YY铲土机yy血瓶多少钱一个个

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2015-08-11 14:49 标签： yy挖掘机多少钱一个
凤凰台，是郑州的骄傲，也是厚重历史积淀承载的象征，他不仅以盛产凤凰台大米而使封建帝王享尽人间福贵，给郑州人民留下许多美好的记忆，尤其郑州商城申报八大古都成功以后，凤凰台更承载着玄鸟生商，而使许多考古工作者希冀其对破解郑州商王陵、甲骨文、祭坛在此发现的梦想。然而轰轰铲土机声震碎了多少期待。开发商见利忘义，恣意妄为，使大规模的早期商代遗址被毁，多少文物...&(字节数: 905)
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批一下wwyymm1的观点
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原帖由 wwyymm1 于
19:33 发表
工人制造出一件工具，本身所包含的价值，和别人运用这个工具创造新的价值，是两码事！！！
要造你这种逻辑：如果谁制造了一把刀，被别人买去用来杀人，那么所有杀人的罪行都该算到那个制造刀具的人？？？你见过谁 ...
没见过你这样胡搅蛮缠的，开眼了
I 服了 you！！！
楼主精神可嘉，但为了辩而辩，绕到最后把自己也绕糊涂了，最后得出结论让人哭笑不得。还大言不惭批东风论坛不行。竟然要和别人谈政治经济学，看看你得出的结论：
“痛苦就应该值钱。&&痛苦+有效工作时间=使用价值”
举一个简单的反例：如果一个工人辛辛苦苦忙了好多天，却造出一件废品，他到是既痛苦又花费了有效时间，可使用价值在哪里？他又凭什么拿到工资？
不错，创造出使用价值是应该得到报酬，但不论是使用价值还是报酬与所谓的付出痛苦和有效时间之间丝毫没有关系。
建议楼主采取如下行动印证楼主的这个公式与结论的正确性：
到你的主管领导面前，自扇耳光一小时，
你既付出了劳动和痛苦，也付出了有效工作时间
肯定为你们厂创造了不小使用价值，所以领导一定会给你相应的报酬！
[quote]原帖由 wufan 于
16:51 发表
资本家剥削工人创造的剩余价值，这是马克思说的，是否剩余价值都是生产工人创造出来的呢？
现在的制造，由订单处理、开发设计、采购、生产、运输、分销等环节组成，其中的生产需要生产组织、设备保证、能源保证、质量监测等等组成，生产工人只是其中的一个环节，剩余价值应该是在整个价值链条产生的，而不是生产工人生产出来的，所以马克思这个说法（他的其他高论暂时不讨论）已经过时了。
——我们这里说的工人，并不是你所指的仅仅限于一线生产工人，马克思更没有那样说。这只是为了方便起见。要严格下定义的话，所谓工人，是指那些“不占有企业固定资产同时也没有在企业投入大笔资金、但是在企业从事各种劳动”的人。你所说的“订单处理、开发设计、采购、生产、运输、分销、生产组织、设备保证、能源保证、质量监测等等”岗位上的，也是工人。
工人被剥削了这个说法有点过头了。说工人是企业的主人翁那是骗白痴的，领导之所以拿高工资，也是稀为贵（一些水平很差的人也当领导那是人家有后台，这些人只是减少了剩余价值，如一个天龙车卖30万，成本26万，一个贪官贪污1万，本来有4万的剩余价值就变成了3万了，但不能说他贪的是工人的，因为这4万是整个价值链条创建的，而且主要创建者是其他环节而不是直接生产环节）
——“整个价值链条”就是工人创造的撒。怎么思维就这么混乱啊。
按西方的论点，资本的使用是需要成本的，也就是资本需要回报，这4万元应该是给资本的回报，现在有1万被贪污了，损害的是资本家的利益.
——按照西方的观点，你就不要在这里发牢骚了。这里免不得问你一句：“资本为什么就应该要回报呢？”你想过这个问题吗？资本不就是钱吗？钱凭什么就能够生钱？
“所以说恨贪官的应该是资本家”
——呵呵。东风论坛的人真的是幼稚得可爱。
没有贪官，哪来资本家？即使在西方，也是在国家机器的威慑之下，才有资本家按照资本主义制度运行攫取剩余价值的可能。
但国有企业不是私人的，是全体纳税人所有的，所以贪污损害的是所有人的利益，而不是生产工人的利益。想一想，如果企业多盈利，多交点税，就可以多投入到公共事业上一点，收益的是所有人
——国有企业名义上是全民所有，实际上不是。
原帖由 太空动物 于
08:42 发表
请看这样的简单事实，我国报考和录用公务员的比例是几千比一，按你的理，除了那录用的一位以外，都应进入“素质不是一般的低之例”？
现在不是职工素质低，而是企业权贵素质不高。听任利益阶层漠视民众，侵吞民 ...
实际应该是这样一个事实：
有什么样的人民，才会有什么样的政府，最终才会有什么样的领袖；
但现在的流行观念却是：似乎权贵高层包括政府，都不是中国人民中的一部分、也不是从人民中发展出来似的，难道权贵和普通百姓只是对立关系吗？？如果说权贵素质不高，那么，其余的人的素质只可能更成问题，因为获得权贵地位，远比失去权贵地位要难得多，需要人们去奋斗去获取，这些都不是素质低劣的人能轻易获得的；
权贵高层们正因为素质超过一般老百姓，本人才敢说，如果他们素质不行，那一般老百姓的素质就只能更不行；谁会认为上台讲不了话、目不识丁的人，素质会比权贵们更高呢？？
如果人们的素质成问题，那么，由他们组成的任何制度任何组织，素质也肯定好不到哪去；
本人不得不说一句老实话：
看牛刀的帖子实在很痛苦，不仅很难看明白里面的逻辑关系，而且还产生了精神疲劳，能不能写短点？？
[quote]原帖由 wwyymm1 于
02:05 发表
牛刀说了：痛苦本身就很值钱，而且他还发明了一个莫名其妙的东西：痛苦+有效工作时间=使用价值，这是什么意思啊？？就算马克思，也没这么说过吧？？？我琢磨半天也没搞明白这代表什么意思---痛苦分明是种不好的感觉，而这感觉加有效工作时间，居然就产生了使用价值，难道说一个人只有痛苦地干活，才能比快乐地干活，产生的使用价值更高？？？我靠，这种扯蛋，真是惊天动地头回见到啊，我真怀疑牛刀平时都在用什么部位在吃饭！！！
——睁大你们的眼睛看清楚原文好吧？原文说的“痛苦+有效工作时间”是将“痛苦的劳动[付出体力（其实也包括付出脑力）与牺牲健康]”省略为“痛苦”。这是为了述说方便。难道每一句话都必须说到十全十美你们才听得懂吗？
如果你从来没有上过学，那么，正常的、人际之间的交往总也有过吧？听人说话，起码要知道他是不是还有上下文吧？至于你其他的鬼扯，恕不奉陪。
痛苦的劳动，那就更成问题了
你觉得工人们挥汗如雨用铁锹挖土痛苦呢，还是一个工人开着铲土机挖土痛苦呢？？
一个开铲土机挖土的工人不仅干得轻松，却能抵得上几十个亲自挖土、痛苦强体力劳动的工人，那么请问，这个开着铲土机轻松干活的工人，创造的价值就要比痛苦的工人们要低？？？照你这么个逻辑，为了保证产品的使用价值，只有让工人痛苦的干活才行？？他们干活越痛苦，产品里存在的使用价值才会越高？？
干活就是干活，活好干就轻松，活难干就痛苦，难道说活越难干就越值钱不成？？这不很荒唐吗？？
[ 本帖最后由 wwyymm1 于
10:36 编辑 ]
以前因为没有工业机器设备，所以强者为了自身的幸福，就强迫或剥削弱者干活，前者逐渐演变成奴隶主，后者逐渐沦落为奴隶，受奴隶主指使监督奴隶干活的，就叫爪牙；
爪牙们按奴隶主的吩咐，监督和指挥奴隶们干活，这就是那个时代人剥削人的普遍现象；
今天因为科技的发达，人们已经不需要再剥削同类，也能过上幸福生活，现在人人都在“剥削”机器；
拿司机来讲，他目前的地位，相当于奴隶时代“爪牙”的地位，他控制和指挥着汽车跑业务，为公司和他自己赚钱；而汽车发动机，则相当于以前的奴隶们，以前因受科技限制，人们造不出发动机，所以只能去剥削同类，所以产生罪恶也产生反抗；现在，这种罪恶已经逐渐被科技、而不是什么斗争给消灭了；
就是这么回事

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