[理性研究] 一个玩家的担忧——巴内斯会让炉石变得无聊？
大家好我是蒋委[del]就是那个玩表情的黑科技胖酋[/del]
前几天第二届hts决赛小萨满的all kill打的我都快怀疑人生了[s:dt:黑脸]，这时得到新版本的消息对我来说不啻于一针强心剂[s:ac:上],但是在看完今天bb的发布会之后，我突然对新卡巴内斯产生了一丝恐惧感——这个效果似乎有些太强了？
我初步分析了一下，也许这张卡会让新版本随机性放大到足以统治炉石的地步。希望这是我的错觉，不过我还是想要把我的担忧拿出来和大家分享讨论。
[img]/9/month_9a47df091e9ec0.png[/img]
巴内斯只有4费意味着任何的卡组投入它都基本不会导致卡手，3-4+1-1合计4-5的身材相当于同费白板冰封雪人意味着在打出他的时候很少会因为身材导致亏损场面节奏。就是说巴内斯是一张可以在绝大部分卡组中投入的卡，它的下限良好。而它的战吼效果是复制一张牌库中的牌，并不会导致牌库资源的亏损，而它所带来的回报，却有可能直接决定一盘游戏的胜负。
我将目前标准模式中被巴内斯效果复制后对局面有较大影响的卡大致列举一下，若有忽略请各位指教：
标准模式常用，且对局面影响特大的：
范达尔·鹿盔，长鬃草原狮，光耀之主拉格纳罗斯，提里奥·弗丁，末日预言者，加基森拍卖师，凯恩·血蹄，希尔瓦娜斯·风行者，索瑞森大帝，炎魔之王拉格纳罗斯
标准模式常用，且对局面影响大的：& &
恐鳞，寄生恶狼，巫师学徒，火妖，奥金尼灵魂祭司，盗墓匪贼，火舌图腾，法力之潮图腾，夜色镇议员，暴乱狂战士，狂野炎术师，血法师萨尔诺斯，飞刀杂耍者，紫罗兰教师，克苏恩(视机制而定)
标准模式不常用，且对局面影响特大的：
艾维娜，大法师安东尼达斯，罗宁，先知伟伦，银色神官帕尔璀丝，恐惧战马，威尔弗雷德·菲兹班，布莱恩·铜须，憎恶，迦顿男爵，伊瑟拉，亚煞极
当巴内斯进入环境后，也许一个4费时登场的巴内斯带来的是正常来讲6费甚至10费以后才会登场的强力威胁，如女王，弗丁，拉格纳罗斯;也许在高费阶段登场的巴内斯能够与手牌中的卡打出梦幻般的配合，如加基森，鹿盔，安东尼；也许随着环境的变化一些目前不常见的卡将进入环境，被巴内斯拉出，如艾维娜，铜须，伊瑟拉；甚至仅仅是拉出一些对手不得不解决的威胁来打乱对手的全盘计划，如大帝，火妖，紫罗兰。而这些可以直接决定一盘比赛胜负的机会仅仅需要你在卡组中添加一张不亏身材不亏节奏的巴内斯——这确实很强。
不过，如果仅仅是一张所有人都能用的超强牌，并不会带来太大的问题——dr.boom刚从环境中消失还不到半年呢。问题是，如此之强而泛用的效果，是在游戏的早期就可能起效，而它的随机性又极大。当你面对一个4费巴内斯copy了弗丁的对手时，你几乎无法找到扳回局面的方法，能做的很可能只有esc投降，顺便骂一句“这个人是汪吧！”。巴内斯的效果实在是过于简单粗暴，以至于它的随机性影响的可能已经不仅仅竞技性，而是玩家的游戏体验了。如果真的有四分之一，甚至更多的对局由它的效果决定胜负，祈祷巴内斯拉出点什么会和祈祷导演排出一部大电影一样成为游戏乐趣的一部分吗？也许吧。还有可能它会让玩家觉得单调而枯燥然后被nerf。
总而言之，我很期待新的冒险，不过巴内斯让我在心里蒙上了一层恐惧的阴影。我由衷地期望麦迪文能在卡拉赞给我们带来一场精彩而刺激的狂欢派对。
(7.30夜首发于nga，转载请注明)————————————————————————————这两天我看到了很多ngaer对巴内斯的讨论，稍微补充几点1：从卡牌角度讲，巴内斯是随机选择牌库内的一张牌，创造其复制品，复制目标仍然在牌库里，所以所谓“巴内斯复制出来不如抽到手里开心”是很没有道理的。你如果需要某张随从，巴内斯无法复制出它也就意味着它在你的手上。反而，如果这张随从在你卡组构筑中是核心角色，你会额外获得利用它的机会。如复制的鱼人可以被王者归来复活，复制的亡语可以被恩佐斯拉出，复制出触发式随从可以多次触发等。& &2：还是从卡牌角度讲，我看到很多人都讨论如何如何可以完美应对巴内斯复制出的11。首先如果巴内斯的复制机制和暗影施法者，传令官一样，那么大地震击打到复制出的11身上的结果是产生一个受到一点伤害并被沉默的巴内斯的复制目标，如65弗丁，54女王等。其次某些不适合职业构筑特点的卡并不会只因为巴内斯一张卡就出现在卡组中。因为某个卡组可以有效处理某张卡而致其流行的情况，要比因为某张卡可以有效处理另外某张卡致其出现在构筑中的情况要多很多。3：从我文章的内容上讲，我想要表达的核心思想，不是说巴内斯强无敌可以无脑带，也不是说巴内斯随机性特别大上限太高导致游戏全靠运气，而是说一个无副作用确能够几乎确定获胜的随机性在4费就可以出现是不是显得有些太早。一张所有人都可以带的强牌在炉石中——如曾经的洛欧塞布和砰砰博士；一张随机性极大可以决定一场游戏胜负的牌也在炉石中出现过——如曾经的收割机出收割机和现在的尤格萨隆；然而，一张4费让使用者能够几乎确定获胜(这和收割机出末日不一样，收割机出末日意味着随机性导致使用者被翻盘)的牌在炉石中会引起怎样的风暴呢？我很担忧它会影响到玩家的游戏体验而让炉石变的无聊。4:还是从文章的内容上讲，并不是在说新卡无聊，也不是在说随机性大会导致无聊，更不是在说炉石是无聊的。这些问题每个人心里都有各自的观点，请不要歪曲话题来攻击别人。毕竟，“理性研究”才能让我们更好的享受游戏本身的乐趣，而发泄得到的痛快，却可能是在痛苦中寻求的快乐。(于8月1日凌晨补充)
我不认识字还是你不认识？巴内斯吗不是
这张卡出来第一个想到的是蓝龙OTK卡组。低廉法术费用的盗贼萨满德鲁伊恐成最大赢家。
终究只是个11而已一个构筑里面一般都有很多随从，拉出来的很多是白板，可能还会有一些在当前场合下不想看到的，比如末日之类的。当召唤白板的时候，可能还不如冰风雪人基本牌里面的机械幼龙技工是2/4+2/1。这张卡就权且当作有一定概率召唤出具有一定特效的11，总属性和机械幼龙技工差不多的卡。从方差角度来说，海象人图腾师的方差可能还更高我觉得这张卡顶多只是比较强，但是还是达不到你说的变得无聊的程度相比之下，尤格-萨隆在运气好的时候给对面的无力感觉的程序比这个严重多了
这个亡语11被恩佐斯复活之后是原始身材还是就是11啊。。
[b]Reply to [pid=54427,1]Reply[/pid] Post by [uid=1164004]侍风[/uid] ( 02:08)[/b]恩佐斯骑带着个真的很爆炸，除了烧烤师傅和恩佐斯拉出来的都是爸爸。。
先把有个萨隆删了吧，傻龙难道不是这个版本最失败的设计？
我觉得现在版本末期更无聊些同时各种比赛已经审美疲劳了再不出新的内容就要死了
以后玩炉石之前都要先洗把脸
直接拉出来，实际上能打出的combo反倒少了，要是复制一个1费1/1植入手牌，那才叫爆炸。。
=====================================编辑一下吧怎么就喜欢抠字眼理解力这么捉急。。拉出来是指复制的那个11拉出来啊。。。还能逗逼到把牌库拉出来一个11不成。。。
暴雪是拥有大数据支持来，乱斗并不是单纯的送个卡包的福利而是为了获取数据的试验场。暴雪开了关于11复制的乱斗获得数据估算了模型出了暗影施法者和传令官，又通过之前两张卡获得了对巴内斯的模型价值估算
标题真叫一个危言耸听
很看脸的卡，中速慢速的会带，拉出亡语橙卡应该是最大收益…[s:ac:愁]
为何不下棋去？
哦 下棋无聊？既然什么都无聊 强行拿新卡背锅也是溜
除开各种黑科技特效不论，最简单粗暴的强化就是亡语系列了。现在的中速猎，2费补强大灰狼之后，1246费都有了优质亡语生物，完全可以做到除开443之外全亡语野兽，单这卡本身板就是小赚了，之后加个亡语站场，赚的飞起。野兽亡语压场，陷阱法术拖3宝。同样亡语还有恩左斯系等，小赚到大赚的可能性都有，你有需要就可以下一张。单独使用强度都不会低，还可能因为卡组特化，放大到一线的级别。
感觉没那么严重，要是对面欧皇血统，闲来无事天天拉大帝女王老牛弗丁螺丝，甚至亚煞极，那么不管有没有巴内斯他都是欧皇[s:ac:擦汗]
蒋委是那个wog狂吹628龙能统治环境的 大家散了吧[s:ac:哭笑]
多虑了，如果排除亡语传说的可能这张需求的是卡组尽可能的慢就炉石而言，慢牌上限有限
[b]Reply to [pid=54427,1]Reply[/pid] Post by [uid=]dompine[/uid] ( 02:13)[/b]参考牧师橙的话，是正常属性。
[b]Reply to [pid=54427,1]Reply[/pid] Post by [uid=]連山歸藏[/uid] ( 02:34)[/b]不过这卡jjc还真是神器，劝退龙不是白叫的，经常55开之后断解被劝退…天梯作为黑科技，想玩也太慢和太容易被针对，这当初吹什么套路，隐身无敌？& & 当前位置
炉石传说卡拉赞新橙卡巴内斯评析
在《炉石传说》这款节奏明快的游戏中，挑选您的卡牌来战个痛快吧！...
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在《炉石传说》这款节奏明快的游戏中，挑选您的卡牌来战个痛快吧！...
& & & &全新冒险模式——第二区开启后，我们通关获得了“”橙卡，一时间，天梯到处都是巴内斯新卡组的身影，看来巴内斯非常的强大！今天，7k7k小编就非常客观的为大家评析一下卡拉赞新橙卡——巴内斯，想更了解该卡牌的玩家一起来看看吧！&&&& &&卡拉赞从发布伊始就注定了被日常的命运，对版本没有实质影响的副本他还是第一个。但是巴内斯的设计还是给人眼前一亮的感觉，下面小编对巴内斯进行一些点评。& & & &首先我们需要明确的是，巴内斯本身拉上来的生物属于套牌外的存在，也就是带巴内斯的意义实质上是提供一个1费左右（巴内斯3/4，衍生物1/1，单卡价值我是不会算的，但是大概看一下最惨的情况就是3/4+1/1白板了，怎么也值3费了吧）的第31张牌的特效，只不过这张牌是什么并不能确定。& & & &法术OTK套牌的好伙伴&&&& &&这是一张中立的不稳定版【先祖召唤】，由于一般法术OTK套牌都有较多的控场手段和过牌手段，巴内斯如果在中期入手（起手必换，脸黑另算），一般都可以赚取到爆发（直接拉大蓝龙打一套）或者辅助爆发（也就是直接拉出一张大帝）的机会，最差可能拉出一张末日/过牌生物，对于节奏上的影响相对可以接受。& & & &注：一般下巴内斯的费用在7-10费，此时手中有一个3-4费的控/解场法术和2-3个直伤法术的可能性是比较大的，能对得起费用收益的可能性还是很大的。& & & &巴内斯给玩家的脑洞提供了新的条件& & & &1、亡语套外挂& & & &这是最直观的，也是最功利的。中立的女王老牛，职业的狮子弗丁，一个个都是硬货，最不济的，拉个1费小蝙蝠，那当个站场也不算亏（此处亡语套的巴内斯是可以4费下硬抢节奏的，除非4费有更好的选择或者被迫需要解掉某些特效生物）。& & & &同时不可忽略的是，本次对战中多出了至少1个亡语生物（被恩佐斯了就是2个），而且还为脸黑的同学（摸到恩佐斯却一张亡语生物抓不到那种）提供了一个在极其被动的情况下强下恩佐斯的机会。& & & &2、螺丝/绿龙/安东尼等具有即时特效及AV娜/神秘女猎手/娜迦等具有光环效果的生物的另类进场方式& & & &螺丝一类生物如果能被巴内斯直接拉进场很可能直接改变战局（从此多给对手一个吐槽垃游纯运的机会），AV娜一类的光环生物拉进场则可以给整套牌提供一个额外的抢节奏机会（因为光环生物大多用于配合套牌中其他特效牌寻求爆发或者抢夺节奏）。& & & &退一步讲，两类生物在各自套牌中正常方式进场都有不俗的效果，就更不用说直接被巴内斯拉出来了（我曾经看过一个巴内斯拉亚杀鸡再拉亚杀鸡的故事）。& & & &3、配合特定的单卡& & & &下面要说的就是一些谐星套路了，暗影步、小熊猫、甚至高费的新卡沟渠潜伏者（就是吃掉一张卡再吐出来那张）都可以与巴内斯拉出来的衍生物配合，这样就相当于本局游戏多出了一张对方已知的单卡。& & & &暗影步是最好的，费用上灵活且不会拘泥于与巴内斯的combo（沟渠潜伏者吞怪然后暗影步好像也是个很流氓的套路，不过这个套路亏的要死咳咳）。这一类型的配合更具节目效果，个别生存能力较为优秀的卡组可以考虑引入这样欢喜的combo。&&&& &&炉石传说卡拉赞新橙卡巴内斯非常的不错，我们可以将卡牌运用到很多的卡组中，中慢速套牌将使巴内斯发挥出最大的价值。各位朋友如果想了解更多的资讯就和攻略，请继续关注！
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炉石传说大蓝龙核弹贼卡组 巴内斯助盗贼24连胜
　　大蓝龙核弹在新版本中很适合目前天梯的套路，这一期最好的牌或者说是最受期待的牌：巴内斯，终于进入了玩家的视线，以巴内斯为核心的各种套路也将蜂拥而出，那么这篇文章就为各位带来盗贼的巴内斯套路。
& & & 卡组详情
　　1 巴内斯
　　巴内斯出场前便做过许多的假设，各种拉女王、各种拉螺丝。但是如果牌库里不是只有一种随从牌，那么这毕竟就是一个几率问题了。一旦触及到几率问题，便会有失败的可能，尤其是对于依靠它取胜的套路，就更是如此。所以我在构想巴内斯套路的时候，便彻底放弃了除了巴内斯和蓝龙之外的任何其他随从，这样以来可以确保巴内斯可以准确地拉出目标。
　　2 玛里苟斯
　　作为核弹套路的主角，起到了万夫莫敌的作用，大家都懂，我就不多赘述了。
　　3 暗影步
　　暗影步也算是一个比较核心的选项。暗影步和巴内斯配合可以瞬间出现3个玛里苟斯站场，可以说是奠定胜局的另一个神器。
　　1 影袭
　　核弹套路的重点，和月火术一样属于输出中心。但是虽然重要，起手摸到了却是一定要换掉的，不然前期很容易崩盘。
　　2 暗影打击
　　暗影打击算是一张出奇制胜的牌，因为这张牌一直都被认为是解场牌，但实际上他还有一个作用，就是弥补伤害。因为这张牌实际上是可以打脸的。
　　和背刺不同的是，这是可以以英雄为目标的伤害牌，但是由于英雄受伤是一件很正常的事情，所以很多人便没有注意到。但是面对战士牧师甚至是小德而言，等到我们发功的时候，他们还会是满血，那么配合三个蓝龙，这一刀下去就是20点伤害，再补一个18点的影袭，除了几十点护甲的战士之外，任何人都将死无葬身之地。
　　另一方面，暗影打击要比刺骨稍微灵活一些。所以解场的时候当一暗影打击为重，而至于伤害方面，反正总共六张，只要留两张，除了战士之外其他职业都将必死无疑。
　　3 夜幕奇袭
　　在巴内斯出现之初，许多核弹套路都会面临一个大问题，就是蓝龙不小心抽到手里了怎么办?对于其他职业而言，这似乎就已经成了败局。但是对于盗贼来说，不来则已，一旦蓝龙到手，正好可以反制一发夜幕奇袭加入成群的蓝龙。
　　但是这样做仍然后很大的缺点，因为一来夜幕奇袭十分卡手，如果前期抽到很容易影响存活率;其次就是后期加入了大量的蓝龙之后，也很容易导致其他的牌抽不到，所以可以适量考虑只带一张，以免出现以上的情况。
　　1 铜须
　　铜须这张牌配合巴内斯其实应该是能产生奇效的，而且就算巴内斯拉出一个铜须，也是相当赚的。但是这里毕竟还是涉及了概率问题，虽然说卡组中除了巴内斯就是铜须和蓝龙了，但是运气不好的话，就算是有了巴内斯加持，再加上暗影步的返手效果，这剩下的4次拉怪也真没准出4个铜须，这一点不得不防
　　2 暗影施法者
　　暗影施法者和铜须曾经是一对恩爱……默契的伙伴。两人一唱一和可以瞬间制造许多1/1却拥有强大特效的随从，曾经的某个娱乐套路便是利用此举制造了许多逗鱼时刻。但是对于实用性的角度而言，这张牌还是过于慢，而且如果不配合铜须的话，收益并不是特别突出，除非自己手顺或者对方可别不顺，否则很难施展出来。
　　再者就是，这张牌一旦出现，势必影响蓝龙被拉出的可能，这一点和铜须一样，一旦加入虽然有利，但是却打乱了之前的节奏，就目前来看，并不是狠适合和巴内斯配合。
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