魏延的子午谷奇谋到底可不可行？_三国演义吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：146,639贴子：
魏延的子午谷奇谋到底可不可行？
首次北伐，提出奇袭之计，率领五千精兵由子午谷快速到达城下，一举拿下长安，由诸葛亮率领大军由斜谷赶到长安支援。诸葛亮认为此计过于凶险且难以成功，故弃而不用。从而开始魏延认为诸葛亮过分谨慎。
相关的贴子369623542
死蚂蚁也认为自己会走所以死蚂蚁经常在半路遇到诸葛亮伏兵。。。
诸葛亮看来不可行
魏延看来可行
子午谷和阴平，都是险棋。本身就是都不会成功的计谋。
魏延跟黄忠抢功的时候自耍聪明，结果差点挂了。
不一定可行（不可预知因素太多），但不得不说，对蜀国来说，这是一个最好的方案。不敢冒险的将军往往都没有大出息。打仗想稳扎稳打，稳操胜券？除非你的整体实力远胜于彼！
司马料诸葛谨慎不敢犯险
或许魏延此计可成~
不可行 魏延五千人 长安重镇最起码四五万人 拿不下来
诸葛亮在当时 已经是一国之相 他的身后有川中基业 所以他用计 必须谨慎 把所有可能性都得考虑进去 一旦失败会造成什么样的损失 最后一定会选择最稳妥的方法。 不会再出现 初出茅庐 缺兵少将时 火烧博望 之类 赌博、弄险式的 打法。况且他对魏延本来就不放心 他带人直接袭取长安 如果成功了 后面的局势又会怎样。所以此计不存在 可不可行 只能说 有成功的可能性。
乱世三国没有一点冒险主义是很难成气候.就像诸葛亮的空城计,如果当时魏军统帅是司马昭或者司马师,诸葛亮早已死去.很可惜对手是司马懿,都是聪明过头的人物.聪明反被聪明误,诸葛亮就是抓住这点,不得不犯险还有邓艾偷渡阴平,本也就是九死一生的犯险主义.但他的冒险却成功了,灭了西蜀,为晋朝的三分统一奠定了基础.其实魏延的思想和邓艾极其相似,如果子午谷出兵奇袭长安,成功的话至少可以挟持魏帝,令司马懿进退两难,进则失去后方牢固基础,退则让蜀军势如破竹.三国又会是另一种局面.
忽忽，首先声明：以下内容皆非原创，转帖来得子午谷奇谋的可行论前序　　三国时期诸葛亮六出祁山准备收复中原时，魏延曾提建议自己引兵从子午谷的小路过，让孔明带大部队从大路过，长安太守夏侯茂并非将才，魏延就可以杀他个措手不及，咸阳以西唾手可得。但诸葛亮用兵谨慎，担心风险太大所以没有采纳他的意见，坚持从大路进军。 　　三国时期，蜀汉丞相诸葛亮“六出祁山”北伐魏国。蜀将魏延向诸葛亮多次提出“（兵）出子午谷”之计，但诸葛亮没有采用。对此，史书和小说里都有叙述。 　　史书里是出自裴松之注《三国志·蜀书·刘彭廖李刘魏杨传》的“魏略”： 　　夏侯茂为安西将军，镇长安，亮於南郑与群下计议，延曰：“闻夏侯茂少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。茂闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。”亮以为此县危，不如安从坦道，可以平取陇右，十全必克而无虞，故不用延计。 　　《三国演义》对此事的描写，内容与“魏略”大体相同，可见罗贯中明显取材于“魏略”。我们可以对照一下。第九十二回《赵子龙力斩五将 诸葛亮智取三城》开头写道： 　　忽哨马报道：“魏主曹睿遣驸马夏侯茂，调关中诸路军马，前来拒敌。”魏延上帐献策曰：“夏侯茂乃膏粱子弟，懦弱无谋。延愿得精兵五干，取路出褒中，循秦岭以东，当子午谷而投北，不过十日，可到长安。夏侯茂若闻某骤至，必然弃城望横门邸阁而走。某却从东方而来，丞相可大驱士马，自斜谷而进。如此行之，则咸阳以西，一举可定也。”孔明笑曰：“此非万全之计也。汝欺中原无好人物，倘有人进言，于山僻中以兵截杀，非惟五千人受害，亦大伤锐气。决不可用。”魏延又曰：“丞相兵从大路进发，彼必尽起关中之兵，于路迎敌，则旷日持久，何时而得中原？”孔明曰：“吾从陇右取平坦大路，依法进兵，何忧不胜！”遂不用魏延之计。魏延怏怏不悦。 　　历史上魏延真的向诸葛亮提出过“（兵）出子午谷之计”吗？根据“魏略”，这件事似乎是不容置疑的。我们现在也基本肯定它的真实性，并因此指出诸葛亮用兵只知“以正合”，不知“以奇胜”，谨慎，以至错过了时机。但我以为，对这件事的分析和评判，有两点应该引起大家的重视： 　　一点是，魏延提出兵出子午谷这种奇计的可信度到底有多大。陈寿是有“良史”之称的，他写史选材相当严谨，非真实可靠者，决然不予采用，因而在史料的真实性和可信度上，肯定会超过司马迁和后来的裴松之。象魏延向诸葛亮建议兵出子午谷一事，他就在《三国志·蜀书·刘彭廖李刘魏杨传》里未予照录，却是这样表述的：“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事。亮制而不许。延长谓亮怯，叹恨己才用之不尽。”　这与“魏略”的表述，虽有相似之处，但还是有差别的。有差别就有文章可做，就有疑点。 　　另一点是，历史是不可以假设的。即使魏延有兵出子午谷的建议，因为并未采用，也就是说未经实践进行检验，到底是否可行，是否好于诸葛亮的“不如安从坦道，可以平取陇右，十全必克而无虞”的进兵方针，不得而知。虽然有不知真假的司马懿关于“诸葛亮平生谨慎，未敢造次行事。若是吾用兵，先从子午谷径取长安，早得多时矣。他非无谋，但怕有失，不肯弄险”的说法，但司马懿怎么说也只是个事后诸葛亮，如果蜀汉把兵出子午谷的计策真正实行起来，未必他就得不到消息和来不及布防，而且从司马懿以闪电战击败上庸孟达的事例上看，司马懿肯定会在魏延行军途中就看破魏延的计划。因此，用不用子午谷之计，是不能把帽子扣在诸葛亮头上的。 　　退一步讲，我们现在百分之百相信魏延确实向诸葛亮提议过兵出子午谷，我想说的是，难道诸葛亮就想不到这条计策吗？诸葛亮年仅26岁，还在隆中高卧的时候，就有“隆中决策”，其中就有“两路进攻”曹魏的谋略：“待天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川。”这一谋略与一出子午谷、一出斜谷之计相比，不是要大气，也更保险得多么？另外，诸葛亮固然谨慎，但并非无能无谋，他是一个思虑精密、部署严谨的人，是不可能想不到这一条几乎连外星人都可以想得到的计谋的。因为那个地方，发生过距三国也才三四百年的汉高祖故事，即韩信故事“明修栈道，暗渡陈仓”，这个故事是会使正处于战争状态双方的大多数将领都会联想到的。既然想得到却并不采用，正是因为这条计策胜算极低，风险极大，危险系数极高。“魏略”说：“亮以为此县危，……故不用延计。”而《三国志·蜀书·刘彭廖李刘魏杨传》则只说：“亮制而不许”，什么原因，倒并没有说。 　　这个计划风险极大但收益也极高，是个典型的博胆策略。企图用五千精兵突袭长安，进而一举鲸吞整个关中，达成“还于旧都”之愿，可谓极有气魄，极为冒险。
诸葛亮北伐地图魏延奇袭子午谷军事计划的可行性 　　公元228年，蜀军在经过多年的准备之后，计划向魏国发动大举进攻，以完成刘备的遗愿：北灭曹贼，光复汉室！ 　　这时在蜀军的参谋本部里，有两个军事计划： 　　一个是诸葛亮的计划：派疑兵出斜谷吸引魏军主力于关中地区，大军安从坦道，攻取陇右，切断魏关中与河西地区的联系，为进一步攻取关中和河西打下基础。这个比较保险。 　　另一个就是魏延的偷袭关中计划。历史上诸葛亮最终是采取了自己的第一个计划，结果是虽然经过5次北伐（如果包括后来姜维的就更多了），但收效甚微，姜维的那更是赚的少赔得多。 　　那么，我们就想知道，魏延的计划是怎样的呢？如果采取的是魏延计划，历史会改变吗？ 　　关于魏延奇袭子午谷计划的可行性，主要问题有如下几点： 　　魏延的计划到底是怎样的？ 　　两个计划本身的优劣是什么？ 　　魏延计划的关键因素是什么？ 　　魏延计划成功的可能性有多少？ 　　历史上的类似战例的比较。] 一、魏延的计划到底是怎样的？　　关于魏延的偷袭关中计划，主要有两个版本： 　　《魏略》的记载：“夏侯茂为安西将军，镇长安。亮于南郑与群下计议，延曰：‘闻夏侯茂少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。茂闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方腥聚合，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。’亮以为此县危，不如安从坦道，可以平取陇右，十全必克而无虞，故不用延计。” 　　《三国志魏延传》记载：“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。” 　　这两个版本的前半部分是大致相同的，大致是用一万多轻装部队高速出子午谷用闪电战突袭关中，不同的是后半部分：第一个版本是计划占领长安一线，待诸葛亮主力从斜谷出来会合，目标就是一举拿下咸阳以西的关中地区；第二个版本则是要抢占潼关天险，将魏军增援拒于关外，切断曹魏潼关内外的联系，由诸葛亮的主力部队扫清驻扎于关中的曹魏重兵集团，进而占领整个关中地区。 　　在此之前，大部分文章和资料均以为第一个版本是魏延的计划，其实不然，理由如下： 　　1、军事上第一个版本并不合理，所以也遭到普遍的批评。因为根据第一个版本，即使魏延计划完全获得成功，也仅是控制了关中的西半部分。当从中原方面增援的魏国大军赶到后，必将在长安附近的平原地区与蜀军展开决战，这对擅长复杂地形作战的蜀军可是非常不利的； 　　2、长安一带除了潼关和武关根本无险可守，这对于身经百战，有着丰富实战经验的宿将魏延来说，不会不清楚在这样的地形，蜀国的轻装步兵与以高速骑兵和重装步兵为主的魏军决战会是什么结果； 　　3、一旦关中地区成为战场，双方则均无法依靠当地供应粮草，十万蜀军的粮草需要依靠从汉中翻越秦岭来供应。而魏军可以依靠渭河的水运从河东、中原方面进行补给，比较方便（曹操当年进攻关中马超韩遂集团就是依靠河东的粮草的），这样蜀军必不能长久； 　　3、魏延的本意，就是想按照西汉韩信的模式进行此次作战，应当是要将整个关中包括潼关全部收入囊中。（这将在历史比较中谈到） 　　4、长安是西汉的旧都，魏国的陪都之一，又是雍州的治所，经过汉朝历代帝王，包括董卓，李傕，钟繇等数代人的增筑修补，仅围绕城墙一周就有80里长，是座出了名的难攻不落的坚城。即便魏延击败或赶跑魏守军占领长安，也已是元气大伤，何谈守不守得住？ 　　5、就算魏延攻占长安，也只能将关中魏军逃走的道路部分切断，而且无法阻击增援大军，若要阻击曹魏的中原军团，就必须控制潼关，从而达到完全获得整个关中的控制权。 　　因此，魏延计划的第一个版本，从军事上看是很不合理的。而魏延计划的第二版本，则完全避免了这些问题。所以我认为，《三国志魏延传》所记载的偷袭关中计划才是魏延向诸葛亮提议的真正的计划——既第二版本计划，是比较符合军事规律和历史规律的。 　　这个计划就是：偷袭关中——以轻装步兵高速出子午谷抵达长安，不攻长安而迅速东进，从背后夺取潼关、武关等险要，诸葛亮的主力兵团出斜谷攻略关中各地，并与子午谷部队尽快会合，坚守潼关、武关等险要，进而夺取整个关中及陇西，御敌于潼关之外。 　　所以，我们下面所说魏延计划均是指《三国志魏延传》记载的魏延第二版本计划。 二、两个计划本身的优劣是什么？　　两个计划是指诸葛亮计划和魏延计划。 　　战略上： 　　诸葛亮计划是先夺取陇右，居高临下，以后再根据情况进行发展；而魏延计划是直接夺取关中，一步到位，奠定光复汉室的基础。 　　如果蜀国的战略目标是光复汉室，则消灭中原的魏国是首先必须完成的任务。其后才是统一中国的大业。 　　从历史上看，以关中为根据地统一中国的有：周（西周）、秦、汉、隋、唐等，而以关中为基地统一中国北方的则是前秦。而以四川或陇右为根据地统一中国或北方的则是一个都没有（其实进了蜀地其实再想发展就难了）。 　　陇右在人口、经济发达程度、对中原地区的威胁上均无法与关中地区相比，因此关中的失陷对魏国的打击是更为严重，韩信暗渡陈仓夺下关中就很能说明问题。
如果魏延军在长安作战3天（只要击退长安守军或把其吓的不敢出来即可），再赶到潼关，也是不会超过8天的时间即可完成，而魏军增援的大军却最快也需要十天以上才能赶到（包括长安去洛阳报告3天、魏军商讨对策1天、兵力集中调动2天、向西开进4~5天，潼关到洛阳约有215公里，既614汉里），故从时间上魏延军完全可以提前占领潼关。由于当时潼关处于魏国内地，故平时不会有什么守关部队，并且是潼关背后偷袭，时间还可再缩减一些。 　　而诸葛亮的主力部队也会在二十天天左右也可以自斜谷进发到关中（应是前军轻装军，不用完成攻城任务），可以留部分兵力，继续合围还可能在坚守的陈仓、眉城、武功、长安等要地，主力迅速东进与魏延军于潼关会师，再分兵北进蒲坂津渡口和南下武关，封锁另外的两个进入关中的通道。至此，北上进攻关中的计划全部完成。 　　还剩下的唯一的问题是：长安魏军有多少兵力，指挥官是谁，会坚守长安吗？ 　　根据魏延的战前侦察，魏长安守将是安西将军夏侯茂： 　　《三国志·夏侯惇传》记载：“敦弟廉及子茂素自封列侯。初，太祖以女妻茂，即清河公主也。茂历位侍中、尚书、安西、镇东将军，假节。” 　　《魏略》记载：“茂字子林，敦中子也。文帝少与茂亲，及即位，以为安西将军，持节，承夏侯渊处都督关中。茂性无武略，而好治生。” 　　《魏略》又记载：“亮于南郑与群下计议，延曰：闻夏侯茂少，主婿也，怯而无谋。……茂闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，” 　　由此，可以看出，魏长安守将乃从未带兵作战，不喜军事，没有谋略的皇帝女婿，由于是西线无战事，才派来此地做官的。这样的将军，一旦蜀军突然出现于长安城下，必定是手忙脚乱，哪里还能组织有效的防御和反击呢？从魏国后来的反映也可知道：魏国后来得到诸葛亮扬声从斜谷而出，马上就把长安方面的指挥官换成了曹真。 　　魏军在长安一带有多少部队呢？根据《魏略》记载：“始，国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；而卒闻亮出，朝野恐惧，陇右、祁山尤甚，故三郡同时应亮。” 　　由于魏国根本没有想到蜀军会发动进攻，所以关陇地区的防御力量非常薄弱，基本就是各郡的地方军守备各城镇，而基本没有机动的野战部队。关中沿秦岭的要点有陈仓、眉城、武功、长安等地，如果前三镇各1~2千兵守备，长安5千兵，估计在这一线撑死也才有1万人。可是由于是分散部署，很难对抗蜀军的闪电战进攻。另外在北面的各郡还会有5千到1万兵力用于防备羌族骑兵等对各郡的侵扰。 　　故，在长安能用来反击魏延军的封顶也就五六千人而已，这也是为什么魏延敢于用5000轻装兵长途奔袭长安的原因。否则，如果长安魏军兵力超过1万的话，恐怕魏延的疲惫之师要在长安城下被吃个精光了。 　　魏延军以主力击退长安的守军，而后留下负粮的5000人，自己率精锐5000东进夺取潼关等地，利用当地民众的粮食做补给，短时间内不可能挨饿。这样一来，魏延计划成功实现，关中为蜀所有，统一大业的基石奠定矣。 　　这里面其实最关键的就是长安的魏军指挥官。如果是曹真，张郃，司马懿等人，将不会守在城里，而是集中兵力出城，保持与魏延军的距离，牵制住魏延，即不作战又不让其顺利东进或搜集粮食，以赢得时间。 　　但是夏侯茂不会有这样的能力，而唯一希望是郭淮帮助其指挥。即使这样魏延还有成功的可能，就是牺牲负粮的部队——上去对郭淮兵团死缠烂打，自己的精兵迅速东进夺取潼关。 　　所以，我认为魏延军成功的可能性是很大的。 　　有人担心魏军会在子午谷里埋伏，这是缺乏基本军事常识的担心：首先蜀军的前提就是保密，魏军不可能提前去埋伏；而子午谷极为险峻，两面不是峭壁就是悬崖，大部队是不可能埋伏的。 　　还有人以为子午谷在魏国境内，实际上根据地图，子午谷在蜀国一侧，不过离魏兴郡比较近。魏延作计划时，孟达还没反（后来司马懿到了城下他也还未来得及造反呢），魏兴郡也一直在申耽申仪兄弟手里，魏延制订计划当然要考虑这面的情况。 　　还有人担心诸葛亮大军20天出不了斜谷。注意，第五次北伐诸葛亮之所以跑那么慢，是因为他不需要着急，因为已经与吴国约定同时进攻，走的慢一些，魏国会把注意力集中在吴国那边。这也是军事常识问题。 　　还有人担心，魏军会不会从新城、魏兴郡一带进攻汉中呢？可以说是可能性并不大。因为新城等地到汉中也都是高山峡谷，道路艰险，魏军很难在短时间内集结大部队并最好进攻准备——即使在诸葛亮突然攻打祁山、三郡响应、魏国形势危急而汉中空虚的228年，在这个方向魏军也根本没有任何的动静，何况当时司马懿正带领4万多大军刚刚在新城把孟达给吞了。 　　魏延为什么要计划出子午谷呢？我们知道斜谷比子午谷好走的多。那是因为只有出子午谷才能突然出现在长安附近，才能抢在长安部队前面到达潼关，因为从汉中去潼关，子午谷是最近的一条路——魏延的计划一切都是为了抢占潼关天险。 五、历史上的类似战例的比较。　　历史上最成功的汉中偷袭关中的战例，就是魏延要模仿的韩信明修栈道，暗渡陈仓了。我们知道，这个战役的成功，使刘邦完全占有了关中地区。刘邦就是依靠关中有利的地理位置和强大的经济基础，打败了百战百胜的霸王，统一了中国（当然还有许多因素）。
　　我们来进行对比分析： 　　1、兵力对比 　　　关中兵力对汉中兵力： 　　刘邦时期：汉军有兵力5万（带入汉中3万，又发展2万）；关中三王有5万（其中雍王章邯有近3万，塞王司马欣、翟王董彝各有1万多一点）。兵力对比1比1。 　　三国时期：诸葛亮军有兵力8~9万（魏延1万偷袭，诸葛亮大军7~8万）；关中魏军有1万，加上北部的郡兵合计2万左右。兵力对比4.5比1。 　　（以上韩信兵力数字引自《中国战争史》，三国兵力参见《诸葛亮第一次北伐评析》） 　　2、突然性： 　　两个时期汉中方面都具备出其不意的条件，其中刘邦是主动制造的多一些，而三国时则是自然形成的。 　　3、牵制性： 　　刘邦时由于齐国的田氏家族反项羽，使项羽大军被牵制在山东地区，一时难以西进。加上张良那封麻痹信的作用，为刘邦占领关中争取了足够的时间； 　　三国时，诸葛亮则可以充分利用吴国的力量吸引魏军机动兵团于东线，但是相比之下，魏军的增援会比项羽西进速度快的多。 　　4、战术： 　　韩信采取了不被敌坚守要点所牵制的战术，在集中主力击破阻击的敌军后，除留下部分兵力围困坚守废丘城的章邯外，主力迅速东进潼关、武关一线，完成了正整个的战略部署（当年8月出陈仓，月底已经占领潼关一线，甚至兵出武关了）。即使项羽很快西进，也无法攻入关中了。随后再逐步攻克内部那些被围困的城堡： 　　3个月后，攻拔陇西；6个月后，攻拔北地，俘虏章平；10个月后，攻占废丘，这时才完全占领了整个关中地区，这已经是刘邦在彭城大败回来后的事情了。 　　所以魏延计划也是学习韩信，进入关中后，不急于占领长安等大城镇，而是先抢占割断关内外联系的潼关、武关，再回过头来慢慢收拾那些坚守的城镇。何况很多城镇看到已经被切断、包围，响应、投降的不在少数（比方诸葛亮一出祁山的南安，天水，安定三郡）。相信以魏延的5000精兵应可以击破长安附近可能的阻击（也是5000人）。 　　5、后方的实力 　　诸葛亮是四川、汉中的实际控制人，加上已经治理了多年，比起秦末时期的巴蜀，应当说经济实力更强一些，这方面只会强于刘邦。 　　相比之下，我们可以发现，这两个时期的情况非常的相似，只有两点区别： 　　1、项羽被齐王田荣所牵制住，不能很快抽身，所以韩信并没有派部队去抢占潼关；而魏军机动兵团在洛阳附近，很可能快速增援关中，所以魏延计划必须抢占潼关，以阻击魏援军。 　　2、韩信面对的关中守军兵力与其差不多，所以韩信集中兵力对其进行突击，胜利后再安计划挺进潼关、武关等地；诸葛亮军则比魏关中守军兵力强大的多，消灭这些分散守城的魏军不是难事，而时间则更加关键，所以要兵分多路。 　　诸葛亮军在各个方面都优于韩信军，唯一的不足是魏军的增援将比项羽快很多。所以只要魏延军能按计划完成抢占潼关等地的任务，这个战役是必定会取得成功的。 　　就好象是要完成关门打狗的任务，魏延的任务就是不惜一切代价把潼关这个“门”关上并且锁死；至于打狗的任务嘛，诸葛亮的大军完成起来真是爽到不行啊。 　　如果说古代的例子不行，那就举个现代的例子吧：在1950年抗美援朝第二次战役中，志愿军第38军所担负的就是魏延军的任务（魏延军任务还带有些战略性），其就是要突然、秘密的抢占敌后方的三所里、龙原里，切断敌军退路，阻击美军增援，玩上一个关门捉贼。穿插成功的38军，被彭德怀情不自禁地称为“万岁军”。 　　其实如果说这个战役真的得手的话，估计古德里安的闪电战理论会把这个经典战例奉为圭臬了。 最后的结论：　　所以，根据以上的史料和分析，可以认为： 　　1、魏延计划的中心是抢占潼关，进而占领整个关中地区，而不是攻占长安，占据咸阳以西地区。《三国志魏延传》记载的计划是符合基本军事规律的； 　　2、魏延计划是蜀国以弱胜强、甚至统一中原（乃至全中国）的最佳计划； 　　3、魏延计划在当时的情况下，有很大的成功希望，而风险并不是很高； 　　4、魏延的计划作为一个一战成功的计划，风险是一定存在的，但是即便失败了，也不过损失万来人，而对诸葛亮出斜谷的主力兵团不会有任何损失，更不会危及蜀国的整体安全； 　　5、战场形势瞬息万变，根本就没有什么十全必克的军事计划。为了完成光复汉室的大业，这样的风险是值得冒一下的。何况就连被诸葛亮称为十全必克的平取陇右计划，最后还不是一个兵败街亭，损失2万多人的结果吗？ 　　这样的结论，可能喜欢诸葛亮的朋友不高兴，可是不管诸葛亮出于什么原因（性格谨慎、不善出奇兵、压制魏延）而没有实行这个计划，但这并不影响诸葛亮的伟大和智慧。(如子牙、韩信复生 则必用此计 若说难度也远比邓艾奇袭成都 李靖千里奇袭襄平低的多) 编辑本段子午谷奇谋的不可行论　　主要问题首先在于魏延是否能短时间内拿下长安，否则在对峙中随时可能被离得很近的雍州刺史郭淮和一马平川的关东援军包围。 　　其次在于拿下长安后魏延是否能坚持到诸葛亮的援兵抵达，而面临的情况同样是郭淮和来自关东的援军。 子午谷奇谋的必要条件　　（1）魏延从褒中出发，循秦岭东行，进入子午谷，循子午谷到长安，这个行军必须在10天内完成。诸葛亮大军从斜谷出发，必须在20-30天之内到达长安（或者潼关），同魏延会合。
　　分析：这个条件是非常苛刻的。全长三百多公里的子午道，两边高山对峙，中间水流湍急，这样的路况就连汽车都很难全速前进，更别说人走了，而且整条子午谷道全靠架在岫岩上的栈道通行。遇到栈道坏处便要修复，若坏处较多，则势必花费大量的时间进行修复，严重影响行军速度。在这种情况下，魏延这一万人能保证在10天之内穿过子午谷进抵长安城下？恐怕得打个大大的问号。同理，诸葛亮大军从斜谷进军，也要走栈道，也面临魏延同样的问题，能否在30天内赶到长安？显然也是个未知数。 　　事实上，两年后曹真伐蜀时就是走的子午道，“会霖雨三十余日，或栈道断绝”、“曹真发逾月而行才半谷，治道工夫，战士悉作”——曹真十天才走完一半路程，其艰难可想而知！ 　　（2）曹魏长安守将夏侯茂得知魏延军突然来到时，一定要弃城逃跑。 　　分析：夏侯茂固然怯而无谋，但他会不会怯懦到“闻延奄至，必乘船逃走”呢？万一他不逃走，而是据城固守怎么办？要知道，长安城可不是一般的小城池，其防御必然坚固。何况曹魏名将，雍州刺史郭淮近在咫尺，一旦夏侯茂固守待援，郭淮用最快的速度来救援，魏延这么点人马岂不被包了饺子？ 　　（3）夏侯茂逃跑时还得留下大批粮食。 　　分析：前面已经分析了，夏侯茂不大可能望风而逃。退一步来说，即使夏侯茂真的望风而逃，他会不会顺手将横门邸阁的粮食付之一炬呢？要知道，当年曹操打张鲁那会，张卫就有这个主张。 　　（4）曹魏的关东援军要在20天后才能到达长安。 　　分析：这个判断可靠吗？常言道兵贵神速，这是人们熟知的军事原则。魏延认为“比东方合聚，尚须二十日”，不过是根据常理作出的估计。但军事活动偏偏就不能拘泥于常理的。我们远的不说，就说司马懿平孟达吧。孟达估计司马少说一个月才能赶到新城。可结果呢？司马仅仅用了8天就到了，就打孟达一个措手不及。再说魏军从关东赶往关中，交通方便，一马平川。而诸葛亮大军要走斜谷的千里栈道，怎能保证在关东援军这前到达长安呢？万一落在了后面，魏军正好先吃掉魏延，然后封锁消息，以逸待劳，把诸葛亮的主力兵团钓出斜谷道，从而一鼓聚歼之。在这之后引发的后果将不堪设想，如果真的这样的话，诸葛亮的主力兵团全军覆没，而曹魏则可挟胜利之威，越秦岭南下，直扑成都，而成都方面无一兵一卒可供调度，蜀汉将会会提前几十年亡国！ 　　不止以上几点，从当时蜀汉的政治角度分析的话，可以看见，当时的诸葛亮，完全是将刘禅的君主权力掌控在自己手里，一旦诸葛亮攻下长安，蜀汉定会迁都长安，而诸葛亮的这一系列举动，会让世人认为，蜀汉的诸葛亮，会是第二个曹操，由此造成的舆论压力是非常巨大的，刘禅不可能不知道，从他在诸葛亮死后一系列的举动来看，刘禅本人对诸葛亮的管头管脚是很反感的，诸葛亮作为一个智者，肯定会预见到攻下长安后整个蜀汉会因为自己而濒临破产边缘，为了蜀汉的延续，诸葛亮不得不做出了选择西上陇右的战略部署，就是希望自己是在不断北伐而北伐屡败屡战，他的底线其实就是不能攻下长安，因为诸葛亮很清楚攻下长安的后果，会引起蜀汉朝廷内怎样的变故
人家邓艾都用同样性质的招取了蜀，魏延为啥不能成功？
邓艾占了大便宜，要不是最后那人没骨气，还没打到根老婆说要投降，把老婆气个办死，邓艾不会成功
有一定可行性。
子午谷应该是艰难难行的，况且长安也不是豆腐做的，你过去不一打的下
我觉着可行，自古以来多少战事都是以奇兵致胜，若兵出子午谷直逼长安胜算相当大。但是诸葛亮有顾虑不是没有道理，当时五虎上将已故其四，赵云也年过五旬，良将无多，若魏延败就有两种可能。其一是战死，蜀便损失一员能征善战之将，其二是降魏，那麻烦就更大了。（说魏延脑后反骨云云的都是扯蛋）况且诸葛亮生平谨慎，就当时情况来看，蜀出兵35万，粮草、军械充备，稳扎稳打，步步为营也是理所当然的。唉，可惜了。
不行，因为出奇兵子午谷这计连魏廷都想得到，司马懿会想不到？诸葛亮的担心不无道理。
崇祯九年（公元1636年）7月，闯王高迎祥率领全部主力进入子午谷，企图偷渡这里，然后奇袭西安占领陕西。但他首先忽略了子午谷的天气与险峻的道路：由于道路狭窄，天降大雨，高迎祥的几万大军走了好几天，才走了一半路程，人困马乏，物资损失严重。当他艰苦行军终于到达子午谷黑水峪的时候，却发现早已有两万秦军埋伏在此。秦军之所以在子午谷的黑水峪耐心等待，是因为统帅孙传庭知道，艰苦跋涉完子午谷之后，出现于他面前的高迎祥和他的部队都是十分脆弱的。两军相遇，随即开战，高迎祥率军发动多次突击，但由于子午谷的秦军太猛，而且士兵中多有熟悉地形地貌的当地人，高迎祥的进攻完全没用——秦军男女老幼齐上阵，喊一嗓子就能动员一群亲戚，即使防线每次被冲垮，但过不了多久就会再次聚拢……最终，双方激战四天，纵横世间七年的闯王高迎祥被俘，就此结束了他的一生。千年后的明末已经证明魏延的错误
子午谷只存在理论上 不是诸葛亮太过谨慎 而是奇袭子午谷成功率几乎为零
首先魏不会识破兵出子午谷的计策
第二，要知道出了子午谷，面对的是长安，那不是什么小沛新野，都走了子午谷了，不可能带大型攻城器械也不可能有几十万军马，短时间攻下长安痴人说梦
第三，要取长安，必然要夏侯驸马投降或者骗开城门诱敌之类，魏延的话……不太容易 - -
再次，就算攻下长安，起码要守住半月，粮草必须有，魏兵必须抵住 最后 以上所有都成功后
诸葛亮大军也必须到达长安与魏延汇合 不然时间久了
魏延就蛋疼了……
课堂上，老师提问：“如果天上真的有老天爷，能撒东西下来，同学们最希望撒什么下来。A希望B犬痣浓C知识D权利。”这时，海涛突然站起来说：“撒B,老师撒B啊。”海涛卒，享年八岁。
应该可行。长安虽坚，但守将sb。当时少的不是机会，而是敢走子午谷的人，魏延自己提议敢去，真猛将也！　　　--来自助手版贴吧客户端
还没等军队过呢司马懿就知道了
内&&容:使用签名档&&
为兴趣而生，贴吧更懂你。&或