主持人：各位我亲爱的首都之窗网友以及数字电视北京之窗的观众朋友大家下午好，这里是为您直播的走进直播间的栏目，今天邀请到的嘉宾是来自北京市教委的嘉宾们，和大家一起聊聊加强教师队伍建设，规范教育收费工作，以及和大家来宣传我们的教育政策，那么接下来请允许我先来介绍一下今天在座的四位嘉宾。市教委基本建设处处长刘占军。
　　欢迎您刘处，跟我们网友们打一个招呼！　
　　刘占军：各位网友大家下午好。　
　　主持人：还有我们市教委基础教育处处长李奕。人事处处长吴武，欢迎您。　
　　主持人：北京市监察局驻市教委监察处处长白保平，欢迎您。　
　　白保平：主持人好，大家下午好！　
　　主持人：既然是老朋友，在这里就直接切入主题，您看今天的主题叫做加强教师队伍建设，那么我们首先就需要来了解一下，北京市目前的教师队伍的水平怎么样，整体情况怎么样。我们请吴处介绍一下。　
　　吴武：从整个北京市教课队伍情况来看，应该来讲我们北京市通过努力，基本形成一支结构比较合理，基本素质比较高的能够适应教育发展的一个教师队伍，从整个来看到2010年6月份，咱们北京市普通中小学是1800多所，教职工将近13万人，其中专职教师10万人，具有中学高级教师专业技术职务的大概有1万多人，具有中级教师队伍的具有5万人左右，从这个结构来看咱们北京市中小学教师队伍的结构基本上还是不错的。另外在将近10万的教师队伍当中，我们有在职的特级教师426人，市级学科教学带头人375人，市级骨干教师2095人，另外还有将近1万人的区级骨干教师，从整体结构来看，还是比较合理的。　
　　主持人：从学历结构来看呢？　
　　李奕：就是中国几年的建设，我觉得北京市中小学教师在学历结构方面在全国还是比较领先的，中学的教师本科以上将近70%左右，高中教师本科以上达到的将近99%左右。另外还有一部分是研究生以上的，特别是研究生以上的也占了很大的比例，整体结构，支撑结构包括年龄结构，应该讲基本比较合理。　
　　主持人：谢谢您，关于学历这个层次这一块，我们的网友发来了邮件，他说不知道我们几位嘉宾知道不知道，前一阵在我们学校招聘的时候，就有很多的博士生去应聘小学老师，在网上就会引发一些争论，一种争论觉得博士生去应聘小学老师可能是一种能够在整体上带动整个他们的知识水平，也有一种说法是说博士生去应聘小学教师有一些大材小用，包括是一种对资源的浪费。对于网友这样一些争论，包括网友的这种提问，从教师的队伍建设上面来说，我们是怎么看的？　
　　吴武：我们是希望各类的优秀人才从事我们的优秀教育事业，这个我们是非常欢迎的，至于博士到小学来讲，我觉得不是浪费，因为现在好多博士毕业生，有好多来参加我们教师资格准入考试，我觉得跟他本人对于教育事业的热爱，崇拜还是有一定关系的，他愿意到这个职业来做，我们从这个角度来讲是非常愿意他们来的，我们确实有很多博士学位以上的老师比较多，到高中就是更多一些。　
　　主持人：这有可能成为一种趋势。　
　　吴武：就跟教师队伍的发展，待遇的提高一样。　
　　主持人：谢谢您，在您刚才介绍我们教师队伍结构这方面，可能还有一个数字是大家比较关注的，男女师资的比例，我们也调查采访发现，一些问题是目前中小学的校长和老师对于男女教师比例差距逐年扩大，男教师越来越少，有人对这种教师性别的生态失衡表示一些担忧，同时也有不少教育专家，包括我们的研究机构和专家，他们认为男女教师比例的失调可能会从多方面影响到一个孩子他正常的人格，包括他的一些观念的改变和发育，实际上对于这样一些争论，结合我们北京的情况，到底是怎么样的？　
　　吴武：失调并不一定科学，从北京整体来讲，女教师肯定比男教师要多，有的女校长可能比男校长多，我觉得一方面跟从事这方面工作的男同志女同志价值取向有些关系，另外跟我们教育行业的特点有些关系，包括一些大学，有的学校女同学比较多，有的学校可能就男同学比较多，至于对学生成长有多大的影响，这个问题从我们这来讲也考虑了一下，从我们教师准入这方面来讲，兴趣比例是不能来限制的，从我们来讲，也是衷心欢迎更多的男同志，特别是优秀的男同志从事我们教学事业，尽量从这方面达到大家满意的要求。　
　　主持人：好的，谢谢您。您看北京市的教育资源丰厚，包括特别是北京市的一些优质教育资源相对来说非常集中，这可能是北京教育的一大特点，那我想这样的一个全面开花的结果，可能跟教师队伍建设的水平不断提高有着息息相关和密切的关系，我想问您一下，我们远的不说，就说近几年，包括目前在教师队伍建设水平上面我们是如何去提高，包括我们做了哪些工作，在这里面能不能在直播间简要的跟大家介绍一下？　
　　吴武：大家都知道，教育大计，教师为本，从北京市委市政府来讲，这么多年来一直是非常重视的，特别是十一五以来，北京市在教师队伍建设方面也出台了一系列的文件，对教师的培训、组织管理、课程管理、质量管理、学风管理、教务管理、社会培训包括教师的培训建设方面都提出了很多要求，应该来讲我们的要求还是比较高的，特别是在保障教师培训方面，我们也特别明确提出了，特别是经费保证问题，除了队伍建设以外，关键是经费的保证，从经费的保证来讲我们是明确提出市教委提出要用于中小学教师培训的经费要逐年增加，另外各个区县也要确保教师培训经费，每年人均不少于500元，而且要根据每年经济发展的情况逐步提高标准，从这几年的统计来看，我们本级财政投入到中小学教师培训的经费每年在6千万元左右，应该讲这个数字在全国是比较高的。　
　　主持人：今年也是这个数字吗？　
　　吴武：每年不太一样，总体是6千万元左右，上个月教育部召开的教师培训工作会议上，我们刘主任也介绍了经验，另外有了经费保证，所以我们高质量的高效益的培训提供了非常好的条件。　
　　主持人：说到这里，可能就会有网友在问了，好的学校，好的老师，都集中在中心城区，相对来说可能一些比较偏远的地区，甚至农村地区，山区地区，那他的教师力量可能会差强人意，实际上可能这也是一个客观存在的现象，但是作为一个政府管理机构不能厚此薄彼，在加强农村教师队伍方面，北京市有哪些政策倾向？　
　　吴武：应该讲，北京市对于农村教师队伍建设来讲应该是非常重视的，这几年特别是十一五以来，投入了大量的人力，物力财力来加强工作，除了出台政策文件以外，主要是开展了这么几项工作，一个是积极鼓励城镇教师到农村去支教，免费培训农村中小学老师，目前来讲培训的数量是比较大的，已经有5千名的教师到农村去支教，另外派了一千名教师到中小学去兼职支教，除了在本校教学还到农村去搞兼职。　
　　主持人：这里面有一个担忧，这样的话对本职工作会不会有一些影响呢？　
　　吴武：影响我觉得付出这种代价是值得的，农村的教育确实需要提高，这方面工作我们一直在抓，支教的问题，还有就是我们还搞了一个绿色队伍的行动计划。　
　　主持人：具体是什么？　
　　吴武：设计一些具有针对性的课程，整合全市的教师队员送教上门，深入到课堂，进行诊断和追踪促进教师的专业发展，这是我们的城镇教师亲自到农村去教那些老师们，来提高自己的素质。像这个项目我们就投入了将近6千万块钱，纯粹是我们市级财政花钱的，目前为止我们有16个学科，接受了将近200学识的培训，我们投入的精力是比较大的，花费的经费也是比较多的。还有就是我们在北京市42个城镇的优质学校，设立了研修工作站，然后从农村选派一些优秀的骨干教师，到这些工作站来脱产培训半年，经费基本上都由市里来出，到那里以后，通过城镇优质学校的一些高级教师或者是水平比较高的教师，应该叫做“影子培训”，跟着老师在走半年时间，通过这种方式，目前已经培训了4批，将近有两千个老师到研修站来参加，下一步还要积极推进这项工作，这项工作也得到了包括中央领导高度的评价，教育部对我们也是非常肯定的，应该讲我们投入的人力，投入的财力，包括精力也是非常大的，来促进我们农村教师队伍的建设，下一步在教师流动方面也要采取的措施，把我们优质学校的一些好的经验，好的实践引入到我们农村学去，使我们农村教育得到更好的发展。　
　　主持人：比如说您说的下一步我们会采取一些措施，加强教师的流动等等，能不能给我们简单介绍一下，都会有哪些措施，哪些设想呢？　
　　吴武：现在还在调研阶段，流动是比较复杂的问题，到底怎么做更好，现在我们也在流动，支教也是在流动，我们要用各种方式，使这项工作更加的完善，最后保证我们农村教师队伍建设，能够比较好的提高。政策还在研究。　
　　主持人：好的，谢谢。实际上我想不管是我们农村的这些教师也好，还是说在城区的一些教师也好，政府花了很多钱，很多精力，很多资源去加大教师队伍建设的这种投入，实际上最终教师队伍建设他的水平，有没有提高，包括他的成效怎么样，包括对于教师的一些考核，是什么样子的，我们有没有一些一系列的科学标准和评估体系？　
　　吴武：应该讲教师培训是一项非常重要的工作，包括每一项的培训都有考核评价指标体系，通过这个来监察和评估我们培训的效果，总体看这几年我们觉得培训的效果是不错的，我们老师基本的素质和技能还是得到了提高，我觉得培训不是说完全能够解决教师素质提升的问题，还有教师本身自身的需求，自身的追求，自身发展的问题，一方面我们从政府的层面来讲要花时间、花精力，包括去给他们开展培训，从教师自身来讲有需求的问题，两者结合效果才能达到更好，教师培训工作也是我们培训过程当中非常重要的一项内容，他们愿意学，这样才能达到好的效果。　
　　主持人：接下来看一个社会问题，近几年来一些教师的行为不当而导致对学生的身心造成伤害的案件，频频在媒体上被曝光，今天在访谈之前也在百度上搜索了一下几个关键词，里面有老师猥亵学生，老师打学生，老师虐待学生这样的关键词，搜索结果显示的相关网页的链接有上万篇，甚至更多。心理性资源伤害这样的词以前听的是挺时髦的，现在是作为常见的词语被关注，甚至还有些人去批评教师，去包括指责教师的一些行为不当，甚至去怀疑到教师他的本身职业的素养，包括当时我们所说的这种教师敬业的态度表示怀疑，实际上对于这样一些现象，包括对于教师你刚才也谈到教师整体的素质，对于这样一些现象我们怎么看？作为政府管理部门。　
　　吴武：首先这个问题绝对不是普遍现象的，是个别现象，我们也不否认在个别教师当中存在这些问题，从北京来讲，从我目前来讲，我没有遇到过这方面的问题，这主要涉及到教师职业道德问题，师生关爱问题，从我们来讲，国家教育部发布了教师的规范，另外从我们包括区教委，包括学校，对学生的职业道德建设还是非常重视的，采取宣传包括评比一些工作，对于个别老师出现问题，从学校来讲，从我了解到的情况是他们也不会姑息的，我们都有规定对老师进行处理，面对这些问题专门有一些规定，包括一票否决都是可以的，我们还有一个办法，只要出现问题就处理。　
　　主持人：作为管理部门是否接到过有学生或者是学生的家长关于有类似的投诉或者是北京市有这样的情况？　
　　吴武：非常少投诉，没有猥亵那种事。　
　　主持人：引起的思考是教师的行为不当，可能会更深层次去分析，去挖掘他行为不当背后的一些问题，可能会涉及到的问题是比如说他的一些收入包括社会地位的一些不公正，对他一些不公正的待遇，可能会引起这方面的问题，实际上这里就会涉及到我们怎么去加强这种教师的地位，包括教师的待遇这样一个问题，包括去关注这种教师的心理健康这样一些问题，作为管理部门。　
　　吴武：从管理部门来讲，提高教师的地位就是教师工资改革的问题，老师工作收入的问题还是提到了一个非常重要的地位，应该讲我们还是关注这方面的工作，也通过各种改革来调动广大教师的积极性，这方面我们觉得北京市还是做了不少工作的。对于教师心理方面的问题，应该来讲各个学校也非常重视，教师心理也是我们关注的问题，包括在教师准入，教师招聘过程当中，区县学校也比较重视，进来以后出现的事，学校可能会根据实际情况进行处理。　
　　主持人：也就是说对教师心理的关注应该是纳入长效机制里面。　
　　吴武：对，现在关注学生工作比较多，对于老师下一步也要采取工作。　
　　主持人：好的，谢谢您，刚才您提到教师工资绩效改革的问题，实际上这项工作在北京市应该是实施了将近快一年的时间了，这里面我想了解一下，目前的实施情况，包括有没有做到真的像我们当时所表述的，就是说北京市义务教育教师工资的水平将会有所提高，我们教师工资水平真的有所提高吗？　
　　吴武：总体来讲绩效工资确实是党中央国务院为了加强教师工作建设，提高教师工作水平生活水平非常重要的举措，特别是在去年金融危机，这种情况下开展的工作，意义是非常深远的，从北京市来讲我们有些方案，应该讲通过这个方案来看，我们大部分老师收入水平还是得到提高的，这是没有问题的。　
　　主持人：这是毋庸置疑的。　
　　吴武：对。　
　　主持人：好的，谢谢，说到教师队伍建设，在线网友也提到这样的问题，说代课老师的问题怎么解决呢？　
　　吴武：指的哪个代课老师？　
　　主持人：我理解不是说学校的一些他在学校签合同的一些老师，是不是从别的地方请到的代课老师，包括可能在农村地区的一些有点像志愿者这样性质的代课老师。　
　　吴武：也不叫代课老师，都是按照合同法聘任的，根据法律法规来聘请的，包括工资、保险，他们都有一套东西，都有方案来做。目前这个方面工作都是比较规范的。　
　　主持人：实际上这里也希望网友可以把他的问题写的更具体一些，我们也能明白您的问题意图是什么我才能更好转达给嘉宾，才能更好的去解决。关于教师队伍的建设问题我们先探讨到这里，因为涉及到我们教委的问题，大家关注的问题还非常多，教育资源就是一个大家非常关注的问题，全社会都在关注的问题，您看，现在在我们一些五环，甚至是四环外、五环外建了很多的经济适用房，当然这些是满足了人们住房的刚性需求，但是同时也引发了一个问题，教育资源的一个问题，这里肯定会有家长反映，人口规模过大，但是我们的学校又不够用，对于这样的问题，教育资源这种分布问题我们现在是怎么解决的？比如说我们的天通苑来举例，可能还有其他的一些大型的居住区。　
　　李奕：我来谈谈这个问题，实际上现在建设速度非常快，像奥运、国庆，城市建设速度非常快，包括小区的建设，在每个小区的建设过程当中，实际上根据他的小区的这种容量，有可能学生这种保有量都有配套学校的建设，市委市政府都有强有力的保障措施。　
　　主持人：比如说？　
　　李奕：网友们可能提到的问题有两个因素搀杂在这里，一个是在整个的迁移过程当中，对优秀的学校，优质教育资源需求的问题，可能未必是配套学校能解决的，再有是在城乡接合部，在新的小区的位置上，不仅仅是小区的学生，那么可能配套的还会有相应带来的外来人口，这样的话可能使他教育资源出现阶段性的短缺和不够用的问题，针对这个问题的话，我们觉得从市教委的角度来讲主要是两个方向解决这个问题，一个方向是从配套指标上教育质量，包括引入优质教育资源在配套小区兴办学校来解决这个问题，这样的话缓解新搬入小区的居民，搬到城里面啊，在其他区域选择学校。再一个方面可能我们现在在进一步的规划当中要把流动人口因素，要把常住人口因素考虑进去，不仅仅只能考虑户籍人口概念，在规划上做相应的调整，扩大小区配套学校的容量，包括学校的水平。像刚才谈到的四环、五环周边地区，特别是人口聚集的地区，像海淀、朝阳，包括昌平在这方面都做了很大的努力。　
　　主持人：我想问您一个问题，比如说今年或者是明年计划在这些刚才我们所提到的哪些小区，哪些地区建多少所这个学校，我们有没有这样具体的数字的规划？工程的进度？　
　　李奕：这种数字的规划应该说在每个区县都是具体的安排，是按年度安排的，包括刚才提到周边几个区县，配合城乡一体化的改造，包括我们市委市政府推进的50个村的这种改造，学校的布局上都有整体的安排。而且都按照年度都有具体的安排。　
　　主持人：可以通过市教委的网站或者是通过什么样的方式去查询到吗？　
　　李奕：可能要通过区县的规划来做这个问题，区县教委的网站，不仅仅是学校的规划，是包括居民区，配套设施，其中包括学校。　
　　主持人：好的，谢谢。我近几年一直在看我们在对学校这方面尤其是小学这方面，包括撤并，合并等等这样一些工作，也听到家长的声音，说现在中小学生的数量在逐年减少了，实际上我想问一下据我们自己所掌握的情况，官方所掌握的情况，是一个什么样子？是跟我们社会上传言是一样的吗？　
　　李奕：这个实际上也是一个复杂的概念，因为北京作为一个首都的城市，包括我们现在建设世界城市这个大的目标，这个背景下，那么要分两个层面去理解这个概念，如果要说我们北京京籍的，户籍的孩子出生率人口数，孩子的数量确实有下降的趋势，但是随着这些年的城市建设，北京早已经不能按照户籍人口来规划整个城市建设和公共事业服务的标准，而是要用常住人口这个概念来看，所以从我们现在来整体规划和未来一个阶段发展的话，在基础教育阶段学生的人数是有持续增长的过程，特别是在未来的5到6年增长的速度还是比较快的。　
　　主持人：这里会有一个担忧，我们现在目前所提供的教育资源能不能满足刚才您所说的增长这样的需求呢？　
　　李奕：这个问题又提到刚才解决的措施，一方面提高教育资源的质量，另一方面确实在规划和布局上留出余量，给这些增长提供一个空间来。确实现在从目前的学校数量来讲的话，未必能够满足五年后或者是六年后的需求，但是通过这五六年的整体规划，特别是城乡一体化的改造，那么整体是要满足的。　
　　主持人：这里可能还会有一个具体数字问题想问您，根据我们现在所了解的未来这种人口上学这样的需求，以现在的学校数量来看，我们可能还会建多少所呢？　
　　李奕：这是一个很复杂的问题，本身人口的增长现在没有办法作出精确的预算，包括最近可能我们也都比较了解，像北京人口的城市增长速度和现在的量已经达到2020年的指标了，实际上我们对于这些流动人口所带来的，流动人口子女这个数量也没有办法做一个非常准确的估计，我们现在所掌握的北京市流动人口的子女，那么大约在40万上下，这个数字也是随着每年这种情况出现不断的波动，我们按照这样一个基本数再推算过去几年的增长速率，我们来规划未来五到六年整体的数量，这样的话我们把这样的分布和增长再分解到各个区县去进行各个区县基础教育学位数的规划，建多少学校，增多少学位，还有一个问题这种增长也不是均衡的，并不是在新的东城区，新的西城区，核心区增长未必很快，远郊区县也未必增长很快，就像你刚才提到的，没准在城乡接合部，五环、六环增长是最快的，各个区县在规划增长数的时候也是不一样，这个确实不能用统一的概念来说，要根据每个地区城市功能定位和发展速度来具体分析。　
　　主持人：好的，看来增长是肯定的，但是增长多少我们可能还得通过其他的随着社会的城市发展的进程，再逐步的去制定。　
　　主持人：您刚才提到外来务工人员子女的问题，是40万的数字，我们还提到这样一句话，是刚性的任务，规划中提到三年后绝大多数外来务工人员他们的子女都入读公办校跟北京学生享受同样的待遇，我想问您一下，40万是目前这样的数字，可能会随着城市的发展，数字在不断的变化，不断的增长，我想问一下这样的规划，我们将会通过什么样的方式真正去落实，能够达到什么样的比例？　
　　李奕：首先是这样，就这个问题大的前提是按照党中央国务院，包括刚刚结束的全国教育大会提出精神去落实，就是同在一片蓝天下，保证我们每一个孩子能够享受到合格的，达标的基础教育，特别是义务教育，因此在这个前提下北京努力的目标是不管是经济的孩子还是非经济的孩子，在义务教育阶段我们要确保他能享受政府提供免费的合格的义务教育。当然作为北京这个城市来讲，有具体的困难是外来人口增长的数量速度比较快，量也比较大，在现有的学校当中未必一下能够马上解决，因此在未来三到五年的规划，确实有通过增长学校这种数量，提供更多的学位数，同时多种方式鼓励合格的，合法的民办学校，那么积极参与到义务教育阶段的建设当中来解决这个问题。总的前提目标肯定是要确保这些孩子享受应该有的义务教育。　
　　主持人：不一定说一定要上公办学校，可能有些民办的或者是社会力量参与建校这样的情况。　
　　李奕：实际上现在也有民办学校举办义务教育阶段的教育是受政府委托的，政府给他提供相应的国家补助和免费的标准。　
　　主持人：实际上孩子在里面上学享受应该是跟公办学校差不多的资源。　
　　李奕：应该在学费减免额度上跟公办是一样的，但是私立学校或者民办有额外的资源，还要按照民办教育法会有些额外的收费，这个不属于政府基本公共服务保障的范畴。　
　　主持人：好的，谢谢。说到学校的问题，我们就不得不再去讨论一个，实际上很无奈的一个问题，就是择校的问题，现在我们全社会都在关注这个问题，包括我身边的可能刚生下孩子的这些妈妈也在关注，他可能在想以后孩子入学的问题，实际上这个问题，这个现象被一些媒体或者是被我们一些社会上的网民，在称之为“家长的游戏，孩子的灾难”或者是孩子的苦难，实际上对于这样的问题，我们每个人作为公民来说实际上都有选择权，有选择优质教育这样的权利，但是好学校就这么多，实际上可能是一个矛盾的显现的一个突出点，作为我们教育主管部门，我们怎么看待这种现象，包括我们有什么办法去缓解或者是破解这样择校的矛盾，这样的困局。　
　　李奕：确实像你所说的这是一个老的话题，也是牵扯到方方面面的话题，我想针对这个问题我分两个方面来谈我的认识，第一点就是对这个问题，我们要有相对问题的分析，应该说望子成龙，对自己孩子的教育抱有很大的期待，是我们中华民族，包括我们这个国家传统文化当中非常重要的一部分，所以确实像你刚才所说的，孩子一出生可能父母就开始着急，因为希望自己孩子将来能够考上名牌大学，获得很高的学位等等这样一些期待。所以在我们这样的一个国家，有这样的文化背景，那么家长对孩子受教育的这种期待，实际上是非常高的。再一个因素，就是我们国家是一个人口大国，确实在这样一个人口大国当中，那么我们一系列的这种社会福利、社会保障，包括社会用人制度，都会形成比较大的竞争，因此可能会对孩子的成长当中，特别是在基础教育阶段，高等教育阶段受教育的环节当中，提出更多，更严苛一点的要求，不像国外人口不是那么多，相对比较平衡，这也是一点我们需要综合分析的，具体到刚才你提到的问题，确实在现在的日常生活当中，家长受到这样的困惑，不管你怎么说教育均衡或者怎么来分布这些教育资源，我仍然希望保有我自己的选择权，为我的孩子选择一个适合他的教育，或者说为我的孩子选择一个名牌的教育，我一定要让他上一个最好的学校，这种心理我们是理解的。那么从教育行政部门来讲，我们不简单的去说严禁他怎么样，或者是打击他不许择校，而是从另一个角度来讲建设好各级各类学校，尽可能为我们的市民，为我们的老百姓，为我们每一个家长孩子提供达标的，合格的并且富有特色的基础教育。我们努力的目标实际上是希望我们将来的和谐社会是各得其所，选择各自适合的和喜欢的教育，因此从政府的角度，从我们教育行政部门的角度，我们是会加强这方面的建设，一个是办学达标，我要确保每一个学校他能够提供的这种基本的教育服务是达标的，这种达标包括硬件的达标，实验室、专业教室、图书馆、操场等等，再一个是软件，包括师资队伍，教学质量，还有学生的学业质量，因此在这方面配合我们长期规划，也在建设若干项建设，我们要确保每一个学校，不管你上哪个学校，最后小学毕业的时候，中学毕业的时候，达到国家的课程标准，达到我们首都合格毕业生的标准，这是一个重大的努力方向。再一个方向是我们努力使教育资源分布上更加均衡，更加适合老百姓选择和就学，比如说刚才第一个问题当中谈到的小区教学问题，不用长途跋涉或者是路上花几个小时的时间到远处去选择学校，而让这些学校相对分布均匀一些，就近的，这两个方向可能是未来几年当中重点加强和努力的。我们通过这种方式感觉到能够相应的缓解老百姓现在对优质教育资源的需求和择校的矛盾问题。　
　　主持人：因为我也不是教育专家，但是我很希望我们每个孩子他从应该入学的时候，应该享受到教育的时候，他就应该能得到相对来说公平的，能够让他健康成长的这样一个教育资源，我想在这方面我们政府所做的工作还有很多。实际上我们现在我们政府对于择校问题应该是有疏有堵这样的方针来对待是吗？
　　李奕：是在学生升学当中进行努力，胡总书记谈到，教育的公平是起点，并且要构建一个公平的规则，在现在小学升入初中的过程当中，北京努力的方向是在构建一个在义务教育法框架下合理的入学规则，让每个人按照这个规则享受同等的机会，确保每个孩子升学目标，总体的原则是就近的，因为我们努力的建设方向是教育资源相对均衡分布，同时都是达标的，合格的教育资源。　
　　主持人：好的，谢谢您。接下来来看看我们市民丁先生他的这种情况，我们应该怎么看待，是否对于他来说是公平的，因为择校教育的问题他可能会影响到牵扯到另一个问题，就是收费的问题，丁先生反映这个情况是这样的，他说关于农民工子女在北京上学是否要收取赞助费，他说我是河南农民，经营水果生意很多年了，今年孩子6岁了，各种证件齐全，今年要上小学，我居住地所在的海淀区六郎庄小学要收8千块钱的赞助费，这对于我们来说不是小数目，他想了解一下请问政府这个收费是怎么定的，另外他还说找海淀区教委，又找到学校去协调，来回好多次最后也没有协调下来，他就想了解一下，难道我们宣传的政策是一套，做的又是另外一套吗？实际上对于这样的问题，我们白处是怎么回答呢？　
　　白保平：提到这个问题就是首先我觉得具体这个事来说，可能是有规定要求的，因为实际上这个概念就是说从那个教育系统的接受捐赠来说，有鼓励社会团体、个人、组织，都是资源教育事业，从教育系统包括一些学校，是可以接受捐赠的，但是我们明确要求关于接受捐赠这块要严格禁止与学生的入学挂钩，所以从这点来说如果要是学校要要求你学生入学为由，要求学生交一些赞助是违反规定的。　
　　主持人：实际上8千块钱是不应该收的，应该让孩子直接入学？　
　　白保平：这可能涉及到另外一个问题，就是流动人口孩子入学的问题。　
　　主持人：现在因为流动子女的孩子，可能也面临择校的一个问题了。　
　　白保平：对，因为流动人口儿童入学有一个详细的一些规定，从我这个部门可能是不一定说的很权威，不一定很准确。有一些入学的相关规定，不一定说流动人口孩子入学，就是说我看到这个学校了，这个学校一定就能接受我，还涉及到学位，有没有学位，有没有涉及方方面面的一些问题，关于流动人口这个孩子入学的一系列规定，相关的一些证书。　
　　主持人：李处您了解这方面的问题吗？　
　　李奕：刚才这位丁先生所谈到的问题，关于收费这块白处解释的非常清楚，实际上我们要特别强调一个概念，我们保障每一个适龄的儿童，能够到学校去就学，并不是保障物理上最近的那个地点，比如说王先生在人大附中的门口租一个房子，那就一定要上人大附中吗？我们得保障区县部门协调一个统一协调的机制，特别是在今年春节以后采用宣传卡和临时学习卡的办法，比如说来京的这些孩子，要到所在地区要办暂住证和打工的这个地区，家长办证和打工的地区，在这个地区你到教育行政部门，区县教委做登记，建立临时学籍，区县教育行政部门有责任把你安排到学校就读，但是安排这个学校未必就是离你家物理上空间最近的。　
　　主持人：不是就近的原则吗？　
　　李奕：不是机械的，是在区域之内的，像北京这样的大城市，机械的就近是完全不可能的，因此他这个就近肯定是在区域范围之内统筹安排各级各类的资源，安排保障的资源，所以刚才丁先生所谈到的，如果他确实要解决这个问题的话，那么找到当地区县教育行政部门，他是小学入学的，找到小教科进行登记，然后小教科会给他安排到就近的学校去就读，但是未必是他说的六郎庄，没准六郎庄确实没有学位，已经满了，因为我们北京的学校还严格执行的班额的规定，按照义务教育法控制每个班的班额无限增长。　
　　主持人：额外收费就是不应该的，如果说小教科如果指定到某所学校的话。　
　　李奕：对。　
　　主持人：好的，谢谢，我们李处长把这个问题也给我们解释了一个上学的程序问题，顺便也给大家明确的阐述了一下就近原则，不是说我们所表面上理解的这样一个概念，可能更有一些更深层次的一些东西，关于收费这个问题，我们这里还有网友在关注，市民朱先生他也给我们发来邮件，说我是一名在北京工作了十年的外地人，户口是由山西的阳泉，落到了燕郊，宝宝现在三个月了，一直为上幼儿园操心，我现在打遍了教育局网站上公布的幼儿园电话，但是收费都不一样，从450―1500不等，赞助费也写了一个括号，择校费是不等，我就不明白，为什么差距这么大，收费是不是属于合理，还有上幼儿园所交的费用是不是需要提供发票呢，他说我隔壁邻居一下交了一万多，但是只给两张收据连发票都没有这种现象是否正常？实际上关于幼儿园的收费问题，被我们社会上越来越多的人关注，也有很多人探讨，白处给大家解答一下？　
　　白保平：能说明一个情况，现在实际上可能我们原来从规范收费角度更多关注的是基础教育阶段，特别是义务教育阶段的收费，通过这么多年应该市委市政府也高度重视这块工作，市区相关部门也非常努力，特别是高校，义务教育阶段，普通高中这块收费我们感觉是得到了缓解。　
　　主持人：确实也治理的不错。　
　　白保平：这块工作也进一步得到了加强，特别是原来一些乱收费得到了很有效的遏制，这就反映出原来义务教育阶段做好了以后，现在就学前教育阶段。　
　　主持人：没想到矛盾就这么突出了。　
　　白保平：对，这么比较受关注，这个问题就显现出来了。所以他提到的可能是几个问题，就是说从我们来说，从原来的收费角度来说，更多的是刚才那几个重点，就是说高校，高中，义务教育重点，原来就是幼儿园还没做一个重点工作，他提到这个问题涉及到几个方面，一个是幼儿园收费标准的问题，确实是幼儿园的收费标准是因为这个体制，幼儿园办园体制不太一致，我只是凭我工作中的了解，办园体制是不一样的，有公办园，有企业办园，有体制改革园，就是说办园体制的多样化，所以也涉及到收费的多样化，而且他说的这个400、500可能也是一个笼统的概念，比如说有保育费、住宿费、伙食费等等一系列的，不好说幼儿园标准是多少，是要求相关业务部门直接管收费这块，可能会说的更准确。我说一个大概我的印象，所以比如说公办园可能是这几个部分构成，伙食费等等一些相关的费用的构成，有些园可能比如说涉及到1000多的，可能涉及到民办园，因为我刚才说的幼儿园的体制很复杂，所以有很多民办园是作为公办园的补充，比例很大。　
　　主持人：不属于乱收费的范畴吗？　
　　白保平：不太一样，就是民办的，包括幼儿园也好，民办其他教育机构也好，基本上是一种成本核算的原则，就是说学校按照这个成本核算，提这个收费标准的相关规定在主管部门进行备案的话然后进行公示，这是一个合规的收费。所以这是你刚才提到的问题，实际上涉及到不同的办园体制，不同的收费的问题。还涉及到就是发票的问题，就是说从收费来说，规范的收费应该说是有批准，对经过相关部门的批准，民办的话在相关部门有备案，再一个是说要公示，就像我们买东西一样，明码标价的意思，向家长进行公示，然后提供正规的票据。　
　　主持人：应该是有发票的对吧，没有发票是不对的。　
　　白保平：至少从收费来说，没有发票是不规范的。　
　　主持人：不合规的。好的，另外这里就有网友在我们线上来问，麻烦问一下白处，对学校乱收费的情况，老百姓应该怎么做？　　　白保平：可以举报。　
　　主持人：通过什么样的方式？　
　　白保平：我们北京市有一个统一的举报电话，也是设在我们处，是网络上可以查到的，。各区县也公布各区县的举报电话，在相关区县我们要求有对外对社会进行公布，我们原来前几年可能也做过统一的一个发布。这是一个，还有是我们现在教委总体有一个咨询举报的热线，在我们教委网站上也有。　
　　主持人：我们的网友可以通过网站来查询到。好的，谢谢您。实际上这里还有很多网友在关注为什么上个幼儿园的费用这么难，这么贵，包括目前关于幼儿园的问题，说请政府给予一些指导政策，比如说他反映的情况，我们西三旗的幼儿园被开发商私自出售了，变成昂贵的幼儿园，对于低收入子女问题如何办，对于上幼儿园难，上幼儿园贵的问题，我们各级政府都在想尽办法，由于今天在座的嘉宾可能没有说是负责幼儿园这方面的话题，那希望如果有机会的话，我们可以去专门做一期关于破解入园难，入园贵的问题，实际上我们各级政府也在关注这个问题，实际上也可以请网友通过我们留言板反馈出来，给相关幼儿园这样的处理。　　　接下来看，教育收费的问题，包括小学的收费，择校费，包括幼儿园的收费，这里请白处综合的介绍一下，我们经过了这么多年的治理教育乱收费的工作之后，北京市在今年我们在治理教育乱收费，包括规范教育收费方面，我们还有哪些重点，还有哪些工作要去做？　
　　白保平：其实刚才已经提到一点，经过这么多年相关部门的努力，到相关学校的工作，一些总体来说，特别是涉及到我刚才说的几大块，基础教育阶段，高校这块，都是说把规范收费工作作为几项重点，应该说来说这项工作也得到了很大的加强，总体来说乱收费也好，不规范收费也得到了很好的遏制，特别是几个重点工作，我们觉得应该是成效比较好的，比如在特别是义务教育阶段，刚才李处也提到了一些减免政策，免杂费，免教课书费，一些生活补助一些减免政策得到了很好的落实，比如说公办高中什么的三线政策，也得到了很大的落实，高校的收费工作总体是规范的，特别是从我们刚才说到的举报的电话，从我们每年教务处反映这个问题来说，现在其实涉及到这几类问题的举报已经是非常非常少了，这说明这几年得到了成效，很有成效。还有就是一些我们每年都组织监察，一些乱收费问题也得到了查处，也确实对遏制这个乱收费问题也起到很大的作用，所以我们今年第一项重点就是继续把原来的一些工作的基础巩固下来，作为我们今年的第一项任务，这几项工作取得成果的这些还要继续巩固，防止反弹，所以这也是我们要做的一些第一项重点。　
　　主持人：还有没有其他的工作呢？　
　　白保平：还有就是总体来说，刚才提到这个学前教育，确实体制机制是非常复杂的，原来接触的比较少，从我们规范收费的角度，关注的也比较少，但是现在从基础教育阶段也好，从高校阶段也好，就是现在一些重点是学校的代收费和服务性收费，因为现在比如说基础教育阶段，基本上就是规定的收费都没有，杂费没了，特别是涉及到服务性收费和代收费。　
　　主持人：这是今年重点治理的方面。　
　　白保平：对，实际上服务性收费和代收费，从几个方面来讲一个是原则，一个是范围，一个是票据，这些方面，服务性代收费必须坚持自愿原则，和不得盈利的原则，范围的话比如说简单举个例子，哪些范围，比如说学生中午在学校的用餐，要纳入一个代收性的范围，比如说现在城镇中小学的孩子要有统一的校服，这个可以纳入代收费，第二个是明确的范围，哪些是代收费的范围，再一个是明确他的票据，从这几个方面进行规范，这是一个重点，再有就是说实际上我们总体来说这几年还是把公办的学校，尽管说是义务教育阶段，基础教育阶段规范收费取得很好的成果，但是我们还是仍然作为我们工作的重点，再一个是治理公办中小学的违规补课这个行为。　　　实际上在这块就是说还涉及到与收费相关的工作，加强财务管理，比如说刚才提到了一部分，说票据啊，公示等等这些，主要加强相关的一些管理。　
　　主持人：是这样的一些情况。　
　　白保平：主要是这么几个重点。　
　　主持人：看来我们全年工作也不少，任务也很重，都是涉及到老百姓钱包里面这点事，希望我们能够规范好，治理好。接下来我们来关注校舍安全的问题，实际上我知道我们刘处长已经休息了很长时间了，接下来这个时间全部给您，安全这个问题我们是怎么强调都不过分，首先我们还是先来了解一下，目前北京市的这种校舍安全的总体情况，总体状况到底是什么样子的？　
　　刘占军：汶川地震以后，北京市就实行对所有中小学进行排查鉴定，去年我们也汇总了各区县上报的情况，从整体来看楼房化水平还是比较高的，主要集中在城区和远郊县的城镇地区，还有就是农村地区，还有些城市的校园当中一些文物，这是从整体的来看。第二从结构类型上来看，60%的校舍是砖混结构，30%的校舍是框架的，还有10%是砖木的结构，是这么个情况。那么我们也跟相关部门分析了一下，我们现在目前的这些校舍，绝大部分都能够达到当年的设计的抗震的设计规范，或者是抗震的标准，所以从这种标准类来看是符合的，是没有问题的。　
　　主持人：为什么加固呢？是标准提高了吗？　
　　刘占军：从去年国务院4月1日召开的常务会议，到5月8日统一召开的电视电话会议，以及出台国家新的抗震设防规范提出来，要对所有的中小学提升他的设防等级达到重点设防类的标准，从北京的校舍来看，我们实际上大部分都是八度设防，个别的像密云、昌平还有个别地区是七度设防，那么新的重点设防提出的要求是要达到的，按照九度措施的要求去建设。　
　　主持人：也就是说北京市应该所有的中小学校都应该提升到这样等级要求上对吗？　
　　刘占军：对。　
　　主持人：这一次加强校舍安全，加固工作，我们涉及到什么样的学校类型，包括刚才您刚才说的三种不同的建筑的结构，主要是这次是针对于哪种建筑结构来说？　
　　刘占军：实际上从目前分析校舍的状况来看，重点还是砖混结构和砖木结构这一类型，框架这种结构类型，他实际上需要加固只是从个别的一些节点上一些薄弱的地方需要加固，重点还是在砖混结构和砖木结构这类的校舍，因为他从重点设防位的，从设计规范的等级来看，还是有一定差距的，需要进行整体的加固，甚至说他的这种措施能力要弱的话要进行翻建。　
　　主持人：这次加固工程都涉及到哪些学校？　
　　刘占军：从国务院整个要求来看是中小学和中职学校。当然了更大的范围要求是城市、农村教育系统、非教育系统，公办和民办，范围都要涵盖。　
　　主持人：这也是北京市要求的吗？　
　　刘占军：全国和北京市都要求。　
　　主持人：通过您刚才的介绍和网页上搜索的结果，北京的校舍安全加固工作启动应该是从09年5月8日起动的。　
　　刘占军：5月8日以后。　
　　主持人：实际上到现在应该是一年多的时间了，我想问一下，我们目前工作的推进情况怎么样，包括我们完成的进度怎么样？
　　刘占军：因为5月8日召开全国的电视电话会议以后，北京市全面起动这项工作，因为北京处于北方地区，实际上有效的工期还是比较短的，学校有他实际的特点，只有在暑期的时间进行加固和改造，但是对于新建或者是翻建的，按照建设周期的话要更长，对于加固主要是集中在这个时间来进行，北京市也根据实际的情况，我们安排了整体的三年的规划，原则上是想在09年，因为实施的比较晚了，所以我们确定了一个15%的目标，2010年确定了50%，到明年，因为从国务院的要求三年完成，明年我们还有35%的任务，从现在目前全市的推进情况看，目前已经有60%的校舍从加固，翻建这个过程都开始开通来实施了。加固的原则上要在今年内全部完成，对于翻建的因为他有一个跨年度的，可能今年开工明年才能建成。　
　　主持人：这里会涉及到一个问题，加固可能会利用学生放暑假加固，如果翻建，暑假只有两个月，完不成怎么办？　
　　刘占军：从整个安排来看，因为校舍只有在加固的过程在暑期进行，翻建因为涉及到整个实施的节奏，各区县也都是充分的挖掘潜力，利用一些富余的校舍周转，比如说有些校舍富余出来了，先安排需要翻建的校舍，进行周转，然后学生回来对那所学校进行加固，或者是那所学校需要进行翻建或者是拆除重建，所以能够保证学生的正常教育教学。　
　　主持人：这里面想让您帮助我们来回顾一下或者是分析一下，因为您主管这项工作，就是目前在我们推进校园校舍加固工作的过程中，我们遇到了哪些困难，包括您觉得您所面临的最大问题是什么？　
　　刘占军：实际上现在是这样，从全市来看，我们这次校舍工程实施的学校数，还是量比较大的，第二个真正的富余的校舍也相对比较少，所以大部分学校只有在利用暑期的过程当中来进行整体的加固，那么这样带来的问题就是施工的工期非常的短，那么周转的校舍又很少，所以工期短，就要求我们各个部门，包括各区县政府急需统筹各方面的力量，比如说有的区县为了能够在暑期完成提前放假，能够保证工程的实施，那么周转的问题各区县也想了办法，一个是租界一些现有的社会资源安排学生进行周转。　
　　主持人：想尽办法完成我们现在工期的要求，因此所有最后一个问题我想涉及到，就是从您的介绍中，我们能感受到整个校园的校舍加固工作，实际上面临的情况就是工期紧，任务重，而且工作量大，在这样的情况下我们怎么保证工程的质量，因为本身加固工作就是为了保证建筑物的质量，如果说在加固过程中，你要是再出了问题的话，实际上这笔钱就等于白花了，工作就白做了，怎么保证这笔钱用在刀刃上，工作真正落到实处呢？　
　　刘占军：从技术路线的设计上来讲，应该说也是和有关的部门进行了深入的分析和论证，那么从一个校舍处理在这，那么他需不需要加固，所以我们要请专业的部门进行一个检测和鉴定，根据检测和鉴定的结果，我们请设计部门来根据检测鉴定的这些数据来进行加固方案的设计，第三步你这个设计单位设计出来还不行，还要请更加权威的审查部门对你方案进行审查，审查以后这个方案能够进行实施了，那么才能往下进行。第四步由区县的教育部门或者是建设部门进行公开的招投标，选择合格的施工企业，监理企业来进行实施，第五步请建设部门在他的材料准入的角度，从材料这关入手进行管理，你使用的抗震加固的材料，是不是在我们建设部门确定的这种材料的名册里面，第五步是请建设部门的质量监督部门，来对项目在实施过程中进行全过程的质量监督，当然了施工环节当中因为有监理了，但还是要请人监督，市里面请有权威的专家对所有实施的项目进行监督。第五步从全市来讲我们也是阶段性的来抽查，从市里调集市里14个相关的领导小组，不断的去监察，不断的确保整个工程质量。　
　　主持人：中间过程中有监察，包括前期有公开的招标，包括后期也有监察，实际上他应该整个过程是在我们这完全监控之下，包括过程也是公开透明的。　
　　刘占军：这些都没问题，我们的目标是改造一所安全一所，达标一所。　
　　主持人：好，我们希望这样的目标能够早日实现，这里我再念一条网友的留言，是他的问题，可能问李处长更合适一些，我们知道中小学录取派位都是区县教委负责的，市教委能不能牵个头，把整体的信息都公开出来，现在希望花钱能花在刀刃上，能不能做这样的工作，您觉得他的建议靠谱吗？　
　　李奕：可能我们作为家长的角度提出这样的建议，有手册可以去看，实际上为什么在市级层面只出台一个文件，然后让具体的工作都区县教委来去做，形成具体的升学的文件，包括划片的信息，由他来公示，这是我们按照义务教育法的规定，因为这个责任是在地方政府，对于一个省级行政部门来讲的话，他的地方政府，他底下的地市，作为我们北京的话，现在的十六个区县，十六个区县政府有责任来规划和完成好辖区内的义务教育阶段学生的入学和教育工作，所以我们还是按照依法，由他们来进行。　
　　主持人：好的，谢谢，也就是看家长这条建议可能在目前还尚不能实施。我们在节目的最后还是有一个固定性的栏目，请我们每位嘉宾对在线网友说几句心里话，实际上今天网友们对我们的教育问题，我们的基础教育均衡，包括教育收费，包括师资力量的建设，包括校舍工程，都给予了很大的关注，我们想对关注的网民们说些什么呢？从白处这边开始。　
　　白保平：因为今天主要是围绕基础教育进行访谈，从基础教育来说这项工作是涉及千家万户的，人民群众非常关注的，这项工作也离不开广大市民、网民的理解关心和支持，希望我们基础教育的发展，在广大的网民，广大市民的支持下，发展的更好。　
　　主持人：好的，谢谢您。吴处。　
　　吴武：我衷心欢迎更多的优秀人才加入到我们的教师队伍环境中来，共同为我们北京市教育改革的发展作出贡献。　
　　主持人：谢谢，这里还有网友说，现在有的老师一个人教好几科，老师也太少了，我们呼吁更多的教师，更多的人才加入到我们教师队伍当中去。我们李处。　
　　李奕：我也说一句话，叫做构建教育生态，促进基础教育和谐发展。谢谢！　
　　主持人：好，谢谢！　
　　刘占军：感谢大家的关心，关注北京市的校舍安全工作。　
　　主持人：谢谢，希望能够给大家建设出更加安全，更加稳固，更加质量有保证的校舍。好，谢谢！今天可能还有我们的网友提到了关注幼儿园的问题，实际上我们也希望您把您关注的问题可以发到的信箱里面，也可以发送到我们北京市政府网站的热线留言板的留言平台当中，我们会争取积极推进您所关注的问题，我们会邀请到市教委相关部门的负责人，包括可以邀请到您，或者是邀请到我们社会上的一些专家一起去跟大家来探讨如何破解幼儿园的入园难，入园贵的话题，今天非常感谢四位嘉宾做客我们直播间，也非常感谢各位网友的关注，希望您和您的孩子，能够早日享受到公平的这种教育资源。本期访谈就到这里，再见！　
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