,除了WE、IG、OMG、皇族的队员得到不错的生活保障,其他的还是不行。不过相对以前而言还是很幸福的。
2、固步自封的中国职业圈
如果经常看OGN比赛的同学,看到LPL的比赛,就会觉得这根本就是菜鸡互啄,特别是自WE输IG以来,WE的信心全面崩盘,IG开始逗的飞起,被学得韩国战术的OMG逆袭,到至今,就会发现LPL的比赛基本上是OGN比赛前一两个月的山寨翻版,比赛版本不是主要原因,虽然会有一定的延迟,但是总体来说并不会太多,比赛版本是有一定的时间相同的,也就是说中国的LOL基本没开发新打法和新英雄。唯一一次领先全球的打法就是WE的全球流+保下路战术(想想那可怜的草莓),后来随着版本的更新也不适用了。现在的LPL压根就没兴趣看,就好比当年的米兰德比之战,现在听到了,也只会哦的一声。
3、规范的俱乐部运作
规范的俱乐部运作其实是与选手的待遇息息相关的。
第一点:体现在俱乐部的成立和赞助上,不能靠富二代的头脑一热,荣耀皇族被人黑的太多了,我再去黑也就没意思了,王校长也不是拿万达来冠名IG。反观看韩国的电子竞技圈,韩国最大的企业三星和LG都有赞助职业战队(抠门是另一回事)。
第二点:管理的规范,韩国是不可能出现选手牛逼过管理层,事实上这也是正确的,因为绝大部分当打的选手都是小年轻,对自己的职业规划等并不认识深刻,若让他们任意发展,实际上是对他们最大的不利。管理规范另外个好处就是队内的矛盾可以及时的解决,因为有权威的高层去调节队内矛盾。TMS的猩猩是运作的高手。。。只是手段有点太黑了,论正规还是韩国的俱乐部。
第三点:俱乐部的良好的运作,让选手进行更多的练习,(SKT的努力程度不是OMG能比的,每个细节都会很努力的钻研,昨天第二场,卡牌只有大圣杯的情况下如何一发Q收远程,符文怎么搭配最合理),练习不单单团队配合,还包括基本功、英雄池的拓深(国内选手英雄池的深浅不久不多吐槽了)。
4、国内舆论环境
虽然全世界每个国家的喷子都十分的多,但是中国特别多。
可能跟实力崇拜的传统有关。
哪个队伍厉害的,粉丝一下子就多了,如果输了,立马开始黑。
WE、IG、、皇族、PE、OMG兴衰荣辱,特别是皇族,
当初打进S3决赛,很多人那副嘴脸,恨不得让皇族打假赛,OMG跟SKT对打,
现在OMG被低谷的SKT同样剃了光头,不知道他们会如何想,哦对了,喷子才不管呢。
反正现在OMG是罪人,使劲的喷就是。
想看OGN比赛水平的同学可以看看斗鱼的转播:
觉得看的太多的,可以看看王岳伦两次被2追3,就能体会到OGN的精彩。(Ryu不是我黑你- - )
说了很多人不爱听的话,不过这就是事实。
坐等折叠。
-----------懒得再说原因的分割线----------------
解决方法:
最根本的还是在于规范俱乐部的运作,把选手的话语权降低(OMG就是这个干的),正视教练的作用(阿布去哪个队,哪个队拿全国冠军),规范选手的作息,保证训练的强度,保证选手的权益。
-----------对比赛的详细解说----------------
总结;SKT依然的捞逼,Impact被单杀、PoohMandu送温暖、Faker中路被帮N次,被打回家,中期两次大招交的不果断。
但是实力的差距依然是很明显。尽管SKT的中野组合的神话已经被OZONE制裁了,但是依然碾压柚子+夕阳的中野组合。
如果SKT回到国内依然被血虐(可怜的王岳伦又要面对faker了),中国职业圈的脸色可就好看了。
第一把是SKT在试探OMG的深浅,
所以让OMG选出最强阵容,元首、斯巴达、老鼠、鳄鱼、日女,也没发前中期把SKT打崩,甚至还处于劣势,如果不是Impact、Fkaer、Piglet送了温暖,OMG早就GG。(OMG粉:这都是柚子的错!)
第二把SKT小心应对,防止OMG放大招,
看事后采访,时光是福满多一时兴起想的,结果打出了等级压制的效果。11级的卡牌,撸撸才9级,上路2V2,早早的被推2塔,后期SKT送了几波温暖,但是依然没法赢。
第三把已经知道深浅,直接开打,没什么好说的。
队员柚子一直是背锅王,本来就很黑了。
最后我是不同意 的看法,S2跟S3赛季中国队是最强的时候,比韩国厉害,可记得WE各种姿势吊打韩国队伍?但是现在呢?
中国LOL实力的退步,是个不争的事实。
【张益达的回答(4票)】:
一鼓作气,再而衰,三而竭。这句话基本上可以完整的形容这三场比赛。
先评价这一句,回去再详细分析
【李铭一的回答(7票)】:
实在看不懂最高票在说什么,整个回答有点跑题而且发泄的内容其他回答者也并没有表现出来吧?莫名其妙啊
完整观看了整场比赛趁着有些印象分享一下自己的看法。
其实从整个全明星omg的比赛来看柚子的野位都一直是软肋,可能是和夕阳的默契不够有关,还有一点就是英雄池太少,无法在被ban的情况下拿出适合团队的阵容,反观skt就是一副求你ban完我英雄池的架势。还有应该是之前对skt的功课下的不够多,比如Bangj抓野反野的一些习惯等等。伞皇和大哥这两路其实发挥都很稳定,双方主要的焦点都针对中路,但是omg始终是被动方,仔细观察就会发现skt在gank的时候卡视野卡的是非常好的,很值得我们学习,三场比赛下来每场的整体视野都是不如对方做的彻底。比如第二场螳螂蹲露露卡的位置,第三场瞎子反河道眼抓大哥,都是很值得学习的技巧,也从侧面反映出我们和韩国电竞的一些差距:细节上的功课就不是很到位。因为在omg甚至国内其他队伍身上很少看到这种技巧的体现。
精神上我们老祖宗说过:“一鼓作气,再而衰,三而竭。”今天也被omg体现的淋漓尽致,大赛经验不够丰富也是一方面,但是我们也要给他们掌声,毕竟第一场才是他们该有的水平,后两场心理作用明显影响了发挥,相信以后做好功课拓展英雄池会碾压棒子军团。
至于lol的商业活动等等很多,多少也影响到队员的训练。
网一白金愚见。
【王博文的回答(3票)】:
第一场是正常匹配,第二场是一般人机,第三场是简单人机。(不是黑,真的是这样的感觉。)
就LOL来说,战术是很有一定的缺陷。SKT的无脑保中使得夕阳的发育并没有那么好,而在野区中双方中野2v2的遭遇战时柚子并没有很好的发挥作用,以致野区资源拿不到,等级跟不上,紧接就是gank无力,控不住小龙甚至大龙然后丢失了节奏。
第一把是三场中表现最棒的一把,夕阳的辛德拉发育的不可谓不好,在中路团的时候eq晕到2人逼出faker闪现收掉几个人头已经扳回了劣势,但后面大龙一波却有点浪,一波团灭加一条大龙,外带拆一座塔,拆完后又继续小龙,把优势又扩大到一定程度,再者就是jax一直带线发育到了后期了爱参团简直就是一个boss,反观大哥的鳄鱼,面对发条和螳螂,也不敢轻易上,而柚子的ps,简直就是一个超级兵的存在。
第二把faker拿出了卡牌,刷兵刷的飞起,再加上自身的被动以及大招的支援,很大程度限制了大哥以及小伞的发育,加上时光的被动,卡牌到6更快,而skt在野区不断压制ps的发育,使得卡牌到6更快,而这时ps未6,卡牌可以尽情的支援创造优势,再看omg的套路,居然选择不断抓巨魔,而且并没那么有效,巨魔在团战中还是发挥了不错的作用,其中有一波4人抓巨魔失败还被巨魔塔下嘲讽,确实看了心情很纠结,omg在战术方面还是有些问题。
第三把faker嘲讽的选了夕阳擅长的辛德拉,配合放出来的瞎子在野区肆虐,建立了优势,而柚子的蜘蛛在2级没学控制的时候就去下路gank,反被传送而来的龙女收掉了药导的人头,之后更是不断的失误在14分钟就已无力回天。
以下搬运第三场:
SKT蓝色方,OMG紫色方。双方正常开局。
3分20秒,OMG蜘蛛来到下路GANK,SKT龙女传送下来,反倒锤石被击杀。
5分30秒,SKT盲僧游走到上路配合龙女击杀了蒙多。
6分20秒,SKT盲僧又来到下路,锤石再次被击杀。
7分40秒,OMG选择把双人路换到了上路。
8分20秒,SKT下路推掉对方一塔的同时又击杀了蒙多,同一时间上路龙女1打2单杀了卢锡安。
9分20秒,OMG蜘蛛来到下路想和蒙多击杀一直没回家的SKT双人路,但是被VN反杀。
10分30秒,SKT也把双人路换到上路。
11分,SKT同时推掉上路和中路一塔。
11分45秒,SKT辛德拉中路单杀了发条,但是自己被传送过来的蒙多和蜘蛛收掉。
12分15秒,SKT抱团入侵对方野区抓到蜘蛛并击杀,随后拿掉小龙,经济领先到7千。
14分10秒,SKT入侵对方蓝BUFF,OMG蜘蛛和发条想守两人都被击杀,同时上路VN和婕拉又击杀了锤石。
15分,SKT下路又越塔击杀了蒙多随后推掉下路二塔,同时上路也推掉了二塔,经济领先到1W。
16分10秒,OMG在自己的野区抓到盲僧,但是SKT支援来得太快,最终SKT1换3,再推掉中路二塔。
17分20秒,OMG蒙多和卢锡安想杀VN,反倒蒙多被VN反杀,卢锡安也被支援来的辛德拉收掉,随后推掉了中路高地塔,水晶没掉。
19福尔摩斯20秒,SKT抱团推中,SKT辛德拉晕到发条双方开团,最终瞎子一人换掉对方5人。
21分30秒,SKT的VN想单杀蜘蛛,OMG其他队员赶到VN被终结,不过蜘蛛也被支援来得SKT一起击杀,随后一波推掉了基地。
中国游戏第一门户站 详细出处参考:
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中国的打野跟韩国的打野确实有一定差距,需要更加努力,而抗韩之路也还有很远。
同时更希望中国的电竞发展能越来越好。
【赵本山的回答(2票)】:
总能看见类似队员不努力的批评,让我想起大姚自传里说的,早期中国篮球闭门自己玩,打完比赛问:”我们有什么需要改进的吗?“回答永远是:“练习,练习,多练多练”
在很多喷子看来,似乎一个“练”字就能够掩盖一切,什么叫练?自己闷头打rank?如何更有效率的练?如何更有针对性的练?这些他们是完全不会考虑的,只会拿电竞荒芜时代出租房破电脑啃包子拿成绩之类的“心灵鸡汤”来喷人,看到这种评论,总能让我想起中学时代那闷头低效死学然后最多考个十来名的女同学,抱怨天地不公没有给她一个聪明的大脑,学习比她好的人都不如她努力纯属浪费天赋的哀怨眼神。
LOL是个团队游戏,不是5V5的单挑循环赛,即使是如乒乓球这样的单挑赛还要讲究个风格克制上场顺序呢,一个没有教练没有战术的单人闷头苦练就能解释一切?
就目前而言,国内的所谓电竞远远不够成熟,一个有战术的团队游戏,别的不说,肯定要有类似鸟叔、禅师这种名帅,不知道棒子有没有,中国LOL还差的太远。。。。不熟悉DOTA,DOTA里有什么知名的教练吗?
再就是金钱,看看棒子的赞助商,SKT、三星,国内的赞助商?IG的富二代王思聪,也是丝毫不敢打出万达的旗帜,最正规的俱乐部WE,不得不指望盖哥和队员出来卖萌淘宝赚钱,即使如此,WE基地电脑差,也是在LOL圈子里出名的。乞丐和龙王比宝的励志故事,还是不要相信为好。
最重要的还是正规化,OMG是军事化管理,有健身有统一行动的,所以才会异军突起,在WE衰落后打出一片天。而其它队伍或限于财力,或限于心气,在这方面远远不足。最狠的IG网吧队就不多说了,纯属有点配合的路人战队。
当然还有喷子,职业化体育更少不了喷子,跟科密科黑相比,电竞厕所里的喷子简直如小白花一样纯洁,但对足篮这种正规化体育运动,大媒体的批评夸奖人都不一定放在心上,何况喷子?若风被喷到退役,55开看抗压吧寻找动力,说白了就是电竞的社会关注度不够。娜姐在网上被喷多了,人照样该挣多少挣多少,因为泰晤士报人都见过,这种网络言论根本进不了娜姐的法眼啊。。
总而言之,中国LOL能在这种环境下打出现在的成绩,已经很不错了,毕竟正如tabe所言,我做解说开淘宝挣得比选手多的多,能坚持电竞之路的,都是有梦想并为之奋斗的人,尽管他们的梦想,在当今社会主流看来,是那么的离经叛道,而又微不足道。
最后再吐槽一下努力党,伊拉克爆种能在亚洲杯打出一片天,去世界杯试试?
【李润泽的回答(1票)】:
如何评价这次的表现?
意料之中。
差距在哪?
看看人家的冠名:SKT、KT、三星、CJ,差距就在这里
【李怡的回答(2票)】:
着眼细节,我觉得有2个原因:
1. 英雄池浅导致战术套路少,间接导致BP无论如何都处于下风
2. 个人能力大概是4.9:5.1的样子,虽然OMG已经很强,但是只差那一点点的技术能力真的不一样!
【痛经伤不起的回答(1票)】:
LOL有二两水平,一点愚见, 其实中路差距有点大, 柚子其实把该做的事都做了, 夕阳该做的却没做到。
大家可以想象一下三场的画面, omg三场都知道skt会针对中路,夕阳血线一直被压很低,不是低。 导致faker在狂压兵线的情况柚子还只能反蹲。
都知道第二场,回城斯巴达被插真眼单抓,很多人喷打野,就是没考虑过, 中路相同距离的情况下为什么卡牌会比怒怒先到那么多。
不是为柚子洗白,没必要那么喷一个打野,在我眼里夕阳跟无状态差距还是有点大,小组赛炸弹人做为康特发条的英雄,被压那么多。
我能保证的是把bengji或者fakar任何一人换到OMG ,中路是夕阳那方都是被吊打。这 样一想起来 会怪柚子吗 ?
不黑任何一人,夕阳其实已经做的很好了,不如别人就加紧训练。
通过这次S4柚子差不多被喷到退役的行为,可以发现,喷子的水平普遍都低,因为找不到真正的原因, 要改名的话,不要改SKT1柚子了,改SKT1夕阳吧。
希望OMG好好加油。
其实跟夕阳对线的时候没有那么菜的,估计是炸弹人那场心态被打坏了。
【梁雷的回答(1票)】:
前撸狗现do2狗,我来对比的谈谈自己的看法吧。同样的环境,中国DOTA2现在是独霸天下的地位,LOL甚至在玩家基数上远远超过D2,为何比赛场上被棒子压制的这么惨。我认为还是一点,套路。我发现在LOL中套路这个词用的没有DO2多,可能因为这个游戏的变量确实不如DOTA多(核的数量,几号位,是否有打野,刚三,双游),但可以看到韩国队在游戏的BP阶段就很大的压制了中国队,特别是BENGI的打野位,需要照顾的太多,盲僧卡兹克都是非常棘手,PIGLET的老鼠也是绝对不能放,反观中国队,拽着PS大招的套路,却被人的快速支援打的狼狈不堪,对方多点开花,己方束手束脚,第二把的时光也是,OMG面对罕见的套路,或者说是他们在国内比赛中罕见的,就被打得不知道如何处理,就是套路打的太少。
国内比赛为了名次总用着最大众的阵容和英雄,却缺少了对版本的精研,因此总是不停的借鉴、借鉴。选手平时做做直播单排,组队训练太少,国内比赛也就指着LPL和其他队切磋,而DOTA各站队,则是引领者时代的潮流,选手平时就是战队训练,偶尔单排多了还会被喷,闲暇经常会一起探讨战术,战队间的比赛交流也是非常非常多,综上虽然DO2确实人气不如噜阿噜火爆,但可以取经的地方还是很多,希望中国噜阿噜也能早日称霸世界啊
【曾文强的回答(1票)】:
DOTA类比赛有一个很大的特点,当你不敢放对方英雄对方敢随便放你英雄的时候,基本你就GG思密达了,选人都如此被动,比赛节奏你根本抓不住的。
至于什么ping什么BO5,洗地也专业点吧。TI2前中国所有DOTA2队伍都是顶着高PING在东南亚服训练的,怎么成绩就这么好呢?TI3前几乎所有比赛都是BO3双败赛,决赛BO5,中国队伍还不是战绩差得要死。成绩不好不能怪环境,只能怪自己实力不如别人。
【董方洲的回答(1票)】:
中国队永远都盛产Adc,比赛上来看我们的下路每次都是优势,上路是55开,中路在个人技术上不输给faker也是55开,那么打野,就是我们比较薄弱的位置,white笑说打野是faker的亲儿子,只要faker拿到两个人头他就在也不去抓,而我们家的打野每次都想在上路打出优势,但是现在靠上单来带节奏基本不可能。有人骂夕阳,但我觉得他已经发挥的很好了,辛德拉qe每次都中,璐璐抗压,发条抗压,我们该给的不是抱怨和谩骂,而是鼓励和建议。omg现在还是需要磨合,相信不久的将来中国队一定可以制裁faker!
【胡曦的回答(2票)】:
刚从NGA看到一个消息
韩国教练已经来到俱乐部并对we两只队伍制定了训练计划,以后每天下午打约战,晚上两队互相对练。并且为队员制定了作息制度,每天下午一点之前必须起床,超过一点扣200,超过一点半扣300,并要求青训队整理桌面,说看起来太乱了。
每天下午一点之前必须起床
每天下午一点之前必须起床
每天下午一点之前必须起床
每天下午一点之前必须起床
由这句话可想而知,我之前的推测应该是正确的:至少国内LOL职业选手,没有正规的训练,没有正经的按时作息,日夜颠倒打单排直播当做练技术,没事跟粉丝互动一下。这种对待竞技的态度就估计打着打着就开始想退役了吧。之前OMG有段时间搞军事化管理,水平突飞猛进。我相信最近一段时间是没有了,明显能看出同时OMG队员单排直播时间都不一致。韩国有个法律规定,全体男性必须强制服兵役,这当然未必跟韩国队电竞强有直接关系,但军旅生活要求规律与纪律,有良好的作息习惯,对于比赛和个人心理素质的培养绝对是有利的。
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第一场输的不算难看。第二场也至少有一半还能看,第三场是真的兵败如山倒了。
国内氛围什么是一方面的原因,实力就是不够也没办法。
但是还是跟之前皇族一样,BP方面感觉捉襟见肘。
OMG几位也是经常上直播的,会的英雄肯定不只那么几个,但是到真打起来三场就没别的可用的了,这样SKT三个BAN位随便封杀OMG若干套路。OMG三个ban位只能稍微限制SKT一点点。
是英雄池浅还是套路浅?是套路浅还是完全没有练过新套路?
这个问题蛮有趣的。
下面有个同学说的蛮好的:dota选手的日常基本是训练训练和单排(往往单排还要被喷成狗)
两件事可以拿出来说一下
去年有一场WE对皇族经典的互换基地吧
那场后面有录下来WE几个人的对话,其中最让我惊讶的就是赢了之后草莓还是若风的话:
“这个阵容我们以后也绝对可以用的!没问题!”
这句的话潜台词就是:这个阵容其实是他们随便新拿出来试试手的,在平时的训练中没有用过。
那会儿的WE如日中天,而皇族还是个鱼腩队伍的,这么做可以认为是比赛的时候在练新套路新战术吧
但跑到正规比赛的时候练战术,平时训练都干什么了呢?
笑笑退役前的回忆:还记得小孩如何如何单排到几天去苦练一个什么英雄。
单排苦练一个英雄是值得夸奖的,但5V5日常性对抗磨练新战术的训练也不可少吧。
就好像天才篮球手每天额外投篮500个,由此得知了所住地方凌晨4点钟的模样
这对个人能力很重要的,但篮球(LOL)毕竟是5个人的运动。
跟队伍一起磨合,尝试新套路的训练也必不可少吧?
我现在非常怀疑的是:国内队伍根本没有这种日常性性的5V5对抗磨练新战术的训练。要么就是正赛都小心翼翼的BP拿那么几个英雄,要么训练赛不当回事跟玩一样用几个平时不用的英雄也不是磨练新套路。
这个套路的训练,我深切的怀疑是没有的。
遑论还有整天天天跑酷带妹子点菜做直播的人
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