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真三国无双6 武器的名字左边有一个锤子的图标不能装备。它是灰色的_百度知道
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[原创]论海军武器装备的买与造。
文章提交者：sniperad
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一般来说大国都倾向于自己造军舰，一是培养自己的军工体系，二是不受制于人。但海军跟陆军不同。往往陆战耗时数年之久， 打了几年， 双方都有大量的时间造各种战车，并且能够根据战场的表现进行升级，改进。而海战往往只有数天的时间，而且战舰的建造周期十分漫长， 即使美帝这样强大的工业体系， 二战时所用的绝大部分大型军舰都是战前设计制造的，时间之前就已经拨款开造了的埃塞克斯级航母， 并没有赶上美帝海军最困难的时期， 别说珍珠港和，连中途岛都没赶上。所以一国建造的能力在战时似乎没有什么意义。 日俄海战也就是1天的时间， 太平洋几次决定性的也就是不到100个小时， 而一旦一方取得海上的胜利， 则可以对其造船基地进行打击，失败的一方再也没有造船的能力和必要。工业能力强大的英国人在二战都需要依靠美国支援的50艘二手驱逐舰用来对付德国人，即使英国人当年一流的造船工业连都满足不了。 可见战时的补充非常困难， 如果有机会能买军舰的一方，会比只能自己造的要强大的多。本文内容为我个人，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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13楼&没有强大的军工，就没有强大的国防，清政府买的不少，还不是失败了。莫学阿三，中国要自己造，还要卖，赚了钱开发研究，再造更高级的。这个么，清政府失败的原因不是买船，因为击败北洋海军的日本海军，当时同样也是买船！关于买还是造的问题，其实是个伪命题。如果你能买到比自己造得更好的东西，所有国家的答案都是一样的，买！只有买不到的时候，才考虑自己去造。
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热回复背景
看到楼主的贴子，我又想到了飞鱼导弹，哈哈~~~~~~~~~~英国买美国的驱逐舰都是护航用的。买也可以但人家都只是给你做配套的才可以，核心的东西你还是要有，我们不是有很多公司给美国公司做配套么，核心的都是美国公司做，你像动力系统，导航系统等等~
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二战时英国买美国战舰是迫不得已！毕竟那时候英国的航运线都在德国潜艇的阴影下，运货量得不到保证，英国本土的资源根本不足以支持大规模的生产！只能向美国买来应急而已!而且那也只是驱逐舰和民船改装的小型护航航母而已！你当那是先进的主战武器吗？！那时候别说英国想不想买，美国卖不卖还另说！英国看不看的上当时美国的主战武器也更不好说！不要拿一个资源几乎全靠海外输送的岛国来跟资源丰富的陆地大国来比！！另外还有一点，战时跟相对和平的年代不同！正如前苏联的武器和西方武器的区别一样！前苏联的武器是量大，粗糙，寿命低，但价格低，简单，工期短可靠性高！这很适合战时拼消耗！而西方是走精兵路线，先进，寿命长，但价格高，制造复杂，工期长！这很适合小规模战争用来获得优势，但如果面对规模大一点，或者时间长一点的战争，精兵路线就经不起消耗了，毕竟消耗后补充的时间太长了！
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33楼&二战时英国买美国战舰是迫不得已！毕竟那时候英国的航运线都在德国潜艇的阴影下，运货量得不到保证，英国本土的资源根本不足以支持大规模的生产！只能向美国买来应急而已!而且那也只是驱逐舰和民船改装的小型护航航母而已！你当那是先进的主战武器吗？！那时候别说英国想不想买，美国卖不卖还另说！英国看不看的上当时美国的主战武器也更不好说！不要拿一个资源几乎全靠海外输送的岛国来跟资源丰富的陆地大国来比！！另外还有一点，战时跟相对和平的年代不同！正如前苏联的武器和西方武器的区别一样！前苏联的武器是量大，粗糙，寿命低，但价格低，简单，工期短可靠性高！这很适合战时拼消耗！而西方是走精兵路线，先进，寿命长，但价格高，制造复杂，工期长！这很适合小规模战争用来获得优势，但如果面对规模大一点，或者时间长一点的战争，精兵路线就经不起消耗了，毕竟消耗后补充的时间太长了！岛国不岛国，有没有资源跟造船速度有个屁关系？ 中国资源比日本多，造驱逐舰比日本快？以你的逻辑，英国人就根本不要搞什么海军，根本没有什么资源。3楼&战时造没意义？别的舰艇不说，你数数珍珠港到二战结束美国战时光航母就造了多少再来扯蛋你干脆自己打脸去。中途岛和珊瑚海中的所有主力舰全部是战前制造。即使是埃塞克斯也是珍珠港前已经下单的。至于衣阿华这种差点没赶上2战的货设计得甚至比埃塞克斯还早。日本抗了美帝4年，美帝造船都来不及， 当年俄罗斯海军连日本1天都扛不住就被灭，你有个屁的时间造船？连画都来不及。
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“如果有机会能买军舰的一方，会比只能自己造的要强大的多。”按你说观点，请问，美帝的军舰向谁买？你不是自相矛盾吗？你虽然没有明确指明，但指的就是中国嘛！那就再问：中国的战舰向谁买？西方国家你不用想；日本？那更不可能！毛子？现在的毛子那艘军舰兔子能看上眼的？如果有战事，毛子是一个出名的墙头草！兔子能信吗？再请你向大家解析一下：买得来舰船。武器系统要不要买？后勤的保证如何买？国防军工的整套体系谁给你买？？？中国的054系列、052C、052D系列等等一系列中国海军的辉煌成就能不能买？？？你让中国军工和广大的爱国同胞情何以堪？？？怪不得别人骂你脑残，我对你好，不骂你，只把一个秘密告诉你：小编看了你的帖子后很生气，想骂你来着，但想想还是把你论点顶出来，让大家骂个痛快。悲催了吧？
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楼主用心叵测~！忘了当年“造不如买”的言论毁了中国的运十吗？你现在散布这种言论到底要干嘛？看了你的历史文章，基本都是对中国否定，对日美赞美，帮敲侧击的说中国不行，日美完胜中国，你到底要干嘛？强烈要求论坛编辑对此类帖子多加审核！
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民国期间,战乱横行,疾病丛生,各地瘟疫流行,盘尼西林作为当时的特效药有很好的治疗效果,有识之士提议中国自己研制此类药品以解民众之苦,前朝蒋公不悄一顾:欧美列强有用不完的盘尼西林,还用浪费钱去自己研制吗?还不如消灭几个共匪来的实在................
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36楼&生儿子再养大起码要20年，去认个儿子只要1天，所以还是去认个儿子的好。不过人家愿不愿意认你是个问题，认来了以后等你老了，会不会给你养老也是个问题。。。66楼&如果你自己没生育能力，那么你除了领养一个以外，没有任何办法！至于领养的孩子亲不亲，那要看你会不会教育了。况且装备不是孩子，而是死的东西。拿罗斯福的那个例子来说，你的车着火了，你是去买一个灭火器来扑灭它快，还是回去造一个灭火器快？抗美援朝时期，中国大量进口苏联武器，包括弹药。又有谁说过买来的武器不能打仗？还不是守住了上甘岭，创造了米格走廊？你不要告诉我说上甘岭的喀秋莎是中国自己造的，米格走廊是中国造的飞机创造的。96年面对台海危机，中国的反应也很直接，4艘现代，4艘基洛。不买？不买你用什么？为保护三峡大坝，直接反应就是采购S300.倒看是造价几千亿，关系下游几亿人口的大坝重要，还是某些人蛋疼纠结的买还是造问题重要！全世界所有国家在面对威胁的时候，反应都是一样的，假如能买，一定不要手软，赶紧的买。玩过游戏么？玩游戏的时候难道不知道，生死攸关的时候，中立兵只要能买到的，天价也要买！不买就GG了，留钱又有何用？72楼&你自己也说花大钱造中立兵只是适合于马上就要挂了的时候，战时造舰速度实在跟不上消耗速度，如果能买到当然要买了（前提是能买的到），现在是和平时期，有必要花大钱去买中立兵吗？你送钱给别人做研究和制造经费，自己却始终不培养研发和制造先进战舰的能力，永远要花更多的钱去买不说，而且还只能依赖于别人，万一哪天你的卖主跟你打起来了，你还能指望再从他或者他的盟友那里买到战舰来和他作战？古人早就说过：“授予鱼不如授予渔”，如果你看不懂，可以继续跟帖，我会给你解释的。战时你再买，差不多就晚了，买武器一定要是战前效果最大！那种想等打仗再买武器的，结果基本都是输，因为打仗的时候你未必能买到。和平时期，在威胁不大的情况下，国力不错的国家要尽量发展自己的制造能力，这个没有错，好歹的弹药要能自己造。但是在面对威胁，但是尚未开战时，把能拿出来的钱都拿出来，能买到的都买了才是正道。我们以马岛为例，当时飞鱼说贵也贵，大概100万一发，说不贵也不贵，军舰造价要1个多亿，一艘军舰的钱能买100多发，而一艘军舰无论如何当时撑不住100发飞鱼打。阿根廷战前只买了5发，至少干翻一艘驱逐舰，一艘大型运输船，赚到海里去了。假如阿根廷在战前的和平时期能多买一点，比如拿一个亿出来买100发，少说干翻30艘英国船，英国人要想打赢恐怕得赔半个海军进去。而等到开战了你再想买，不好意思，就算法国人肯卖，你觉得英国人会傻到让你运进去不？说海军，我们就说说阿根廷的海军好了。马岛里阿根廷单次损失最大的，其实就是英国核潜艇击沉它一艘老式巡洋舰，一次死了300多人。但是很少人知道，阿根廷当时也有先进潜艇，它有2艘当时世界上也算最先进的德国209潜艇。但是阿根廷人一直到战争爆发，这两艘潜艇也没来得及形成战斗力，艇员连装鱼雷考核都不及格，按德国人的说法是，阿根廷人装鱼雷的速度，是德国标准的3倍多，装一发鱼雷要10几分钟。而阿根廷人当时还根本没掌握209潜艇上射击控制系统的使用方法，也就是根本不会拿这个玩意发射鱼雷。其结果就是尽管英国人很害怕209，整个马岛战争里朝怀疑地域丢了2000多颗深弹，发射了200多发轻型鱼雷，而实际上阿根廷人的209一直在港口睡觉。海军装备的战斗力形成是需要时间的！没有个2-3年甚至更长的时间，舰艇其实就是个摆设和靶子，根本没战斗力可言。
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想买别人不卖给你怎么办？趁机宰你怎么办？你买的军舰也是别人造出来的，为什么只想着买不想着造出来卖给别人？自己造其实就是向自己买，别人卖给你难道不要利润？怎么可能比买自己的便宜。战舰建造周期长，那买别人的就不长了吗？生产周期是一样的，也是要提前预定到期交货。哪个国家是生产一堆军舰库存再等着别人来买的？楼主的所有论据论点都是错的。而且逻辑混乱，举例一下是举日俄的战争，一下又举太平洋战争的战斗，性质都不同。
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工&&分：1654排&&名：0劳动点：1634排&&名：0发帖数：73 军号：6117543 工分:1654
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就一句话，买你买不到最好的，造你有可能造出最好的。太平洋海战美国要不是平车庞大的工业体系，就那么两条航母在太平洋上怎么打？再者说，我们早出来了，往外卖，创汇不是很好么？
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工&&分：2296排&&名：0劳动点：2175排&&名：0发帖数：434
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海军装备的买与造首先反驳一下楼主英国二战要跟美国买二手驱逐舰的证据买二手驱逐舰主要是战争状态下急需战斗力而做出的行为 而且当时的英国本土面临德国的空军持续轰炸其工业生产能力受到打击 不可能全速开工 这个不能说明英国工业能力差海军装备相对于陆军来说都是大块头 少说都是几百上千吨 大的甚至数万吨所以生产周期都是比较长 无法迅速形成战斗力得益于科技的进步 生产方式的改进 现在的分段式 模块化生产 很多程度上的提高海军装备的生产效率小吨位的护卫舰已经能30天内生产出来（和平时代，056轻护）战时必然时间更短大型舰船 航母缩短的生产周期更加明显但是相对于很多效果或者国防需要不强烈的国家自己生产海军装备 得不偿失主要在于生产设备的前期投入是比较大的支出 如果产量小 其实不如直接购买而且还要有相关的技术人员 科研人员 这个更是一个看不到的长期支出举个反面例子 如俄罗斯船厂 其生产效益 其民用业务没有竞争力 其工厂业务依赖于军用订单而军用订单是有限的 羊毛出在羊身上 这个直接导致俄罗斯的军舰报价都偏高再举个例子 美国也是如此 美国的技术全球领先 但是现在大型民用船只 其技术门槛已经不再高高在上造船厂一般只是进行船体建造 动力 还有 相关的机电设备 都是外购其他专业公司的产品 所以导致造船厂的人工开资成为最主要的变量成本之一 由于美国人工成本高 所以民用船只建造成本较高 在全球化的经济下 美国船厂在大型货船油船的高价值项目上已经失去竞争力 虽然不像俄罗斯一样 单一的依赖军用订单 但是日子也不好过造船业是资金密集型 人工密集型 技术密集型的 行业经济全球化的当下 日本的造船业 最先崛起 然后韩国反而超越 现在轮到中国又超越韩国大型民用造船业已经集中在亚洲但是全球经济的波动对造船业影响非常大 而且直接经济好 造船厂 业务做不完 经济差 可以说揭不开锅中国的海军装备的研发和生产 应该和中国造船企业的生产业务相适应才能走的更远如全球经济好 造船厂业务繁忙 军舰的生产以小型舰船为主 不影响船厂正常业务 在这个时间段 海军舰船以研究开发为主 生产为次当全球经济差 造船厂业务少 这个时候军舰以大型舰船为主如航母 而且经济差 造价会较低 而且大量的造军舰能够带动本国实体经济 比纯粹给钱注资市场要好得多 这个时间段 海军舰船以生产为主 科研开发为次造船厂的良好经营运行 是对海军装备生产更新的最大支持 所以对造船厂的扶持 应该合理 不是纯粹的给钱就能了事
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工&&分：32226排&&名：0劳动点：10971排&&名：0发帖数：1294 军号：16318 工分:32226
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36楼&生儿子再养大起码要20年，去认个儿子只要1天，所以还是去认个儿子的好。不过人家愿不愿意认你是个问题，认来了以后等你老了，会不会给你养老也是个问题。。。66楼&如果你自己没生育能力，那么你除了领养一个以外，没有任何办法！至于领养的孩子亲不亲，那要看你会不会教育了。况且装备不是孩子，而是死的东西。拿罗斯福的那个例子来说，你的车着火了，你是去买一个灭火器来扑灭它快，还是回去造一个灭火器快？抗美援朝时期，中国大量进口苏联武器，包括弹药。又有谁说过买来的武器不能打仗？还不是守住了上甘岭，创造了米格走廊？你不要告诉我说上甘岭的喀秋莎是中国自己造的，米格走廊是中国造的飞机创造的。96年面对台海危机，中国的反应也很直接，4艘现代，4艘基洛。不买？不买你用什么？为保护三峡大坝，直接反应就是采购S300.倒看是造价几千亿，关系下游几亿人口的大坝重要，还是某些人蛋疼纠结的买还是造问题重要！全世界所有国家在面对威胁的时候，反应都是一样的，假如能买，一定不要手软，赶紧的买。玩过游戏么？玩游戏的时候难道不知道，生死攸关的时候，中立兵只要能买到的，天价也要买！不买就GG了，留钱又有何用？你自己也说花大钱造中立兵只是适合于马上就要挂了的时候，战时造舰速度实在跟不上消耗速度，如果能买到当然要买了（前提是能买的到），现在是和平时期，有必要花大钱去买中立兵吗？你送钱给别人做研究和制造经费，自己却始终不培养研发和制造先进战舰的能力，永远要花更多的钱去买不说，而且还只能依赖于别人，万一哪天你的卖主跟你打起来了，你还能指望再从他或者他的盟友那里买到战舰来和他作战？古人早就说过：“授予鱼不如授予渔”，如果你看不懂，可以继续跟帖，我会给你解释的。
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工&&分：10122排&&名：0劳动点：6675排&&名：0发帖数：1209 军号：5289534 工分:10122
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造是根本，买是手段，2者都不能偏废。
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工&&分：1114排&&名：0劳动点：2排&&名：0发帖数：11 军号：6706866 工分:1114
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楼主洗洗睡吧，国防现代化是能买来的吗，洗洗睡吧！！！
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工&&分：17446排&&名：0劳动点：17440排&&名：0发帖数：808 军号：576645 工分:17446
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战时造军舰来不及，只能说明战时能够买军舰的能力重要，不等于平时买军舰的能力重要。 而武器弹药供应不能受制于人的道理却充分说明了无论战时还是平时，自己造的能力有多重要。 所以楼主说了半天的确突出了一个战时能够买到军舰的能力的重要性。但这跟我们要不要具备自己造军舰的能力没有任何关系。 再说了，买军舰的能力跟自己造军舰的能力之间又没有什么矛盾，又不是顾此失彼的关系。能够在战时买到军舰当然好啦，又不等于我们就不追求自己造军舰的能力了。 这么简单的道理，各位居然都还要争论半天。
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工&&分：657排&&名：0劳动点：602排&&名：0发帖数：541 军号：3458395 工分:657
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买，当然是买，楼主，给我来10艘尼米滋，20艘俄亥俄，30艘提康德罗加，50艘洛杉矶，100艘伯克，1000架f18。哇哈哈哈，我要开印钞机，全世界打白条，我还要教训不按时交保护费和不听话的小混混。
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13楼&没有强大的军工，就没有强大的国防，清政府买的不少，还不是失败了。莫学阿三，中国要自己造，还要卖，赚了钱开发研究，再造更高级的。15楼&这个么，清政府失败的原因不是买船，因为击败北洋海军的日本海军，当时同样也是买船！关于买还是造的问题，其实是个伪命题。如果你能买到比自己造得更好的东西，所有国家的答案都是一样的，买！只有买不到的时候，才考虑自己去造。只有买不到的时候，才考虑自己去造。=================================================================================================================其实，对于工业强国们来说，你这个说法恰恰是应该反过来说：凡是自己能够制造的国家绝对自己制造，然后让别国找自己买。这个是海洋强国过去、现在和未来都会做的事情。令西方国家不舒服的恰恰是：中国已经加入这个俱乐部了。
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36楼&生儿子再养大起码要20年，去认个儿子只要1天，所以还是去认个儿子的好。不过人家愿不愿意认你是个问题，认来了以后等你老了，会不会给你养老也是个问题。。。如果你自己没生育能力，那么你除了领养一个以外，没有任何办法！至于领养的孩子亲不亲，那要看你会不会教育了。况且装备不是孩子，而是死的东西。拿罗斯福的那个例子来说，你的车着火了，你是去买一个灭火器来扑灭它快，还是回去造一个灭火器快？抗美援朝时期，中国大量进口苏联武器，包括弹药。又有谁说过买来的武器不能打仗？还不是守住了上甘岭，创造了米格走廊？你不要告诉我说上甘岭的喀秋莎是中国自己造的，米格走廊是中国造的飞机创造的。96年面对台海危机，中国的反应也很直接，4艘现代，4艘基洛。不买？不买你用什么？为保护三峡大坝，直接反应就是采购S300.倒看是造价几千亿，关系下游几亿人口的大坝重要，还是某些人蛋疼纠结的买还是造问题重要！全世界所有国家在面对威胁的时候，反应都是一样的，假如能买，一定不要手软，赶紧的买。玩过游戏么？玩游戏的时候难道不知道，生死攸关的时候，中立兵只要能买到的，天价也要买！不买就GG了，留钱又有何用？
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工&&分：4982排&&名：0劳动点：4863排&&名：0发帖数：407
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53楼&马岛战争不就是一个典型的例子么。买的东西核心全在别人手。阿根廷的飞鱼导弹在后期没什么战果和法国将飞鱼导弹资料给了英国有关系。当核心的东西不掌握在自己手里，可能怎么死的都不知道。特别是和制造国发生战争的时候，那不更是找死么。马岛恰恰就是个反面例子，即不肯买导致了被动。马岛战争中，阿根廷对英军形成实质性伤害的，请问是买的装备，还是自己造的装备？无论是临空轰炸的A4，还是射飞鱼的超军旗，请问哪一样是阿根廷自己能产的？假如没有这些东西，阿根廷能对英国人造成什么伤害？毛都伤不到几根！搞清楚，阿根廷陆军在马岛的1万多人，面对3000不到的登陆英军，伤亡了几百人就投降了！假如阿根廷手里不是只有5发飞鱼，而是有个50发100发甚至更多，你觉得英国人会是什么下场？战争中最重要的是要认真备战，不打无准备之战。而认真备战就包括装备整理，自己造不出能买的，你就必须买！当了裤子你都得买，不然就是挨打！英国人在二战面对德国潜艇威胁，那是当掉自己海外军事基地这些祖产换美国驱逐舰，不买不行，不买德国潜艇就一年几百万吨的把英国商船往海里按，不买英国人没有商船就会饿死。英国人在这种生死关头没有纠结买不买的问题，于是它赢了。阿根廷在开战前没有考虑自己没买足武器的问题，于是它输了！
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工&&分：1442排&&名：0劳动点：1402排&&名：0发帖数：376 军号：6283903 工分:1442
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36楼&生儿子再养大起码要20年，去认个儿子只要1天，所以还是去认个儿子的好。不过人家愿不愿意认你是个问题，认来了以后等你老了，会不会给你养老也是个问题。。。精彩的比喻
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工&&分：1175排&&名：0劳动点：910排&&名：0发帖数：884 军号：803535 工分:1175
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33楼&二战时英国买美国战舰是迫不得已！毕竟那时候英国的航运线都在德国潜艇的阴影下，运货量得不到保证，英国本土的资源根本不足以支持大规模的生产！只能向美国买来应急而已!而且那也只是驱逐舰和民船改装的小型护航航母而已！你当那是先进的主战武器吗？！那时候别说英国想不想买，美国卖不卖还另说！英国看不看的上当时美国的主战武器也更不好说！不要拿一个资源几乎全靠海外输送的岛国来跟资源丰富的陆地大国来比！！另外还有一点，战时跟相对和平的年代不同！正如前苏联的武器和西方武器的区别一样！前苏联的武器是量大，粗糙，寿命低，但价格低，简单，工期短可靠性高！这很适合战时拼消耗！而西方是走精兵路线，先进，寿命长，但价格高，制造复杂，工期长！这很适合小规模战争用来获得优势，但如果面对规模大一点，或者时间长一点的战争，精兵路线就经不起消耗了，毕竟消耗后补充的时间太长了！您第二个说法是道理。武器这东西在不同的条件环境中真的有不同的属性。那些高精尖的武器，的确是好，但是只适合在和平时期威慑，或是低烈度冲突中大国欺负小国强国欺负弱国所用。真的玩命无限制级别的战争的时候，高精尖同时也代表的是产量的低下。这是一个最最严重的问题。只要是在一方还做不到“零”伤亡的时候，那么就是便于制造的产量大的一方占优势。一架飞机的平均寿命只有几百小时的高强度战争中，一台能飞几千小时的发动机和只有200小时寿命的发动机...没啥不同！
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此人莫非想要破坏中国的战时后续能力本文内容于
11:44:32 被小编a37编辑
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日本几十年建设起来的海军4年就没了。
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......看了楼主这贴，真的无语了。。。。。。。这意思跟运10当时的论调是一个吊样嘛~~~~~幸好楼主不是有关部门主管领导。。。。要不然中国海军就全完了。。。。有了运10的前车之鉴，还在这发出这论调。。。我只能说，去年我买了块表。
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你这理论只适合小国，对于工业能力强的国家来说你的理论就是个屁！一个工业能力强的国家开动马力满负荷运作我们假如他一年能生产1000艘驱逐舰（只是随便举的例子），而其他国家只能一年造500艘，你说哪个更划算？要知道买武器不是说对方把现成的直接给你，而是你下订单，他才开始生产！你自己的生产能力都比对方强，怎么可能买比自己造还划算？还不考虑其他的如先进程度、可靠性、需要花多少钱等等。
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白马非马论的典型。战时买军舰确实很省事，造舰根本来不及。可是这个是一个伪命题。打仗的时候谁肯卖给你军舰，谁能卖给你军舰？按中国现在造船的实力，只有米国能赶得上中国，他能卖给你吗？平时不会卖，将来也不会卖，战时更不会卖！老毛子还得买西北风呢，中国071不比西北风强？除了米国，中国会看得上哪个国家的军舰？除非打世界大战，中国才会考虑买其他国军舰。按目前国家大政策和国际局势，近期根本不会发生中国参与的世界大战。米国和老毛子那个是他们的国策，跟我们无关。我们的政策是拿金钱砸死敌人，看看亚太经合组织(APEC)会议，奥巴马不敌李克强，就是这个手段。为什么我们现在不需要买军舰，而李鸿章需要买军舰？那就是我们现在会造军舰。而且会造世界领先的军舰。不同时期不同国际局势不同的外交经济手段，李中堂生活在如今社会，他肯定不会去买英国的军舰。
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如果有机会能买军舰的一方，会比只能自己造的要强大的多。这个的话自一战以及二战，在一战之前几十年世界局势都是不稳定，一战二战相距也短，军备制造本来就不松懈，说战舰都是战前的说不过去。就卖来说，就现在来说局部战争的话买和造时间同样的消耗，卖方也要时间造，假如世界大战的话，你认为还有一个像二战时美国那样一个世界制造大国在战争之外吗？？就中美之间的话你的命题也不存在，都是自己造，就中国和南海和东海问题的话就造的话，你在美国订购几十上百艘战舰，难道中国不会同期制造？？假如一旦开战再买，世界先进国家支援其他小国海军卖给他，一艘先进军舰刚一买来就能形成战斗力？？以前你摸都没摸过，一买来就能发威了？？？
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36楼&生儿子再养大起码要20年，去认个儿子只要1天，所以还是去认个儿子的好。不过人家愿不愿意认你是个问题，认来了以后等你老了，会不会给你养老也是个问题。。。精彩的比喻
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我是来看LZ被骂的
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马岛战争不就是一个典型的例子么。买的东西核心全在别人手。阿根廷的飞鱼导弹在后期没什么战果和法国将飞鱼导弹资料给了英国有关系。当核心的东西不掌握在自己手里，可能怎么死的都不知道。特别是和制造国发生战争的时候，那不更是找死么。
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观点完完全全的错误！我们不是应该买军舰，而是应该多卖军舰！买的缺点一，买不能买来最新技术，只能是二流产品。试想中国有钱，能买到F22吗？二，买完军舰武器买不买，买就要花钱，而且受控。三，谁来维修，一旦打起仗来莫不成还要再租个维修公司吗？四，制造业的萧条从而会影响新品开发研制。卖的好处一，可以自己掌握技术，时刻紧跟潮流，可根据作战需要随时更新、升级装备。二，降低成本，生产数量多少直接关系到开发、制造成本。一亿元的开发费用，除10是一千万；除100是一百万。三，后续武器销售、维修、升级改造，都有利可图。四，通过军售扩大影响力，提升国际地位。五，保持一支最优秀的生产开发队伍。就像我们现在的054A就可以作为一款很好的外销产品：物美价廉、攻防兼备。
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鼠目寸光之辈，你认为自己造船仅仅是为了一两场战斗吗？那是战略！没有自己的核心能力的国家永远只能是他国的附庸，在国际上永远是末流，永远没有话语权。真奇怪为什么这样的烂文章也能上首页，虽然言论是自由的，但是首页上还是要有点质量好不好。
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这样的论调，只能说楼主是害国之人
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工&&分：12841排&&名：0劳动点：10952排&&名：0发帖数：1052 军号：3264640 工分:12841
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英国的战列舰和航母好像都是自己造的，巡洋舰也都是自己造的，谢谢。租的驱逐舰是用去护航的，而本土舰队没有一艘是外国货，谢谢。所以你的例子实在是 太有意义了！
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现在最先进的战舰大多是西方国家造的，他们能卖给我们最新式的战舰吗？还有战舰配套的武器系统已经软件等，可能性很小。如果拿二战的态势来比较，那更是不可同日而语！现在造船的工业速度远非二战时的能力可比！培养自己的造船工业绝对是正确的路，期待对你有敌意的国家提供给你最新式的战舰，是不现实的的！而且目前全世界船运业低迷，中国的造船工业有军方的订单，除了锻炼自己的造船工艺外，还解决了大量的就业问题，也为国家培养了大量的专业技术人员，绝对是正确的道路！
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知道中国的运十是咋下马的吗？知道我们是如何掉进强势国家的圈套中的吗？最后的事实是怎样的？最后的事实是自已的科技实力被绞杀，耽搁了几十年又得重起炉灶，至今仍然还有这类卖国贼和汉奸嘴脸的人站出来大喊大叫地说“买比造好”，这中有几类人，一类是鼠目寸光，毫无点略考量的计斤较两的小人，也有受到西方社会蛊惑，收卖的不良份子，当然也有想从战略上扰乱中国发展，唯恐中国不弱不乱的网络枪手，我在这里想问问：你这东西是啥东西？
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工&&分：40排&&名：0劳动点：-10排&&名：0发帖数：39 军号：3983519 工分:40
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你是一个不怀好意的东东。你认为你想依你的能力就能左右中国海军发展方向？蚍蜉撼树吧。
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/ 排名:4154
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楼主发一通神经后进了精神病院
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工&&分：5395排&&名：0劳动点：5195排&&名：0发帖数：275 军号：3874562 工分:5395
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楼猪~~~看来是个小P孩~~~。买的前提是别人可以卖你~~~~连这个前提都不去想~~说再多已经没有什么意义。由于历史原因，除了毛子货~~我们根本很难买到东西~~所以自己自做，而且毛子货卖你的还是猴版~。不知道你家老人有没有教导你自立了~~你连自立都做不了还能做什么？
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工&&分：89834排&&名：0劳动点：77189排&&名：9816发帖数：5258 军号：129252 工分:89834
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38楼&33楼&二战时英国买美国战舰是迫不得已！毕竟那时候英国的航运线都在德国潜艇的阴影下，运货量得不到保证，英国本土的资源根本不足以支持大规模的生产！只能向美国买来应急而已!而且那也只是驱逐舰和民船改装的小型护航航母而已！你当那是先进的主战武器吗？！那时候别说英国想不想买，美国卖不卖还另说！英国看不看的上当时美国的主战武器也更不好说！不要拿一个资源几乎全靠海外输送的岛国来跟资源丰富的陆地大国来比！！另外还有一点，战时跟相对和平的年代不同！正如前苏联的武器和西方武器的区别一样！前苏联的武器是量大，粗糙，寿命低，但价格低，简单，工期短可靠性高！这很适合战时拼消耗！而西方是走精兵路线，先进，寿命长，但价格高，制造复杂，工期长！这很适合小规模战争用来获得优势，但如果面对规模大一点，或者时间长一点的战争，精兵路线就经不起消耗了，毕竟消耗后补充的时间太长了！岛国不岛国，有没有资源跟造船速度有个屁关系？ 中国资源比日本多，造驱逐舰比日本快？以你的逻辑，英国人就根本不要搞什么海军，根本没有什么资源。3楼&战时造没意义？别的舰艇不说，你数数珍珠港到二战结束美国战时光航母就造了多少再来扯蛋你干脆自己打脸去。中途岛和珊瑚海中的所有主力舰全部是战前制造。即使是埃塞克斯也是珍珠港前已经下单的。至于衣阿华这种差点没赶上2战的货设计得甚至比埃塞克斯还早。日本抗了美帝4年，美帝造船都来不及， 当年俄罗斯海军连日本1天都扛不住就被灭，你有个屁的时间造船？连画都来不及。40楼&缺少资源的话，你空有大量的船厂，技术工人又有何用？何况我说的是二战时海运严重受创的英国！你知道二战前英国海军的预备役和现役军舰比例么？是3:1!退役后封存不拆就是英国所推崇的！那是英国人知道自己的资源严重依赖海上运输线！要维持这运输线的安全需要非常庞大的数量才可以！而且战时海军受创，新造的舰艇是肯定赶不上消耗的！所以预备役的数量是现役的两倍甚至以上！而二战时英国人才发现这些措施还是不足够（当时英国预备役舰艇中，大中型舰艇的比例大于一般中小型舰艇）！所以才不得已向美国购买护航舰艇，运输舰来维持航运的安全!美国有资源吧，有技术吧，有钱吧？珍珠港打起来后不照样只能用旧船，一些３０年代前的ＢＢ都撑到４５年。这个帖子讨论的是舰船建造时间对于海战的影响，有资源也没用，根本不可能有时间去造。俄罗斯在对马海峡，一天就被日本人灭光了，别说造，连买都来不及， 自己现成的船从波罗的海过来都是２个月以后的事了。
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工&&分：4982排&&名：0劳动点：4863排&&名：0发帖数：407 军号：6601072 工分:4982
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38楼&33楼&二战时英国买美国战舰是迫不得已！毕竟那时候英国的航运线都在德国潜艇的阴影下，运货量得不到保证，英国本土的资源根本不足以支持大规模的生产！只能向美国买来应急而已!而且那也只是驱逐舰和民船改装的小型护航航母而已！你当那是先进的主战武器吗？！那时候别说英国想不想买，美国卖不卖还另说！英国看不看的上当时美国的主战武器也更不好说！不要拿一个资源几乎全靠海外输送的岛国来跟资源丰富的陆地大国来比！！另外还有一点，战时跟相对和平的年代不同！正如前苏联的武器和西方武器的区别一样！前苏联的武器是量大，粗糙，寿命低，但价格低，简单，工期短可靠性高！这很适合战时拼消耗！而西方是走精兵路线，先进，寿命长，但价格高，制造复杂，工期长！这很适合小规模战争用来获得优势，但如果面对规模大一点，或者时间长一点的战争，精兵路线就经不起消耗了，毕竟消耗后补充的时间太长了！岛国不岛国，有没有资源跟造船速度有个屁关系？ 中国资源比日本多，造驱逐舰比日本快？以你的逻辑，英国人就根本不要搞什么海军，根本没有什么资源。3楼&战时造没意义？别的舰艇不说，你数数珍珠港到二战结束美国战时光航母就造了多少再来扯蛋你干脆自己打脸去。中途岛和珊瑚海中的所有主力舰全部是战前制造。即使是埃塞克斯也是珍珠港前已经下单的。至于衣阿华这种差点没赶上2战的货设计得甚至比埃塞克斯还早。日本抗了美帝4年，美帝造船都来不及， 当年俄罗斯海军连日本1天都扛不住就被灭，你有个屁的时间造船？连画都来不及。40楼&缺少资源的话，你空有大量的船厂，技术工人又有何用？何况我说的是二战时海运严重受创的英国！你知道二战前英国海军的预备役和现役军舰比例么？是3:1!退役后封存不拆就是英国所推崇的！那是英国人知道自己的资源严重依赖海上运输线！要维持这运输线的安全需要非常庞大的数量才可以！而且战时海军受创，新造的舰艇是肯定赶不上消耗的！所以预备役的数量是现役的两倍甚至以上！而二战时英国人才发现这些措施还是不足够（当时英国预备役舰艇中，大中型舰艇的比例大于一般中小型舰艇）！所以才不得已向美国购买护航舰艇，运输舰来维持航运的安全!二战中英国严重受损的是商船队，而非作战舰艇！事实上英国人在二战爆发时拥有世界第一大规模驱逐舰队，总数200多艘，对比之下日本的驱逐舰只有105艘，德国人驱逐舰只有20来艘，甚至美国人都只有165艘。即便如此，英国人在面对德国潜艇威胁时，做出的第一反应依然是买！它几乎买光了美国人大西洋舰队的所有驱逐舰。你以为德国人日本人不想买么？它们是买不到！
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工&&分：103排&&名：0劳动点：33排&&名：0发帖数：162 军号：2925326 工分:103
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一般来说大国都倾向于自己造军舰，一是培养自己的军工体系，二是不受制于人。
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工&&分：2855排&&名：0劳动点：2854排&&名：0发帖数：222
军号：1125854 工分:2855
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38楼&33楼&二战时英国买美国战舰是迫不得已！毕竟那时候英国的航运线都在德国潜艇的阴影下，运货量得不到保证，英国本土的资源根本不足以支持大规模的生产！只能向美国买来应急而已!而且那也只是驱逐舰和民船改装的小型护航航母而已！你当那是先进的主战武器吗？！那时候别说英国想不想买，美国卖不卖还另说！英国看不看的上当时美国的主战武器也更不好说！不要拿一个资源几乎全靠海外输送的岛国来跟资源丰富的陆地大国来比！！另外还有一点，战时跟相对和平的年代不同！正如前苏联的武器和西方武器的区别一样！前苏联的武器是量大，粗糙，寿命低，但价格低，简单，工期短可靠性高！这很适合战时拼消耗！而西方是走精兵路线，先进，寿命长，但价格高，制造复杂，工期长！这很适合小规模战争用来获得优势，但如果面对规模大一点，或者时间长一点的战争，精兵路线就经不起消耗了，毕竟消耗后补充的时间太长了！岛国不岛国，有没有资源跟造船速度有个屁关系？ 中国资源比日本多，造驱逐舰比日本快？以你的逻辑，英国人就根本不要搞什么海军，根本没有什么资源。3楼&战时造没意义？别的舰艇不说，你数数珍珠港到二战结束美国战时光航母就造了多少再来扯蛋你干脆自己打脸去。中途岛和珊瑚海中的所有主力舰全部是战前制造。即使是埃塞克斯也是珍珠港前已经下单的。至于衣阿华这种差点没赶上2战的货设计得甚至比埃塞克斯还早。日本抗了美帝4年，美帝造船都来不及， 当年俄罗斯海军连日本1天都扛不住就被灭，你有个屁的时间造船？连画都来不及。缺少资源的话，你空有大量的船厂，技术工人又有何用？何况我说的是二战时海运严重受创的英国！你知道二战前英国海军的预备役和现役军舰比例么？是3:1!退役后封存不拆就是英国所推崇的！那是英国人知道自己的资源严重依赖海上运输线！要维持这运输线的安全需要非常庞大的数量才可以！而且战时海军受创，新造的舰艇是肯定赶不上消耗的！所以预备役的数量是现役的两倍甚至以上！而二战时英国人才发现这些措施还是不足够（当时英国预备役舰艇中，大中型舰艇的比例大于一般中小型舰艇）！所以才不得已向美国购买护航舰艇，运输舰来维持航运的安全!
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工&&分：4547排&&名：0劳动点：4522排&&名：0发帖数：448 军号：6124862 工分:4547
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12楼&“如果有机会能买军舰的一方，会比只能自己造的要强大的多。”按你说观点，请问，美帝的军舰向谁买？你不是自相矛盾吗？你虽然没有明确指明，但指的就是中国嘛！那就再问：中国的战舰向谁买？西方国家你不用想；日本？那更不可能！毛子？现在的毛子那艘军舰兔子能看上眼的？如果有战事，毛子是一个出名的墙头草！兔子能信吗？再请你向大家解析一下：买得来舰船。武器系统要不要买？后勤的保证如何买？国防军工的整套体系谁给你买？？？中国的054系列、052C、052D系列等等一系列中国海军的辉煌成就能不能买？？？你让中国军工和广大的爱国同胞情何以堪？？？怪不得别人骂你脑残，我对你好，不骂你，只把一个秘密告诉你：小编看了你的帖子后很生气，想骂你来着，但想想还是把你论点顶出来，让大家骂个痛快。悲催了吧？37楼&你这种水平也来骂人？中国有没有的买跟这个帖子有个屁的关系？战时买船比造船快是必然的，跟中国如何如何有个屁的关系？是的，我水平低，但我起码知道造船和买船之间的必然联系，知道你的观点是站不住脚的！对不起，我骂错你了，因为你的稻草脑袋不值得一骂，而且还是给驴踢坏的！！！
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工&&分：89834排&&名：0劳动点：77189排&&名：9816发帖数：5258 军号：129252 工分:89834
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12楼&“如果有机会能买军舰的一方，会比只能自己造的要强大的多。”按你说观点，请问，美帝的军舰向谁买？你不是自相矛盾吗？你虽然没有明确指明，但指的就是中国嘛！那就再问：中国的战舰向谁买？西方国家你不用想；日本？那更不可能！毛子？现在的毛子那艘军舰兔子能看上眼的？如果有战事，毛子是一个出名的墙头草！兔子能信吗？再请你向大家解析一下：买得来舰船。武器系统要不要买？后勤的保证如何买？国防军工的整套体系谁给你买？？？中国的054系列、052C、052D系列等等一系列中国海军的辉煌成就能不能买？？？你让中国军工和广大的爱国同胞情何以堪？？？怪不得别人骂你脑残，我对你好，不骂你，只把一个秘密告诉你：小编看了你的帖子后很生气，想骂你来着，但想想还是把你论点顶出来，让大家骂个痛快。悲催了吧？你这种水平也来骂人？中国有没有的买跟这个帖子有个屁的关系？战时买船比造船快是必然的，跟中国如何如何有个屁的关系？
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工&&分：32226排&&名：0劳动点：10971排&&名：0发帖数：1294 军号：16318 工分:32226
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生儿子再养大起码要20年，去认个儿子只要1天，所以还是去认个儿子的好。不过人家愿不愿意认你是个问题，认来了以后等你老了，会不会给你养老也是个问题。。。
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工&&分：17793排&&名：0劳动点：17573排&&名：0发帖数：8561 军号：4238251 工分:17793
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全世界没有进入战争是可以寻找盟友或者合作伙伴援助。
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工&&分：3629排&&名：0劳动点：3568排&&名：0发帖数：524 军号：1766388 工分:3629
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理解楼主的意思。其实说白了，军舰能造就多造，能买就买，想要等到战争来临，再全凭自己的实力去造，就来不及了。一舰从开工，到能上战场，没有个三五年是不可能的。
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工&&分：2296排&&名：0劳动点：2175排&&名：0发帖数：434 军号：1457154 工分:2296
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清朝的做法就是买但是国防是买不回来的没有国防工业 经济再好也是肥牛 让让人宰割陆海空三军的武器都应该必须能自造一旦开战 很难进行武器交易
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工&&分：88025排&&名：0劳动点：69925排&&名：0发帖数：2730 军号：6608262 工分:88025
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国防现代化能买来吗？
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还有和平典范计划，吃的亏还少吗！
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大家一定还记得费尔康预警机吧！！！
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楼主洗洗睡吧，别出来找骂了，就这水平还混铁血呢，当然如果你是阿三就算了！！！
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楼主是印度人吧，国防现代化是能买来的吗，洗洗睡吧！！！
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买粮食只要10天半月就够了,长庄稼却要好几个月,所以中国农民不要在种粮食了.
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楼主想法是好的，但你不想想，如果中国真要和别的国家开战，哪个国家愿意卖军舰给你？看着你打胜仗？美国愿意？俄罗斯愿意？英法德愿意？你国家本来就大，打了胜仗还有哪个国家能制服你？只有自成的自已的军工体系，在战时才能不受制于人，战争储备潜力巨大，别的国家就不敢轻易和你开战，象清朝未期那样的长矛大刀，当然哪个国家想打就来打你了。楼主，做梦醒醒吧。
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工&&分：8936排&&名：0劳动点：8821排&&名：0发帖数：7389 军号：1390084 工分:8936
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楼主是阿三还是湾湾？买武器买成习惯了。
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强烈要求霉国对我们进行强烈的技术封锁！
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就这样也能够搂529分？
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问题是，有那么多“现货”吗？！卖家不也需要时间造舰，而且未必比你造的快，比如三锅买毛子的航母.....
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那就赶快拜印度为师吧，印度购买军火已经驾轻就熟了，使用经验也很丰富。如果这样的话，印度对中国的嫉恨也会少了许多，半斤对八两可以称兄道弟了！
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一个教你如何卖田的高人!
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不想骂楼猪，怕脏了我的嘴。
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没有强大的军工，就没有强大的国防，清政府买的不少，还不是失败了。莫学阿三，中国要自己造，还要卖，赚了钱开发研究，再造更高级的。
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这又是当年蒋夫人的造不如买，买不如租，钱还可以放银行生利息是不是？结果开战人家一封锁一禁运，好吧，就有好戏看了！！！
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没远见！你以为造船仅仅是为了打仗？那是在造的过程中伴随着整个工业水平的不断提升的，要实现三军海陆空一体化作战，光靠买是不行的，始终不如自己造来的好，而且我们造船有了技术就不用花钱买了，而是让别人买我们的，这样既能赚钱又能保证我们比别人战力高，这才是自己造的根本目的
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看眼前，买比造来的快，看中长期不行。战时人家不卖你怎么办？还包括物资和能源被卡的可能。二战英买美的舰船，我们能比吗？还有就是武器，舰船的使用维修技术，人家的坏了很快修好，你的坏了就成废铁。（二次中东战争以埃为例）。总之，只有强化自己的国防工业基础才是根本。
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战时造没意义？别的舰艇不说，你数数珍珠港到二战结束美国战时光航母就造了多少再来扯蛋
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胡说八道！！！
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&对[原创]论海军武器装备的买与造。回复
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说的太好了，我顶！
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