会议直播模版
“变革突围共赢”
2015金融领袖高峰论坛
日 中国?北京?国贸大酒店（国贸三期）
　　主 办 方：长富汇银投资基金管理（北京）有限公司
　　联合主办：金融界网站
　　学术支持：上海交通大学上海高级金融学院
　　协办单位：华本企业家俱乐部 投中集团 长汇财富管理有限公司
　　支持单位：中国房地产业协会金融专业委员会 《融资中国》杂志
　　刘晔：女士们、先生们，尊敬的各位来宾，各位新闻媒体界的朋友们，大家下午好！
　　这里是2015中国金融领袖高峰论坛的活动现场，我是《第一财经》电视频道的节目主持人刘晔，在这里首先代表主办方长富汇银欢迎各位的光临。
　　这两天对于全球的媒体来说，最为关注的事件之一也是中国的“十三五”规划，进入到经济新常态下的中国将会迎来属于自己全新的五年的战略规划。而对于金融服务领域，尤其对于资本领域来说，在过去的几年以及在接下来的五年甚至十年里，也已经并且将继续发生巨大而深刻的变化。
　　资产管理的规模在快速的扩大，我们也看到从2012年开始，保监会、银监会等众多金融界的监管机构发布了很多的相关领域的改革措施，行业的投资准入门槛在降低，但是范围却在扩大，而我们看到，混合经营获得了长足的发展，所以很多人都说大资管时代正在呼啸而来。所以在今天我们金融领袖高峰论坛的现场，众多的金融界的意见领袖聚集在这里，也是希望我们通过探讨来发掘在大资管的时代如何实现突破获得共赢。
　　在这里首先向各位介绍本次活动的主办方长富汇银投资基金管理（北京）有限公司与金融界以及本次活动的学术支持上海交通大学、上海高级金融学院，同时要感谢本次会议的协办单位华本企业家集团，以及支持单位中国房地产业协会金融专业委员会、融资中国杂志。
　　下面请允许我介绍本次会议的特邀嘉宾：
　　长富汇银董事长张保国先生；
　　长富汇银的执行总裁杨明伟先生；
　　活动的联合主办方金融界总编辑巫云峰先生；
　　以及各位与会的嘉宾，中国农业银行首席经济学家向松祚先生；华泰证券首席经济学家陆挺先生；人保资产管理公司首席经济学家王家春先生；中国社会科学院研究生院城乡建设经济系的主任陈淮主任，他的名字在这个行业当中确实很具有影响力，又很期待；上海高级金融学院的李峰教授；华本企业家秘书长刘志远先生；平安证券副总经理蔡新发先生；丰汇租赁董事长汪洋先生；合众资产副董事长时宝东先生；弘毅投资有限公司董事总经理鲍筱斌先生；中融长河资本CEO王宇涛先生；以及北京国投汇成创投总经理盛军先生；盛世神州的基金董事长张民耕先生；以及中国基金业协会代表中房协金融专业委员会的代表，同时还要感谢中央电视台财经频道证券时报、证券日报、中国证券报、证券市场周刊、上海证券报、国际金融报、21世纪金融报道、新华网、人民网、凤凰网、和讯网等众多媒体对本次活动大力支持。本次活动在金融界网站首页进行了全方位的图文直播，欢迎各位关注金融界网站2015金融领袖高峰论坛活动专题和网络直播参与我们的话题互动。
　　下面我们进入今天的峰会议程，首先有请本次活动的主办方代表长富汇银投资基金管理（北京）有限公司董事长张保国先生致辞，欢迎。
　　张保国：朋友们，大家下午好！
　　很高兴站在这里见到很多老朋友，也有很多来自全国各地的新朋友，感谢大家能够在百忙之中抽出时间来参与长富汇银和金融界联合主办的2015金融领袖峰会。今天我们聚在这里，来一起畅谈这个行业的未来或者说我们一起来讨论一下这个行业未来它的走势。当然，前段时间，我看到两则新闻，印象很深刻，第一个是中国共产阶级人数达到1.09亿，超越日本，成为全球第二，我觉得所有金融从业人员都很振奋，因为这个数字还在扩大。我们原来也说过，我们所欣喜的这个市场还远远不止1.09亿，中国有着3到4亿的未来能够成为的中产阶级群体。
　　第二个，某银行有几百亿现金，这样的现金没有合适的资产来配置，这就是最近所有人感触比较明显的我们所遇到的资产方。这两个新闻搭配起来看，今天这个会议开得非常有必要，一方面有中产阶级人口群体在扩大，大量的资金需要配置，另外一方面，资金没有很好的资产来匹配。实际上这是所有金融从业人员的我们需要去努力的一个方向，但是在今年这个市场里面，很多人都很迷盲，包括我自己，中午在吃饭的时候，跟向松祚老师在一起聊天的时候，首先从我们的外部环境来看，非常不乐观，包括整个全球经济的复苏，这个速度其实还是非常得慢。
　　另外一个数据，MF最近下调了全球2016年经济增长，从3.8％调到3.6％，这也是2010年以来的第四次下调，这是我们所处的外部环境。大家也了解，今年特别明显，由新兴经济体经济增速放缓传导到了全球经济的振动，今年尤其是在第三季度开始的时候，6、7、8几个月全球股市大幅的波动，包括大宗商品价格进一步下挫，这些问题都摆在了我们面前。未来从我们的外部环境来看，是不是能够得到更有效的改善，这个我觉得今天我们会有很多经济学家，包括各金融机构的代表我们一起来讨论一下这个话题。
　　我们再来看中国经济，我觉得我们今天在座的各位对这个感触会更加明显，中国从2010年开始或者准确来讲，2011年开始由于经济结构调整，我们所面临的压力，从2010年开始经济逐年下滑，经济增速逐年下滑，加上我们所面临的核心问题，产业升级，经济结构的调整，从各个行业来看，占经济GDP增长比较大的房地产行业，其他制造产业遇到一个问题，产业结构的升级或者说工业化时代的基本结束。这样的问题放在这里，我们未来该如何去走？这是我们所面临的一个问题，国内的经济市场的变化。
　　从行业的变化来讲，今年大家感受最明显的，从6月12号到9月底，在短短的不到三个月的时间，我们的股市市场总的价值从57万亿跌到34万亿，整个幅度超过40％，我觉得今天在座各位可能对这个感触还会比较明显一点，因为很多人都参与了我们股市的操作，这个变化我觉得我们所有人这种感触会更真切。
　　从房地产变化来讲，今年三季度的数据有所改善，应该昨天的一个新闻，三季度在全国70个城市整个房地产的表现里面，有很多城市是五年来最佳成绩，但是是销售面积的一个最好成绩，不一定是价格的最好成绩。但是这样的市场发展变化，我们应该讨论房地产已经过了黄金十年，我觉得值得来探讨，我更相信一句话，房地产是经历过一个疯狂的发展期，之后进入了正常的发展阶段，在正常的发展阶段里面，真正能把握市场机会或者本身具有核心竞争力的企业，他会更有发展机遇。一样，在其他行业也是如此，为什么特别提到房地产行业？因为本身房地产行业体量非常大，无论从外部环境还是我们所说的内部环境，中国经济目前的现状都值得我们大家坐在一起讨论一下，行业未来的一些变化或者走势。
　　我觉得很多时候我们在聊天的时候，我觉得未来走势其实并不明确，因为中国经济下行压力很大，中国也一样，除了美国一枝独秀，经济复苏之外，包括欧洲、日本都存在很大的压力。其他新兴经济体表现非常糟糕，加上外部环境，内部环境面临的产业升级，面临着整个产业结构的调整，这样的压力之下我们该如何去做？我希望今天这个会议大家能够各抒己见，能够充分思想进行碰撞和交流，更多的时间停下来匆忙的角度认真思考一下下一步应该如何去走，接下来更多精彩的观点带给大家。谢谢！
　　刘晔：谢谢保国的开场致辞。在今年2季度的时候，很多人赶上了这样的词汇，就是迷盲，迷盲之后让我们知道如何找到这个方向。下面有请出今天峰会的第二位致辞嘉宾，联合主办方金融界网站总编辑巫云峰先生，有请。
　　巫云峰：各位领导、各位来宾，金融界的朋友们，大家下午好！
　　非常高兴能够在金秋十月与大家共聚于此，在此我也谨代表主办方热烈欢迎各位莅临本次高峰论坛，2015年中国经济逆风前行，我们进入了新常态，这一年是我们的经济转型改革全面深化的关键之年，是“十二五”的收官之年也是“十三五”的酝酿过渡之年。我们以变革、突围、共赢为主题，希望集各位大家的智慧，在共绘共赢蓝图，为中国发展贡献力量，经过30多年高速发展，中国经济取得了非常大的成就，我们成为继美国第二大经济体，积累了大量的财富。随着经济体量的增长，而人口红利的消散以及我们的人民币的币值的坚挺，也出现了减速，我们一直期待着，三驾马车，让中国经济也面临巨大的压力和挑战，正所谓危中有机，新常态下的新经济不会再有单纯的追求速度而是要强调质量，我们要借此机会来进行结构的优化升级，还要发展创新，现在的压力和挑战其实对我们来说是最好的试验期，让我们转变成为经济强国，对此充满了信心。
　　数据显示，2015年前三季度人民币存款余额超过133万亿，存款增加近4万亿元，个人口头资产的金额超过600万人群已经超过290万人，这个数字还在不断增长，但是目前无论是中国还是全球都处于一个货币散漫低利率的环境，巨大的社会财富需要有有效的投资的渠道。但是始发于2014年年底，疯狂于2015年上半年，终结于2015年剩下一轮，必将作为经典案例载入中国证券市场发展史册，千股涨停和跌停之间超过20万亿的财富灰飞烟灭，多少人从神变成了人。有朋友调侃说，离婚还能剩下一半的财产，现在我的钱没了，可老婆还在。其实在唏嘘感慨之间，面对庞大的高净值人群，如何在经济转型的起伏之间构筑稳健跨行业支柱，让众多投资者享受优质的服务，都是各位金融界的精英们需要认真思考的问题。
　　作为一家在美国上市超十年的互联网+金融公司，金融界网站让投资更简单的驱动下不仅仅为投资者提供有效的市场信息，还打造出了一个跨行业的一站式互联网金融理财平台。在这个跨界融合开放共赢的时代，金融界网站愿意与社会各界有志者探寻互联网金融的发展新模式。
　　以上粗略的思考希望能够抛砖引玉，为接下来各位精英的精彩观点做个铺垫。
　　最后，预祝本次高峰论坛，圆满成功，谢谢！
　　刘晔：谢谢致辞。今天我们会议的内容将会分为两大主题，大资管和地产论坛，每个主题请两位中粮级的嘉宾进行演讲，专业领域中的意见领袖帮我们主持专题分论坛，下面我们就要进入大资管方面的主题，我们的主题是经济调整论投资之道，资产管理再现重大机遇，首先有请中国农业银行首席经济学家向松祚先生进行精彩的主题演讲。
　　向松祚：各位朋友，大家下午好！
　　非常感谢金融界和我们长富汇银组织这个活动，邀请我来跟大家谈一谈关于中国经济的看法。今天下午这个主题主要谈金融的风险，中国现在某种程度上，可以非常肯定地说，我们处在金融危机的状态年，我说得更加准确一点，我们处在金融危机的边缘，作为商业银行的工作人员，我会非常坦率地说，我们能不能渡过即将到来的金融风险的大规模的爆发，是摆在我们每个金融机构、每个企业，也是每位投资者面前极其严峻的挑战。
　　为什么会这样呢？因为我们中国的经济正在进入一个非常严峻的阶段，三季度数据刚刚发布，6.9％，不知道今天在座的各位有多少会相信6.9％的数据？19号发布的数据，美联储的前主席保罗?沃尔克今年已经88岁了，到北京来找几个经济学家来座谈，我也参加了，这个问题问我们，你相信你们中国经济增速有6.9％吗？我想这个问题是很困惑，但是也很难回答，因为很显然，处在不同的企业，处在不同的行业，处在不同的地区，处在不同的财富阶段，你的经济增速感受是不一样的。所以我没有办法对7％还是6.9％提出质疑，因为如果我要质疑的话，我就必须要提出一套新的统计数据，很多企业家问我说，你相不相信有6.9％，我说你相信吗？他说我不相信，我说你相信多少呢？有的企业家说，我认为是0％，有的朋友说是负的，又有朋友认为可能是10％以上，因为处在不同的行业。所以今天想表达基本的关于宏观经济的概念，第一个是大家不要再关心7％、6.5％还是6.9％，不要再关心这个速度，我提出一个基本的观点，放弃或者抛弃速度的情结回归到经济的基本面。
　　我们有长期的一种速度的情结，这种速度的情结是非常有害的，中国速度的情结对中国经济可能是有帮助的，但是我们今天要非常客观、理性的，非常严肃认真的来反思我们今天的经济状况，我们必须要反思速度的情结给我们带来的巨大的危害。我们过去的增长速度超出想象，超乎想象，我不否认这是巨大的成就，但是为什么中国经济突然在这两年进入到一个让全世界都很担忧的一个阶段？我想这个里面非常重要的原因就是过去我们过渡的追求高速度，所造成的很多后遗症和负面的效应。速度的情结首先体现在我们的发展模式上面，过去的发展模式为了追求高的速度，其实非常简单，用不了经济学家去做非常复杂的数据模型进行分析，我们过去的速度情结带来的模式就是稳增长，稳增长就需要稳投资，稳投资就需要上项目，项目怎么上呢？那就需要搞贷款，搞贷款就需要收货币。所以这就是一种典型的速度情结所造成的一种发展模式，但是今天这个发展模式是根本不可能再持续。所以我今天这个题目，大家看起来似乎很刺激，但是这是我的真心话，是我跟大家分享的一个很真心的对中国经济的感受或者一个判断。
　　我们每个人心目中，特别是很多企业家、投资家心目中的货币的万能主义，信贷的万能主义，仍然是根深蒂固。我们今天谈到经济放缓，谈到经济下滑，谈到经济下行压力的时候，很多官员、很多投资者、很多企业家都把眼光寄希望货币政策的进一步大幅度关注吗？我想今天在座每位朋友，还有没有来的朋友们，我们应该深刻的思考一个问题，我们靠货币宽松，我们靠信贷宽松能不能够支撑中国经济的增长，我的答案是非常肯定的，不行，完全不行，我们的增长速度里面，非常坦率地说，有大量的水分。所以无论过去是7％也好，7.5％也好，6.9％也好，即使这个速度本身是真的，这个速度里面的含金量也是要打一个巨大的折扣。
　　国际比货币基金组织刚刚发布统计数据认为，在过去的七年时间里面，中国的浪费投资高达GDP的四分之一，我们今年GDP按照64万亿计算，四分之一就是16万亿，我看到6万亿的统计数据，这是去年的统计数据，英国的《金融时报》引用国家发改委宏观经济研究院的两位学者的统计数据，这是2014年发布的数据，2009年以来，中国的浪费投资根据这两位学者的估算，他们怎么估算出来的我不知道，听过这个数据一定会觉得吓人，2009年以来中国的浪费投资达到42万亿人民币，其中官员贪污私吞掉6万亿，我想不管是国际货币基金组织估计数据还是这两位学者估计的42万亿，这些数据不可能完全准确。
　　我想这些估计其实跟我们中国经济面临到最最根本性的麻烦，就是这些无效投资所造成的严重的产能过剩，什么叫无效投资？无效投资在中央最高决策层也是得到认可的，如果你们去学习，这几年中央政治局关于宏观调控的决议，每一个决议里面都在提一句话，提高有效投资，要坚决的杜绝或者避免无效投资，说明从政治局的文件里面就会知道，我们中国这些年的无效投资是一个非常严峻的问题，为什么会出现这么多的无效投资呢？就是我们的速度情结所造成的，差不多每个地方的书记、省长、市长都有这样极其深刻或者极其根深蒂固的速度情结，他们要搞政绩，他们要搞乌纱帽，他们要升官。
　　所以为什么我们钢铁，我们的产能如此的过剩，中国的钢铁过剩产能到底有多少，有不同的统计数据，仅官方公布的9.7亿吨来看，各位都知道，中国经济如果每年增长8％，我们的市场最多能够消化5.6亿吨左右的钢，实际上我们中国的钢铁产能已经超过了12亿吨，中国的汽车产能已经达到5100万辆，我们去年销售出去2150万辆，中国的煤炭产能达到43亿吨，我们中国经济增速每年8％的话，中国煤炭消耗也就是28亿吨。所以你能够判断，为什么这些年以来，这些行业几乎每一年都是全行业的亏损，根据国家统计局的数据，我们中国17个行业，制造业存在严重的、严峻的产能过剩。
　　在去年12月份，中央经济工作会议里面明确讲到一条，化解产能过剩就是我们中国经济相当长的一段时间里面面临的最主要的一个基本的挑战和任务。所以为什么我们今天把眼光和注意力还放在争论速度是7％、6％还是5％呢？
　　我可以告诉各位，我们也做过一些测算，仅仅过剩产能这一项，就根本不足以再让中国经济维持7％的增长，原因非常简单，我们的制造业全面产能过剩，房地产全面产能过剩，房地产和制造业这两项加起来占据中国固定资产投资仍然超过一半，还怎么增长？我们这些过剩产能怎么消耗？所以我们这种政治体制，我们盲目的追求GDP综合症，我们速度的情结已经让中国经济达到了难以承受的程度，产能过剩它所对应另外一个根本性的问题就是环境的污染，我们的环境污染还能够让我们过去这种增长模式搞下去吗？不可能了，怎么可能，我们为什么有如此严峻的、严重的环境污染？
　　我们的煤炭、我们的钢铁、我们的汽车，全世界都有一句话，以钢铁为例，钢铁中国产能是第一，河北省第二，唐山是第三。所以你们可以看到，十大污染最严重的城市，有8个就在河北省，为什么今年开APEC会议，今年搞阅兵这些厂子要关掉。所以今天不要再谈论速度是7％还是6.9％，毫无意义，我们应该把注意力转向中国经济根本问题到底在哪里，我们这样的增长质量，增长的越高，对未来造成的伤害越大，可以非常肯定地讲，这样的增速我们是不需要的，我们今年盖了多少的房子，今年以来，房地产市场有所好转，有所回暖，但是你们看看大量的三四线城市，部分二线城市，房地产有回暖吗？我们必须要面对现实，中国的很多城市房地产几乎没有人消费的，如果没有人消费，虽然今天这房子卖出去了，是财富吗？我做过一个测算，你们同意不同意？中国房地产真正承受压力在五年以后，2020年之后，原因非常简单，因为现在家庭拥有两套房，五套房，还有N套房，还有套现。所以这是我们今天为什么一定跟各位分享，我们放弃速度的情结，我们要回到中国经济的基本面。
　　大家今天非常关心财富的管理，资产的配置，我想问大家一个问题，你今天拥有的财富，你今天拥有的资产，你今天拥有的资本五年以后、十年以后、十五年以后还存不存在？我想是一个巨大的疑问，因为如果你的资本、你的资产、你的财富配置到严重的产能过剩，污染环境的行业里面去一定会烟消云散。所以中国今天的基本面，我们今天关心中国经济如何把资产、资本和财富配置到新的增长点上面去，那是需要我们放弃这种单纯的依靠货币信贷的扩张，依靠高杠杆、高负债来盲目的扩张产能的模式，这种模式除了刚才讲的浪费投资、环境污染以外，这是我今天重点跟大家分享的，大家可以看一下这些数据，为什么现在搞不下去？我们现在中国的金融风险，金融体系至少面临这么一些问题，这就是我们的模式，我们的速度情结给我们造成的问题。
　　我曾经讲过，中国的金融风险三根绳上面拴了一把剑，这把剑早晚是不是要掉下来杀死人？第一根绳地方政府的债务，地方政府的债务多少，审计总署17.8万亿，最近口径已经改了，超过20万亿，今年如果不是中央政府及时的把3万亿的地方政府债务，多少地方政府在这个上面要破产。第二根绳，银行的不良贷款，很不幸，我在银行工作，今年以来银行不良贷款额，不良贷款率都在成倍的增长，很多地方银行不良贷款的增速让我这个本身就比较关注风险的人，我都大吃一惊。第三根绳，就是我们的民间金融风险，我下面会谈到，这三根绳加起来终究要形成一个对金融体系，对于银行体系巨大的威胁甚至是危机。
　　这里面讲的第一个问题，在这个大的背景下，我们看到为什么出现这个问题呢？我们信贷结构，货币扩张、信贷扩张除了快速增长以外结构也是极其不合理的，房地产、制造业、国有企业拿了太多的货币信贷资源。所以我讲“三多三少”，制造业拿得太多，房地产拿得太多，而中国我们需要的又有三少，新兴行业拿的太少，三农拿的太少，小微企业拿的太少。所以我们的信贷资源的效率是非常低下的，这些问题怎么解决？这些问题不解决我们的投资效率，我们的信贷效率根本是没有办法的。
　　第二个数据，大家可以看一下，这个数据要声明，这是人民银行分析出来的数据，为什么叫货币信贷万能主义的破产？过去几年我们靠信贷扩张还能拉动增长，现在还能拉动吗？很多在座的朋友，很多企业家都在抱怨货币政策不够宽松，我们的货币政策还要怎么宽松？刚刚公布数据，1到9月份，银行体系今年的新增贷款达到9.9万亿，前三个季度搞到9.9万亿，今年全年我看12万亿打不住，为什么大家还在抱怨贷款难、贷款贵呢？原因不在于货币信贷政策不够宽松，是在于我们的实体经济不行，转不动，资金周转速度，资金的周转效率大幅度的下降。所以这些问题不能只靠更多的货币政策宽松能解决问题。
　　第三个问题，普遍的高杠杆，我前面已经讲了，产能过剩、疯狂的扩张，它所对应的就是高杠杆、高负债，我们今天高杠杆、高负债的问题怎么解决，我可以非常负责的告诉各位，这是我们今天未来多少年，我们会面临的一个极其困难的问题，我们必须要降杠杆，比较要降负债。但是我今天可以讲，如果商业银行允许收债，大量的企业会破产，所以宏观调控部负责人，在公开场合讲过，我们今天希望要去杠杆、去负债，但是我们又不敢做得太猛、做得太快，如果做得太猛、做得太快，很多企业马上就完蛋。我们钢铁行业的负债就超过三万亿，86家企业负债超过三万亿，最大一家钢铁企业负债达到3200亿，怎么归还这些银行贷款？银行的老板调侃我们，说没关系，我们银行贷款还不了了，就请银行的朋友管这个高炉，我们就走人了。所以为什么我认为中国现在处在金融危机的状态里面，处在金融危机的边缘，这就是过去我们胡乱瞎搞所留下的巨大的后遗症，这个后遗症以后每个人都要为此付出代价。
　　一位人民银行退休的副行长，曾经在重要的场合说，你们行长、董事长过去一年搞的事儿，从政治上来讲叫绝对正确，从经济上来讲叫绝对发疯，我们是要为发疯付出代价的。
　　这里面给大家看一些数据，银行的不良贷款看似上升必然迫使银行要收缩，它能不收缩吗？我们现在正在采取很多办法回避这个风险，今天我们银行平均的不良率，过去我们的不良率低的简直难以让人相信，1％都不到，今年已经平均超过1.5％，预计今年年底整个银行体系的不良率会接近2％，个别银行达到3％，这个数据仍然是严重低估的。我个人可以肯定地讲，我们今天银行所拥有的资本金能否抵御坏账的快速上升，你们各位愿意买银行的股票吗？如果银行体系出现了资本金严重的不足，对中国的宏观经济究竟意味着什么？我想各位非常清楚。所以今天大家应该思考这些深层次的问题，要抛弃这种速度情结，各位做企业的人，你现在思考的第一个问题不是拿银行贷款，你是要思考怎么补充资本金，怎么把银行贷款还掉，你趁早还，还得越早越好。
　　第五个，民间的金融风险，各位可能注意到，上个礼拜四，我们的副总理亲自主持召开全国打击非法集资的会议，地方上非法集资达到了什么样的程度，民间的高利贷、民间的非法集资这个风险一触即发，而且毫不夸张地讲，我们有很多的企业，特别是一些房地产的企业都参与到民间融资里面去。这个当然不可避免的牵扯到这次的股灾，在座的各位有没有深刻的反思，我觉得非常遗憾，我们出这么大股市的动荡，到今天为止没有看到一个权威的、系统的、深刻的、客观的、理性的一个报告。所以我曾经多次呼吁，我说全国人大常委会财经委应该独立的发布研究报告，告诉全世界、全中国的股民投资者这到底怎么回事。
　　我在这里不详细展开跟大家说，本身股市的动荡就是今天宏观经济所面临的问题一个折射，一个反映，这个影响是极其深远的，这里面极其深远的影响到几个侧面，我们对中国经济、中国金融的基本问题，基本的层面我们需要冷静下来深刻的反思，我们不能再指望靠放货币、放贷款来救大家。这种泡沫式的增长模式，只会让我们的问题越来越严重。我也认为这次的股灾，也要怪某一个人，某一个部门也是不恰当的，每个人都有责任，从监管部门，从决策层到企业，到投资者都是有责任的。这次的股市本身反映的就是中国经济深层次的问题，深层次的矛盾。
　　最后的结论，也非常简单，我们要客观检讨，我们要真心改革，客观检讨就是我今天主要讲的，我们要放弃速度的情结，我们要放弃货币万能主义的思维，信贷万能主义的思维，我们每个投资者、每个企业家都要检讨你自己该做什么，有很多，特别是房地产的朋友亲口告诉我，我们希望央行再放货币，希望银行再放货币，给我们提供贷款套现以后我走人，如果我们都是这样的思维，中国经济能走出困境吗？所以我们需要客观的检讨，需要真心的改革，我们需要思考我们的问题，我们今天拥有的所谓的财富，在五年、十年、十五年的时候还能否存在，我们要思考一下过去狂飙式的增长，我们为我们的子孙后代到底留下来一点什么呢？我们留下的财富吗？我们留下的是什么样的财富？如果对这些基本层面的问题，我们没有客观理性的回答仍然是走在老路上，中国经济的转型升级是没有办法成功的。
　　这是“十三五”规划，今天晚上我相信新闻公报会出来，核心是总书记讲的，中国要摆脱、要跨越中等收入陷阱，我们过去泡沫式的增长这种模式，已经让我们收入差距达到了难以令人承受的难度。制约中国经济增长最核心的三大难题，第一大难题是贫富的分化，第二大难题，环境的恶化，第三大难题，制度的讲话。这些问题不去思考，怎么解决它，而是天天讲7％、6.9％，天天指望搞货币、搞信贷，这是不行的，货币、信贷解决不了这些深层次的、根本性的矛盾。我们要从这些角度来思考中国的经济问题，从这个方向来为中国的经济献计献策，从这个角度来调整我们的思维方式，调整我们的行为方式，调整我们的赚钱方式，中国就将大有希望。谢谢各位！
　　刘晔：谢谢向松祚的演讲。大家坐在后面是不是能看清楚向老师的表情，向老师表情非常的严峻，为了转型中的中国经济的向老师也是操碎了心。我们说问题存在没关系，我们把金融领袖聚在一起就是要探讨问题的解决之道，第二位演讲嘉宾他又带来怎样的演讲，我们有请到的是华泰证券研究所的所长首席经济学家陆挺先生，发表题为“财政政策如何促进金融创新发展”的主题演讲，有请陆老师。
　　陆挺：谢谢大家，谢谢长富汇银以及金融界的邀请，我的演讲题目不是刚才主持人说的那个，我来讲的题目和向老师讲的题目有一点关系，但是我尽量的从不同的角度来谈谈，对中国经济未来几年的看法，更多是一种预测方面的问题。
　　我讲大概几个问题，有助于大家一起来探讨，未来中国五到十年会有什么样的发展，刚才向老师讲的绝大部分我都非常同意，有些观点在我这边也有所体现，第一个方面，肯定也是大家最关心的一个问题，尤其是现在大家做“十三五”规划，接下来还要开经济工作会议，经济增长目标，接下来“十三五”我们中国经济增长目标会怎么来定，一开始我们学者在辩论，中国经济能不能维持8％的增速，十年、十五年，现在看来8％是不可能了，7％行不行？最近大家把目标降低了，7％，刚才向老师讲了，我估计大家可能也都认可，现在中国的宏观数字的确可能质量跟前几年相比有所下降，现在看来7％，根据目前宏观数字，哪怕甚至有那么一点，达到7％也是很难的。我们过几年保6％、5％都很困难，十年以后中国经济增长水平可能像比较多的新兴市场国家一样，增长水平维持在4％、5％之间，甚至接近4％的水平。
　　为什么做这样一个判断呢？第一个理由，人口方面，改革开放初期的时候，我们人口增长速度很快，我们有人口红利，另外一方面真正的对中国来讲，劳动力的层面，剩余劳动力从农村到了城市，现在劳动力的来源从中国农村的剩余劳动力来讲，都快速急速的下降。我给大家看一个数字，14岁以下的人口比例改革开放之初30％，现在接近40％，下降的速度应该说已经超过了发达国家，绝对水平也低于发达国家，五到十年之内我们国家劳动力下降的情况比较严峻，尤其是年轻人，甚至可以说用比较危机的表述方法都不为过，经济增长下行是最重要的挑战之一，也是经济增长下行的最主要因素。
　　第二方面，资本回报率下降，之前八九十年代的时候，当经济改革刚刚开始的时候，当基础设施建设刚刚开始的时候，回报率是很高的，过去若干年，尤其过去的十几年，我们在基础设施方面，铁路、港口等很多地方，新能源方面投入了大量的资源建设我们的基础设施，很多都是很不错的，回报也很高。但是到一定程度之后，需求在减少，回报也是在降低，更不用说有些地方，大量的债务危机来建设基础设施，造成了本身基础设施有些地方的产能过剩，更不用说在背后这样一些为基础设施提供大宗商品的企业产能过剩，这个问题现在在很多方面已经清晰的体现出来了。
　　第三方面，除了刚才我讲到的人口作为国家最重要的经济发展资源之外，土地、环境这些方面承压能力上有限，我们国家从规模上来讲，消耗了世界将近一半的大宗商品，对于我们国家而言受制约的不仅是本国的资源也有全球的资源，过去几个月大家可以明显的感受到，中国经济的增长下行对全球经济的影响。刚才我们在会前和长富汇银的张总讨论的时候，为什么8月份的汇率突然间的贬值，对全球股市有那么大的影响，其实贬值本身是有限的，贬值了3％，为什么全球有这么大的反应呢？大家突然觉得中国经济真的有很多的问题，这是老外的一个感觉，是不是真的这样，在于我们探讨。背后体现出我们现在中国经济体量尤其是全球大宗商品消耗方面的体量足以使得中国的一举一动，全球经济，全球金融市场造成巨大的影响。
　　第四方面，不是短期和中期、长期的因素，前面向老师也讲了，债务的问题也会对我们国家中长期经济增长造成持续的影响，这个债务的问题不是短期之内可以解决的，这个因素使得我们中国经济下行比较快的原因之一，我们国家改革的速度毕竟放慢了，创新的能力也在放慢，中国经济在未来几年经济增长的动力，我们的创新能力相对于发达国家而言，尤其相对于美国这样的国家而言是有限的，我们改革方面遇到了很多的瓶颈，过去这几年在推动改革方面速度不是非常快，大家对此有所共识。
　　这是我讲的第一个问题，最后的结论大家对未来几年中国经济增长的速度或者潜在的能力要有清醒的认识，我们可能面对的情况我们的增长速度会梯次的下行，我们在提供一些宽松的货币政策，财政政策能够扭转这样的趋势。
　　第二个问题，讲到投资增速，刚才我们讲了GDP，接下来我讲讲投资这方面，其实大家都看到下行比较快，大家来看大宗商品的消耗，从水泥到钢铁，这里面给大家看一个水泥今年的生产，过去两个月接近零，然后是负增长。这边我想说的一点是，接下来投资增长的速度，如果我们调整数据中间的问题，可能比大家之前想象的，大家预测的甚至下行的幅度会更厉害一些，这其中的原因开始我也提到了，有些是过去已经做了大量的投资，回报已经在降低了，还有是我们在过去的几年，尤其在2008年底到2013年、2014年，这几年通过4万亿的赤字计划提前透支了一部分投资。这些原因再加上今天待会儿大家探讨很重要的主题房地产相关的，90年代末的时候，中国房地产刚刚开始改革的时候，那时候更多的是弥补过去的投资不足，是一个赶超的阶段。
　　但是经过这么多年的高速增长之后，现在大家可以看到，实际上我们房地产每年新增的住房供应已经处于一个高点了，我们如果看其他的指标已经开始在下降了，可以说，不要再指望在房地产方面还能够提供多少增长的动力，能够成为增长的一个负面的因素，就已经非常的不错了，这不仅仅是我们房地产这块过去有多少问题，而是一个国家在不同的阶段其实有不同的需求，我们国家在基础设施和房地产方面，高需求、高投资、高增长的时代已经过去了。
　　我真的想要讲的也是跟在座各位关心比较多的，与大宗商品是有关系的，大宗商品的需求应该要有谨慎的态度，有些大宗商品而言更有可能面对的是绝对量的下降，当然这中间并不是说有品类的大宗商品都会下降，高端的板材需求还是很大的，但是总体而言我们要看到顶峰状态。另外一方面，我们要考察中国经济，得出一个有意义的结论，尤其跟大宗商品相关的，接下来投资增速总体水平还可以，在5％到10％之间，即使去掉通胀以后还是那个速度，大宗商品的速度明显低于这样的速度。有的人说，数据质量有问题，比如说像今年，过去两个月水泥需求已经是负增长了，为什么民意的投资增速还在10％呢？也许一个原因，现在所开展的工程，中间大宗商品的比例已经越来越低了，跟过去不一样，过去五年、十年以前一个项目十个亿，中间绝大部分花的钱在钢筋、水泥、铜上面，现在是人力成本、技术、拆迁这一块，中间投资比例在改变，这点上也是大家在看待宏观数据的时候需要注意的一点，也是未来从我们国家需求结构来改变的。
　　下面我说的一点是关于消费这一方面，中国大趋势，我们投资增速下行来看，大宗商品的需求下降的还是很快，下面我讲一个亮点的地方，也许大家觉得没有太多的新意，但没有关系，从大趋势的角度来讲还是要探讨一下，就是消费。首先我们来这么说，储蓄在我们国家一定会下行，相对应投资也会下行，消费的比例就要上升，为什么会这样？刚才讲的这些问题，我们所能看到未来中国更多的是希望所在，首先是基础设施的投资已经很低效了，但是对于我们的消费而言事实上有很大的促进作用，尤其我们过去在高速公路那方面的投资，尤其在港口、空港、机场这方面，实际上对我们国家的消费增长奠定了基础，尤其在汽车方面。我们的财富累积，新生代无需储蓄太多，我们的GDP还是在增长，我们的人口基本上没有增长，对于新生代而言，不需要像60后、70后来挣钱买房子，更多的用钱来消费，消费可以做中高端的消费。老龄化也是消费上升的一个过程，过去几年大家能够感受到，虽然我们国家的贫富差距在拉大，但是收入差距在缩小，对于蓝领工人而言收入相对白领工人而言在上升，实际上收入差距缩小，也有助于整体的提升我们国家的消费水平。
　　最后是电子商务这一方面，我们国家在电子商务方面发展的是非常迅速的，现在世界上最大的几个电子商务的企业有好几个都是在我们中国，一定程度上也是跟我们的基础设施建设相关的，无论在物流方面，还是在网络设施方面，我们国家现在全世界可以说最好的，像在印度发展电子商务会非常的困难，因为印度只有一条高速公路，所以他的电子商务只能在一个城市扩展到全国性的电子商务就很困难了，但是在我们国家发展的共享经济，发展的电子商务的空间的确很大。
　　在消费这一块，有的人可能会说，是不是我们都能看到消费相对来讲增长还比较稳定，其实也未必，我们看到消费结构本身差别也很大，这里面列了两个图，一个图是讲肉类的消费和旅游消费的区别，肉类消费在我们国家接近零增长，这表明其实我们在卡路里摄入量接近均衡的状态。另一方面，在服务业方面，中高端的休闲、旅游这些行业增长潜力还相当大。未来肯定会在我们国家的GDP中间，在我们居民消费中间上升会很快，在医疗和健康支出，现在我们国家6％，相对于欧盟的10％、美国16％差距很大，如果走美国这样的道路，有的行业5％、10％，双位数的增长。
　　这是我讲的第三大趋势，我探讨的一点是和房地产相关，关于城市化，我可以给大家一个个人的观点，我们相信凡是投资地产的一定会面临这么大的问题，恰恰也是学者所争论的问题，也是北京这边政策制定层，智囊机构的经济学家所激烈争论的一个问题，因为我们国家究竟是要发展中小城镇，要建设新农村还是将来我们要把更多的资源利用建设大城市。我的观点是不管我们的政策怎么样，我相信大势所趋，未来中国的人口，尤其是素质比较高、效益比较高的人口会越来越多的向大城市，尤其特大城市、一线城市集中。
　　这边我们想说一下全球的经验，实际上人口向大城市集中并不是一个常态，在一定的时间上，在有一些国家，出现一个郊区化的过程，我在美国旧金山学习生活了六年，在那边读博士的时候，那时候硅谷在南边，其实就是在乡下，在那个小镇里面。那个时候有些企业可以看到，都是离市中心很远的，可能会给大家一个印象，美国最好的企业都已经在郊区发展了，去城市化的过程。但是上个月我们去美国那边调研的时候发现，到了那边之后，故地重游，就发现很有意思，旧金山湾区的企业越来越多，比如说像Airbnb、Uber，这些企业在旧金山的市区诞生的，最火爆的几个孵化器也在市区。所以我想也是接下来在中国正在发生的事，大城市越来越大，一线城市越来越火爆，高素质的人口不断的集中。
　　创新，这里面人力资本的外溢效应，从这个角度来说，我相信我们国家未来大城市化是不可避免的一个趋势，反之，我们可能会预见，中国有很多中小的城镇，尤其是在一些相对区位优势比较差，农村可能面临城市化的趋势，未来我相信我们中国会出现越来越多的鬼村甚至是鬼镇、鬼城。由于种种的制约，的确在过去几十年我们国家在各方面累积的财富，在未来十年、二十年，这也许是经济高速发展所带来的，在中国农村平均的就业年龄，农业就业年龄没有正式的统计，但是我老家非正式的统计，农民的年龄接近60岁，如果大家做商业地产的话，另外一个地产的空间在中国广大的农村，农业，大规模的农业，我相信也是未来的一个大的趋势。这是我讲的第三个趋势。
　　第四个趋势，大概十来年前，刚刚加入证券这个行业的时候，那时候在香港亚太区总部工作，那时候经常带老外到国内来做调研，老外那时候对中国哪些地方最感兴趣，是长沙、武汉、成都、重庆，跑到内蒙、东北，那些地方的经济增长速度是最快的。过去这几年发生了什么样的现象呢？甚至可以说在年的时候，以前那些增长最快的地方和北部资源丰富的地方，增长速度下行是非常厉害的，现在东北的经济增长速度已经是接近于零了，陕西、山西这些资源大省增长速度快速下行。反而是原来我们不怎么看好的中国东部的地方，长三角、珠三角这些地方增长速度，6％到8％之间速度，产业结构在不停的改变。我们在一定程度上看到了中国在经济地理方面增长速度是一个变迁，我们这边有一些数字，其实不看数字也没有关系，有些省市增长速度下降的比较厉害。
　　最后说到原因，其实还是刚才我讲的，原来我们在做大规模的投资，可以说我们在弥补和赶超战略的时候，中国的中西部的经济增长一定程度上超过了东部，农民工也有回流，但是当经济增长重新又回到以改革推动、创新推动的时候，刚才我讲的长三角、珠三角、京津冀人才高度密集的地方，将重新成为中国经济增长的龙头，中国地产行业增长速度重新定义一下。
　　这里面我再讲一个趋势，PPT里面没有的，关于我们国家企业利润的问题，这是临时加的一个方面，刚才讲的几个趋势，一个从GDP需求结构来讲，GDP投资增速，有从产业结构的角度来讲，从区域地理角度来讲，毕竟在座都是做投资的，很多企业是干企业的，必须要讲利润。可能很多人都会问，我们现在经济增长速度从之前的10％，接下来可能到6％、5％，我们企业的利润责任速度是不是也会面临这样的情况？其实利润与GDP不是一回事，没有必然的相关性，在中国早期的时候，我们GDP的高速增长更多的实际上是企业数量的上升来完成的，比方说东北最早的时候可能只有几家做鞋的，最多的时候有500家，在温州的打火机可能有几家，后来变成几千家。在这个过程中间，一开始是有利润的，即使这两个地方GDP增长速度特别高，这也是我想说的大趋势。
　　我们也许未必能够确定利润的增长是往上走还是往下走，最起码有一点，对于很多企业家而言没有必要为中国经济增长速度下行过分的担忧，过分的悲观，因为经济结构在改变，关键得还是要找准经济结构改变的中间哪些需求是在上升的，还有在这个过程中间我们要看到增长的动力在改变，他们创新面前经济增长的时候，实际上对企业家而言，也许是真正的好的时代的到来，因为当企业拷贝模仿的时候要维持利润是非常困难的，当企业不能被拷贝模仿的时候，扩大你的规模相对是比较容易的。这一点也是能够提升大家的信心，因为毕竟中国经济的体量是非常大的，增速还保持在15％以上，经济结构在发生很大的变化。
　　我讲一下我们对短期经济的看法，最近大家问了很多问题，接下来经济会不会复苏？GDP增长速度会不会反弹？虽然我们很多经济学家已经讲了，速度不用去看，因为这个数字可能不太准，但是对于很多企业家而言，他还看到很多微观的数据，从房地产的需求，卖房子的面积，大宗商品的需求可以看到很多数字。接下来经济能不能反弹？可能反弹，反弹的可能性有，但是中长期的趋势，从宏观角度来讲，GDP增长速度即使能够反弹也是昙花一现，总体而言我们处于经济增长速度渐趋下行的时代，这是我要讲的，也是回应刚才一开始花了20分钟讲的那个主要观点。
　　短期之内有没有可能反弹呢？有一定的可能，但是未来一到两季度反弹的可能性还是比较有限的，原因有三个：第一个，我们的出口增长速度还是会很低，还会在负增长的局面，因为我们的人民币在过去一年中升值太多了，大概有14％左右，这里面压力在出口企业上面明显的显现出来。第二个，之前的股灾对我们的经济有一定的影响。第三个，大家都知道现在的经济出现比较大的问题，投资增速短期之内出现大量的问题，有一个原因是官员的不作为，背后可能有很复杂的原因，而且官员的不作为短期之内要解决，可能也很困难，当然希望还是在那边，尤其是最近几位中央领导的讲话，还是给了我们很多的希望。所以我说一两季度之内，看到速度有反弹的希望，像中财办刘贺讲了，我们保护产权，我们对地方政府差别化的探索等等，这些消息都是针对目前中国真正现实的问题所提出来的解决方案，如果这些方面真的能够改进的话，尽管大方向而言，中国的新常态其实是增长速度不断下行的常态，但是在短期之内能够看到稳定的状态。
　　我的讲话到此为止，谢谢大家。
　　刘晔：谢谢陆挺老师的演讲，陆老师演讲的时候表情相比较于向松祚老师没有那么严肃了，虽然说目前整个经济局势还没有那么的尽如人意，但是只要持续的思考下去情况总是会越来越好的。
　　我们下面进入到今天第一个主题的圆桌讨论的环节，这个环节当中请到一位特别特别的分论坛主持人，投中集团的创始人陈颉，人保资产管理公司的首席经济学家王家春先生；上海高级金融学校教授李峰；平安证券副总经理蔡新发；丰汇租赁董事长汪洋以及合众资产管理有限公司的副董事长时宝东，我们本论坛的题目是“经济调整论投资之道，资产管理现重大机遇”，有请几位嘉宾上台。
　　陈颉：谢谢主持人，我们今天会议的议题，包括这个论坛的议题非常有意思，第一个分论坛关于资管，我刚刚在台下看了一下今天参加讨论的嘉宾代表了好几种不同类型参与资管方，包括人保、券商、专业的资管公司，我觉得现在讨论资管这件事情是恰逢其时的时候，因为大家前一段时间都在讲大资管的时代，我们也看到很多的跨界的事情发生，过去几年券商进入到资管行业发生得特别快。所以我觉得这是我们今天来探讨这个话题，希望有一些非常好的分享。
　　首先，我先简单介绍一下我自己，请每位嘉宾有几分钟时间介绍一下你们每位，包括你们所在的机构，我是投中集团的创始人，我们有两块业务，一块是投中信息，另外一块是投中资本，投中信息做金融数据跟媒体的服务商，主要是集中在VC、PE领域中，一级市场风险投资领域的一个媒体数据提供商，另外一方面投中资本做投资和投行业务，我们的办公室除了北京、上海、深圳之外，在美国硅谷也有我们的分公司，所以在做很多的跨国并购的业务，这一块其实跟资管相对来说有些关系的，因为我们认为未来的很多年会是人民币在海外配置的一个非常大潮的时候。最后，我们在今年也设立了我们的资产管理部门，进入到资产管理领域。
　　钟廉：我是来自深圳创新投资集团，比基在座的这些中金、信托、担保、证券这些管理部门来说，我们是非常小的，风险投资最早在美国发展起来的，中国也就20年的时间，很小的一块。现在来讲大资产的时代，其实我们也是想进行多元化的发展，我们深圳创投是1999年成立，到现在有16年的时间，我们管理的资产200多亿，跟在座的几个大腕比起来，有的十分之一，有的甚至是百分之一。做创投，大家也都知道做风险投资，前面两位专家讲的都是大资产，我们是做小资产投资，我们每一笔投资大概也就三千万人民币，五千万人民币，都是比较小的投资。碰到现在这个资产管理年，我们也在做一些小的，包括二级市场，我们的主办方邀请我们来的科技地产，我们也在尝试。谢谢大家。
　　时宝东：我来自合众资产管理股份有限公司，我们公司是合众人寿股份有限公司全资子公司，主要管理保险基金，大家知道保险公司一方面通过发售保险产品，负债的方式，资金募集来之后肯定要有投资，保险资产管理公司主要是把收过来的保险资金在各个领域投放出去。今年到8月末，整个保险行业的资产是11.27万亿，扣除10％的资金运营，可投资的保险基金是10.19万亿，这10.19万亿主要通过什么方式呢？一个是银行存款2.5万亿，占了24.56％，第二个投资于债券市场3.59万亿，占了35.18％，第三个是投资股票和证券投资基金用于资本市场，1.33万亿，占了13.07％，第四个是另外一个投资或者非标投资12.77万亿，占了27.22％。所以说保险资管公司主要是通过可投资的资金十多万亿投资于这样四个领域，主要做这样一个工作。
　　汪洋：大家好，我是丰汇租赁的汪洋，简单介绍一下我们，和其他几位嘉宾相比，我们行业更小，资产管理规模比较小，第三方融资租赁还可以，刚才交换名片的时候，有嘉宾问我，你们租赁公司租车还是租房？当时没法在大资管的论坛上和大家一起交流，我们跟融资租赁有点定期类产品的公司。我们这几年整个融资租赁行业是大发展的态势，今年930的数据相比去年整个融资租赁管理规模3.98万亿，现在每年1万亿的速度在提升，这个数字相比去年年底提升了24％，融资租赁公司包括第三方租赁、外资租赁。所以说融资租赁公司也作为整个大资管下面的一个细分行业，今天也希望和大家就我们一些行业里的发展进行继续交流，我们在9月份通过了证监会的审批，将在未来一个月内进行交割，这也是整个融资租赁公司在资本市场比较大的一个事儿，也是体现了范资管机构的价值。
　　李峰：大家好，我叫李峰，来自上海高级金融学院，今天非常高兴和很多嘉宾一起探讨这个问题，我本身是做二级市场量化交易策略的，在芝加哥大学读的是商科的博士，两个月前正式回来。在大学里面，发现很多有意思的现象，比如说我们EMBA同学和高管培训当中最近非常多来自房地产业界的同学，大家都在考虑之后怎么走，今天也是非常荣幸有机会跟大家来探讨一下大资管的思路。谢谢大家。
　　蔡新发：大家好，我叫蔡新发，来自平安证券，平安证券分四大业务，大投行、大投资，这里面包括资管，大经纪，我现在负责大经纪，我们董事长从两年前开始他提出了资产管理，我们前面三大机构业务做资产管理，我们经纪业务做个人资产管理，通过平安集团综合金融。
　　王家春：大家好，很高兴开这个会，我来自人保资产，人保资产是中国第一家保险资产管理机构，我们目前管理大概是7500亿的资金，主要投资在固定收益市场和境内境外股票市场。我们管理的资金类别主要是保险资金，我在人保资产主要负责三块，一个是宏观研究，第二个是养老金的投资决策，第三个是养老金的市场，希望利用这个机会多交朋友，多多分享观点。谢谢。
　　陈颉：我先问大家一个宏观的问题，因为大资管是一个很宽泛的词，最近我们看到上万亿的规模做资管，一些财富管理报告关于个人财富的情况，我记得高净值人群在几百万级别，可投资资产可能到百万亿级，最近看到这个报告，大家怎么看潜在大规模的市场，包括我们看到有很多新的机构冒出来，我另外一位朋友在民生，叫张勇，他现在出来做家族理财办公室，各位怎么看机构市场、个人市场的分布？
　　李峰：抛砖引玉，我们的资金真的非常惊人的大，各种各样的原因，包括流动性，传统的投资渠道有限，我讲一个有意思的情况，几年前最痛苦的是投资人的期望和产品不太匹配的问题，主要的表现是对回报率的期望，对风险的防范。在7到9月份所谓的股灾之后，一个很有意思的现象，大家对风险的敏锐程度比以前增加了很多，股灾其实是非常好的事情，从教育投资者的角度来说。
　　蔡新发：我对个人比较关注，今年中国个人家庭资产财富，2015年已经到130万亿，去年是119万亿，一年增加了15万亿，无论是机构还是个人我们都给予比较多的关注。
　　陈颉：我们发现另外一个现象，这个规模是非常庞大的规模，甚至超过美国都很快，但是我们发现这个金融产品创新还在这个之外，好比很多的资管产品都是固定收益的产品，最近出了很多P2P的事情，未来还会出现很多这样的事情，我们的券商也好，还是专业机构也好，其实也在这方面做一些事情，请各位嘉宾跟我们说一下。谢谢。
　　蔡新发：在金融创新领域实际上我觉得平安整个集团有一个特点，比较创新，比较超前一点，我们现在在国内做一些量化，这是一些创新，但是可能会有更深的领域，我们从华尔街开始，一个英国人和韩国人，在国外做利率的互换，另外一个人做外汇的互换，在中国可能都是靠个人之间，没有一个系统，还是靠关系在银行间做这些产品的互换。在国外有一个情况，在银行、信托这方面进行一些创新，人民币未来要国际化，国际化的话，这个过程中有些风险，企业之间汇率的风险需要防范，我自己觉得这个领域本身在中国不同的企业，特别是金融机构，危害到金融的系统性，我先分享到这里。
　　汪洋：关于创新说几句，从我们自己行业来讲，融资租赁应该是更多的像类贷款的方面，有时候承担银行的一些任务，刚才几位领导也谈到资管方钱很多，一旦有了好资产，特别股灾之后，我们定息类的给投资人产品卖得非常快，在资产证券化这边，明显感觉到券商约定的时间可以出手，ABS过去是不敢想象，优秀这部分资产，A级以上的资产总是有限的，本身资管行业的企业没有那么大的优势，相比一些大型背景的股东，我们要做一些创新，主要在租赁物和交易结构上。我们整个范资管的行业，我们看管理的力度，融资租赁现在依然没有立法，还是靠1999年合同法第237条，《民诉法》有一条，基本没其他立法，去年出了24条，这里面留了很多的空间，大家一直在争论不动产是不是能够做合规租赁物，这个也没有定，最高的意思放在实践中再操作。
　　我们发现新的资产，这种创新对我们意义非常大，我们行业里面推拿活体动物，拿奶牛做资产，传统经济一定不会支持，认为它有一些风险，但目前整个农业的发展，包括国务院出台的对融资租赁两个指导意见，也包括积极推动农业，包括比较另类的创新类的资产也是一个机会，好资产少，我们自己创造好资产，我们和新三板企业来推一个体育馆，整个建设周期的十分之一，造价成本是三分之二，未来每年节省的都要比现在的空调、水电节省三分之一，创新除了交易之外还是在资产这边主动配置一些创新的资产，还是在控制风险和收益共存的基础上。
　　钟廉：主持人讲到创新创投，实际上我们做的创业投资，今年也讲到双创，给我们的压力也很大，金融创新是一个新的课题，因为风险投资在中国来讲本身就是新的东西，这两年越来越多、越来越热，我们的竞争压力也很大。所以怎么创新，在风险高的情况下走出一条成熟的创新之路。最近我们也开始做二级市场，以前我们是私募的，现在我们也开始搞公募，最近我们也试着搞一些专门针对新三板公募基金，大概我们发了20万亿，投了一些项目，效果还是不错的。所以讲到创新，做金融机构确实要有胆量来做这件事情，要勇敢的去尝试。
　　今天主办方长富汇银，我们认识时间也挺长了，你们也要创新，因为你这个领域在中国也是新出现的领域，比如说，你们现在发的金融产品，两年，一般不超过三年，为什么时间不能长一点，比如说我们的金融产品，我们产品是私募，五到七年，不超过十年，我们是长期的，你们的产品是短期的，你们的客户长期积淀下来越来越多、越来越稳定，有的客户对你们信任了以后，他希望时间更长一点，这基本是公募的状态。
　　另外，私募，我们是做私募的想做公募，你们如果做公募的可以做私募，或者从短期转向长期，比如现在在全国这么庞大的队伍，如果光做地产，你应该来展开，如果地产行业走向下坡的时候或者行业冷的时候，你们应该有其他的金融产品。我们两家在这个行业都算是小众的，就是在自己的经营这方面需要多元化。谢谢。
　　时宝东：创新实际上是一个永恒的话题，作为保险行业本身也是不停的创新，比如说现在保险资金的运用，创开前端，管住后端，在资金运用上有了很大的创新，原先有各种各样的比例要求，现在把整个保险资金的资产分成大比例监管，像权益投资投30％，不动产可以投30％，另类投资可以投20％，整个的保险资金收益得到了极大的改善，尤其像现在还允许保险基金投资创投，总资产的2％可以创业投资，像这样的安排，尤其刚才讲到的，创业投资本身比较契合保险基金十年以上的要求。所以从行业来讲，确实要有不断的创新，从产品上，现在保险的产品也创新速度非常之快，比如说像现在大额保单配家族为遗产做准备的遗产信托，因为目前规避遗产税的只有信托和保险，如果开征遗产税需要做一个准备。现在最简单的一个车险也有创新产品，有的车险按天收费，在北京买一辆车，这一天也交了车险，能不能这一天就停止交了，哪天开车哪天交车险，所以这种创新势在必行的，只有创新才能迎合现在的需求。
　　现在的金融产品通过购买责任保险，类似于提供担保的方式，像这样的产品在市场上也非常多，大家看陆金所卖的产品有责任保险在里边，一是有各家金融机构融合一站式的为顾客提供金融产品服务，金融产品之间互相配合，满足市场需求，这种产品创新是持续不断的。
　　陈颉：我听了各位的讲话，让我想到一句话，理想是丰满的，现实是骨感的，因为创新是这个时代的大主题，大家都在谈创新这件事儿，我感觉金融领域速度还是挺慢的，我们这边有两位是保险公司的，很多的保险公司特别是大型保险公司，不是说作为出资人的形式来做。比如说，很多人谈ABS，谈资产证券化，谈了很多年了，现在有很多的税收由于各方面原因，ABS，这个市场，我们跟银行打交道，银行一方面有很大的动力跟压力需要做创新产品，另外一方面银行风控流程还是一个很严谨的风控，并不是严谨不高，但是对创新的接受度，至少从我们接触层面还是比较慢的，我想听听各位发表一下，你们作为发行金融机构或者你们观察到的金融机构，其实可以做哪些事情让创新这件事情实实在在的更快的去发生。
　　汪洋：我先说一下，ABS从去年10月到12月改为备案制以后，租赁行业是保信在发的，无论上交所、深交所是负面清单管理，最大的问题是遴选资产，从融资渠道来讲是非常的创新，以前是普通的出资，信托公司和基金子公司做一些固定资产转让的筹资行为，ABS以后，我们发现第一次真正做的时候主要在资产端，虽然有一个比较明确的负面清单。但是对于里面很多细节，包括自己原来企业产品设计就有很多东西和ABS有差距的，做的相当长的时间，从我们做成以后，从现在整个在租赁或者保理这两个行业，现在ABS做得也比较顺手了，这将成为资管企业，整个资管行业里头大家资金有效的补充，如果没有那么大的资金实力在后面，我们追求的是整个收益率的提升，我的钱一年能够赚几圈，如果你的ABS做一个比较强流动性的支撑，我觉得在整个资金方面是一个大的创新。
　　另外，我刚才还想说，原来我们资管类的企业，就是吃息差，创投不说，人家确实有很多技术含量在，对于息差尽量缩短这个时间，未来来讲一方面我觉得整个收入的创新，资管行业收入的创新应该三部分，一部分是正常的资金这块给我创造的收入，过去的息差，一部分是资产，通过有效的管理优势的资产享受一部分资产的溢价，这是第二部分的收入的创新。第三个是资本的合作，通过整个大资管企业对自己资产的组合管理，最后能够使这个企业在资本市场上溢价，资金+资本+资产，在未来收入上的一个连接。
　　蔡新发：关于金融创新我一直觉得我们中国人创新能力完全不差的，从创新动力来说，只要金融创新资质能够达到就可以来做，创新本身动力在这里。举例子，我们最近两年做CTA，国内团队做得有点差，我觉得只要把机制解决了，知识产权保护做好了，中国金融创新空间还是很大。从监管层面来说，我觉得倒是很痛苦的事情，一方面怕出问题，不担心系统性风险，担心非系统性风险，投资人亏损，我们改变来说，只要不发生系统性风险，投资人损失是正常的市场行为，但是中国监管层有各种原因，没法放开。还有一个原因，金融创新分业监管是很痛苦的一件事情，华尔街FTCC也是证监会有没有完整的监管权，带来很多问题，如果金融创新监管层来做，P2P到银监会，这是我们需要来看到一些问题。
　　王家春：我觉得我们信息渠道，现在很多，创新优点凸显出来，让消费者知道，信息不披露是不行的，这是我们业者需要来做的。第二点，实际上人才与技术要有共识，他们不愿意花精力来做，我们这点要更深的来做一下。
　　陈颉：金融里面还是比较特殊的行业，与老百姓的血汗钱直接挂钩的，上个月某一天，我们金融街的同志们下班，发现门口坐满了人，任何国家对金融都是非常谨慎的事情。说到创新，最后一个关于创新的问题，你说到创新，一定就会想到互联网，互联网金融也是比较大的话题，P2P有点像互联网金融的雏形了，互联网保险公司，马云、马化腾，今天在整个金融版图里面占的比例差不多高，但是潜力是极其大的潜力。我想问一下，各位怎么看互联网金融这个事情，包括互联网保险、互联网银行、互联网券商，他们今后几年的发展怎么样，包括跟传统金融机构的关系是怎样的？
　　时宝东：我觉着互联网和金融的结合，比如说，我一直在想像车险这种产品，尤其交强险这样的产品本身是非常标准化的产品，还需要大量的人来推销吗？肯定是非常不经济的，这种产品非常适合在互联网上进行销售的，还有别的险种不可能用地推的方式来销售。所以说互联网和实体金融的结合是没有任何争议的，但是叫互联网+还是+互联网，我觉得现在业界有很多各种各样的说法，甚至有人说什么叫互联网金融，本身对这个定义也有一种质疑，但是不可争辩的事实就是通过移动这样一个手段，尤其智能手机发展到今天，未来像5G手机出来之后，我们肯定随时随地通过我们的手机，百分之八九十的工作通过手机来完成，无论是银行、保险、证券、基金和信托，如果说想摆脱这样的方式，我认为是不现实的。所以说这种融合肯定是没有问题的，但是有一点，互联网金融把实体金融取代了，这肯定也不会实现的。现在谷歌总裁还有一种说法，将来互联网没有了，变成物联网，因为这种确实我们都在时刻关注着未来的发展。但是互联网金融现阶段发展态势可能任何人不可能阻挡的，只有适应这种潮流，研发出适合的产品满足客户的需求，我觉得是各家金融机构必须做的一件事情。
　　李峰：关于互联网金融，叫互联网金融这个争议不大，以前无线电的发明、电视的发明，没有人说叫无线电金融，所以我理解的互联网金融有两大类，一大类是它可以降低交易成本，这个本身不是质的变化，以前通过电话下单买股票，通过互联网下单买股票，这是渠道交易成本的下降。另外一种，我感觉供应链金融，互联网带来了以前没有的信息可以来做金融的决策，比如说，淘宝加以平台带来的交易信息，以前没有这个集中的虚拟的交易市场，这个东西带来实际上的改进而不是简单交易成本的下降。所以我个人觉得互联网金融是非常重要的，以后的趋势肯定没有人像提出无线电金融一样，整个经济的一部分，发展前景肯定毫无异议的，有很大的需求。
　　蔡新发：我觉得不只是科技的运用，互联网有几个特点，一个是扩展面很快，扩展面很广，这些导致新的商业模式的发生，这个商业模式，金融里面做得好的，实际上有一个问题，如果为了客户服务当然是最好的，互联网时代用它最好的工具服务到别人，那就没有问题了，因为不是靠你服务别人赚你的钱，没有帮助到供应方，但是一个传统行业以客户为本，利用最新的技术服务客户，我觉得让最好的商业还是从传统行业来做，包括通过阿里、京东的包围做得越来越大，这两个创业者还是传统行业出身的。
　　陈颉：各位嘉宾每位用一两句话，能够表达你们看法的把资管这个时代，无论机会也好、挑战也好，能够总结一下。
　　钟廉：我从创业团队的小众开始，我们在这条大道上，我们很想跟你们合作，合作也是今后的一个趋势，我们做私募想跟你们合作，我们想搞公募也需要合作，你中有我，我中有你。
　　时宝东：前两天投资人咨询股市的说了一件事，建议做私募股权投资做得比较好的，投给他是最省事儿的，第一没时间，第二没精力，也没这个本事来做，在未来随着中产阶级的崛起，社会财富的管理使这个行业会越来越大，但是这样一个行业确实实实在在需要专业的管理人员来管理，不可能每个人都亲自去做各种各样的事情，无论大类的资产配置还是能力方面都满足不了行业快速发展的需求。所以我坚信未来专业的资产管理公司，一个是各种金融品牌的大融合，全方位的提供一揽子金融服务产品，一定是大势所趋。
　　汪洋：因为大家都感觉到整个牌照红利在衰退了，未来我觉得这种大资管的行业，大家的着眼点不是说要做一站式的金融管家和企业的合作，未来的方向不是说服务的费用赚取的是你企业的一个财务费用，我希望资管企业通过管理好你的资产，去分享企业成长的那部分利润，我是给你分利的，不是光收你这点利息，但是要有服务的东西在里边能够帮助客户的成本。
　　李峰：我对资管行业领域的看法，有三个方向，我自己觉得很有意思，一个是三位嘉宾都提到海外的机会，海外的机会一定是人民币贬值的这种说法，初创型企业，创投都开始来做。第二个，对于国内来说固定收益是非常好的事情，目前的风险定价，这个原因没有体现在交易价格里面，固定收益如果打破需要很强的专业技能来投资，风险判别是很不容易的。第三个，我自己个人的一个想法，我觉得量化是一个大方向，我个人坚信机器会战胜人的，用科学量化的体系评估所有的工作，量化在中国还是有很大的前景，如果监管层稍微宽容一些的话。
　　蔡新发：我自己说三句话，这个时代在变化当中，我觉得我们通过这次股灾的教训，价值投资还是要坚持，虽然中国不流行了，但是还是要坚持价值投资，最后还是会回落到那个里面。现在这个时代，我们前面很多嘉宾讲到了新常态，我们拥抱变化，中国不可能靠粗放式的增长，还是做深做细，差异化服务人民币的资产，我们要差异化的服务，不要同质性的金正，中国未来的十几年，老百姓的生活升级换代，需要个性化的时候，我们资管行业要根据用户去变化做一个差异化的服务。
　　王家春：我自己平时思考比较少的领域，我简单讲一下，资产配置的一些观点，主要是面向大型投资金融以及高净值人群，我个人认为产品配置，提高对美国股票市场和美国不动产的配置，因为全球最好的上市公司在美国，这是第一。第二，在A股大盘释放出来之后，在科技革命和人口老龄化两个主题下选有价值的上市公司提高配置。第三，减少对房地产行业和各个产能过剩的来暴露，不管股权投资还是债权投资。第四，对机构投资来说提高对于期货、期权、对冲、变化投资在这种方面的创新和研发能力是以后能够成为长青树的关键。
　　陈颉：谢谢大家，我们这个环节到此为止。
　　刘晔：谢谢陈颉，谢谢台上的几位嘉宾，听台上几位在这个环节的时候有一个强烈的感受，不知道这样的比喻对不对，应该说现在中国资管领域还不是一个非常激烈的红海竞争的状态，所以我们台上几位嘉宾讲话的时候都很谦让，今天我特意穿了一个蓝裙子。接下来讲的这个领域当中是当之无愧的红海房地产，连王健林都说必须要做轻资产，所以地产金融，虽然说地产领域的黄金十年已经过去了，这就是今天召开的第二个环节，房地产+金融。第一个演讲长富汇银基金管理（北京）有限公司的执行总裁杨明伟先生，他报告的题目是“调整期并购基金的投资机遇”，有请。
　　杨明伟：我先报告一下，长富汇银的业务有三块，包括房地产收益基金这一块，第二块影视文化产业的投资，第三块是PE、VC的投资，单纯房地产行业来讲，我们基本上会有大概三块，第一块是关于百强企业的合作，第二块是关于棚户区改造的项目，第三块关于并购的一些事情。长富汇银不仅仅是房地产的私募基金，致力于成为多元化的资产管理集团这么一个定位，这是第一个问题。
　　第二个问题，关于刚才讲的产品期限问题，现在确实我们也看到了这方面的问题，关于产品的期限比较短，为什么这么短呢？我个人理解有两方面，第一方面，关于现在的政策法规对于私募基金行业很多限制，比如说中国证券基金协会对私募基金的备案有很多关于私募的期限，私募的金额，私募基金所对应的项目，实际上目前还不接受类似于前几年讲的无汇率信托的工作，如果没有项目募集资金是没有办法完成备案的。第二个，出于投资人对于短期利益的追求，这是目前中国大环境下造成的，这个原因不仅仅在投资人，作为私募基金的管理人，在这方面也有一些责任，这个问题相对来讲比较大了，所以今天不展开来讲了。
　　第三个问题，大家讲到创新的问题，我特别理解，创新实际上是一个前提的，第一个前提，创新对这个行业有着深刻的理解，你才可能谈到创新。创新不是模仿，我个人对于创新来讲一直处于持有比较谨慎的态度，首先创新不是模仿，第二个，创新更不是抄袭，更为严重的，我认为创新实际上不是瓜分，现在很多的创新实际上是一个新的加入者进来之后来蚕食原有合作伙伴的一部分利益，我认为这个创新实际上根本谈不上创新。
　　长富汇银在创新方面，第一个，我们将所谓的债权投资转化为股权类的投资，在这些项目里面有房地产的项目，也有一些我们投的影视文化的项目，这里面基本上都是从债的角度转化为股的角度来投资。第二个，我们从单纯的资金提供者变成一个资金+专业服务的角色。第三个，项目管理从被动管理变为主动管理，我们不只是关注投前的对于风险，对于项目收益的重视，我们也会非常关注对项目后续的管理能力，这是关于创新。
　　关于我个人对金融行业的理解，在我们公司内部我也屡次讲到，对金融行业的理解，认为金融行业的立身之本无非两方面，第一方面就是信誉，第二方面是专业能力。我们认为信誉，投资人对你的信任，实际上是我们私募基金的一个基础。另外，你的专业能力实际上是投资人对你信任的保障。
　　在我演讲之前，我跟大家分享一下我个人的感受。
　　作为我个人来讲，实际上对于房地产这个行业的理解跟前面的几位嘉宾相比，相对来讲就要差一点，我大概2004年进入到这个行业里面，2008年重新回到这个行业一直做到现在。这里面的观点仅代表个人的看法，不一定是正确的，更多的在于我个人的工作，包括生活中的一些感受，与大家分享一下。
　　首先，关于全球经济的状况，刚才几位嘉宾都讲过了，国际国内在目前来看都不乐观。从国内的数据来讲，关于GDP的增长，大家也都有争论，关于GDP的数据真实性，我认为如果你认为前十年的经济数据都是真的，现在6.9％也是真的，我大概对GDP数据真实性持这么一个态度。
　　关于政策的调控方向我理了理十年来的房地产调控，总体上经历三个阶段，第一个阶段是抑制房价过快增长的方向，第二个阶段，2008年美国次贷危机导致中国房地产短期出现了困难，几个月的时间，鼓励住房消费和房地产开发投资，从2009年四季度，因为房价涨得太快，我记得北京差不多9个月房价翻了一倍，至少有些地区是这样的。从2010年开始一直到现在这个阶段，大概调控的目标还是抑制房价过快上涨，但是从调控措施来讲，大家实际上可以看到，调控的政策是有点左右摇摆的情况。
　　十几年调控的结果，大家可以看一下，这个数据，我个人觉得比国家统计局的数据左，国家统计局的数据，比如说2003年的房价和2013年的房价来比，但是抽样的问题促成误差，比如说2013年北京的房子交易量三环左右，2013年北京房子主要成交在六环，这样来相比我认为比较极左，存在问题的。对于房地产的价格理解，我看一个小区，今天的价格什么情况，明天的价格什么情况，我认为这样比较合理。2013年通州的房价2.5万，今年大概3万块钱，2014年调整结束之后，基本上已经回到了那个状态，比如通州副中心消息出台前差不多一周的时间，房价开始往上涨，再出来两周涨到6000多块钱，我是亲身经历的，我不断的跟很多二手房的公司来了解，差不多两周的时间涨了6000块钱。
　　全国的房价这十几年的时间涨了六到七倍，大家也可以关注一下自己家乡的房子，大概涨了几倍，这样的话，我觉得这个感受可能比统计数据相对来讲要真实一些。
　　本次房地产调控的新变化，大家可以看一下，一开始政府在规范二手房的管理，这次跟以往多次调控不太一样的地方，新房的价格下调了之后压到二手房的价格再来调，是这么的情况，这次是二手房的房东主动放量，带动新房的价格。本次调控的结果，大家会觉得有点出乎意料，一开始用比较少的行政手段，舆论的很多行政手段，喜欢用市场的力量决定房地产价格的变化，但是问题来了，国内经济下行压力增大，使得政府的压力也变大，加上这次股市的剧烈的振荡，使得政府为了保增长的情况下，必须放松对地产的限制，现在类似于救市的状态。未来的走势，应该说各种会议上讲得比较多了，基本上属于这种区域性风险会发生的，行业集中度会进一步增加，每次行业调整都是并购的时期。房地产的高速增长的无风险的阶段，到了一个专业获取利润的阶段。
　　这是基本上今年地产的数据，由于时间原因，不再讲了。这里面有房地产集中度的表，这么多年来，实际上我们行业的集中度一直并不随着行业的调整方向发生变化，基本上四大房企、五大房企的集中度一直在增加的。
　　这是关于房地产行业金融属性的情况，行业分工进一步细化，房地产私募基金呈现爆发式的增长。这地方跟大家简单讲一下，中国的房子为什么涨，这也是我一直强调看中国房地产上涨的原因，1996年M2余额只有1.53万亿，到了万亿，大家可以看到在2009年首次超过美国，成为M2发行量最大的国家。大家可以看到，美国GDP和美国M2的曲线图，也可以看到，中国M2和中国GDP的曲线图，M2对GDP的速度是非常快的，大家可以看到，差不多GDP和M2的差额比例变化，到2015年M2高于GDP增长应该超过60万亿了，2014年M2和GDP比值接近2的规模了。
　　大家可以关注一下，除了房地产以外，其他的东西都涨了多少。我觉得大家理性的看一下这些数据，就可以知道中国房价为什么涨。
　　我们回顾过去，这个时候众多的房企由于在相对来讲形势比较好的时候，行业调整的时候就会出现现金流等等这方面困难，所以中小的房企不得不选择被并购，在这个过程中，大的房企不管从各方面的考虑，也希望资金的市场份额能够更多一点。所以相对来讲，它的并购机遇能够大大的增加。
　　关于REITS推出有所加快，我们相信未来三年内中国真正意义上的REITS可以推出来的。总体认为，房地产进入一个存量的时代，在这个过程中，实际上必然伴随着行业的并购。
　　关于长富汇银房地产思路，过剩时期地产基金可以作为并购的助手，刚才大家也都聊过了，比如说地产公司降低资产负债率，实际上在这个过程中，如果说单纯的从银行借贷并购实际上没有办法降低资产负债率，可以以股权的形式来参与到并购当中来，这样的话，就会在实质上降低了地产行业的负债率。我们实际上在并购方面也有核心的标准，核心的城市、区域仍然是我们首选的硬性指标。作为我们来讲，长富汇银的投资理念一直遵守几个原则，第一个，可靠的合作伙伴，第二个，核心的区位优势，第三个，有竞争力的开发团队，第四个，良好的开发收益率，第五个，严格的风险管理措施，作为地产私募基金相对来讲做得还可以的情况下，我们一直遵守风控优先，风控至上的原则。
　　关于海外市场，下面时间也有限，不再过多的跟大家讲了。
　　关于REITS，我们积极的做准备，希望在国内比较核心的城市，包括区域性的城市储备一些资产，为未来做准备。
　　这是我们基本的一个结论，房地产价格的上涨并非是完全由于自身价格的提高，而是由于生产资料的上涨和货币超发造成的，这种货币超发的迹象丝毫没有减弱，作为每个个体或者每个单位没有办法改变货币超发的能力。所以我们只能是顺应这个大环境的改变，我的结论是房地产行业，实际上不如十年之前那么好做了，截止目前为止，房地产行业仍然是投资者选择最好的行业，没有之一。在投资过程中，要出现一个接近于分工合作的一个方式，专业团队一起来完成投资开发获取投资收益，要控制我们的投资风险。谢谢大家！
　　刘晔：谢谢杨总，还有一个好消息告诉大家，陈淮老师已经来到论坛的现场，我们有请陈淮先生，您还记得我吗？两会的时候您把我骂哭过。
　　陈淮：非常抱歉，来晚了。我们遇到了一点小挫折，其实和房地产有类似之处，但是我特别声明一点，虽然我没有听今天的发言，我们杨总讲的我听了一下，实际上在过去三到五年，各种投资领域里头稳定程度最高的是中国的房地产，和黄金、石油、外汇、利率、股市相比，中国房地产市场的价值和它的成交量是最高的。第二，和国内所有的产业相比，我们从煤炭、钢铁、石油、化工、机械、纺织，包括今年的汽车、消费品，房地产仍然是稳定程度最高的，没那么夸张。另外，房地产拿价格说事，我觉得是一个不合理的说法，我们现在坦率说，主持人说，我把她骂哭了，没那么坏，我还真得特别要求她，你主持的节目和你们同事，我们媒体中流传着很多真实的谎言。
　　十一之前，新华网画出一个大题目，十年之后最便宜的是房子，实际上源于一个流传已久的故事、传说，为什么呢？因为现在的年轻人结婚买套房，将来男方爹妈留一套，女方爹妈留一套，男方、女方姥姥姥爷留一套住房，从周一到周日轮着住都住不过来，这样的故事其实只不过赵本山演小品，蒙一蒙范伟那样智商的，这样的脑筋急转弯的问题，太简单不过了，隐含着绝无可能发生的可能，假如十年之内中国城镇人口死七分之六，埃波拉传到中国也死不到这么快，把中国当叙利亚了，这就叫真实的谎言，只要中国的城镇人口是增长的，而且是快速增长，我们就一定需要更多的盖房子、更快的盖房子和盖更好的房子。
　　现在北京户籍居民和上海的户籍居民，特别二三线城市当地居民95％以上都住到房子里了，而且绝大多数都住到住宅里面了，是不是不需要买房子了？跟大家说，我们的住房市场正在进入一个升级换代的过程，我们正在从脱困期、满足基本需求期向改善期以及更高层级做过渡，人们住房子和穿衣服也分为不同的层级，也是在不断的过渡和升级过程中。穿衣服可以界限分明的划分为四个阶段，比如说，北京城日益寒冷了，上街一定要穿衣服，遮寒避体，这叫基本需求，温饱之后人们开始要求讲干净、讲体面、分场合、分四季穿衣服，这叫做舒适性需求、改善性需求。再生活提高，人们追求时髦，流行露肚脐眼了，今年流行短裤衩穿一条到大腿跟的，就叫享受性需求，非名牌不穿，奢侈性需求。住房也可以分为四个层级，我们正面对一个从低端的满足绝大多数有房住这个阶段的发展任务向越来越多的人民群众要求拥有改善性、舒适性功能的住房和部分群体拥有享受性功能的住房这个阶段的过渡，这就是我们的四个阶段。其实这不是今天坐在这儿说的，从去年2014年下半年，更明确的是今年两会的工作报告，李克强总理提出来了，坚定不移的支持保护鼓励老百姓改善性的住房需求，这是我想说的第一层意思。
　　第二层意思，第二个真实的谎言说，房地产已经是不可能成为国民经济的支柱产业了，没有一个国家靠盖房，以房地产产业作为支柱实现现代化，我觉得这话说得太明白了，应该得诺贝尔奖。但是你忘了，没有城市大规模建设，老百姓住房条件改善这个发展阶段也没有任何一个国家能实现现代化，我们也可以显而易见、斩钉截铁、明确无误地说，房地产产业在你有生之年还将是国民经济的主导产业，支柱产业。理由何在？人们说房地产业，2014年、2015年经济增速下行，还得启动房地产业带动上下游，有这个原因，也算，但是跟大家说，经济增速下行宏观调控都指的是短期经济的市场表现，景气状态和政府对策，中国的城市化、城镇化，老百姓住房条件改善，大多数人住城里，住更多的房子这是中期战略。
　　房地产还将是支柱产业有四个理由，第一个理由，我们今天在北京城，在上海、二线的省会城市，三线的地市级中心城市和城镇所做的一切，包括老百姓住房，城市中的公共建筑，包括国务院力推的地下综合市政走廊，我们修的地铁，基础设施，减防灾在这些基础条件，城市建设的速度、规模和质量直接决定着国民经济未来30年、20年发展的规模速度和质量。我们不是靠小米+步枪打败日本鬼子那个时代了，我们不可能靠向荒山沙漠要粮让中国老百姓过上现代化的生活，我们一定需要一个强大的城市物质基础，让更多的人住到城里来，我们才有可能满足工业发展的集约效益，基础设施共享的要求，分工与交易的效率提高与成本降低和老百姓享受现代物质文明生活的各方面的要求。这个城市建设的规模速度和质量直接取决于我们今天建的房子，公共建筑，包括国贸三期这样的大酒店的规模、速度和质量。绕不过这个阶段的第一个理由，第二个理由扩大内需，别以为扩大内需就是关注民生，别以为扩大内需是我们为了保持经济增长速度不得已之举，不是的，我们面临的一个新的转折，大家老说转型，其实是在理论和实践广泛证明了的事儿，工业化的初中期，经济发展的关键是生产，发更多的电，生产更多的汽车，工业化中后期怎么挖更多的煤、炼更多的钢一点都不困难，经济发展主要障碍早就从生产领域转移到了消费需求领域，如何把生产出来的东西卖出去，那才是经济增长的关键因素。实际上咱马克思那会儿，尽管马克思的时代是资本主义工业化，初中期的时代，生产消费、交换分配，生产是第一位的，不生产出来能分配吗？没有更大的生产规模凭什么给老百姓涨工资啊？大家都想用空调，不发电怎么用？听起来非常得对，那时代是对的，但是马克思同时指出，工业化的高级阶段一定面对生产无限扩大的趋势和有支付能力的需求相对缩小的矛盾，而且他把这个矛盾归结为市场经济根本性的矛盾。
　　我给大家讲一个笑话，29年到33年市场有一个大危机，后人总结说，这场危机其实都怨资本家拉兴，用机器生产，工厂的规模越来越大，效益提高一夜之间几倍、几十倍的提高，效率提高多少倍，产出的成倍的增加，工人的工资没有涨，所以29到33年大危机表现为过剩的危机。后来我们一打听，资本家也改了，他们给工资涨工资，涨的不知比现在高多少倍，不仅给工资涨工资，还给他们放假，一周工作六天后来改五天，让他们生产与消费为主，轮动着时间，还给他们完善的社保体制，放心大胆花钱，带你媳妇出去逛逛，因为没有后顾之忧，养老、孩子教育、医疗都有完善的保障体系，是不是解决了供大于求的矛盾？是不是避免了严重的普遍性、过剩的危机？2009年金融危机和上世纪29年的金融危机普遍的供大于求的危机，29年老百姓没钱买东西，2009年老百姓借钱买东西供和求，美国前财长盖先生到处讲，世界金融危机归结于美国人是很冤的，这件事明明怨中国人，把钱留着不花，借给美国人花，发生这种事情了。这种说法在西方发达国家很盛行，我们且不管如何说，确确实实要知道工业化之后持续的不断的扩大内需，扩大消费才有可能实现我们的中国梦，在我们的2020年全面建成小康社会之后，还让我们的老百姓有一个更好的发展前景，经济有一个更好的发展前景，关键扩大内需，扩大消费同时靠女性响应习主席的号召，买皮鞋做到了，今年买五双，明年买五双不行还得买十双，消费结构升级一定需要一个物质基础，就是普遍性的住房条件改善。如果没有房地产业的发展，房地产市场的资源优化配置功能，老百姓住房条件的持续普遍性改善，我们无论如何实现不了中国经济可持续增长，第二条理由。
　　第三条理由，我们现在老百姓仅仅要求涨工资吗？社会利益的主要诉求，经济利益的主要诉求已经发生了深刻的变化，要知道，30年前，别看在座很多都是投资基金，企业银行金融机构的高管，兜里有的是钱，一年上百万的年薪，我问问诸位30年前你们谁家有房子有地？占着房子躺着地的资产，举手我看看，有你也不敢举。30年前我们崇尚的价值观越穷越光荣，越穷越革命，那个时候谁家有房子有地那是社会的敌人，那是无产阶级专政的专项，打爬下踏一脚过去，令你永世不得翻身。今天很多老百姓说凭什么买不起房子的时候，什么时候成为有产一族，正在开的五中全会，未来即将开始的“十三五”是我们实现全面建成小康社会的冲刺五年，什么叫做全面的小康社会？一言以蔽之，十六大报告、十七大报告、十八大报告一以贯之，有产的社会叫做全面小康社会。年奔着这个小康叫全面小康，是殷实之家的小康，殷实之家和初级殷实由于的小康区别在于大多数老百姓累积起私人财富正在进入社会利益诉求从单纯的收入增长向收入增长与私人财富累计并重的时代，不管想没想，意识没意识到，所有的国际经验证明，一个庞大的中产阶级，主要体现资产信用，就是拥有产权的能够在市场自由交易的住房，没有房地产业的发展，永远培育不起一个强大的中产阶级，我们也不可能满足老百姓日益增长的强烈的社会利益诉求。
　　第四个理由，改革，十八届三中全会说，我们要全面深化市场经济的全面改革，什么叫深化？过去30余年中的改革已经实现了产品市场化，企业买原料，生产什么，怎么生产，卖给谁，什么价格，企业自主决定了，但是这个市场化只是产品的市场化，只是市场经济的初级阶段，只是小学水平，我们还要实现第二个层级叫要素的市场化，资金、土地和劳动力的市场化，还要实现第三个层级的市场化叫产权的市场化。大家可以明确的知道，房地产业是国民经济做产业中的土地和资金的将市场优化配置依赖程度最高的产业，而且老百姓来住房买卖的就是产权。因此，房地产业倒逼改革，中国走向富裕，走向市场经济，走向世界经济一流的强国房地产业势所必然，无可争议的将是支柱产业。这是我想说的房地产第二个趋势。
　　第三个趋势，我们老百姓还需不需要买房子，我刚才已经说过了，我们还有四个强大的需求，第一个需求，是我们已经解决了大多数人有房子住的问题，但是我们还没解决所有人都有房子住的问题，这个脱困阶段所遗留的问题要通过保障体系的完善。但是不知道我们在座是否注意到，在今年的政府工作报告中早就公开地表达了，“十二五”规划2011年提出的3600万套保障放当中，关于棚户区改造的那个已经发生了重要的变化，2014年起主要不再建那些低端群体的集中居住区形式的保障房了，把实物性保障房的建设重心放在了棚户区改造，也就是老旧城