老刀99：从业15年，我首先是个玩家，其次才是一个从业者｜游戏葡萄_游戏葡萄-爱微帮
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刀舅说，我在行业做了15年，要是让我去做别的行业，没有一点兴趣。他曾是著名的魔兽舅舅党，不少人都喜欢称呼他一声“刀舅”。到现在，刀舅已经在游戏行业打拼了有15年之久——15年的风云变幻，游戏行业经历了端游崛起，到页游迅速攻占市场，再到手游疯涨等数次巨大的变化，而刀舅碰巧是这些剧变的见证者之一。曾经的舅舅年龄也大了，已经不能像曾经作为一名忠实玩家一样继续在一款游戏中投入巨大的热情和精力，就像他在接受葡萄君采访时所说，“年龄到了，现在可能玩玩手游，已经算是了不得的事了。”他将精力更多地放到了手游上，但他不是玩家，而是创客营的COO。创客营：做有底气的创业服务“一条龙”葡萄君：创客营现在是怎样的状态？老刀99：创客营成立的初衷在于投一些有潜力的团队。我们从去年年7月成立到现在，半年多时间总共投了5个团队。我们在做这件事的过程中，发现其实做孵化器，有钱，或者跟政府关系很好，是不够的，一定要整合行业内的很多资源。比如我们最核心的就是导师资源，基本上都是行业内最顶级的一批制作人。另外还要有一些产业链级的资源，比如做游戏，后续的一系列的测试、云服务等资源，也是需要整合的。另外还有IP资源，现在对游戏来说很重要，也需要整合。从去年开始，电竞是一个热点，这一块我们也一直有布局，所以后来我们和王思聪合作，现在他也是我们的投资人之一。我们现在的几个核心点：1. 导师资源；2. 产业链资源；3. IP资源；4. 电竞布局。葡萄君：IP资源你们有什么进展？老刀99：现在已经有布局，包括资本合作层面，年后可以看到。葡萄君：既然提到王思聪的加入和电竞，那这一块你们怎么做切入？老刀99：移动电竞肯定会是未来的一个方向，我们在这件事上和王思聪是不谋而合的，另外也在于他本人对这方面特别感兴趣。我们的一个方向是投资一些手游团队做移动MOBA，另外其实也不只是做游戏，还有一些别的方向，还有很多事情可以做。比如我们投的一个很重要的团队，是做电竞新媒体的，PentaQ刺猬电竞社，他们现在整个核心团队有一半是在我们这边办公。他们也很高的专业度，在大数据方面也整合了很多电竞选手历年来在比赛中的成绩数据。他们现在得到了包括官方、解说、电竞选手……整个电竞行业的认可，资本层面也有很高的预期。PentaQ刺猬电竞社后续的发展前景很好。葡萄君：也就是说你们也投手游产品研发之外的团队？老刀99：其实我们投的是整个行业，不一定就要是游戏开发的团队，行业媒体、服务商我们都投。比如我们投的第二个很重要的项目是快发助手，最早他们是做SDK接入平台，技术上很专业，也有优势，不少手游大厂都有接入。更重要的是他们后续还有很多布局，包括现在已经有很多渠道量，可以为游戏在接入的时候就引入一定的量，可以在前期测试的时候起到非常大的作用，这是很多发行比较感兴趣的事。葡萄君：那在未来怎么打通这些项目之间的关系？老刀99：关键在于我们之前的3个重要布局。首先，我们有很强大的导师资源。其次，产业链上我们有很多重要的合作伙伴。IP方面我们也在做一系列的布局。那手游立项之后，迅速会有导师加入提供支持，然后有资金跟上，后续产品完成之后，产业链级的合作伙伴提供的接入、测试、支付、云服务等服务都会持续跟上，再往后，包括发行、渠道也会加入。葡萄君：半年多以来，投的产品方面的项目呢？老刀99：除了PentaQ刺猬电竞社和快发助手两个非游戏类的重要项目，其余3个项目都是手游团队。其中一个是我们和炮炮兵这个IP合作打造的手游。炮炮兵其实是一个表情IP，但这个表情在腾讯、陌陌等平台都有很不错的成绩，IP的认知度很高。这个团队把炮炮兵和坦克进行结合做了一个回合制的手游，现在已经到了测试阶段，我们正在帮他们联系发行和天使。另外两个项目还在研发中，入营比较晚。一个是日系的ARPG，在动作设计上很有特色。另一个是一款有点像暴漫的恶搞游戏，玩法非常有创意，完全不能用回合制或者ARPG之类的游戏类别进行分类。这两款产品基本上也已经定下来了，包括导师和天使轮。葡萄君：您说这两款产品是不太主流的产品类型？老刀99：他们有很多创新。我们的选择是，一定要是我们没有见过的，或者是产品里一定要有很多可以打动我们的创新。否则，在现在这个市场，找以前别人成功过的游戏换个皮，我们看都不会看。所以一定要有可以打动我们或者打动这些导师的东西。葡萄君：现在看来，你们的导师数比项目还多。如果导师跟进产品团队，具体怎么分工？老刀99：目前创客营有15位导师，基本都是行业领军人物，虽然本职工作很忙，但我们相关工作一直都没有中断过。陈默、张昊已经在亲自担任项目导师了，魏坤、铁雷、韦青经常会给与开发团队一些研发上的重要建议。其他导师也非常关心团队的状况，经常在微信群里主动询问这些团队有什么问题，需要什么资源。导师们的眼光都非常“毒”，他们总能很及时地挑出一些问题。葡萄君：你们对导师在创客营上的精力投入有要求吗？老刀99：在具体的指导方式上我们有完善的规定。比如我们会定期举办沙龙，让团队和导师进行面对面的交流。我们有线上平台，大家可以更方便地交流，导师们也可以通过线上查看团队的状况。导师实在没时间的时候，微信、电话、邮件也都是非常方便的交流方式。导师们也说了，“随时问各种问题”。葡萄君：从去年来看，一些比较成功的创新产品在商业化上比较尴尬，而你们毕竟是商业机构，怎么平衡创新和商业化的关系？老刀99：前些年很热门的印度电影《三傻大闹宝莱坞》里有这样一句经典台词：追求卓越，成功就会在不经意间追上你。所以一定要做创新，哪怕是微创新。如果只是单纯追求商业化，像去年，我看过很多团队，就是快速找个成功产品换个皮，然后找个发行赚一波快钱，这也是一种模式，但很快就崩了。最后能活下来的，要么就是有好IP，要么就是有创新。所以我们的要求就是，一定要有创新，哪怕是天马行空不着边际的，也要比山寨、换皮的好。比如页游，就是在不断地换皮，确实可以洗一波用户，但最后的结局我们也都看到了。手游如果继续走页游的路，到后面基本上都是大厂，中小团队是完全没机会的。我们的观念是，可以商业化，但前提是一定要有创新，在创新的基础上再去做商业化设计。葡萄君：现在其实手游投资的失败率非常高，您怎么评价现在手游市场的状态？老刀99：其实成功是偶然的，失败是常见的。创业真的是一件九死一生的事情，大部分都死了，真正能够出来的也就是成功的那么几个。我们作为孵化器，希望整合自己的资源，结合经验，尽可能提高创业团队的成功率。我觉得我们目前投的这几个团队都是很不错的，包括制作人，都有很不错的想法，目标也很明确。但我们给到资源，是不是一定就能成功呢？其实很难说。成功真的是需要天时、地利、人和，如果正好渠道、发行、玩家都缺乏这样一款产品，就是可以成功的。但说到底，这些团队进来，我们只能说是给他们提供一个机会，没有我们这些人，他们可能会获得成功，但我们能让成功率更高一些。葡萄君：过去的很多投资人都已经不看手游团队了，你们为什么还要逆势而上？老刀99：其实大多做手游投资的同行，可能已经看过很多产品了，但还是看不够清楚。创客营不一样，我们的导师全是制作人出身，他们一看就知道这个游戏到底能不能成，他们都踩过很多坑，踩过很多地雷。在这一块我们还是很有底气的。不敢说能做到100%的成功，至少这些导师看上的产品，成功率会高一些。但在风险把控上，天使轮、A轮一定是我们的基金合作伙伴去投，创客营主要还是做游戏，我们可能只会投30~50万。在demo出来之后，我们会给导师们看，给投资人看，如果他们觉得这个游戏不错，就会保持跟进，也许直接就天使轮了。产品开发完成，那我们也可以帮忙找发行，甚至可以到A轮。葡萄君：就去年的情况来看，市场固化越来越严重，大厂基本上已经完成了榜单霸占，中小团队或者说创业团队的机会在哪里？老刀99：包括投资人，大家看到这样的情况，都会失去很多信心。但首先，比如iOS市场，跟国内这么多安卓渠道相比还是有很大机会，如果国内不行，也还有海外的市场。再者，细分市场也还有很多机会，RPG可能已经被大厂霸占，但军事、体育等还有很多细分市场，而且这些也是大厂都还没介入的领域。在这些领域，如果团队有这种天赋，具备一定的素质，都是可以去做的，有很多机会。包括独立游戏、单机游戏、H5游戏，如果做得不错的话，我们也会考虑。中小团队也是一样，我其实见过很多这样的团队，做了很不错的独立游戏出来，有非常好的想法。我们的想法是，让他们先按照自己的想法去做，最后我们再看能不能产品化、商业化，或者看看和这个游戏是不是更适合做欧美风，我们就考虑下是不是可以做海外市场。葡萄君：半年多以来做过比较难的事情是什么？老刀99：这半年来，其实我们做过的非常难的事情是把这些大佬聚在一起。我们花了4个月的时间，天南海北一家一家挨个拜访，花了很多时间说服他们。还有要把Ucloud、Dataeye、白鹭等这些合作伙伴聚到一起，也是非常难的一件事，我们花了2个多月的时间。IP方面，我们还在布局，但已经花了很长时间、很大精力。我们这半年多时间来，我们就投了3款产品团队，其实现在的市场环境大家也都知道，不像13、14年那么疯狂，但这几个团队，我们在看过之后，觉得真的值得投入。葡萄君：今年创客营将往哪些方面发展？老刀99：IP方面是比较重要的，我们会更多地去推这件事。筛选团队也在持续进行，目前有两、三个团队正在谈。2016年会是我们非常关键的一年，要把行业资源做进一步的整合，今后可能就是从种子期孵化，到天使轮、A轮，再到产品发行、渠道，后续可能再做IP、泛娱乐相关的一些事，所有服务都将会有不同的合作伙伴来持续跟进。只要进入的团队够优秀，真的就像是一条龙的服务了。另外是电竞，我们会继续关注。葡萄君：你们关注的领域比较多，那IP、电竞你们分别会分配多少精力？老刀99：我们主要还是会以完善产业链为主，协调产业链的合作伙伴，包括进行一些IP以及泛娱乐相关的合作。拿到IP之后，我们不会单纯地把IP给到团队去做手游，包括漫画、动画、电视剧、电影等等，我们会做更多有创意的内容。至于电竞，我们要做的更多的还是会在合作孵化方面。可能会做一些好的电竞项目，但电竞手游毕竟还只是一方面，我们也许会更关注电竞圈里的一些事情。葡萄君：您对创客营的未来有什么期望和愿景？老刀99：我们期望能给行业内的优秀团队起到孵化和加速的作用。其实现在孵化器很多，我们也不是说已经很牛逼了，只是希望能够真正帮助到这些有想法的团队，通过我们的孵化器，如果能把成功率从1%提升到2%我们就很欣慰了。我们希望能在投资孵化方面将创客营打造成一个品牌，这也是我们半年多的时间以来一直在做的，在资源整合、团队磨合方面花了很多心思。个人：舅舅党已经成为过去葡萄君：从业15年，对您来说印象最深刻的时刻有哪些？老刀99：第一个是我加入到游戏行业时，那时候在金山。特别激动，就像当年的革命青年去了延安见到了毛主席那种感觉。过去雷军、求伯君什么的只在新闻里能看到，结果我上班第一天就和雷军坐同一班电梯。他在电梯看到一个老太太拿着金山的光盘，老太太对雷军说金山把她眼镜给弄坏了。因为光盘卡得不牢，去看光盘，结果眼镜掉地上摔坏了，眼镜花了1000块配的，要找你们赔眼镜。雷军当时就说，好，我给你赔。随后，立刻把生产部门的人叫过来，臭骂一顿，叫他们立刻给老太太赔了。我立刻傻了，这么重视用户体验，所以说到现在为什么雷总能把小米系列产品做那么成功。到现在还是蛮怀念的那段经历的。第二个，是在网易的时候。网易的开发人员都在广东那边，很重视兄弟情义，现在广东那边仍有好多朋友。然后就是舅舅党那段时间了，痛并快乐着。大家都期待你爆料，但有的事情又不能说，玩家可能又不太理解。有时说了一件事，后来真的发生了，大家就会很高兴，会说太厉害了。就会非常开心。年轻时的刀舅葡萄君：说说舅舅党的故事吧。老刀99：当时正好处于行业重要节点。换代理，正好踩到了这个点。本身我也在网易工作过。很多东西他们不方便说出来，就需要舅舅党。其实有很多东西就是被坑，但这个事情还是很有意思，比如认识了很多WOW圈的朋友，现在还有很多关系很不错。其实更多还是玩家的心态，到现在为止，我首先是个玩家，其次才是一个从业者，要喜欢游戏，喜欢这个行业，对这个行业没有兴趣是做不下去的。我在行业做了15年，要是让我去做别的行业，没有一点兴趣。葡萄君：你做这件事情最大的乐趣和动力是？老刀99：其实还是挺意料的，开始只是随意，算是一个公开的身份，大家都知道我是谁。个人观点是，一定要及时分享一些自己的信息，否则用户是不知道，只能在那骂。像暴雪有蓝贴，官方会分享一些东西。中国，玩家只能骂，官方很少出面解释一些东西，我只想把自己知道的一些消息分享出来。当时其实媒体、玩家也好，都是没有任何消息的。我就是自己知道什么，就会分享出来，但压力还是很大，玩家不理解就会骂。现在还有很多玩家在微博上跟我说很多事，有的玩家就说靠我的消息继续玩了下去，还是很感动的。葡萄君：对您来说还会有下一个魔兽这样的游戏让你投入吗？老刀99：年龄到了，现在可能玩玩手游，已经算是了不得的事了。我还喜欢军事类的游戏，偶尔玩玩战舰世界。像魔兽这样投入了很多精力和感情的游戏，应该不会再有了。但我还是愿意去当一个玩家，一个新游戏也会去看看，但不会投入太多时间和精力了。比如直播，不会花太多时间坐到电脑前跟大家聊很多。毕竟年龄到了，有工作、家庭、小孩....葡萄君：很大程度上，魔兽和舅舅都已经是您的一个标签了。那在魔兽逐渐走向平缓的时候，您是怎么看待这样的变化？老刀99：WOW伴随了我30多岁的阶段，到现在我都还在玩。中间玩了10年，没有玩其他网游，最后还是觉得WOW好玩。当然改成毕竟10年了，魔兽已经进入了平缓期，但还是有很多人，比如我看到一些WOW的周边，还是会忍不住买。比如《魔兽》电影，那么多玩家，一直守候，算是一种情怀。
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京ICP备号-2&&&&京公网安备34投资人不懂你做的事怎么办?游戏人姚姚丸来支招
来源：财经综合报道
作者：虎嗅网涵t
　　国内玩主机游戏的玩家应该对 @在日本做游戏的日子 这个微博名字不会陌生。从中国 PC 游戏制作很早期的尚洋瞬间工作室团队算起，该团队的姚姚丸已经在电子游戏制作行业待了二十几年。两年前，在 Square Enix 游戏部第一开发部就职八年多的姚姚丸从日本回到国内，和爱人静子 (之前在 Square Enix 电影部) 用积蓄创办了万岁游戏。万岁游戏在国内成立时，微软和索尼的主机还没有正式进入中国⋯⋯
　　上个星期，虎嗅造访了万岁游戏位于北京公益西桥附近的工作室，和这位资深游戏人聊了聊创业、主机游戏和国内创投的话题。
　　中国大陆“主机游戏”市场的断代
　　提到“主机游戏”，就不能不说在中国大陆长达 15 年的禁令。这一禁令直接导致了中国大陆“主机游戏”市场的断代，谈及这一点，姚姚丸坦诚表示“国内 80 后还好，90 后还行。再往后，95 的，(主机游戏) 就陌生了。” 甚至“有人觉得游戏就是手游，认为这个 (主机游戏) 就是手游之后出来的东西。”姚姚丸这样说道。
　　笔者作为一个始终能够玩到主机游戏的 80 后，显然对这种“玩家断代”的现象，并没有直观的切身体会。“这个现象特别严重，严重得让你发指。”姚姚丸这样对虎嗅说，“普遍接触的是手游、网游和 PC。有群体认为主机游戏是&山寨的&。” 比如，在主机游戏的制作过程中，“表情捕捉”和“动作捕捉”是很常见的环节。但是姚姚丸发现，“好多人都不知道是干什么的”。
　　“80 后去鼓楼买游戏主机的那个年代，已经可以忽略不计了。”时代的改变，玩家群体的变化，让姚姚丸这样归国创业的资深游戏人，一开始有点不习惯。“主机游戏的 消费人群也在变，从 80 后到 90 后在转，可能转不过来，也可能能转过来，或者根本不存在转不转的概念。”
　　“你和对方说&游戏机&，可能人家&嗯、嗯、嗯&，但是未必跟你想的是一个东西。”姚姚丸这样说。而这种情况，在和资本接触的过程中，尤其明显。“资本没有接触过 (主机游戏) 的人，他真不知道是什么。”
　　资本逻辑和玩家逻辑
　　2000 年国务院发布第 44 号令，国内游戏机的生产、销售、进口等被全面禁止。2015 年 7 月，时隔十五年之后，文化部一纸通知，鼓励企业研发、生产、销售内容健康的游戏游艺设备，被禁止了 15 年的国内游戏机生产与销售终于全面解禁。
　　游戏机在大陆的解禁，让资本层面也起了很大的变化。“当微软和索尼宣布入华的时候，资本都在往主机游戏这个领域看，但是却发现，几乎没有这样的创业公司。” 姚姚丸这样说道，当然，万岁游戏是这样一家创业公司。不过，资本却有着和玩家截然不同的逻辑，尤其是主机游戏。经历过次世代主机发展的 80 后玩家都记得，主机游戏是先有大作，玩家排队购买、支持。但是资本在游戏上却更注重用户数，注重渠道分发，国内手游市场的发展就是一个例子。
　　“投资人会说，&讲讲吧，你们什么故事啊？&当时我们刚回来，就纳闷，什么故事啊？我们就是做游戏呗。”对于国内大部分创业者已经驾轻就熟的“讲故事”，姚姚丸却一头雾水。“和资本谈了几次，心伤得哇凉哇凉的。”姚姚丸在谈及最初和资本接触的感受时说道，“资本会讲&我有这笔钱，我投手游不完了么。&&你们做得这么好，你们跟我一起做手游不得了？&”
　　资本对主机游戏的不理解，尤其表现在一些投资经理的知识空缺上面。“有的投资经理他对你不礼貌，而且还损你做的这个事儿。”姚姚丸回忆说，“当时一气之下就不找投资了，先花自己的钱。”
　　姚姚丸租下了位于枫竹苑一区的一栋别墅楼，不仅做游戏，也开办了万岁游戏培训。
　　等等，什么是“占领客厅”？
　　最近两年，互联网 IT 厂商都在扎堆做智能电视，还有人喊出了“占领客厅”的口号。回国不久的姚姚丸又蒙了，什么是“占领客厅”？
　　之后他好像明白了，特别是，他明白了“占领客厅”和他做的事情有什么关系――主机游戏可以带动客厅电视机销售。但是中国的资本对于主机游戏，仍旧处于一知半解的阶段。“如果这个投资人他不知道你在做的是什么，再怎么讲也打动不了。”姚姚丸对虎嗅说，“如果有投资人来问，听到一款主机游戏要做三年，表现得特别惊讶。那主机游戏可能不适合他来投，他投主机游戏会&死掉&，或者我们会因为这个投资&死掉&。”
　　“投资主机游戏的还是真得爱这个。必须是懂这个的人，对方找过来。”现在的姚姚丸，在和资本接触的时候，已经有了更多的经验。
　　难以山寨的主机游戏
　　网游和手游是中国电子游戏两个巨大的市场，与之相随的，是山寨和抄袭和屡见不鲜。对比之下，山寨主机游戏的难度却非常高。“主机游戏没有说明书，你知道怎么 把游戏做进去之后在屏幕上播出来么？”姚姚丸又给我举了个形象的例子，“仨铁球我吃下去，之后我再吐出来。跟变戏法似的，你怎么山寨？”
　　目前，万岁游戏已经开始与索尼和微软合作，在万岁游戏的工作室，姚姚丸向虎嗅演示了正在开发中的游戏。“开发机都拿到了。索尼是一个相对小的项目，但也是 3A。”姚姚丸说。“主机游戏会是一个趋势，不可能只玩手游就够了。”
　　姚姚丸同样指出，主机游戏不需要和手游比，这就像“二锅头和香油比销量”，不能比。
　　主机游戏也在变，呼吁玩家大融合
　　姚姚丸和我特意聊了一下当下玩家之间“互喷”的问题。“以前是主机党喷 PC 党，PC 党喷主机党。正版喷盗版，盗版喷正版。”他说，“现在争主机游戏和手游谁厉害，没用。争什么？都有用。”
　　“主机只是一个介质，最终肯定会发展演变成另一种形态或完全消失。”对于主机游戏在日渐势微的说法，姚姚丸表示，主机游戏也在变化，但是“玩家是为了玩游戏，不是为了买主机。”好的内容才是超越介质形态的，真正重要的东西。
　　聊了一个多小时，姚姚丸最后对虎嗅说：万岁游戏永远坚持高质量娱乐内容的开发，先从电视游戏开始。他希望能普及高质量电视游戏的概念，期待更多的开发者加入，让更多人成为电视游戏的玩家，利用万岁游戏自身的优势带领电视游戏的方向和潮流。目前，万岁游戏已经获得了来自三家机构的天使轮融资。
　　从投资人的角度来说，如果不了解主机游戏是什么，那么万岁游戏显然不是潜在的投资对象。但是如果认同电视游戏未来在中国市场的发展，以及游戏内容高质量、精品化路线的话，那么万岁游戏是一个非常值得投资的创业公司。做为一个经验丰富的游戏人，仅仅是八年 Square Enix 的工作经验，已经足够证明创始人的专业实力。最重要的是，姚姚丸是一个专注游戏制作几十年的行家，如果说“投资就是投人”，那么姚姚丸绝对是一个值得投的游戏人。
　　主机游戏制作周期长可能是比较大的一个风险，最明显的一点就是大部分风投因为项目存续期的关系，大概都等不了这么长时间。可能在面对主机游戏这个特定领域的时候，风投和创业者都要动动脑筋，以新的思维来解决问题――如果我们都喜欢主机游戏的话。
(责任编辑：陈洋)
原标题：见的投资人不懂你做的事情怎么办？来看看资深游戏人姚姚丸怎么说
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