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跑步需要一个什么样的“普世价值”
跑步需要一个什么样的“普世价值”。
　　最近“跑步礼仪”一词最近很火。不过，我更愿意称之为跑者的“普世价值”。
　　不管是Rachel北马后《跑步，需要礼仪吗？》提到的，男性跑者过于紧贴女性，出发后推搡他人，还是8月22日北京田径世锦赛大众跑10KM上，李伟冲在世界顶级马拉松专业选手之前领跑，跑者礼仪被频繁热议。但跑步礼仪一词很难有统一的定义，有时是说不清道不明，或者说非常微妙。尤其在当下跑者越来越圈子化，屁股决定脑袋的情况下。
　　跑太快，怪我呃？？？
　　不管李伟是否有哗众取宠之嫌，旁观者很难说清他是对还是错。此举可以归为礼仪，也要归咎于组委会的失当。这不关他本人的素养如何，具有专业水准的业余跑者何错之有？但风波一出，他所在俱乐部封他为民族英雄，一片哗然。
　　《领跑者》杂志谭总对此有一个绝妙的比喻。他在《领跑者10月刊· 卷首语》中这样说：“不会有人在婚礼请柬上注明不能比新郎和新娘更漂亮，但这是大家心照不宣的规矩。”
　　尿红墙就是此前多年北马选手这样一个心照不宣的“仪式”。被曝光后，大家改尿昆玉河。男性跑者露天小便，其实在众多国外马拉松屡见不鲜。从文明层面上讲，这确实不礼貌不雅观，涉嫌对异性不尊重。不过，像柏林、波士顿等世界六大满贯马拉松赛事，四五万人涌入集结区，解决如厕问题谈何容易？我们注意到的是，国外男性选手去简易厕所，去树林里、灌木丛旁甚至路边小便，其背后却是为了把更多的厕所蹲位让给女性跑者，减少后者排长队之苦。
　　此举很谦谦君子，对吧？确实并不文明不雅观，但，这样的做法实用、受欢迎的。它并不礼仪，但能被大多数选手认可、理解。同样，在国内外各大马拉松的补给站，选手扔了一地的水杯、海绵，无可厚非，完全符合赛事规矩，符合礼仪，大众完全不必大惊小怪，上升到素质和道德高度去指摘。
　　不过，像在今年北马赛道上，很多跑者不是集中扔水杯和海绵，而是四处乱扔，冲志愿者扔，有的还扔到马路中间甚至扔马路对面等候的社会车辆。有的人在补给站拿到整瓶水，喝一口就咣当一下扔了。还有粉丝看到孙楠等文艺明星跑者，完全不管不顾，多次强行拉住明星强行合影，造成拥堵和推搡。记者在过去几年北马参赛包发放现场看到，不少人强行加塞，为此经常发生冲突。赛后反复骗领纪念牌和食品补给等。荒唐举止，远不是赛事礼仪，就是自身素养不够，甚至叫缺德。
　　人是社会的人，跑者也没什么特殊之处。如果一个国家还有礼义廉耻，还有文明礼貌在残存，跑者必须尊重且遵守。我更愿意把社会通识+跑步特殊性统称作“跑者的普世价值”。好比此前奥森出现了某品牌的宣传语，说实话，那些话没任何错，甚至有诙谐、调侃之意，给枯燥的跑步带来一些调节的元素。但你总感觉哪里不对，那些话禁不住琢磨和推敲。说白了，看似一切正常，完全符合法律法规、社会风俗、道德观念，什么都没错的那些口号，对跑者缺乏最大的善意与尊重，不符合跑者的普世价值。
　　我们能否众筹一个跑者“普世价值”？
　　叫跑者普世价值可以吗？它既可以包括一些礼仪礼貌、个人修养、绅士风度等微观层面，也包括赛事规矩、当地风俗、国家法规等宏观层面。
　　具体到马拉松赛事，或遇到特殊情况，跑者普世价值应该以最大的善意为原则。个人以为，就马拉松跑者而言：
　　1，认真阅读赛事手册。至少过半数的跑者不喜欢看手册，然后四处乱问乱闯乱嚷嚷。
　　2，文明如厕，尊重异性。在迫不得已的情况下，男性跑者到路边小解，要选择偏僻处。
　　3，不举任何旗帜、大幅标语，以免干扰视线、威胁安全。
　　4，不强行合影。要跪舔，等赛后阔以伐？
　　5，出发区不强挤，无论对男性还是女性，不紧贴，人与人保持至少一个拳头的距离。
　　6，出发后，不推搡不催促，也不刻意并排跑阻挡。可以小声提醒，但别河东狮吼。
　　7，慢者靠右。左侧为超越空间。如果遇到并排而不得不中间穿过，请致歉或友好小声提醒。
　　8，不管是什么状况，包括拍照、互动、取水等，不急停急转。
　　9，进水站伸手示意，出水站也伸手示意。不过，动作也要尽量柔和，别大手一挥，将姑娘打翻在地。
　　10，不播高分贝功放，请尽量使用耳机。如果实在喜欢功放，请控制分贝，至少让方圆五米的人不觉得难受为宜。
　　11，集中扔垃圾。特殊情况下，往右手或路边扔，而不是往路中间甚至左手扔。
　　12，跟跑最好事先打个招呼，尤其是跟不熟的人。不紧跟紧贴，千万别一脚踹掉人家的鞋。
　　13，遇到熟人陪跑陌生人或异性，不主动加入。如果征得对方同意，陪跑时不要只顾跟熟人或异性套近乎而冷落他人。
　　14，不嘲笑他人。你帅，那是你爹妈生得好。别在跑步和比赛时得比得比。
　　15，不冲志愿者发火。
　　16，不抢夺志愿者或其他跑者手中的食物或水。
　　17，论坛微博不恶意评论，文明用语，不传谣。
　　18，跑步群，不强迫新人发红包，不开黄色玩笑或过分玩笑。
　　19，跑步群不野蛮众筹。有的跑步群里，一些女生仗着有几分姿色，左右逢源。平时大手大脚，花钱远远超过自己的收入水平。自己报名国外花费高的赛事，就来群里众筹。掏钱的就是有爱心、义举、套道德高帽。
　　20，跑步群，不恶意刷广告，不谈敏感政治话题，不挑衅滋事。
　　21，平时跑步尽量做到不随地吐痰。遇到特殊情况或比赛时，尽量靠边处理。（其实这点灰常难）
　　22，不道德绑架。不用爱国名义绑架马拉松。尤其是去国外参赛，愿意举着国旗嘚瑟和自嗨是你的自由，别人低调跑步也没任何错。其实，都是屌丝，跑个马拉松，没什么大不了。
　　越野跑者呢？我个人观点是：敬畏自然是越野跑者最高最大的普世价值。
　　1，不向他人借水。有的人，什么强制装备都不带，一路全靠蹭，吃的蹭喝的也蹭连盐丸也要蹭。你看ta要死要活，生怕出什么问题，只好紧急出手。不过，下一场越野赛，这厮照例一路蹭。当然，如果有的人遇到危险，比如严重脱水，我想路过的跑者一定会施以援手。但如果不是紧急情况，不要随便向人借水。除了不卫生，也会造成别人补给的困难。
　　2，不向他人借GPS手表。那是越野跑者的DNA，记录ta的生命与运动轨迹。你强行插入，算怎么回事？万一损坏，万一丢失怎么办，嘿嘿，恰恰就是借人家的GPS手表的还邪门了，偏偏出事几率大。固然你有钱买得起同款，但你赔得起一块表，但你能弥补一个越野跑者的数据库完整性吗？能弥补那一段特别的情感、记忆吗？
　　3，登山杖尖任何时候不对准人。不需要的时候，收好，或者手握杖尖跑。特别在攀登陡峭山坡时格外注意，以防扎到后面的人。现在跑步风起云涌，很多越野赛菜鸟太多，登山杖就几乎没几个会用的。在奥森的跑道上，很多老人横着登山杖，完全不管不顾。或者手臂非常夸张的前后或左右摆，登山杖四处乱飞。
　　4，进补给站，关掉头灯，或不用刺眼头灯对准人。当然，在累劈的情况下，也存在忘记的情况。不过，平时训练养成习惯就好。
　　5，除了补给站，任何赛道都不扔垃圾。不是不乱扔，而是山上不扔任何垃圾。实在来不及，不妨交给志愿者帮忙处理。
　　6，方便的时候，远离水源地，条件许可至少在100米外。
　　7，下坡不催行动迟缓者。如果着急，请友好提醒：劳驾、借过，完毕说谢谢。
　　8，对向来人如果主动让道，要主动致谢。
　　9，不浪费食物、水。山上的饭可能不好吃，水可能煮不开，但都是工作人员千辛万苦运上来，有的甚至是背上去的。很多人吃一口，啪叽就扔一地，实在奇葩。
　　10，补给站睡觉区，动作要轻，不大声喧哗。
　　跑者普世价值远不止这些，难免挂一漏万。我们不妨来众筹一个，如何？
　　（作者：@丁丁runner。本人原创，禁止未经授权的转载。）
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12:39 上传
这种叫二跑吗？
12:40 上传
这种叫一跑吗？
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第一张图，平行双跑，第二张图不清晰吧，不能下结论
不断学习，不断提高。
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一星高级工程师, 积分 2603, 距离下一级还需 397 积分
土木币12760
第二个图的补充：这种叫一跑吗？
13:15 上传
&这是二跑，首图是一跑&
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一跑，就是一个梯段。单跑楼梯就是坐一个楼层平到到第二个楼层平台，只有一个梯段。
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本帖最后由 csccbjs 于
21:24 编辑
& && & 单跑是指连接上下层的楼梯梯段中途不改变方向，无论中间是否有休息平台；
& && & 双跑是中间经过休息平台改变一次方向的楼梯。
& && & 此外还有三跑（中间改变二次方向）、四跑、多跑楼梯，这在层高较高的公用建筑中经常可以见到。
& && & 楼梯除了按跑数划分外，还可按平面形式划分，如：单跑直楼梯、双跑直楼梯、曲尺楼梯、双跑平行楼梯（最常见的，如普通住宅的公用楼梯）、双分转角楼梯、双分平行楼梯、三角形三跑楼梯、井式多跑楼梯、圆形楼梯、中柱螺旋楼梯、无中柱螺旋楼梯、单跑弧形楼梯、双跑弧形楼梯、交叉楼梯、剪刀式楼梯等等。
&回答的很不错。&
&很有专业水准&
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wuji5512 发表于
第二个图的补充：这种叫一跑吗？
这是二跑，首图是一跑
&小弟请教下，首图哪里看得出是一跑呀，大神&
踏在升腾的道路上，心却依然留在校园中。
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來兮 发表于
这是二跑，首图是一跑
小弟请教下，首图哪里看得出是一跑呀，大神
&分析一下就明白了
首先，不可能两边全是休息平台。
其次，如果有一边是休息平台，那么注意看梁的大小，梯梁一般较小，不会比框梁大，图示两边的梁都一样大，这样只可能是两边都是楼层板，没有休息平台，那么就是单&
不断学习，不断提高。
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xjb 发表于
小弟请教下，首图哪里看得出是一跑呀，大神
分析一下就明白了
首先，不可能两边全是休息平台。
其次，如果有一边是休息平台，那么注意看梁的大小，梯梁一般较小，不会比框梁大，图示两边的梁都一样大，这样只可能是两边都是楼层板，没有休息平台，那么就是单跑。PS：不排除有设计梯梁和框梁一样的的情况，反正我是没见过。
另外，3层图因该是单跑平行，前面的回答不对，记忆模糊了，需要网友确认。
&学习了，多谢&
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学习了，谢谢楼主
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宽窄云雨 发表于
单跑是指连接上下层的楼梯梯段中途不改变方向，无论中间是否有休息平台；
& && & 双跑是中间经过休 ...
回答的很不错。
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10周年站庆
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扫描下载二维码　　现在世界范围内关于民生经济有个很重要的概念：贫富差距。这个概念很多国家都很重视，谈起这个概念似乎就和百姓的生活水平有关，差距大会引起社会矛盾。很多的GZJY也总拿这个来攻击中国，说中国的贫富差距大。但是这些人知道为什么贫富差距大就有关于生活水平吗，为什么说贫富差距大就会导致社会矛盾的产生呢。我估计这些人是一概不知的。今天我就给这帮货普及一下为什么说贫富差距会产生社会矛盾，省的出去丢人。　　贫富差距本身来说，单纯的贫富差距概念是不会造成社会矛盾的，我举个简单的例子：整个社会只有A和B两个人。A有一千万，B只有一块钱，这个差距大吧。但是如果B这一块钱足够养活家庭，购买房子，买汽车，养小孩养老人还能存下一些，那么B和A的差距即使再大对这个社会来说都不会有矛盾产生的。说到这里大家就应该有一个概念了，只有当贫富差距大而再加上购买力因数的时候才会产生矛盾。　　什么是购买力因数，就是穷人消费不起了。我们都知道穷人或者说占有财富少的一方在人数上是占有绝大比例的，不是有句话说嘛，世界上10%的人占有了世界上80%的财富，当贫富差距很大而穷人又消费不起的时候会造成什么样具体的社会矛盾呢？经济危机就发生了。　　到这里这帮GZJY应该知道关键不在于贫富差距而在于穷人消费的起与否了。但是问题又来了，为什么世界那么重视贫富差距而闭口不谈穷人消费能力的问题呢。有两个原因：1贫富差距比较直观，容易被统计，也相对比较容易控制。2资本主义国家的市场是自由市场，如果强行控制商品价格会动摇资本主义市场体系的基础，所以一般他们不会轻易干扰市场（当然中国不同，中国是社会主义国家是有物价局的，说管制就管制你，才不会在乎什么市场问题，不然中国贫富差距那么大为什么没有造成经济危机呢，就是这样的原因，因为中国能很好的控制买不起的问题）　　我最后给GZYJ总结一下，贫富差距是人民消费能力的引申项，通过干预贫富差距可以部分控制一些消费能力，但人民的消费能力或者说穷人买的起买不起还是关键的关键。
楼主发言：72次 发图：0张
　　西方资本主义国家利用控制贫富差距来缓解穷人买不起的问题，而中国直接就控制买不起的最终环节。本质是一样的，但是GZYJ总是用中国贫富差距大来攻击中国，这是典型的无知行为，说出去都丢人。
　　直播吗　　
　　中国的这种方式直接作用在根子上，效果比西方的方式好了不知道多少。GZJY应该去指责西方不人道而不是指责中国不作为。真正黑了良心的是那些资本主义自由市场国家而不是中国。
　　@信息资料员2014 5楼
11:42　　只要是事后分配，都一样。　　改成事先分配才解决问题。　　------------------------------　　对啊，中国恰恰是事前分配。而西方是事后分配。
　　为什么前经济诺贝尔奖得主会说中国的经济是更容易控制的经济体系呢，原因就在于中国不是完全的自由市场国家，更关键的是中国有数量庞大的国有企业。　　当中国想对价格终端进行控制的时候会比西方社会容易的多的多。中国不需要通过国会，也不需要和财富占有者沟通就可以控制价格终端，而西方要这样作就麻烦了。等他们的调节产生效果的时候可能经济危机已经发生好几年了。　　中国的做法和体系才是有效的对人民有益的作法，而西方说句不好听的真正是黑着良心。
　　还有些GZJY说民主国家怎么怎么样，天晓得现代民主这个词是脱胎于马克思主义。别的不说就从这购买力处理方式的不同来看谁更民主呢？谁更有利于财富占有少的一方人？谁利于普通人民呢？　　哎，不学无术的GZJY被西方洗脑洗的太厉害了。
　　@信息资料员2014 9楼
11:58　　昨天那个话题里的贴子，转移到这里继续吧。　　你说现在技术进步创新还能迟滞经济危机，这是扯淡了。我复制的郑超麟前辈那段里已经引了列宁的分析了，垄断资本主义时代，没有销售市场，有了新的技术也不会用于生产。　　垄断资本主义是上世纪实才开始的。马大胡子的时候资本主义还没有到垄断时期，他的一些结论已经不适用了。　　对垄断资本主义时期，列宁的分析比马大胡子更适用。　　列宁、托洛茨基、斯大林这批人的水........　　------------------------------　　经济危机的原因你可以参照古代土地兼并，不是完全相同但是差不多。　　也就是说只要解决一个问题就可以解决经济危机：不让土地兼并。　　那么我问你有什么方法可以不让土地兼并？
　　穷人买不买的起，是说的有支付能力的需求吧？　　有支付能力的需求落后于整个社会生产的增长，商品卖不出去，造成生产的相对过剩，这是引起经济危机的最直接的原因。　　可以看出，经济危机起因是生产相对过剩，如果要防止其发生，有2个关键点：其中1点是增加“有支付能力的需求”即楼主所说的“穷人买得起”；但还有一点“生产的相对过剩”即抑制或者想办法消化多余的生产。　　楼主通篇无视第二点，是因为无知呢？还是洗地需要不敢提？其实光看常识也能知道，发达国家的穷人和我国穷人的生活水平一比较，就知道楼主的“我国不发生经济危机是因为穷人买的起”根本是在胡说八道
　　@highway3721 13楼
12:08　　穷人买不买的起，是说的有支付能力的需求吧？　　有支付能力的需求落后于整个社会生产的增长，商品卖不出去，造成生产的相对过剩，这是引起经济危机的最直接的原因。　　可以看出，经济危机起因是生产相对过剩，如果要防止其发生，有2个关键点：其中1点是增加“有支付能力的需求”即楼主所说的“穷人买得起”；但还有一点“生产的相对过剩”即抑制或者想办法消化多余的生产。　　楼主通篇无视第二点，是因为无知呢？还是........　　------------------------------　　生产想对过剩指的就是穷人买不起啊。不然什么叫相对过剩？
　　@信息资料员2014 7楼
11:53　　@信息资料员2014
11:42　　只要是事后分配，都一样。　　改成事先分配才解决问题。　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 11:44:31　　对啊，中国恰恰是事前分配。而西方是事后分配。　　-----------------------------　　计划经济才是事先分配。　　-----------------------------　　西方国家说了，计划经济，不民主　　
　　@highway3721 13楼
12:08　　穷人买不买的起，是说的有支付能力的需求吧？　　有支付能力的需求落后于整个社会生产的增长，商品卖不出去，造成生产的相对过剩，这是引起经济危机的最直接的原因。　　可以看出，经济危机起因是生产相对过剩，如果要防止其发生，有2个关键点：其中1点是增加“有支付能力的需求”即楼主所说的“穷人买得起”；但还有一点“生产的相对过剩”即抑制或者想办法消化多余的生产。　　楼主通篇无视第二点，是因为无知呢？还是........　　------------------------------　　买不起才导致生产相对过剩。哪里来的2呢。关键就在于是否有消费能力是否占有财富。　　社会主义讲的是打土豪分田地的，你说谁更占有财富？　　要先理解什么是相对过剩的含义再说好吗。
　　@highway3721
12:08　　穷人买不买的起，是说的有支付能力的需求吧？　　有支付能力的需求落后于整个社会生产的增长，商品卖不出去，造成生产的相对过剩，这是引起经济危机的最直接的原因。　　可以看出，经济危机起因是生产相对过剩，如果要防止其发生，有2个关键点：其中1点是增加“有支付能力的需求”即楼主所说的“穷人买得起”；但还有一点“生产的相对过剩”即抑制或者想办法消化多余的生产。　　楼主通篇无视第二点，是因为无知呢？还是........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:10:55　　生产想对过剩指的就是穷人买不起啊。不然什么叫相对过剩？　　-----------------------------　　打个比方：够人吃一天的面包每个5块钱，穷人工资每天10块，总共10个穷人一个资本家，而资本家的工厂一天能生产100个这种面包，这就叫相对过剩。　　这年头一个小学生都不如的家伙也敢跑出来发帖？真是笑死我了
　　中国资产规模超过1000万的，全是官员亲朋好友。　　底层小人物，再怎么打拼，也就混个中产就不错了。
　　@我是大西瓜1980 1楼
10:58　　西方资本主义国家利用控制贫富差距来缓解穷人买不起的问题，而中国直接就控制买不起的最终环节。本质是一样的，但是GZYJ总是用中国贫富差距大来攻击中国，这是典型的无知行为，说出去都丢人。　　-----------------------------你个大西瓜　　
　　@我是大西瓜-04 12:05:49　　经济危机的原因你可以参照古代土地兼并，不是完全相同但是差不多。　　也就是说只要解决一个问题就可以解决经济危机：不让土地兼并。　　那么我问你有什么方法可以不让土地兼并？　　-----------------------------　　@信息资料员2014 20楼
12:18　　没有办法不让土地兼并。　　经济危机是市场经济造成的，前资本主义也是市场经济，当然也会有经济危机。　　在前工业时代，土地兼并是城市化的唯一途径，不可避免的步骤。　　只有土地兼并，才能把农村的剩余劳力资金转移向城市工商业和海外贸易。　　宋代开始海外贸易兴起，有国际市场了，就出现频繁土地兼并带动的快速城市化，像英国工业革命以前的圈地运动一样，明代中期开始形成世界市场后那一轮规模更大。　　之前........　　------------------------------　　当然有办法，起码有两个办法1.所有土地共有，全是共有的就不会有土地兼并。　　2，让土地失去兼并价值。你不是要兼并土地吗，我让土地无限扩大，那么也可以阻止兼并的发生。那么怎么样可以无限扩大土地呢？通过科技提高生产效率，当效率不断提高就相当于土地无限扩大了。　　你明白了吗
　　中国有一部分低收入群体，没有零收入群体。　　我们把伤残人员无劳动能力的国民排除，中国事实上没有零收入群体。　　凡在城市，混的租不起房住的人，都回到农村了，他们在农村有田地，有住宅，也就是拥有稳定的产业和稳定的，只是收入很低罢了。　　我们对比中国和美国。　　美国有一批富豪，中国也有一批富豪。　　美国有一批中产，中国也有一批中产。　　美国有一些低收入者，中国也有一些低收入者。　　美国有一些零收入者，中国根本没有零收入者。　　也就是说，中国的土地制度下，最底限就是，你还可以从土地获取一定的收入。尤其现在国家按种植面积给补贴款。　　
　　@我是大西瓜-04 12:26:08　　当然有办法，起码有两个办法1.所有土地共有，全是共有的就不会有土地兼并。　　2，让土地失去兼并价值。你不是要兼并土地吗，我让土地无限扩大，那么也可以阻止兼并的发生。那么怎么样可以无限扩大土地呢？通过科技提高生产效率，当效率不断提高就相当于土地无限扩大了。　　你明白了吗　　-----------------------------　　@信息资料员2014 28楼
12:30　　前工业时代，土地国有就是从前资本主义退回封建社会。　　但是社会不会一直停滞在封建社会，迟早还要通过土地兼并进入前资本主义，向工业资本主义演化的。所以说没有办法。　　工业社会，土地国有加上计划经济，才能一直超过市场经济阶段，长期消灭市场经济。　　简单地说，前资本主义工业资本主义都是市场经济，所以都会有经济危机。　　要消灭经济危机，只有消灭市场经济。　　消灭市场经济只有两个办法，一回退回自........　　------------------------------　　我不是给你解释过了嘛，科技不断进步也可以解决经济危机的。你是理解不了还是怎么的。
　　中国的低收入穷人，在城市混不下去，他们就会回归农村，靠着低收入维持生活。　　而美国的穷人，在城市混不下去，他们去哪里？？只能去马路，广场，下水道，等场合栖身　　
　　@highway3721
12:08　　穷人买不买的起，是说的有支付能力的需求吧？　　有支付能力的需求落后于整个社会生产的增长，商品卖不出去，造成生产的相对过剩，这是引起经济危机的最直接的原因。　　可以看出，经济危机起因是生产相对过剩，如果要防止其发生，有2个关键点：其中1点是增加“有支付能力的需求”即楼主所说的“穷人买得起”；但还有一点“生产的相对过剩”即抑制或者想办法消化多余的生产。　　楼主通篇无视第二点，是因为无知呢？还是........　　------------------------------　　@我是大西瓜1980
12:10:55　　生产想对过剩指的就是穷人买不起啊。不然什么叫相对过剩？　　-----------------------------　　@highway3721
12:16　　打个比方：够人吃一天的面包每个5块钱，穷人工资每天10块，总共10个穷人一个资本家，而资本家的工厂一天能生产100个这种面包，这就叫相对过剩。　　这年头一个小学生都不如的家伙也敢跑出来发帖？真是笑死我了　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:22:04　　天才啊，相对过剩相对过剩，你从名字都应该知道什么意思吧。买不起才导致过剩才叫相对过剩啊，不然直接叫过剩好了，为什么叫相对过剩？　　智商问题啊......　　-----------------------------　　你这相对过剩的含义是马克思理论的吧？你从那理论推出的“我国穷人过得比发达国家的好”，这是客观现实吗？
　　@撒雅 29楼
12:33　　中国有一部分低收入群体，没有零收入群体。　　我们把伤残人员无劳动能力的国民排除，中国事实上没有零收入群体。　　凡在城市，混的租不起房住的人，都回到农村了，他们在农村有田地，有住宅，也就是拥有稳定的产业和稳定的，只是收入很低罢了。　　我们对比中国和美国。　　美国有一批富豪，中国也有一批富豪。　　美国有一批中产，中国也有一批中产。　　美国有一些低收入者，中国也有一些低收入者。　　美国有一........　　------------------------------　　我说的土地兼并只是举例子。经济危机的产生原因就是类似土地兼并的问题。　　我通过举怎么解决土地兼并这个例子来阐述怎么解决经济危机而已，并不是说经济危机只关于土地那么兼并。
　　中国的社会制度下，不会有零收入群体，这是制度的优越性体现。　　这也是为什么，中国的福利远远不如欧美，却不会像欧美社会那样出现大量的乞丐和流浪汉。　　
　　@highway3721
12:08　　穷人买不买的起，是说的有支付能力的需求吧？　　有支付能力的需求落后于整个社会生产的增长，商品卖不出去，造成生产的相对过剩，这是引起经济危机的最直接的原因。　　可以看出，经济危机起因是生产相对过剩，如果要防止其发生，有2个关键点：其中1点是增加“有支付能力的需求”即楼主所说的“穷人买得起”；但还有一点“生产的相对过剩”即抑制或者想办法消化多余的生产。　　楼主通篇无视第二点，是因为无知呢？还是........　　------------------------------　　@我是大西瓜1980
12:10:55　　生产想对过剩指的就是穷人买不起啊。不然什么叫相对过剩？　　-----------------------------　　@highway3721
12:16　　打个比方：够人吃一天的面包每个5块钱，穷人工资每天10块，总共10个穷人一个资本家，而资本家的工厂一天能生产100个这种面包，这就叫相对过剩。　　这年头一个小学生都不如的家伙也敢跑出来发帖？真是笑死我了　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:22:04　　天才啊，相对过剩相对过剩，你从名字都应该知道什么意思吧。买不起才导致过剩才叫相对过剩啊，不然直接叫过剩好了，为什么叫相对过剩？　　智商问题啊......　　-----------------------------　　@highway3721 32楼
12:36　　你这相对过剩的含义是马克思理论的吧？你从那理论推出的“我国穷人过得比发达国家的好”，这是客观现实吗？　　------------------------------　　我从来没说中国穷人过的比发达国家穷人好。我说的是在解决贫富差距方面其实中国作的比外国出色的多。外国是治标，中国才是治本。
　　@我是大西瓜1980
10:58:00　　西方资本主义国家利用控制贫富差距来缓解穷人买不起的问题，而中国直接就控制买不起的最终环节。本质是一样的，但是GZYJ总是用中国贫富差距大来攻击中国，这是典型的无知行为，说出去都丢人。　　—————————————————　　他们未必不懂，只是他们肯定选择无视而已。　　他们就是吃扰乱中国这碗饭的，又不是玩科普的，所以很正常的事。　　我早就养成了只要公知反对的才是正确的习惯了　　
　　@我是大西瓜-04 12:26:08　　当然有办法，起码有两个办法1.所有土地共有，全是共有的就不会有土地兼并。　　2，让土地失去兼并价值。你不是要兼并土地吗，我让土地无限扩大，那么也可以阻止兼并的发生。那么怎么样可以无限扩大土地呢？通过科技提高生产效率，当效率不断提高就相当于土地无限扩大了。　　你明白了吗　　-----------------------------　　@信息资料员2014 35楼
12:38　　如果按你这个思路。让土地失去兼并的价值，那简单，增加其他的投资渠道就行了。　　投资土地农业产品，是利润较低的一种投资途径。城市工商业，海外贸易，利润都比投资土地农业产品高得多。　　资金总是哪里利润高往哪里投资的。　　只有其他投资渠道饱和竞争失败，资金才会留向利润较低的农村和土地。　　中国到隋唐还一直是心陆路国内市场为主，南北朝还因为战乱国内市场受过创。隋唐国内市场恢复，宋代兴起海外贸易........　　------------------------------　　对啊，所以美国搞金融弄的国内制造业几乎空心化。他们为什么这样搞，难道不知道这样风险很大吗？原因就在于经济危机　　他们要不断的扩大土地的范围，使得各种投资和服务啊金融啊产生类似土地的作用，使得土地无法兼并。　　土地只是我举例子，实际应该叫生产资料。
　　@我是大西瓜1980
12:26:08　　当然有办法，起码有两个办法1.所有土地共有，全是共有的就不会有土地兼并。　　2，让土地失去兼并价值。你不是要兼并土地吗，我让土地无限扩大，那么也可以阻止兼并的发生。那么怎么样可以无限扩大土地呢？通过科技提高生产效率，当效率不断提高就相当于土地无限扩大了。　　你明白了吗　　-----------------------------　　@信息资料员2014
12:30　　前工业时代，土地国有就是从前资本主义退回封建社会。　　但是社会不会一直停滞在封建社会，迟早还要通过土地兼并进入前资本主义，向工业资本主义演化的。所以说没有办法。　　工业社会，土地国有加上计划经济，才能一直超过市场经济阶段，长期消灭市场经济。　　简单地说，前资本主义工业资本主义都是市场经济，所以都会有经济危机。　　要消灭经济危机，只有消灭市场经济。　　消灭市场经济只有两个办法，一回退回自........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:33:18　　我不是给你解释过了嘛，科技不断进步也可以解决经济危机的。你是理解不了还是怎么的。　　-----------------------------　　@信息资料员2014 38楼
12:41　　我也复制过郑超麟前辈的文章里引用的列宁的分析了，你说的是市场经济自由竞争时期的状态，到了垄断资本主义时期，没有销售市场，生产相对过剩，有了新的专利技术也不会用于生产了。　　------------------------------　　对啊。如果这样那大家一起完蛋。为了不大家一起完蛋就必须不让垄断发生，起码也要使得科技能用于生产。　　所以才有反垄断法，所以外国才视科技创新为生命。
　　@highway3721
12:36　　你这相对过剩的含义是马克思理论的吧？你从那理论推出的“我国穷人过得比发达国家的好”，这是客观现实吗？　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:38:53　　我从来没说中国穷人过的比发达国家穷人好。我说的是在解决贫富差距方面其实中国作的比外国出色的多。外国是治标，中国才是治本。　　-----------------------------　　经济危机“关键不在于贫富差距而在于穷人消费的起与否”，中国没有经济危机“因为中国能很好的控制买不起的问题”　　就是说外国经济危机因为穷人消费不起买不起，而中国没有经济危机因为穷人消费得起买得起　　这意思不是在说中国穷人过的比发达国家穷人好？没直接说=没说？呵呵呵
　　田地所有制度不能动，动摇了，中国就会出现赤贫阶层。那些在城市无法正常维持生活的人群，将会变得无处安身。　　
　　@我是大西瓜1980
12:26:08　　当然有办法，起码有两个办法1.所有土地共有，全是共有的就不会有土地兼并。　　2，让土地失去兼并价值。你不是要兼并土地吗，我让土地无限扩大，那么也可以阻止兼并的发生。那么怎么样可以无限扩大土地呢？通过科技提高生产效率，当效率不断提高就相当于土地无限扩大了。　　你明白了吗　　-----------------------------　　@信息资料员2014
12:30　　前工业时代，土地国有就是从前资本主义退回封建社会。　　但是社会不会一直停滞在封建社会，迟早还要通过土地兼并进入前资本主义，向工业资本主义演化的。所以说没有办法。　　工业社会，土地国有加上计划经济，才能一直超过市场经济阶段，长期消灭市场经济。　　简单地说，前资本主义工业资本主义都是市场经济，所以都会有经济危机。　　要消灭经济危机，只有消灭市场经济。　　消灭市场经济只有两个办法，一回退回自........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:33:18　　我不是给你解释过了嘛，科技不断进步也可以解决经济危机的。你是理解不了还是怎么的。　　-----------------------------　　科技不断进步是解决不了经济危机的，因为土地私有，科技进步带来的财富都集中到了生产资料私有者的手中，广大人民原来的财富为0，科技进步是个扩大器，扩大器对0是不起作用的。　　真正解决经济危机，是对外掠夺，让异教徒、无产者，抢夺别人的土地、女人，杀死他们的男人，用殖民地的土地让本国的无产者变成地主，这是英国的方法。　　另外一个方法，就是向未来掠夺，加重人民未来的负担，直到消耗掉一个国家的未来，这是美国的方法
　　他们只有小脑，看不懂这些的，哈哈，　　
　　先顶后看。
　　@highway3721
12:36　　你这相对过剩的含义是马克思理论的吧？你从那理论推出的“我国穷人过得比发达国家的好”，这是客观现实吗？　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:38:53　　我从来没说中国穷人过的比发达国家穷人好。我说的是在解决贫富差距方面其实中国作的比外国出色的多。外国是治标，中国才是治本。　　-----------------------------　　@highway3721 41楼
12:47　　经济危机“关键不在于贫富差距而在于穷人消费的起与否”，中国没有经济危机“因为中国能很好的控制买不起的问题”　　就是说外国经济危机因为穷人消费不起买不起，而中国没有经济危机因为穷人消费得起买得起　　这意思不是在说中国穷人过的比发达国家穷人好？没直接说=没说？呵呵呵　　------------------------------　　当然不是，我一切所说都是围绕解释贫富差距这个点来做出的。中国的人均经济量只相当于发达国家几分之一，过的不如他们是正常的。这个过的更好不好和国家对买的起和买不起的控制效果是没有直接关系的，更何况我文中已经指出这是指出贫富差距的根本在于消灭经济危机，在这点上中国作的比世界绝大国家好的多的多。
　　@我是大西瓜1980
12:26:08　　当然有办法，起码有两个办法1.所有土地共有，全是共有的就不会有土地兼并。　　2，让土地失去兼并价值。你不是要兼并土地吗，我让土地无限扩大，那么也可以阻止兼并的发生。那么怎么样可以无限扩大土地呢？通过科技提高生产效率，当效率不断提高就相当于土地无限扩大了。　　你明白了吗　　-----------------------------　　@信息资料员2014
12:30　　前工业时代，土地国有就是从前资本主义退回封建社会。　　但是社会不会一直停滞在封建社会，迟早还要通过土地兼并进入前资本主义，向工业资本主义演化的。所以说没有办法。　　工业社会，土地国有加上计划经济，才能一直超过市场经济阶段，长期消灭市场经济。　　简单地说，前资本主义工业资本主义都是市场经济，所以都会有经济危机。　　要消灭经济危机，只有消灭市场经济。　　消灭市场经济只有两个办法，一回退回自........　　------------------------------　　@我是大西瓜1980
12:33:18　　我不是给你解释过了嘛，科技不断进步也可以解决经济危机的。你是理解不了还是怎么的。　　-----------------------------　　@信息资料员2014
12:41　　我也复制过郑超麟前辈的文章里引用的列宁的分析了，你说的是市场经济自由竞争时期的状态，到了垄断资本主义时期，没有销售市场，生产相对过剩，有了新的专利技术也不会用于生产了。　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:45:12　　对啊。如果这样那大家一起完蛋。为了不大家一起完蛋就必须不让垄断发生，起码也要使得科技能用于生产。　　所以才有反垄断法，所以外国才视科技创新为生命。　　-----------------------------　　@信息资料员2014 48楼
12:51　　要是认为法律能打破经济结构，这个有些太天真了吧？？　　二十世纪以后，就已经是垄断资本主义时代了。　　------------------------------　　所以他们依然会发生经济危机啊。
　　@我是大西瓜-04 12:42:41　　对啊，所以美国搞金融弄的国内制造业几乎空心化。他们为什么这样搞，难道不知道这样风险很大吗？原因就在于经济危机　　他们要不断的扩大土地的范围，使得各种投资和服务啊金融啊产生类似土地的作用，使得土地无法兼并。　　土地只是我举例子，实际应该叫生产资料。　　-----------------------------　　@信息资料员2014 46楼
12:50　　解决经济危机，只有计划经济。　　美国现在不见得拥有了启动计划经济的能力。中国现在也不见得已经完全失去了启动计划经济的能力。　　------------------------------　　我最后给你解释一遍，要解决经济危机其实有两个半办法：1消灭私有制2科技不停的进步。半个办法搞福利制度。　　你也不用在意科技不停的进步可以消灭经济危机，因为实际上科技不可能不停的进步，科技进步有时候甚至要凭运气，不是以人的意志为转移的。　　所有实际上能从根本上解决经济危机可操作的只有消灭私有制一项，
　　楼主这是不讲理,首先贫富就是相对来说,就是有一个参照物的概念,所以贫富关系不可能脱节,　　你文中所说的贫民对自己养家糊口的预期消费水平是不同的,这不是个常数,跟着社会发展情况变动的,　　在富人绝对富裕程度高的情况下,贫民对自己的消费水平的愿望很显然也会明显升高,然后照样会产生不满,　　任何社会讲究公平的情况下,都同意多劳多得这个概念,但是对于某些人以钱生钱(资本家)、以权生钱(官员)，　　不管是差距多大，都会招致不满，这也是必须的。
　　@我是大西瓜1980
12:26:08　　当然有办法，起码有两个办法1.所有土地共有，全是共有的就不会有土地兼并。　　2，让土地失去兼并价值。你不是要兼并土地吗，我让土地无限扩大，那么也可以阻止兼并的发生。那么怎么样可以无限扩大土地呢？通过科技提高生产效率，当效率不断提高就相当于土地无限扩大了。　　你明白了吗　　-----------------------------　　@信息资料员2014
12:30　　前工业时代，土地国有就是从前资本主义退回封建社会。　　但是社会不会一直停滞在封建社会，迟早还要通过土地兼并进入前资本主义，向工业资本主义演化的。所以说没有办法。　　工业社会，土地国有加上计划经济，才能一直超过市场经济阶段，长期消灭市场经济。　　简单地说，前资本主义工业资本主义都是市场经济，所以都会有经济危机。　　要消灭经济危机，只有消灭市场经济。　　消灭市场经济只有两个办法，一回退回自........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:33:18　　我不是给你解释过了嘛，科技不断进步也可以解决经济危机的。你是理解不了还是怎么的。　　-----------------------------　　@人有天 44楼
12:49　　科技不断进步是解决不了经济危机的，因为土地私有，科技进步带来的财富都集中到了生产资料私有者的手中，广大人民原来的财富为0，科技进步是个扩大器，扩大器对0是不起作用的。　　真正解决经济危机，是对外掠夺，让异教徒、无产者，抢夺别人的土地、女人，杀死他们的男人，用殖民地的土地让本国的无产者变成地主，这是英国的方法。　　另外一个方法，就是向未来掠夺，加重人民未来的负担，直到消耗掉一个国家的未来，这........　　------------------------------　　科技进步确实可以解决经济危机。您不愿意相信是您的事。但这是事实。
　　@信息资料员2014
11:58　　昨天那个话题里的贴子，转移到这里继续吧。　　你说现在技术进步创新还能迟滞经济危机，这是扯淡了。我复制的郑超麟前辈那段里已经引了列宁的分析了，垄断资本主义时代，没有销售市场，有了新的技术也不会用于生产。　　垄断资本主义是上世纪实才开始的。马大胡子的时候资本主义还没有到垄断时期，他的一些结论已经不适用了。　　对垄断资本主义时期，列宁的分析比马大胡子更适用。　　列宁、托洛茨基、斯大林这批人的水........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 12:05:49　　经济危机的原因你可以参照古代土地兼并，不是完全相同但是差不多。　　也就是说只要解决一个问题就可以解决经济危机：不让土地兼并。　　那么我问你有什么方法可以不让土地兼并？　　-----------------------------　　土地集体所有制　　户籍制　　共和国成立后建立的这两项制度，保证生活在这里的人都有权使用土地，参与这片土地的建设。但必须有户籍制进行约束，以确定个人与土地的索取与贡献的关系。二者缺一不可。gzjy经常攻击土地集体所有制和户籍制，因为这是共产党的根本。
　　@小白我要飞 53楼
13:02　　楼主这是不讲理,首先贫富就是相对来说,就是有一个参照物的概念,所以贫富关系不可能脱节,　　你文中所说的贫民对自己养家糊口的预期消费水平是不同的,这不是个常数,跟着社会发展情况变动的,　　在富人绝对富裕程度高的情况下,贫民对自己的消费水平的愿望很显然也会明显升高,然后照样会产生不满,　　任何社会讲究公平的情况下,都同意多劳多得这个概念,但是对于某些人以钱生钱(资本家)、以权生钱(官员)，　　不管是差距多大........　　------------------------------　　欲望是无法产生大范围的联动效应的，这不是矛盾的主体。什么才是矛盾的主体呢？就是活不下去。只有活不下去或者说买不起了才会产生无法漠视的矛盾。　　不只中国人有口饭吃就不会轻易造反，绝大多数人都是这样的。
　　@我是大西瓜-04 12:58:58　　我最后给你解释一遍，要解决经济危机其实有两个半办法：1消灭私有制2科技不停的进步。半个办法搞福利制度。　　你也不用在意科技不停的进步可以消灭经济危机，因为实际上科技不可能不停的进步，科技进步有时候甚至要凭运气，不是以人的意志为转移的。　　所有实际上能从根本上解决经济危机可操作的只有消灭私有制一项，　　-----------------------------　　@信息资料员2014 57楼
13:07　　其实很简单，经济危机是市场经济引起的。要消灭经济危机，就只有消灭市场经济。　　两个办法，一是退回自然经济，二是升级到计划经济。哪一个可行谁都知道。　　只要保持市场经济的环境，要消灭经济危机就没有办法。世界大战重新分割市场最多也只能解决一次。　　科技就算可以不断进步下去，也是需要消耗原料的。原料耗光，一切完蛋。要是照现状进行下去，这个结果的可能性极大。　　何况到垄断资本主义时期，有了新技........　　------------------------------　　你太没想像力了。不要认为有东西可以对科技有制约。科技发展是不存在所谓制约的，也许以后凭空能造出东西呢。　　搞社会体制研究应该想像无限但小心验证。
　　@我是大西瓜-04 11:56:50　　为什么前经济诺贝尔奖得主会说中国的经济是更容易控制的经济体系呢，原因就在于中国不是完全的自由市场国家，更关键的是中国有数量庞大的国有企业。　　当中国想对价格终端进行控制的时候会比西方社会容易的多的多。中国不需要通过国会，也不需要和财富占有者沟通就可以控制价格终端，而西方要这样作就麻烦了。等他们的调节产生效果的时候可能经济危机已经发生好几年了。　　中国的做法和体系才是有效的对人民有益的作法......　　-----------------------------　　人民群众是历史的创造者，不管是东方还是西方，　　西方人民群众没有闹起革命自然是有原因的，　　一个是议会是通过立法的形式对于资本集团进行控制，另一个是社会福利制度，　　而你通篇都在说通过经济手段，忽略了其它手段来进行社会管理的方式，　　这里不能说西方制度好还是东方制度好，而是马克思的经济基础决定上层建筑，　　把中国的政治拿到西方和把西方的政治拿到中国，全都是个悲剧，楼主你不是在用脑袋思考。
　　@我是大西瓜-04 11:56:50　　为什么前经济诺贝尔奖得主会说中国的经济是更容易控制的经济体系呢，原因就在于中国不是完全的自由市场国家，更关键的是中国有数量庞大的国有企业。　　当中国想对价格终端进行控制的时候会比西方社会容易的多的多。中国不需要通过国会，也不需要和财富占有者沟通就可以控制价格终端，而西方要这样作就麻烦了。等他们的调节产生效果的时候可能经济危机已经发生好几年了。　　中国的做法和体系才是有效的对人民有益的作法......　　-----------------------------　　@小白我要飞 60楼
13:11　　人民群众是历史的创造者，不管是东方还是西方，　　西方人民群众没有闹起革命自然是有原因的，　　一个是议会是通过立法的形式对于资本集团进行控制，另一个是社会福利制度，　　而你通篇都在说通过经济手段，忽略了其它手段来进行社会管理的方式，　　这里不能说西方制度好还是东方制度好，而是马克思的经济基础决定上层建筑，　　把中国的政治拿到西方和把西方的政治拿到中国，全都是个悲剧，楼主你不是在用脑袋思考........　　------------------------------　　经济是所有事物发展的核心。马克思主义叫发展生产力，资本主义叫私人财产神圣不可侵犯。　　离开经济谈其他什么管理手段？离开经济有任何管理手段可以谈吗请问？！！
　　@小白我要飞
13:02　　楼主这是不讲理,首先贫富就是相对来说,就是有一个参照物的概念,所以贫富关系不可能脱节,　　你文中所说的贫民对自己养家糊口的预期消费水平是不同的,这不是个常数,跟着社会发展情况变动的,　　在富人绝对富裕程度高的情况下,贫民对自己的消费水平的愿望很显然也会明显升高,然后照样会产生不满,　　任何社会讲究公平的情况下,都同意多劳多得这个概念,但是对于某些人以钱生钱(资本家)、以权生钱(官员)，　　不管是差距多大........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 13:06:53　　欲望是无法产生大范围的联动效应的，这不是矛盾的主体。什么才是矛盾的主体呢？就是活不下去。只有活不下去或者说买不起了才会产生无法漠视的矛盾。　　不只中国人有口饭吃就不会轻易造反，绝大多数人都是这样的。　　-----------------------------　　你这更是歧视穷人，　　在五六十年代，中国人的欲望是有足够馒头白菜，　　在现在2015年，中国人有足够的馒头白菜绝对可以正常生活，　　但如果现在普遍穷老百姓都只能靠这个生活的话，你敢说他们不起来造反?
　　@小白我要飞
13:02　　楼主这是不讲理,首先贫富就是相对来说,就是有一个参照物的概念,所以贫富关系不可能脱节,　　你文中所说的贫民对自己养家糊口的预期消费水平是不同的,这不是个常数,跟着社会发展情况变动的,　　在富人绝对富裕程度高的情况下,贫民对自己的消费水平的愿望很显然也会明显升高,然后照样会产生不满,　　任何社会讲究公平的情况下,都同意多劳多得这个概念,但是对于某些人以钱生钱(资本家)、以权生钱(官员)，　　不管是差距多大........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 13:06:53　　欲望是无法产生大范围的联动效应的，这不是矛盾的主体。什么才是矛盾的主体呢？就是活不下去。只有活不下去或者说买不起了才会产生无法漠视的矛盾。　　不只中国人有口饭吃就不会轻易造反，绝大多数人都是这样的。　　-----------------------------　　@小白我要飞 63楼
13:15　　你这更是歧视穷人，　　在五六十年代，中国人的欲望是有足够馒头白菜，　　在现在2015年，中国人有足够的馒头白菜绝对可以正常生活，　　但如果现在普遍穷老百姓都只能靠这个生活的话，你敢说他们不起来造反?　　-----------------------------　　生活水平当然是越来越高，我这里指的是使一个体系不出问题的宏观方法。并不是具体指到底是白菜馒头算买的起还是鲍鱼龙虾才算买的起，那是微观我这是宏观，完全不同的好不拉。　　不是我歧视穷人，而是既然要分析宏观就必须站在统治阶层的角度考虑问题，统治阶层是不会去考虑人民的死活的，维护统治才是第一位的。不要被西方洗脑，西方更是不会在乎。
　　@我是大西瓜1980
12:58:58　　我最后给你解释一遍，要解决经济危机其实有两个半办法：1消灭私有制2科技不停的进步。半个办法搞福利制度。　　你也不用在意科技不停的进步可以消灭经济危机，因为实际上科技不可能不停的进步，科技进步有时候甚至要凭运气，不是以人的意志为转移的。　　所有实际上能从根本上解决经济危机可操作的只有消灭私有制一项，　　-----------------------------　　@信息资料员2014
13:07　　其实很简单，经济危机是市场经济引起的。要消灭经济危机，就只有消灭市场经济。　　两个办法，一是退回自然经济，二是升级到计划经济。哪一个可行谁都知道。　　只要保持市场经济的环境，要消灭经济危机就没有办法。世界大战重新分割市场最多也只能解决一次。　　科技就算可以不断进步下去，也是需要消耗原料的。原料耗光，一切完蛋。要是照现状进行下去，这个结果的可能性极大。　　何况到垄断资本主义时期，有了新技........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 13:10:19　　你太没想像力了。不要认为有东西可以对科技有制约。科技发展是不存在所谓制约的，也许以后凭空能造出东西呢。　　搞社会体制研究应该想像无限但小心验证。　　-----------------------------　　@信息资料员2014 62楼
13:15　　除非推翻能量守恒定律，那就不叫科技，叫神话了。　　这样想象，不如想象所有人直接修炼成仙痛快，什么问题都解决了。　　基本的资源危机、生态危机，大限不远了。　　------------------------------　　那是你想像力问题。
　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 13:15:08　　经济是所有事物发展的核心。马克思主义叫发展生产力，资本主义叫私人财产神圣不可侵犯。　　离开经济谈其他什么管理手段？离开经济有任何管理手段可以谈吗请问？！！　　-----------------------------　　什么叫:马克思主义叫发展生产力，资本主义叫私人财产神圣不可侵犯？　　如果楼主上过高中的话，应该知道马克思的共产主义理论正是在资本主义高度发展之后的结果，　　只不过在中国不存在资本主义的基础，毛泽东领导了一场农民革命，但建国后就陷入极左泥潭，　　正是脱离了理论联系实际的毛泽东思想，脱离了马克思的唯主义，到邓小平重新放开市场经济，　　什么叫:离开经济有任何管理手段可以谈 , 你这就是一个傻瓜式的问题
　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 13:15:08　　经济是所有事物发展的核心。马克思主义叫发展生产力，资本主义叫私人财产神圣不可侵犯。　　离开经济谈其他什么管理手段？离开经济有任何管理手段可以谈吗请问？！！　　-----------------------------　　@小白我要飞 67楼
13:27　　什么叫:马克思主义叫发展生产力，资本主义叫私人财产神圣不可侵犯？　　如果楼主上过高中的话，应该知道马克思的共产主义理论正是在资本主义高度发展之后的结果，　　只不过在中国不存在资本主义的基础，毛泽东领导了一场农民革命，但建国后就陷入极左泥潭，　　正是脱离了理论联系实际的毛泽东思想，脱离了马克思的唯主义，到邓小平重新放开市场经济，　　什么叫:离开经济有任何管理手段可以谈 , 你这就是一个傻瓜式的........　　------------------------------　　所以现在回归正途啊。我跟你说的是解决问题的可行办法，不是所有办法。如果要说所有办法，那战争其实也是可以解决经济危机的，但那能用吗？搞不好全地球一起完蛋。　　请记住，是可行的办法。
　　@小白我要飞
13:11:37　　人民群众是
的创造者，不管是东方还是西方，　　西方人民群众没有闹起革命自然是有原因的，　　一个是议会是通过立法的形式对于资本集团进行控制，另一个是社会福利制度，　　而你通篇都在说通过经济手段，忽略了其它手段来进行社会管理的方式，　　这里不能说西方制度好还是东方制度好，而是马克思的经济基础决定上层建筑，　　把中国的政治拿到西方和把西方的政治拿到中国，全都是个悲剧，楼主你不是在用......　　-----------------------------　　@信息资料员-04 13:17:36　　社会史是按演化发展阶段分的，不是按时间空间分的。　　都是工业资本主义阶段，都适用对工业资本主义运作原理的分析诊断和药方。　　没有比按时间，什么五千年三千年，古代现代，或者空间，东方南方西方北方什么的划分社会更愚蠢的思维了。　　-----------------------------　　在封建时代，中国皇帝集权式社会和西亚阿拉伯国家以及欧洲封建社会是完全不同，　　西方的民主思想理念是一致的，在不同的西方国家产生的结果是完全不一样的，　　西欧因为过去贵族的传统所以把平等视为最大价值，变成平民政治福利社会，但是被绿教问题困扰，　　美国因为过去殖民地所以视自由为最大价值，精英政治自由竞争的社会，但是资本财团控制下阶层固化明显，　　北欧的小国基本上是社会主义了，还有日本台湾之类的采用民主制的国家，都不一样，　　东方和西方的文化是不一致的，而文化本身带有地缘因素，所以不区分东方和西方，就是愚蠢。
　　@小白我要飞
13:11:37　　人民群众是
的创造者，不管是东方还是西方，　　西方人民群众没有闹起革命自然是有原因的，　　一个是议会是通过立法的形式对于资本集团进行控制，另一个是社会福利制度，　　而你通篇都在说通过经济手段，忽略了其它手段来进行社会管理的方式，　　这里不能说西方制度好还是东方制度好，而是马克思的经济基础决定上层建筑，　　把中国的政治拿到西方和把西方的政治拿到中国，全都是个悲剧，楼主你不是在用......　　-----------------------------　　@信息资料员-04 13:17:36　　社会史是按演化发展阶段分的，不是按时间空间分的。　　都是工业资本主义阶段，都适用对工业资本主义运作原理的分析诊断和药方。　　没有比按时间，什么五千年三千年，古代现代，或者空间，东方南方西方北方什么的划分社会更愚蠢的思维了。　　-----------------------------　　@小白我要飞 69楼
13:40　　在封建时代，中国皇帝集权式社会和西亚阿拉伯国家以及欧洲封建社会是完全不同，　　西方的民主思想理念是一致的，在不同的西方国家产生的结果是完全不一样的，　　西欧因为过去贵族的传统所以把平等视为最大价值，变成平民政治福利社会，但是被绿教问题困扰，　　美国因为过去殖民地所以视自由为最大价值，精英政治自由竞争的社会，但是资本财团控制下阶层固化明显，　　北欧的小国基本上是社会主义了，还有日本台湾之........　　------------------------------　　你要相信西方所宣传的什么民主观念那是您的事。但是我要劝您一句，不要相信任何从政客嘴巴里说出来的话。　　民主是因为经济需要民主，所以民主才会产生，这期间没有任何善良，全部是此裸裸的利益。你也知道经济决定上层建筑，世界上所有存在和存在过的事物几乎都是围绕经济这个核心转的。　　民主，善良，自由？？这些东西听听就好不要当真，
　　@小白我要飞
13:11:37　　人民群众是
的创造者，不管是东方还是西方，　　西方人民群众没有闹起革命自然是有原因的，　　一个是议会是通过立法的形式对于资本集团进行控制，另一个是社会福利制度，　　而你通篇都在说通过经济手段，忽略了其它手段来进行社会管理的方式，　　这里不能说西方制度好还是东方制度好，而是马克思的经济基础决定上层建筑，　　把中国的政治拿到西方和把西方的政治拿到中国，全都是个悲剧，楼主你不是在用......　　-----------------------------　　@信息资料员-04 13:17:36　　社会史是按演化发展阶段分的，不是按时间空间分的。　　都是工业资本主义阶段，都适用对工业资本主义运作原理的分析诊断和药方。　　没有比按时间，什么五千年三千年，古代现代，或者空间，东方南方西方北方什么的划分社会更愚蠢的思维了。　　-----------------------------　　从埃及文明，到西亚两河流域，到印度文明，中国文明，　　再到希腊罗马的欧洲文明，再到现在的北美，世界历史正是区分空间和时间的，　　你现在的思想正是将马克思主义给绝对化后将全世界一刀切，制造了一个真理的空间，　　但现在问题就是，全世界的政治经济文化的不平衡，不平衡的作用相互影响被你忽略掉了，　　苏联的社会主义失败，而中国现在的发展，就从毛泽东开始就没有完全按照马克思主义的方式去走，　　不断的与时俱进，理论联系实际的结果，就是离马克思主义越来越远，而中国越来越成功。
　　@小白我要飞
13:40　　在封建时代，中国皇帝集权式社会和西亚阿拉伯国家以及欧洲封建社会是完全不同，　　西方的民主思想理念是一致的，在不同的西方国家产生的结果是完全不一样的，　　西欧因为过去贵族的传统所以把平等视为最大价值，变成平民政治福利社会，但是被绿教问题困扰，　　美国因为过去殖民地所以视自由为最大价值，精英政治自由竞争的社会，但是资本财团控制下阶层固化明显，　　北欧的小国基本上是社会主义了，还有日本台湾之........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 13:48:44　　你要相信西方所宣传的什么民主观念那是您的事。但是我要劝您一句，不要相信任何从政客嘴巴里说出来的话。　　民主是因为经济需要民主，所以民主才会产生，这期间没有任何善良，全部是此裸裸的利益。你也知道经济决定上层建筑，世界上所有存在和存在过的事物几乎都是围绕经济这个核心转的。　　民主，善良，自由？？这些东西听听就好不要当真，　　-----------------------------　　我相信啥先不说，你连话都看不明白需要先管管自己了
　　@小白我要飞
13:11:37　　人民群众是
的创造者，不管是东方还是西方，　　西方人民群众没有闹起革命自然是有原因的，　　一个是议会是通过立法的形式对于资本集团进行控制，另一个是社会福利制度，　　而你通篇都在说通过经济手段，忽略了其它手段来进行社会管理的方式，　　这里不能说西方制度好还是东方制度好，而是马克思的经济基础决定上层建筑，　　把中国的政治拿到西方和把西方的政治拿到中国，全都是个悲剧，楼主你不是在用......　　-----------------------------　　@信息资料员-04 13:17:36　　社会史是按演化发展阶段分的，不是按时间空间分的。　　都是工业资本主义阶段，都适用对工业资本主义运作原理的分析诊断和药方。　　没有比按时间，什么五千年三千年，古代现代，或者空间，东方南方西方北方什么的划分社会更愚蠢的思维了。　　-----------------------------　　@小白我要飞 71楼
13:50　　从埃及文明，到西亚两河流域，到印度文明，中国文明，　　再到希腊罗马的欧洲文明，再到现在的北美，世界历史正是区分空间和时间的，　　你现在的思想正是将马克思主义给绝对化后将全世界一刀切，制造了一个真理的空间，　　但现在问题就是，全世界的政治经济文化的不平衡，不平衡的作用相互影响被你忽略掉了，　　苏联的社会主义失败，而中国现在的发展，就从毛泽东开始就没有完全按照马克思主义的方式去走，　　不断........　　------------------------------　　你当然可以认为世界是多样的，文化什么是重要的当然也可以。不过呢这样容易被别人洗脑，人是很容易被洗脑的。有些听着很有道理的东西就非常有可能是洗脑。　　给你一句马克思的座右铭：我可以怀疑一切。
　　@小白我要飞
13:40　　在封建时代，中国皇帝集权式社会和西亚阿拉伯国家以及欧洲封建社会是完全不同，　　西方的民主思想理念是一致的，在不同的西方国家产生的结果是完全不一样的，　　西欧因为过去贵族的传统所以把平等视为最大价值，变成平民政治福利社会，但是被绿教问题困扰，　　美国因为过去殖民地所以视自由为最大价值，精英政治自由竞争的社会，但是资本财团控制下阶层固化明显，　　北欧的小国基本上是社会主义了，还有日本台湾之........　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 13:48:44　　你要相信西方所宣传的什么民主观念那是您的事。但是我要劝您一句，不要相信任何从政客嘴巴里说出来的话。　　民主是因为经济需要民主，所以民主才会产生，这期间没有任何善良，全部是此裸裸的利益。你也知道经济决定上层建筑，世界上所有存在和存在过的事物几乎都是围绕经济这个核心转的。　　民主，善良，自由？？这些东西听听就好不要当真，　　-----------------------------　　@小白我要飞 72楼
13:53　　我相信啥先不说，你连话都看不明白需要先管管自己了　　------------------------------　　社会主义唯一标准就是消灭私有制。北欧那些只是像而已。原因我已经再上面说过了，要解决问题的根本办法只有消灭私有制。　　顺便说一句现代民主起源于马克思主义，苏联就是著名的民主国家。你对民主理解偏差的太多了，
　　-----------------------------　　@小白我要飞
13:15　　你这更是歧视穷人，　　在五六十年代，中国人的欲望是有足够馒头白菜，　　在现在2015年，中国人有足够的馒头白菜绝对可以正常生活，　　但如果现在普遍穷老百姓都只能靠这个生活的话，你敢说他们不起来造反?　　-----------------------------　　@我是大西瓜-04 13:25:02　　生活水平当然是越来越高，我这里指的是使一个体系不出问题的宏观方法。并不是具体指到底是白菜馒头算买的起还是鲍鱼龙虾才算买的起，那是微观我这是宏观，完全不同的好不拉。　　不是我歧视穷人，而是既然要分析宏观就必须站在统治阶层的角度考虑问题，统治阶层是不会去考虑人民的死活的，维护统治才是第一位的。不要被西方洗脑，西方更是不会在乎。　　-----------------------------　　我举的例子正是反驳你的贫民基本生活保障就不会造反的，　　贫民基本生活保障不是个常数，是随着富人和社会的情况变化的，　　对于贫富差距过大的不满，另外就是还有以钱生钱和以权生钱的不满，绝对会影响政治稳定,　　在前三十年老百姓生活很成问题，但不会对领导人产生不满，就是因为大家差距是有但不算太大，　　你放到今天试试，我觉得你是不是都不知道自己在说啥话?
　　@我是大西瓜-04 13:56:11　　你当然可以认为世界是多样的，文化什么是重要的当然也可以。不过呢这样容易被别人洗脑，人是很容易被洗脑的。有些听着很有道理的东西就非常有可能是洗脑。　　给你一句马克思的座右铭：我可以怀疑一切。　　-----------------------------　　楼主你脑袋瓜子是不是出了什么毛病，　　一口一个西方一口一个洗脑，　　你从我上面的哪句话里看出我被西方给洗脑了？
　　@我是大西瓜1980
12:05:00　　@信息资料员2014 9楼
11:58 　　昨天那个话题里的贴子，转移到这里继续吧。 　　你说现在技术进步创新还能迟滞经济危机，这是扯淡了。我复制的郑超麟前辈那段里已经引了列宁的分析了，垄断资本主义时代，没有销售市场，有了新的技术也不会用于生产。 　　垄断资本主义是上世纪实才开始的。马大胡子的时候资本主义还没有到垄断时期，他的一些结论已经不适用了。 　　对垄断资本主义　　—————————————————　　不准私有 即使你分的再公平　　兼并只是早晚的问题　　
　　@小白我要飞
13:53　　我相信啥先不说，你连话都看不明白需要先管管自己了　　------------------------------　　@我是大西瓜-04 13:59:39　　社会主义唯一标准就是消灭私有制。北欧那些只是像而已。原因我已经再上面说过了，要解决问题的根本办法只有消灭私有制。　　顺便说一句现代民主起源于马克思主义，苏联就是著名的民主国家。你对民主理解偏差的太多了，　　-----------------------------　　你究竟知道不知道自己在说啥，我什么时候谈过我对民主的理解了？　　消灭私有制前三十年已经干过了，结果就是邓小平上台右转了，前苏联也干过了，结果就是解体崩盘了，　　如果你希望中国回到过去的那种全计划的社会主义，对不起，你自己一个人去北朝鲜吧，别拉着其它人了。
　　呵呵，这些细节JY们不知道，也不需要知道。　　记得很早之前说过，由于国情不同，对基尼系数的计算方式应该是不同的，而不应是统一的西方模式，那样根本发现不了问题。　　实际看看香港人的贫富差距之大，你很难相信她的基尼系数居然只有大陆的三分之二。
　　@highway-04 12:16:01.0　　打个比方：够人吃一天的面包每个5块钱，穷人工资每天10块，总共10个穷人一个资本家，而资本家的工厂一天能生产100个这种面包，这就叫相对过剩。 　　这年头一个小学生都不如的家伙也敢跑出来发帖？真是笑死我了　　—————————————　　11个人只能吃55个面包，但是生产了100个，这不叫绝对过剩难道还叫相对过剩？　　
　　这是伪命题。第一，科技不会无休止地进步，事实上我们至今还在吃70年代就有的科技的老本而再无革命性的进步。第二，科技进步不是匀速发生的，而是时有停滞时有爆发的，而且是以百年为单位。但是经济危机只需要几年，完全可以在科技爆发的间隙里发生　　
　　@小白我要飞
13:40:43　　在封建时代，中国皇帝集权式社会和西亚阿拉伯国家以及欧洲封建社会是完全不同，　　西方的民主思想理念是一致的，在不同的西方国家产生的结果是完全不一样的，　　西欧因为过去贵族的传统所以把平等视为最大价值，变成平民政治福利社会，但是被绿教问题困扰，　　美国因为过去殖民地所以视自由为最大价值，精英政治自由竞争的社会，但是资本财团控制下阶层固化明显，　　北欧的小国基本上是社会主义了，还有日本台湾之......　　-----------------------------　　@信息资料员-04 14:32:04　　封建时代没有皇帝，有皇帝就不是封建时代了。封建时代也是建立不起集权的。　　中国西周以前封建时代就是和欧洲封建社会结构完全一样的。阿拉伯也一样很早脱离封建时代，阿拉伯还是世界上第一个前资本主义到海路国际市场阶段的文明，中国宋代就是受了阿拉伯的刺激紧随其后第二个获得海路国际市场的。　　你连什么是社会主义都不知道，还是少用这个词了。　　-----------------------------　　讨论问题到了开始纠结文字的话，那就是已经说不出理来的表现，　　好没问题，把封建时代，改成古代时期，但是原因恰恰就在于，没有任何一种名词能将世界各地区的政治及社会状态进行完全的划分，就因为地区差别太大，历史学家辩论不止的问题，而你把整个世界的差别全抹平，创造一个完全理论上存在的空间，那纯粹是扯蛋，根本不值一提。
　　楼主说的有理，顶。
　　好帖！必须顶　　
　　@highway-04 12:08:24　　穷人买不买的起，是说的有支付能力的需求吧？　　有支付能力的需求落后于整个社会生产的增长，商品卖不出去，造成生产的相对过剩，这是引起经济危机的最直接的原因。　　可以看出，经济危机起因是生产相对过剩，如果要防止其发生，有2个关键点：其中1点是增加“有支付能力的需求”即楼主所说的“穷人买得起”；但还有一点“生产的相对过剩”即抑制或者想办法消化多余的生产。　　楼主通篇无视第二点，是因为无知呢？还......　　-----------------------------　　生产相对过剩自然是寻找全球市场，　　在全球经济一体化的情况下，没有哪个地区可以独善其身，包括中国，　　但问题是，必须在金字塔顶尖的人才有权利制定规则，　　所以国家发展路线方式是受内因和外因两方面的影响，　　不是关起门来闷声就能发财的。
　　@官员家庭财产公示
12:16:41　　中国资产规模超过1000万的，全是官员亲朋好友。　　底层小人物，再怎么打拼，也就混个中产就不错了。　　-----------------------------　　兄弟，一千万在小城市算个中产，在大城市只能算温饱呀……　　马云是谁的亲戚？
　　@独立思考-04 14:07:45　　@我是大西瓜1980
12:05:00　　@信息资料员2014
11:58　　昨天那个话题里的贴子，转移到这里继续吧。　　你说现在技术进步创新还能迟滞经济危机，这是扯淡了。我复制的郑超麟前辈那段里已经引了列宁的分析了，垄断资本主义时代，没有销售市场，有了新的技术也不会用于生产。　　垄断资本主义是上世纪实才开始的。马大胡子的时候资本主义还没有到垄断时......　　-----------------------------　　都不准私有了，怎么还会兼并呢。
　　五毛尽会玩这些扯鸡吧蛋的文字游戏，除了证明你是个傻狗还能证明什么？问题是还有很多低收入平民买不起房看不起病啊？就拿我这三线小城房价均价6000，月平均工资3000，买个100平米的房子不吃不喝要15年，更别说3000过完生活根本剩不了几毛钱，有钱人呢房产几十套，名车好几步？在你这5毛眼里这不叫贫富差距？
　　傻逼自干狗这地洗的　　
　　@highway3721
12:08:24　　穷人买不买的起，是说的有支付能力的需求吧？　　有支付能力的需求落后于整个社会生产的增长，商品卖不出去，造成生产的相对过剩，这是引起经济危机的最直接的原因。　　可以看出，经济危机起因是生产相对过剩，如果要防止其发生，有2个关键点：其中1点是增加“有支付能力的需求”即楼主所说的“穷人买得起”；但还有一点“生产的相对过剩”即抑制或者想办法消化多余的生产。　　楼主通篇无视第二点，是因为无知呢？还......　　-----------------------------　　@小白我要飞
15:01:56　　生产相对过剩自然是寻找全球市场，　　在全球经济一体化的情况下，没有哪个地区可以独善其身，包括中国，　　但问题是，必须在金字塔顶尖的人才有权利制定规则，　　所以国家发展路线方式是受内因和外因两方面的影响，　　不是关起门来闷声就能发财的。　　-----------------------------　　如果别的国家不是自由市场呢？为什么美国到处批评别的国家市场不开放就是这个原因。
　　@小白我要飞
13:53　　我相信啥先不说，你连话都看不明白需要先管管自己了　　------------------------------　　@我是大西瓜1980
13:59:39　　社会主义唯一标准就是消灭私有制。北欧那些只是像而已。原因我已经再上面说过了，要解决问题的根本办法只有消灭私有制。　　顺便说一句现代民主起源于马克思主义，苏联就是著名的民主国家。你对民主理解偏差的太多了，　　-----------------------------　　@小白我要飞
14:08:01　　你究竟知道不知道自己在说啥，我什么时候谈过我对民主的理解了？　　消灭私有制前三十年已经干过了，结果就是邓小平上台右转了，前苏联也干过了，结果就是解体崩盘了，　　如果你希望中国回到过去的那种全计划的社会主义，对不起，你自己一个人去北朝鲜吧，别拉着其它人了。　　-----------------------------　　@信息资料员-04 14:39:40　　中国从来没有到过社会主义，即使按斯大林的定义社会主义也一样。　　中国也从来没有过计划经济，53到57年才建立一个框架不到苏联的十分之一规模，58年就被一次性摧毁88%，文革开始更是一扫而空。　　不是往自己脑门上贴一张耶和华的条子就可以冒充上帝的。　　-----------------------------　　没有人冒充上帝，只有批判别人冒充上帝的人才自以为是先知，　　马克思理论白纸黑字，不一样的人理解就不同，不同的地区实际情况也完全不同，　　所以才有各种各样的路线之争，各种各样的主义相互对骂，各种各样的试验，最后全都一哄而下，　　唯一能证明的一点是，脱离客观实际的空想，注定是场灾难。
　　@vict-04 14:44:52　　这是伪命题。第一，科技不会无休止地进步，事实上我们至今还在吃70年代就有的科技的老本而再无革命性的进步。第二，科技进步不是匀速发生的，而是时有停滞时有爆发的，而且是以百年为单位。但是经济危机只需要几年，完全可以在科技爆发的间隙里发生　　-----------------------------　　确实是这样，于是在这个间隔里为了对付经济危机而又不想放弃私有制的人就想出了那著名的半个办法：福利制度。
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