舰炮防御战的射程为什么普遍比坦克炮大很多?

若果论不同口径:战列舰的18寸炮岂是陆军这群几磅的家伙能比的?若论同口径:您见过坦克仰角43度开火么?
之前的答案不够严谨,重新写一个。&br&&br&===========================正文============================&br&&br&(“舰炮”默认为近代以来的大中口径舰炮,“坦克炮”为战后MBT坦克炮,“射程”默认为有效射程)&br&&br&因为战术需求差异,进而导致对有效射程的定义不同。&br&&br&有效射程,或称有效射击距离,是指武器对预定目标射击时, 能满足预期精度和威力要求的距离。对于火炮来说,不同类型的火炮有效射程大有不同,同型火炮发射不同弹药或者射击不同类型目标时的有效射程也不尽相同。&br&&br&坦克炮的作战任务主要是消灭视距内的敌方装甲目标、防御工事和有生力量等,因此要求坦克炮的外弹道尽可能的平直以确保火力的精准和快速。另外,现代坦克炮均以歼灭敌方主战坦克为最主要的设计目标,威力主要体现在穿甲弹上,而穿甲弹的威力随飞行距离增大而减小。对于坦克炮来说,有效射程的定义是发射某型穿甲弹,对给定厚度为Xmm的靶板能够以不低于Y%的概率击穿,同时射弹散布小于Zm所能达到的最大射程,各种枪械的有效射程也与之类似。&br&&br&&img src=&/aed5f9a1300e7_b.jpg& data-rawwidth=&732& data-rawheight=&476& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&732& data-original=&/aed5f9a1300e7_r.jpg&&(83式105mm坦克炮的性能数据,注意不同弹种的直射距离、最大射程和千米立靶精度。)&br&&br&舰炮的主要作战对象是敌方舰艇、岸上目标,现代大中口径舰炮还有防空反导的任务,需要分开来讲。&br&&br&先说战列舰主炮级别的大口径舰炮,战列舰主炮的主要弹种是内装少量炸药的穿甲弹,用以击穿敌方战舰装甲、破坏其舰体结构和内部设施并杀伤人员。考虑到海面的通视状况以及战列舰互射的特殊情况,战列舰主炮强调远程射击,在设计上以威力和最大射程为优先,由于射击目标在弹道上有较大的投影面积,因此对射弹散布的要求相比坦克炮要宽许多。&br&&br&&img src=&/696cd220eeeffc6d0e44_b.jpg& data-rawwidth=&900& data-rawheight=&667& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&900& data-original=&/696cd220eeeffc6d0e44_r.jpg&&(图为日,美国海军BB-58印第安那号射击训练的射弹分布图,总计27发5中,距离29000码,注意第三轮射击的平均弹着点偏差。)&br&&br&现代大中口径舰炮的主要作战对象依然是敌方舰艇和岸上目标,但是由于被动装甲防护已经被主动拦截所取代,弹种以薄壁大装药量的榴弹为主,威力与射程无关,因此有效射程只与射弹散布有关。&br&&br&&img src=&/aa06c34cdab62f9c0c54_b.jpg& data-rawwidth=&717& data-rawheight=&349& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&717& data-original=&/aa06c34cdab62f9c0c54_r.jpg&&(现役大口径舰炮的性能不太好找,用弹道特征类似的PLZ-45代替,注意其距离散布和方向散布,1mil大约为千分之一。以上两图可见,作为曲射火炮的大口径舰炮在射击精度上远逊于坦克炮。当然,现代坦克炮由于威力和寿命因素大多采用滑膛炮,APFSDS的长杆弹体对于横风的敏感程度也远大于榴弹,可以预见坦克炮在大角度远程射击的情况下同样射程的散布也必然逊于舰炮,但是这并不影响最开始的结论。)&br&&br&最后,就是射击不同类型目标所导致的有效射程差异。以PJ-26型76mm舰炮为例,其对空拦截设计指标是:对RCS面积为0.1平方米、速度300米每秒、高度5米的典型掠海反舰导弹目标,拦截区段从X00米到X000米,全航路至少命中一发的概率大于XX%,全航路累积毁伤概率大于XX%……考虑到原版AK-176的对海射程大约15000m,差异可见一斑。
之前的答案不够严谨,重新写一个。===========================正文============================(“舰炮”默认为近代以来的大中口径舰炮,“坦克炮”为战后MBT坦克炮,“射程”默认为有效射程)因为战术需求差异,进而导致对有效射程的定义不同。有效射程…
不一定。密集阵近防炮算不算舰炮?算的话,就凭20多的口径,也就对付一两公里。&br&59使用榴弹间接射击,射程16公里。&br&你看呢?&br&同口径炮,舰炮射程远,因为军舰空间大,火炮身管长径比起码不受限制,火炮身管重量不敏感,理论上可以承受的膛压更高,所以射程远。&br&海战环境注定了军舰可以通视,远射程对军舰是必须的,他也可以高射角开火。&br&对于坦克,点状坚固装甲目标,陆地环境复杂,必须直瞄,必须低平弹道。三公里外能看见对方坦克吗?可以通视吗?空间,机动性限制,各种限制,使得坦克不可能使用穿甲弹攻击三公里外的敌方坦克。没必要也不可能使用舰炮那种大家伙。&br&所以坦克炮射程近。&br&&br&总结一下。坦克因为空间和机动性原因,装不了重型炮。坦克因为作战目标和环境,主要使用穿甲弹,在陆地上直瞄距离有限,没必要使用重型炮。即便同口径,舰炮可以更重也必须更重,还可以间接射击。坦克不行。
不一定。密集阵近防炮算不算舰炮?算的话,就凭20多的口径,也就对付一两公里。59使用榴弹间接射击,射程16公里。你看呢?同口径炮,舰炮射程远,因为军舰空间大,火炮身管长径比起码不受限制,火炮身管重量不敏感,理论上可以承受的膛压更高,所以射程远。…
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无书不看,无话不谈楼主发言:10次 发图:
  射程4.5公里的毒刺?  笑死人了啊  
  ,  
  由于大口径舰炮采用水冷套管降温,能够以40发的持续射速进行对岸火力压制。大口径舰炮采用较先进的火控和瞄准系统,测速雷达能够自动测量初速,闭环的火控系统能够迅速修正弹道误差,高精度的随动系统能够控制舰炮稳定射击,在有效射程内能够做到百发百中。  与陆军野战火炮相比,舰炮具有较好的火力优越性。由于没有冷却装置,陆军野战火炮的持续射速大大低于海军舰炮,以中国陆军最常用的152毫米加农榴弹炮为例,其最大射速为每分钟6~8发,但这仅仅是指火炮开火后第一分钟的爆发射速,152毫米加农榴弹炮以爆发射速打不了两分钟就会炮管过热,射速会下降到3~4发/分钟,射击5分钟以上的射速更是降低到1~2发/分钟,所以陆军火炮的持续射速通常只有1~2发/分钟以下。  由于130舰炮使用水冷套管,具有极大的热容量(火炮热容量是指炮身在一定时间内承受的持续发射频率),能够长时间保持40发/分钟的最高射速。052D型驱逐舰在进行对岸火力打击时,可以远离海岸30公里以上,使用普通的非制导杀伤爆破弹,在5分钟内倾斜200发炮弹,打击或压制10到20个目标,支援一个陆战合成营的进攻作战。6艘052D同时进行对岸射击,每分钟射弹量可达240发以上,完全可以支援一个两栖机械化步兵师的主攻部队的登陆作战。
  军舰的主炮绝对是高大上的工艺品,全世界没多少国家玩得转。
  作为对岸打击力量的052D型驱逐舰,作战时也要远离敌人的海岸线,这就对舰炮的射程提出了更高要求,大口径舰炮要有50公里以上,甚至超过100公里的射程。为了在100公里射程上取得较好作战效果,就要发展超远程炮弹技术,目前中国的非制导155毫米底排-火箭复合增程炮弹的射程已经突破了70公里,发展一种射程超过50~60公里的130毫米舰炮增程炮弹已经没有任何技术问题。  射程超过100公里的火箭助推滑翔增程制导炮弹,可以使用多样化的制导体制,携带多种战斗部,例如激光半主动末制导,卫星+惯性导航末制导,杀伤爆破战斗部,半穿甲爆破战斗部,双用途子母弹战斗部,末敏弹战斗部等等,形成灵活多变的打击战术。  配备超远程制导炮弹的052D型驱逐舰,可以在未来两栖登陆作战中取得不对称的技术和战术优势,一方面利用红旗-9远程舰空导弹形成半径150公里的防空反导防御圈,另一方面利用超远程制导炮弹实施一百公里距离上的超地平线对岸火力支援。以往需要十几发或二十几发炮弹才能歼灭的敌方目标,使用超远程制导炮弹只需一到两发即可解决问题。
  又来吓湾湾,我也来吧  中国155毫米精确制导炮,射程100公里,卫星制导,配备滑翔弹翼,降阻设计。  还可以配激光导引头,台湾的老爷车坦克部队和屌堡一旦被解放军步兵的激光指引器照到,火力支援比呼叫空中打击都快,那画面太美不敢看  
  那些快过期的弹药,该找个地方倾泻下了。
  没这么远吧?  
  @太上忘情-22 16:32:00  没这么远吧?  -----------------------------  可以,炮弹出镗初速度很大,配合滑翔弹翼和火箭发动机可以达到100km
  不可能比巴黎大炮还远  
  坦克师直升机还是很怕毒刺的。  不过台巴子最厉害的还是嘴炮,有望出口美国。
  呵呵,我大刺针会怕你?来玩笑!  
  弯弯有熊疯3大杀器
  毒刺的可怕  在於她是單兵操作  單兵可以躲在任何地方  對直升機造成極大威脅
  @這麼那麼難搞呀
18:04:00  毒刺的可怕  在於她是單兵操作  單兵可以躲在任何地方  對直升機造成極大威脅  -----------------------------  在茫茫大海上躲在军舰甲板的栏杆后面吗?蠢货
  楼主我要举报你,这是泄密啊!没有湾湾我怎么做的出来?
  @Mr___A   16:20  7楼  又来吓湾湾,我也来吧  ++++++++  彩虹无人机,在伊拉克刚刚轰炸过IS    
  12艘,摆在台海中线上就好,齐射十分钟,4800枚……投降了!不特么跟兔子玩了
  我觉得还是火箭炮带劲。
  谁让你拿出来吓湾湾的  要低调
  草莓兵集体起义概率极大!
  130大屌威武霸气
  对台作战根本不会用052D,052D是远海作战用的。对台只要精确打击关键军事设施就可以了,然后空中封锁,空军火力压制,抢滩登陆,后面就简单多了。在福建设几个放空营,台湾一架飞机也不敢起飞。
  这个太牛了  
  期待电磁炮。
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规舰炮的射程为什么普遍比坦克炮大很多?
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之前的答案不够严谨,重新写一个。===========================正文============================(“舰炮”默认为近代以来的大中口径舰炮,“坦克炮”为战后MBT坦克炮,“射程”默认为有效射程)因为战术需求差异,进而导致对有效射程的定义不同。有效射程,或称有效射击距离,是指武器对预定目标射击时, 能满足预期精度和威力要求的距离。对于火炮来说,不同类型的火炮有效射程大有不同,同型火炮发射不同弹药或者射击不同类型目标时的有效射程也不尽相同。坦克炮的作战任务主要是消灭视距内的敌方装甲目标、防御工事和有生力量等,因此要求坦克炮的外弹道尽可能的平直以确保火力的精准和快速。另外,现代坦克炮均以歼灭敌方主战坦克为最主要的设计目标,威力主要体现在穿甲弹上,而穿甲弹的威力随飞行距离增大而减小。对于坦克炮来说,有效射程的定义是发射某型穿甲弹,对给定厚度为Xmm的靶板能够以不低于Y%的概率击穿,同时射弹散布小于Zm所能达到的最大射程,各种枪械的有效射程也与之类似。(83式105mm坦克炮的性能数据,注意不同弹种的直射距离、最大射程和千米立靶精度。)(83式105mm坦克炮的性能数据,注意不同弹种的直射距离、最大射程和千米立靶精度。)舰炮的主要作战对象是敌方舰艇、岸上目标,现代大中口径舰炮还有防空反导的任务,需要分开来讲。先说战列舰主炮级别的大口径舰炮,战列舰主炮的主要弹种是内装少量炸药的穿甲弹,用以击穿敌方战舰装甲、破坏其舰体结构和内部设施并杀伤人员。考虑到海面的通视状况以及战列舰互射的特殊情况,战列舰主炮强调远程射击,在设计上以威力和最大射程为优先,由于射击目标在弹道上有较大的投影面积,因此对射弹散布的要求相比坦克炮要宽许多。(图为日,美国海军BB-58印第安那号射击训练的射弹分布图,总计27发5中,距离29000码,注意第三轮射击的平均弹着点偏差。)(图为日,美国海军BB-58印第安那号射击训练的射弹分布图,总计27发5中,距离29000码,注意第三轮射击的平均弹着点偏差。)现代大中口径舰炮的主要作战对象依然是敌方舰艇和岸上目标,但是由于被动装甲防护已经被主动拦截所取代,弹种以薄壁大装药量的榴弹为主,威力与射程无关,因此有效射程只与射弹散布有关。(现役大口径舰炮的性能不太好找,用弹道特征类似的PLZ-45代替,注意其距离散布和方向散布,1mil大约为千分之一。以上两图可见,作为曲射火炮的大口径舰炮在射击精度上远逊于坦克炮。当然,现代坦克炮由于威力和寿命因素大多采用滑膛炮,APFSDS的长杆弹体对于横风的敏感程度也远大于榴弹,可以预见坦克炮在大角度远程射击的情况下同样射程的散布也必然逊于舰炮,但是这并不影响最开始的结论。)(现役大口径舰炮的性能不太好找,用弹道特征类似的PLZ-45代替,注意其距离散布和方向散布,1mil大约为千分之一。以上两图可见,作为曲射火炮的大口径舰炮在射击精度上远逊于坦克炮。当然,现代坦克炮由于威力和寿命因素大多采用滑膛炮,APFSDS的长杆弹体对于横风的敏感程度也远大于榴弹,可以预见坦克炮在大角度远程射击的情况下同样射程的散布也必然逊于舰炮,但是这并不影响最开始的结论。)最后,就是射击不同类型目标所导致的有效射程差异。以PJ-26型76mm舰炮为例,其对空拦截设计指标是:对RCS面积为0.1平方米、速度300米每秒、高度5米的典型掠海反舰导弹目标,拦截区段从X00米到X000米,全航路至少命中一发的概率大于XX%,全航路累积毁伤概率大于XX%……考虑到原版AK-176的对海射程大约15000m,差异可见一斑。
不一定。密集阵近防炮算不算舰炮?算的话,就凭20多的口径,也就对付一两公里。59使用榴弹间接射击,射程16公里。你看呢?同口径炮,舰炮射程远,因为军舰空间大,火炮身管长径比起码不受限制,火炮身管重量不敏感,理论上可以承受的膛压更高,所以射程远。海战环境注定了军舰可以通视,远射程对军舰是必须的,他也可以高射角开火。对于坦克,点状坚固装甲目标,陆地环境复杂,必须直瞄,必须低平弹道。三公里外能看见对方坦克吗?可以通视吗?空间,机动性限制,各种限制,使得坦克不可能使用穿甲弹攻击三公里外的敌方坦克。没必要也不可能使用舰炮那种大家伙。所以坦克炮射程近。总结一下。坦克因为空间和机动性原因,装不了重型炮。坦克因为作战目标和环境,主要使用穿甲弹,在陆地上直瞄距离有限,没必要使用重型炮。即便同口径,舰炮可以更重也必须更重,还可以间接射击。坦克不行。
我只是想反对一下
@VIMakarov 的论述 “以现役的阿利伯克级为例,其舰首跑口径155,而倍径为62。” 以及 “众所周知,火炮的倍径越大射程越大精度越好。”这事我还真不知道╮(╯▽╰)╭。现役的阿利伯克级标配MK45 Mod4型五英吋舰炮,而现役的美军155mm口径舰炮只有AGS先进舰炮系统,然而在所有我查到的资料上显示,AGS是专门为DDG-1000系列朱姆沃尔特级驱逐舰设计生产的,美海军并没有为现役的阿利伯克级驱逐舰换装AGS,而MK45也不存在155mm口径的现役型号,我不知道 @VIMakarov 所说的是从哪里看到的数据,又是在哪艘阿利伯克级驱逐舰上看到了155mm口径的舰炮。此外,火炮的倍径越大射程越大精度越高并不准确,倍径提高可以在一定范围内提高炮口初速度,炮弹的炮口初动能增加,但不是简单的线性关系,只能说同一口径不同倍径火炮使用相同装药量采用相同仰角发射同一弹丸时,倍径高的那一门火炮弹道更平直,即射程更大,非要说对精度的影响,膛线表示不服。以上。欢迎来撕,小爷专治各种不服。对了,忘了说一句,我不是gay。
若果论不同口径:战列舰的18寸炮岂是陆军这群几磅的家伙能比的?若论同口径:您见过坦克仰角43度开火么?
简单来说就是口径大喽射程主要由2方面决定1弹道系数2动能坦克炮的尾翼稳定脱壳蛋的弹道系数是要比舰炮高很多的 然并卵舰炮的的动能远远超过了坦克炮啊,,
自行火炮的射程也比坦克远很多。因为坦克设计用于直射,其火控系统通常没有间瞄射击的能力。
如果想问的仅仅是现代坦克炮和舰炮的对比,那么答案是因为坦克炮的设计思路和舰炮是完全不一样的,现代坦克炮都是专门为了发射APFSDS而设计的滑膛炮,初速极高,弹道低平,本来就是为了视距内作战优化的,和基本上属于加榴炮类型的现代舰炮完全是南辕北辙,如果用同类的陆炮比如自行加榴炮和舰炮比其实射程毫无逊色。另外要说的一点是楼上很多人拿出了二战及之前大炮巨舰时代的炮,其实这些炮虽然口径大但是射程是比不上现代用上底排弹甚至火箭增程弹的火炮的,甚至单位时间弹药投送量都可能比不上现代的炮,毕竟科技是在进步的。当然在那个时代很多人提到的后坐力什么的对舰炮和陆炮的影响也是无关紧要的因素,别忘了巴黎大炮和多拉大炮这两货是彻头彻尾的陆炮,前者是史上射程最远的炮,后者800mm/L40是史上威力最大的炮,比压码头的460mm小牙签不知道高到哪里去了,真正使当时舰炮的普遍水平超越陆炮的原因是舰炮做大了还能保持良好的机动性,陆炮这东西做大之后基本上只能宅在某个地方做要塞炮,就算能动机动性也是彻头彻尾的悲剧。
大力出奇迹,炮大射程就远
特么坦克炮4公斤发射药都快定了天了,战列舰动不动几百公斤发射药,你怎么跟人比?
火炮重得多身管长的多身管厚的多药室大的多装药多的多诶,还有口径大一些没有理由不远的多另外,坦克炮是平射的,舰炮仰角要大不少
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