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人海孤鸿, 积分 540, 距离下一级还需 1460 积分
真心求教，不会玩……
昨晚我们这边vs、月骑、蝙蝠、我军团
月骑bkb撒旦，蝙蝠跳刀推推，vs蓝杖，我跳刀bkb
对面蓝胖、、龙骑、、冰龙，都16级
打团的时候我完全不知道该怎么打，一开始蝙蝠跳拉几波抓人成功，对面开始紧密抱团了，队友让我先跳，但是我跳谁都不知道，不敢跳上去大人，被喷到死，好几波都是这样，原地转啊转啊就死了，16级龙骑出个散华我还走不动
七八秒的bkb毫无作用，感觉我就跟个废物似的，有些迷茫，大家帮忙给点建议
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武林新贵, 积分 14830, 距离下一级还需 170 积分
军团本来打团就不厉害，有个跳刀也不见得能跳大到关键人物。主要是利用好前期7级满T有跳刀时的强势期开始找人刷攻击积累优势才好打后期。不过有蝙蝠跳大军团就别先手了，留T给蝙蝠解后手当LOA吧，对面要输出luna就决斗他分担下火力吧。
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
如果你出得起的话，出个冰甲，跳进去开个冰甲
另外你的问题不是不会打团，而是军团最重要的装备压制你没做到
为纪念那条去了又回，杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了，给你也立个碑，不算亏待你
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试剑江湖, 积分 190, 距离下一级还需 110 积分
对面有冰龙斧王出毛的bkb打毛的团做好视野分散带线落单就干~还有一个是哪个英雄好像阵容有问题守不住对面团推。对面军团打团大谁，有把握秒大哥就秒大哥，这个估计你难秒龙骑，这里面优先是冰龙，小y，其他3个怎么看怎么不好好像斧王吼了你还不能动。。。
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人海孤鸿, 积分 540, 距离下一级还需 1460 积分
delete 发表于
如果你出得起的话，出个冰甲，跳进去开个冰甲
另外你的问题不是不会打团，而是军团最重要 ...
你说说你的看法，和对军团的一点心得
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人海孤鸿, 积分 540, 距离下一级还需 1460 积分
air3 发表于
对面有冰龙斧王出毛的bkb打毛的团做好视野分散带线落单就干~还有一个是哪个英雄好像阵容有问题守不 ...
对面团推就等着我跟蝙蝠跳上去大人呢，十多分钟的时候我跳上去大人，队友一冲上去，冰龙立马就反手一个大，基本是有去无回。前期靠队友犀利的单抓还有点优势，对面一抱团根本无解
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人海孤鸿, 积分 540, 距离下一级还需 1460 积分
lewisialkali 发表于
军团本来打团就不厉害，有个跳刀也不见得能跳大到关键人物。主要是利用好前期7级满T有跳刀时的强势期开始找 ...
我是这么打的，感觉自己好怂，队友也骂我怂
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
gunjing11 发表于
你说说你的看法，和对军团的一点心得
我的意见是早期如果顺就早参战，因为刚到6的时候，你主W还是主T都能打出一波暴发，配合队友就能gank，打出经济优势
不顺就钻野或者farm打出隐刀
军团最大的问题是无控制技，如果你开大的话，在团战战场上就是个技能吸引器，同时如果队友的控制不足够，军团在成型后也是没攻击力的（输出条件差）
你出的装备是问题不大的，但如果不能在你一次大里面干掉对方，那你这个大是没用的
另外你的队友要你先跳，这真心是很无语，vs出了蓝他不去换人让你去换人？？蝙蝠不去跳人？非要叫你个没控制力的军团跳上去？？？你跳上去除了开个大然后给人家砸死之后能做什么？除了大没有任何控制力的英雄。
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无名小卒, 积分 45, 距离下一级还需 5 积分
手了一个多月的军团，建了个小号专门手军团。dota2的是6.81了不过。
军团打团有两种打法，一是先手秒，一是中途切入（这是废话）。先手秒通常自己要死（注意我是说打团的时候），所以个人认为还是中途切入的打法。
开团了你就用加血给队友解状态，很厉害的一个技能。至少点一级吧，我一般是先点满（也有满被动的，看情况，但是一定要点一点至少），被动前期一级就够。
你打算跳上去的时候（我默认出跳刀，个人认为隐刀有点2）一定记得先放压倒性优势W，一定一定！自己算一下伤害，跟光法的一个波有的一比了。
跳上去拉关键性人物。比如暗牧，精灵龙，蓝猫风行等。或者对面的DPS，小黑月骑（当然打不过就看情况拉，看队友站位），跳之前给自己加血。千万别乱拉什么类似钢猪，小小之类，因为你拉了，队友就只能配合你秒这个肉。拉辅助或者dps。（经测试，流浪开大前晚别拉。。。不管前中后期装备是不是碾压。。。切记。。。）
大后期的话（50min），由于我个人的理解军团是走肉，强袭龙心大吸血双刀之类。我觉得军团不差那点攻击力，也不用堆攻速。个人理解。所以，你就像一个夜魔那样玩军团就行了，拉谁取决于你友方DPS站位。
最后，军团35分钟加攻击力没上100就能说明一些问题了。
最后祝愿LZ用这个强势的英雄暴走！
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无名小卒, 积分 45, 距离下一级还需 5 积分
delete 发表于
我的意见是早期如果顺就早参战，因为刚到6的时候，你主W还是主T都能打出一波暴发，配合队友就能gank，打 ...
说的对，军团6级身上一定带TP。压倒性优势W配合加攻速大招，杀人妥妥的。
没线就钻野。自从反击削弱以后，军团就不适合出门打野了，但是没线没架打的时候，可以选择在野区farm出关键装备。
BKB开之前一定记得先上加血，要不然开了BKB就不能上了。
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
另外我可以说你的对面是有预谋的黑店么
从一开始就是打算四英雄抱团流养龙骑
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
我对军团的理解已经突破天际，有什么问题问我即可。
像楼主说的那种情况，出装就把自己出废了。vs 蝙蝠两个都可以先手， 你就不能出跳，不该出跳的阵容出了跳，还补了bkb，这就导致你输出全无，你开大控人，你队友爆发也跟不上。
针对对面的阵容，你bkb是必须的，其余可以慢慢看。&&你是打野还是线上，线上是单还是多人路，前期顺不顺，根据这些情况，我可以告诉你出什么。
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
接下来开始一一点评下面那些不专业回帖
“对面有冰龙斧王出毛的bkb打毛的团做好视野分散带线落单就干~还有一个是哪个英雄好像阵容有问题守不住对面团推。对面军团打团大谁，有把握秒大哥就秒大哥，这个估计你难秒龙骑，这里面优先是冰龙，小y，其他3个怎么看怎么不好好像斧王吼了你还不能动。。。 ”
有冰龙才更要出bkb，一般来说站位靠后，斧子先手就开bkb决斗斧子，
如果自己蝙蝠先手，就开bkb，直接冲后排找冰龙，隔离阵型。
不秒龙骑是正确的，没强袭之前，秒不动龙骑。军团大5秒内秒不了人，基本就是要输了。
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
“对面团推就等着我跟蝙蝠跳上去大人呢，十多分钟的时候我跳上去大人，队友一冲上去，冰龙立马就反手一个大，基本是有去无回 ”
你就不能先手，谁让你先手你骂谁。 如果遭遇战你要先手，也只能找冰龙。&&你有一些克星，最典型的：冰龙 神谕 暗牧 全能。 这些都是要先手的。 当然最好是不先手。
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
“你打算跳上去的时候（我默认出跳刀，个人认为隐刀有点2）一定记得先放压倒性优势W，一定一定！自己算一下伤害，跟光法的一个波有的一比了。”
w要看对面有没有分身系，分身斧，有就留。不见分身不放。没有分身的话，可以留在决斗完w一下522逃离战场。可以留着cd等空血逃跑的时候ks一下。最不推荐的就是先放w
“千万别乱拉什么类似钢猪，小小之类，因为你拉了，队友就只能配合你秒这个肉。拉辅助或者dps。（经测试，流浪开大前晚别拉。。。不管前中后期装备是不是碾压。。。切记。。。）”
刚被必须拉！尤其挑战刚被。 军团是刚被克星，砍刚被就几刀的事情。尤其是好多刚被不懂规矩，看到有军团站位还突前，那就直接上T拉，秒掉。&&
开大的流浪照样拉，他装备等级压制你就刃甲拉，你压制就直接拉。两边装备差不多就上t拉，对于这种自己觉得挺猛的往往走位不猥琐，会给你一个上t的时间。 一般人见你上t都往后跑，流浪开大走上来，你上t他会迟疑，不会马上撤，甚至不撤。 那你就让他明白。
“我觉得军团不差那点攻击力，也不用堆攻速”。
错误，就是因为攻击力高，所以才要堆攻速。&&对军团来说肉度》攻速》攻击力。
完美解决的就是强袭，最需要的护甲和攻速都有了。所以军团一定要出强袭，即使自己人已经有出的了
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
“没线就钻野。自从反击削弱以后，军团就不适合出门打野了”
军团依然可以出门打野，不过第一组野选择比较讲究。 一般来说肯定不打熊，尽量不打人马枭兽。狼和大萨特是首选，打完都是2级。大萨特最爽，打完基本不费血还有2级。&&石头人打完1级，但是至少能打掉。人马看人品了，很可能打不死。这是盾斧出门的情况。
如果打野，高分局的话，建议出门直接钻对面野藏起来，打对面野，不然自己野老被赏金小鱼游，很烦。低分局自己野也可以打。
当然打野走线是看自己选择了。打野钱多等级慢，线上等级快钱少。这关系到后来装备出什么
“BKB开之前一定记得先上加血，要不然开了BKB就不能上了。”
如果是bkb决斗，不要t bkb d，而是直接bkb d。&&决斗完了，bkb时间正好到了，t一下自己，w一下敌人，522从容切出战场，
t完再bkb，再上去，等拉到人，t的时间差不多到了，这个t起到作用很小，cd却很长。留着决斗完救命才是正解
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人海孤鸿, 积分 1870, 距离下一级还需 130 积分
肯定是T bkb 先手冰龙了，否则先手其他的都没有意义啊
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
假腿delete在海涛指导下成功把假腿切成极限法球，获得31Z币
quit_1233@rn 发表于
肯定是T bkb 先手冰龙了，否则先手其他的都没有意义啊
那货打团可以站的非常后面，你想先手它要么开雾绕后，否则真挺难，而且你先手冰龙如果不是眩晕技，那他完全可以开个E，E自己
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
黑皇杖delete手一抖提前开启BKB，团战惨跪，损失-28Z币
张翠山 发表于
“你打算跳上去的时候（我默认出跳刀，个人认为隐刀有点2）一定记得先放压倒性优势W，一定一定！自己算一 ...
“千万别乱拉什么类似钢猪，小小之类，因为你拉了，队友就只能配合你秒这个肉。拉辅助或者dps。（经测试，流浪开大前晚别拉。。。不管前中后期装备是不是碾压。。。切记。。。）”
刚被必须拉！尤其挑战刚被。 军团是刚被克星，砍刚被就几刀的事情。尤其是好多刚被不懂规矩，看到有军团站位还突前，那就直接上T拉，秒掉。&&
开大的流浪照样拉，他装备等级压制你就刃甲拉，你压制就直接拉。两边装备差不多就上t拉，对于这种自己觉得挺猛的往往走位不猥琐，会给你一个上t的时间。 一般人见你上t都往后跑，流浪开大走上来，你上t他会迟疑，不会马上撤，甚至不撤。 那你就让他明白。
为纪念那条去了又回，杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了，给你也立个碑，不算亏待你
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
本帖最后由 张翠山 于
13:44 编辑
quit_1233@rn 发表于
肯定是T bkb 先手冰龙了，否则先手其他的都没有意义啊
可以的选择：
1： 绕后，正面开团后，w ，后面走过去，看到人之后开bkb，朝冰龙移动，冰龙冻自己马上决斗边上的小y，&&冰龙没冻自己就决斗冰龙。
2： 来不及绕后且斧子跳过来，bkb决斗斧子，爆发够斧子很快就倒，冰龙来不及跟上，即使给了冰箱，月骑还有一个大。
3：来不及绕后且蝙蝠先拉一个，那就开bkb冲后排找冰龙去吧，不让后排那些法师把后手给打出来。
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人海孤鸿, 积分 540, 距离下一级还需 1460 积分
张翠山 发表于
可以的选择：
1： 绕后，正面开团后，w ，后面走过去，看到人之后开bkb，朝冰龙移动，冰龙冻自己马上决 ...
这帖子冲您的回复我都要收藏好好练一段时间……原来我不懂的东西那么多。最近被野区军团杀翻好多次，都是无脑刷野八分钟跳刀跳一个死一个，我有时出门真假眼封四个野都阻止不了他那个时间段出跳，以为很简单。昨晚确实很倒霉，也让我看到了自己的诸多不足
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
你要对付打野的军团可以去三陪他啊。 野区高地眼一插，陪到天涯海角。 大家都别发育呗。
他刚出跳的时候，做好视野，支援快点。如果中后期，记得把晕留给军团，让他决斗那4-5秒内杀不死人。
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武林新贵, 积分 7535, 距离下一级还需 7465 积分
感觉军团 是蹭团 养起来的。藏后面 放放套子，残血了紧跟一个大拿buff走人。慢慢养起来就行了。
走肉，出跳是为了 断后手，卡对面脆皮技能cD。
军团走中，就是速鞋瓶裸跳，边路配合下。其他时间略酱油。
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
军团走中的话，跟本出不起鞋瓶跳。6级时候一般假腿都打不出来，也就是1500都需要对线顺才能做到。更别提2100的跳了。
打野出跳是最快途径。差不多6级的时候有跳。
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武林新贵, 积分 14830, 距离下一级还需 170 积分
gunjing11 发表于
我是这么打的，感觉自己好怂，队友也骂我怂
后期只有跳刀BKB肯定是不够的啊，这装备了不耸难道上去送攻击么？Luna BKB撒旦分身了vs都A了，你至少还该有个臂章什么的吧.................
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试剑江湖, 积分 190, 距离下一级还需 110 积分
张翠山 发表于
接下来开始一一点评下面那些不专业回帖
“对面有冰龙斧王出毛的bkb打毛的团做好视野分散带线落单就干~还有 ...
你好专业对面斧王冰龙小y都是吃干饭的，就算冰龙没跳小y也有跳吧！你不说我还忘了冰龙还有物免。。。阵容本身就很吃亏了。
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无名小卒, 积分 40, 距离下一级还需 10 积分
不用想& &必须BKB 跳冰龙& &或者小Y&&就是干对面法师。。你拉对面大哥没用
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武林新贵, 积分 7705, 距离下一级还需 7295 积分
你们阵容还少一个，是谁？如果是肉，军团考虑出BKB，如果不是肉，军团要出刃甲。
军团要跳大的话，绝对是冰龙，不然有冰龙的E在，肯定打不动任何人。
有蝙蝠在，肯定不用军团先手了。
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人海孤鸿, 积分 540, 距离下一级还需 1460 积分
张翠山 发表于
你要对付打野的军团可以去三陪他啊。 野区高地眼一插，陪到天涯海角。 大家都别发育呗。
他刚出跳的时候， ...
是的，我发现这个问题了，以前太蠢只想着把野全封了，结果军团绕个圈子又跑到我们这边打野了，我玩酱油还得跑大半个地图跟过去，损人不利己
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人海孤鸿, 积分 540, 距离下一级还需 1460 积分
lewisialkali 发表于
后期只有跳刀BKB肯定是不够的啊，这装备了不耸难道上去送攻击么？Luna BKB撒旦分身了vs都A了，你至少还该 ...
有个散华水晶剑，不好意思说……想憋龙心实在没憋出来，死太多了
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人海孤鸿, 积分 540, 距离下一级还需 1460 积分
cigado 发表于
感觉军团 是蹭团 养起来的。藏后面 放放套子，残血了紧跟一个大拿buff走人。慢慢养起来就行了。
走肉，出 ...
感觉军团这英雄，特别喜欢神牛斧王这种的当队友，也特别怕这种当对手
我见过打的很强势的军团，不打野走线上主w，非常凶，倒是不特别依赖大招，只是不得这种打法的要领，因为对蓝量要求很高，对自己被动的掌握也要很熟
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人海孤鸿, 积分 540, 距离下一级还需 1460 积分
lsnowchan 发表于
你们阵容还少一个，是谁？如果是肉，军团考虑出BKB，如果不是肉，军团要出刃甲。
军团要跳大的话，绝对是 ...
少个恶魔巫师，6分钟掉线了。
冰龙站的很后，站在最前面的永远是龙骑，萨满和蓝胖站后面，斧王和冰龙躲阴影里
到后面连蝙蝠都是一跳上去就死，装备起来后，即使推推弄回来了也不能很快搞死，斧王和冰龙瞬间就上来了，谁都不敢上去先手
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
&有个散华水晶剑，不好意思说……想憋龙心实在没憋出来，死太多了&
军团无论什么情况都不要出水晶剑，打着打着攻击自然就溢出了，最后砍谁都很快，短板永远是肉度而不是攻击力。
一般来说面对一把蝴蝶也不会mkb，除非两把蝴蝶，或者sa的雾这类的强miss，才会考虑mkb。
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
&我见过打的很强势的军团，不打野走线上主w，非常凶，倒是不特别依赖大招，只是不得这种打法的要领，因为对蓝量要求很高，对自己被动的掌握也要很熟&
如果是6。81军团w增强的那个版本，走劣势路面对敌方3人，那肯定是主w这么打。否则不推荐。
因为到6后你就变成一个法师+奶妈，后排放技能，不再是战士属性了。
考虑这么打有种情况是对面都是远程法师，你走不上去，可以主w，
如果主w，就不推荐假腿双刀的战士路线了
可以裸个点金，平时在后排放wt，见红血上去大一下，然后经济等级快速起来。
或者裸个刃甲，w之后刃甲直接拉，1换1攒攻击。
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武林新贵, 积分 7895, 距离下一级还需 7105 积分
“冰龙站的很后，站在最前面的永远是龙骑，萨满和蓝胖站后面，斧王和冰龙躲阴影里”
集体绕后，蝙蝠跳拉阴影二人组之一，你决斗阴影二人组之二。
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&>>&&>>&>>&刃甲反弹伤害机制实测 智力与刃甲反伤
刃甲反弹伤害机制实测 智力与刃甲反伤
[] 10:32:30&作者:Megenta 来源:NGA
导读仔细看，反弹的伤害跟火女的法术强度完全没有关系!堆高智力(法伤)带来的伤害提高，并不会让刃甲的反伤更多!..
不想看过程的可以拉到最后直接看结果
首先我们创造一个25级带A杖的lina 对一个25级的裸体放出神灭斩
920，这个伤害是怎么造成的呢?
lina神灭斩伤害
25级裸体带A杖lina法强
所以可以知道
lina神灭斩伤害=原本技能伤害&法强加成=820&108.4%=920
(法强显示有四舍五入，所以实际应该是8.3%多一点)
然后我们再来一次，这次炼金开启刃甲
反弹902伤害，而不是920伤害
这就奇怪了，为什么反弹伤害不一致呢?
原因在这里：
25级炼金带刃甲法强为6.1%
850&106.1%=902
打出伤害：技能原本伤害&法术强度
反弹伤害：技能原本伤害&炼金法术强度
也就是说，刃甲反弹伤害是与开启刃甲一方的法强挂钩的。
先别急，我们接着往下看
现在让lina脱了A杖，法强如图
对炼金放神灭斩，炼金开启刃甲
打出伤害：技能原本伤害850&(1-英雄魔抗25%)&火女法术强度107.7%=686
反弹伤害：技能原本伤害850&(1-英雄魔抗25%)&炼金法术强度106.1%=676
我们给炼金5把法杖
火女大过去
提升显著啊!
再一次验证了刃甲反弹伤害是与开启刃甲一方的法强挂钩的。
然后我们给火女穿上5个斗篷，魔抗66%
打出神灭斩
反弹伤害变成了只有300
也就是说，火女提升自身魔抗，减免了反弹伤害
打出伤害=技能原本伤害&(1-炼金魔抗)&火女法术强度
反弹伤害=技能原本伤害&(1-火女魔抗)&炼金法术强度
我们先给火女穿上4个板甲
平A炼金，炼金刃甲
火女攻击力为136-154，炼金护甲14.5，物理抗性为46%
所以打出伤害=火女攻击力平均145*(1-炼金物理抗性46%)=平均78.3
然而反弹伤害=火女攻击力平均145*(1-火女物理抗性74%)=平均37.7
可见攻击和图中大致相符，然而反弹伤害却不符。
如果将公式变成这样：
反弹伤害=火女攻击力平均145*(1-火女物理抗性74%)*炼金法强106.1=平均40
就和图中一致了
也就是说，火女提升自身护甲，减免了反弹伤害，可见反弹的是一个物理伤害。
而且这个伤害依然被刃甲一方的法术强度加成
我们给炼金五把法杖
反弹伤害有了大幅提升
所以验证了
打出伤害=火女物理攻击&(1-炼金护甲减伤)
反弹伤害=火女物理攻击&(1-火女护甲减伤)&炼金法术强度
最后，说一个可能都会没注意的细节
我们塞给lina5把法杖
看到了吗?火女打出去736，炼金反弹的还是676
我们回头再看一遍这个公式
打出伤害：技能原本伤害&火女法术强度
反弹伤害：技能原本伤害&炼金法术强度
打出伤害=技能原本伤害&(1-炼金魔抗)&火女法术强度
反弹伤害=技能原本伤害&(1-火女魔抗)&炼金法术强度
仔细看，反弹的伤害跟火女的法术强度完全没有关系!堆高智力(法伤)带来的伤害提高，并不会让刃甲的反伤更多!
结论在这里：
在A对开启了刃甲的B施放法术造成伤害时
包括：物理伤害的法术&&刚背的刺
纯粹伤害的法术&&天火
魔法伤害的法术&&龙破斩
第一、刃甲的反伤，相当于B对A施放了一个同样伤害同样类型的法术，基于法术基础伤害(即面板上法术说明里的数值)，加上B自己的法术强度加成，对A造成伤害，而不是基于A实际造成的伤害。
即使此刻A有逆天智力，能提高10000%的法术强度，A一招秒杀了B，开刃甲的B也没办法秒杀A
堆高智力(法伤)带来的伤害提高，并不会让刃甲的反伤更多。(万智大你，你开刃甲，你死了，黑鸟死不了。)但是对面开刃甲的人智力越高，反你的伤害越多。(万智沉默开刃甲，你满血给他一个小飞镖，你死了&&)
第二、在B这个反伤伤害造成到A身上的时候，A还可以通过自身的护甲和魔抗对相应类型的反伤进行减免。
在A对开启了刃甲的B进行物理攻击时
第一、刃甲的反伤，相当于B对A施放了一个物理法术，基于A的物理伤害(即A面板上攻击力)，加上B自己的法术强度加成，对A造成伤害。
A真是日了狗了，自己智力带来的法强并不能让自己的平砍伤害提升，但是砍过去之后刃甲返回来的伤害竟然能被对面的法术强度提升。也就是依然对面开刃甲的人智力越高，反你的伤害越多。(万智沉默开刃甲，你轻轻A他一下，你死了&&)
第二、这个反伤伤害造成到A身上的时候，因为属于物理法术(类似刚背的刺)，A依然可以通过自身的护甲进行减免。
综上所述，出刃甲的人，智力高会沾一点光，反的更厉害了。
打刃甲的人，智力高也会沾一点光，智力高多打的那一部分你反不了。
然而并没有什么卵用，智力提升的法强真的不太够看。
PS：以太的法强提高效果和智力的是等效的。
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