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坦克前线帝国OL新手常见FAQ解答
本文由发表于 15:21:37
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坦克前线：帝国OL
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大家对反坦克炮的见解如何呢
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欢迎来到多玩， *^_^*希望你在这玩得愉快~
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一支在战场上，足以用其精确的射击高效的穿深沉重打击敌方装甲目标的火力。
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每个国家对TD的定义不同，要从各国研发的角度上去思考TD的走向，但是总的思想要有，那就是，TD是火炮，既然是火炮，炮塔有无是不重要的，应该是作为火力支援来运用。
首先是苏联，为什么我把苏联摆在第一位，因为我认为苏式的TD是最正统的思路，小车巨炮，走的就是火力支援的路线。因为苏联人的TD是归属步兵的，当初苏联人就是很简单的把牵引用的76毫米反坦克炮搬上底盘，就成了SU76.可见苏联人对TD的定义就是步兵用机动反坦克火力，战场上往往在侧后方支援前线坦克。
再来看德国，德国人前期的TD和苏联人一样，归属步兵，是作为支援火力譬如经典的追猎者。但是德国有古德里安这样的名将，把TD的指挥权从步兵手里抢了过来，此后的TD变成了伴随重坦冲锋的前线火力。大车大炮，脸皮超厚。其中的佼佼者就是废铁男，费迪南在库尔斯克一战，完全就是跟随虎式一起冲锋的，打的苏联人惊呼打不穿。
最后看美国，可怜的美利坚人在参加二战前，是个地地道道的学生，他需要向西方国家学习装甲战术的运用。这之前造出来的战车稀奇古怪。要知道美国人一开始压根就不理解什么叫TD。实话告诉各位，战争初期，在美国大兵眼里最好的反坦克武器是M7牧师，可怜的牧师经常被拉到前线当直射火力。速度，火力足以干坦克。在美国人乱七八糟的思想支持下，M10 M36这样带炮塔的怪物就产生了。带炮塔的TD。严格意义上讲，这些美式TD根本就是中坦，只不过战场定位不让他们去冲锋，而是作为侧袭火力用。等到美国人脑瓜子转过来，考虑研发T95这样像模像样的TD时，战事已休。
- z2 _3 O- U( x0 V6 ~
题外话，今天的TD消失来源于战场主角越来越被空中力量所扮演，其次导弹技术的存在，使得单兵不再需要火炮来支持反坦克，便携式的导弹打掉坦克不是什么太难的事了。; H( B( g&&P- G8 h2 Q1 {7 o! {, k
& H; K; o2 g" f3 i1 ~0 A2 B&&|8 Y&&o
[ 本帖最后由 yzh8101477 于
13:42 编辑 ]
只有战死的狼,没有后退的狗!!!~~
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反坦克炮本来就是步兵的武器，用于防御装甲部队而不是用来进攻。自行反坦克炮添加了机动和防护。反坦克炮相对于坦克来说，是低廉有效的武器。500辆坦克造不出来，可以造1000门反坦克炮来防守。, t$ L&&[&&Q7 E4 U
但自行反坦克炮不适合作为进攻武器，原因很简单，没有炮塔-----坦克为什么要用旋转炮塔？这个问题的答案也就是自行反坦克炮不适合用来进攻的原因。
没炮塔就意味着不适合机动作战，没法实现装甲部队机动性强的突击、穿插职能。很多时候，坦克冲过了敌人的战壕，把敌人的步兵甩在了后面***********然后***********一个突击炮站在这个位置，就挨打吧。此外，最普通的情况，战车出了故障，抛锚了，坦克可以扭转炮塔继续战斗，而突击炮只能打开盖子逃命了。
在某些据点攻坚战上可以使用，但不能用于一般的进攻作战。
随着和平的到来，财力的增加，没有炮塔的自行突击炮没有存在的意义了，因为和坦克比太差了。这种低廉的替代品不需要存在了。; c9 k&&g5 ]& O
6 E, E) C; `* |" ?# o2 r
德国发展反坦克炮的路线是错误的，钻了牛角尖。但问题是他们的资源和能力到了极限，容不得他们造更多的坦克。美国的观点是正确，因为他们的财富和资源无可比拟，他们就想出来了有旋转炮塔的反坦克炮----但归根结底，这不就是万能的坦克吗？最终，反坦克效果最好的当然是坦克，尽可能让坦克去反坦克，而不是用鳖脚的没炮塔的战车。$ A3 N( j- `9 \# ?/ D
在坦克世界的游戏里，我用反坦克炮经常能多次击中敌人，但关键的是，有队友帮我点亮了敌人，我才能打。没有队友，我可能连一辆中坦都来不及灭***********反而被它灭掉。
$ Y, P3 }' y# a2 W
[ 本帖最后由 ataman 于
02:53 编辑 ]
杀戮吧！哥萨克！
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现在开始玩坦克世界，一个优秀的游戏。
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自行反坦克炮不是被空中力量所取代，所消灭，而是被坦克所取代。
因为坦克拥有自行反坦克炮的全部功能，并且，还有360度攻击的旋转炮塔。
自行反坦克炮只能算坦克的廉价替代品，或防御用战车。
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楼上，我觉得你也没有好好读我写的东西，我通篇都在强调，步兵用反坦克火力，步兵用。' p5 L3 r8 h5 O: [
很多人认识上都有个误区，实质上反坦克炮不归属装甲师，而是归属步兵单位的，是作为坦克的对立面存在的，坦克怎么能去取代自己的对立面，好比说飞机去取代防空导弹，这个不是笑话了。对于一样事物要先看对他的定义，既然是给步兵补充的反坦克火力，那么能取代的只有给步兵更好的反坦克火力。
的确 坦克能做到反坦克炮的一切功能，但是坦克愿意去给步兵当反坦克炮火力吗？偶然客串还行，要是让坦克一直蹲在人群里反坦克那就失去装甲机动的意义了。$ J4 B( O% }& J2 Q2 K5 t
所以说反坦克炮在当今世界的失势，在于反坦克手段的越来越多样化，精确化。武装直升机，攻击机，步兵手里的反坦克火箭弹，导弹，甚至导弹歼击车，上述手段比起自行反坦克炮既安全，又有杀伤力，自然自行反坦克炮就式微了
[ 本帖最后由 yzh8101477 于
13:37 编辑 ]
只有战死的狼,没有后退的狗!!!~~
screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/attachments/month_3_4fbec8b24f5PfBjWHP1soFn.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
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反坦克炮并不是坦克的对立面，而是坦克的廉价替代品和对抗者。没有足够的坦克和对方正面对抗，退而求其次，用反坦克炮阻击。
坦克一出来，优先考虑的就是消灭对面的坦克，反坦克的功能早就包含其中。而自行反坦克炮实在太蹩脚，不适合作战，所以才淘汰了的。
坦克的对立面是它自已和飞机。& T/ n) j- z* s+ Z; ]
自行反坦克炮没有炮塔，那是实在没办法，技术达不到或资源达不到才如此的。有钱有技术资源的情况下，反坦克炮一样有炮塔，也就成了坦克。不仅如此为了通用于不同场合，有多种炮弹打击多种目标。也就不专注于反坦了，不再是反坦克炮了。
没有炮塔的战车，很不适合作战。
[ 本帖最后由 ataman 于
18:37 编辑 ]
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我觉得您在打自己耳光，您在自己最早的论述中说了德国人走了弯路，把反坦克炮当成坦克来用是错误了，现在又说反坦克炮是坦克替代品。, Q1 D+ _2 _, P4 K+ ?
4 E7 ~% y3 \* d4 M
如果自行反坦克炮的作用仅仅只是坦克的替代品，那为什么德国人为何在战争初期大大获胜的时候却还要大量造自行反坦克炮呢？0 ~9 j* J" Z/ X( U( ~
1 r5 g+ u$ \8 B5 C4 U
首先，您必须要端正一个态度，反坦克炮是一门“自行火炮”，火炮的概念是什么，是后方的火力支援。坦克是什么，坦克是前线部队。二者存在的战场布置是不一样的，我国在89年研制了89式自行反坦克炮，但是他被归属于炮兵指挥，装甲兵指挥不动。而且他的名字就叫“反坦克炮”，您还能瞎说他们不是对立面。
一个潜艇，和一发反潜艇导弹。这二者能说是同一面的吗？这个问题继续问您，防空导弹能被飞机取代吗？？. H2 y- Y2 u* u: v: S* p
# t$ p5 ~6 N1 [" Q7 r/ s. c
反坦克炮价格优势是必然的，如果反坦克炮都不存在价格优势那是没有存在的必要的。但是价格优势的存在，并不是对比坦克来说的，他不是坦克的补充，是步兵需要大火力支持的补充。在阁下自己的论述里也说明了，自行反坦克炮的的确确是归属于步兵的。那请问，如果反坦克炮是被坦克取代了，那现在世界上步兵应该被消灭干净了，应该全世界都是装甲兵了，事实是这样吗？？？？事实是步兵手里有了更多的玩具，包括武装直升机，包括导弹，包括火箭弹。
我们争论的焦点问题是，反坦克炮是被什么取代的。您为什么会误会的原因也很简单，因为在游戏里没有步兵的存在，仅仅是装甲力量的对决。而不是一个系统化的战争布局。在游戏里看起来，反坦克炮就是跟随者坦克作战。* [4 K, }7 S4 N9 J
实际上，反坦克炮的作用是这样的：前方阵地，步兵部队单独遭遇坦克力量，判断数量不是很多的时候，他们会叫来归属于他们的反坦克炮，一般就隐藏在附近，伺机埋伏解决，如果坦克数量过多，步兵选择撤退，长轮子的反坦克炮跑掉很容易，然后呼叫己方的装甲部队来解决。% p2 ]1 m" u6 ?. ]
但是在实际战争运用中，由于各种情况的存在，譬如双反军力对比不正常，那时候是存在反坦克炮冲锋上阵的情况。但那是在特殊场合的特殊运用，不能够否决这个武器的本身用途。
我再用一个游戏里的例子来证明，我说过美国人是学生，他们能在战场上取长补短，学会运用。当年他们走了弯路，制造了M10和M36这样的另类。但是从游戏里也看得出，从这以后，美国人知道了错误，开始规划自己的正统反坦克炮，一样是不带炮塔，一样是小车大炮，难道美国人也缺资源？难道美国人也缺乏智慧？。T95的存在就是铁证。
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我不想在这里多费口舌了，有些问题不是从一些影视游戏作品中脑补就能解决的。既然要判断一样事物消失的原因，先要找准他的定位。本身是作为一种协助步兵用，用来对抗坦克部队的武力，何以被人判断为最后是被坦克取代？只能说战争离人们太远，恐怕现代人也很难理解自行反坦克炮存在的意义，这是我在这帖的最后一篇，我想有点搞错了，在游戏论坛讨论军事话题真无意义
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[ 本帖最后由 yzh8101477 于
20:17 编辑 ]
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UID9524601帖子威望0 多玩草290 草
看上面两位争论，其实还是比较认同 ataman 的观点。' E+ S7 r$ X- j, m3 Z
所谓步兵、坦克不需要分得那么清楚，都是地面武装力量而已，只是职权的区分，反坦克炮-&自行反坦克炮-&坦克， ) C# }' P7 e&&S# X0 l$ @
最认同就是自行反坦克炮就是廉价坦克这句话，因为二战特殊的情况下出来的坦克顶替品。
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Lv.7, 积分 6127, 距离下一级还需 3873 积分
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思想和现实是有差距的，战争不是电脑游戏，二战唯一将反坦克炮当做坦克来用的只有德国人，这还是由于古德里安本人的强势。而且古德里安也遭到了巨大压力。&&F& \( `* }- k% M7 l
现有矛而后有盾，有坦克的存在才有反坦克炮的存在，这是两个完全不同的概念
只有战死的狼,没有后退的狗!!!~~
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德国是因为没有实力生产太多坦克，才花功夫搞突击炮的。! o6 l+ P3 `* ~7 r
而对后期的苏联来说，已经拥有坦克海。不管进攻还是防守都不惧对面的坦克。再花功夫专门搞自行反坦克炮没意义。&&U% d) g$ O# @+ z0 w& `
对美国也一样，巨大的优势，没有必要再搞这个。" Y. w& G$ E5 ]1 y! V' l+ [
游戏里那些704，t95之类的，都是废掉的计划，没有一个在战争中派上用场的。
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我真的忍不住又爬出来了，二战生产自行反坦克炮最多的还是苏联，而且是一直生产到战争结束，你却说苏联人只搞坦克海，例如SU-100,在44年才开始大规模生产，但是依然生产了近2000辆。
我举例T95也不是说作用，而是证明美国人的思路转变，你认为带炮塔的能取代不带炮塔的，事实上美国人最终发展了不带炮塔的。6 C5 B! s/ T! R: A8 n5 @
到现在为止，正面回应下我的反问，到底是否有了解两种不同武器在战场上的作用。如果了解了，也就不会有什么号疑问。如果不能了解，真不能沟通下去了3 T! U7 F6 z) Y' U& m2 }3 M: @$ i
) r9 R& ]7 _7 I) m
[ 本帖最后由 yzh8101477 于
22:54 编辑 ]
只有战死的狼,没有后退的狗!!!~~
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纠结了半天就为自行反坦克炮和坦克问题……时代在进步，科技在进步，自行反坦克炮被取代是必然的
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先不说坦克，单是现在士兵只要有合适的装备对抗落单的坦克也是没什么问题的。。TD被取代是肯定的，毕竟反坦克的技术和观念都在进步。。
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反正 玩TD一定要猥琐
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