二战德国超级王牌，一人击毁苏联5个坦克军
"坦克杀手"——汉斯·乌尔里希·鲁德尔少校（2）汉斯·鲁德尔并不是象米歇尔·惠特曼和厄斯特·巴克曼一样的“装甲王牌”。但他击毁的苏联坦克超过了二者的总和。他是有史以来最伟大的Ju87“施图卡”飞行员，他的特长就是从空中摧毁敌人的装甲车辆。他击毁的敌人装备数量是普通人难以想象的，包括了519辆（一说530辆）苏联坦克（足够组成5个完整的苏联装甲军！）和不计其数的其他目标（包括“马拉”号战列舰！他还击伤了“红色十月”号战列舰。），这仅仅是他一个人的战绩！（细节见后）。汉斯·乌尔里希·鲁德尔1916年出生于西里西亚。他是一个牧师的儿子。在学校他的成绩很糟糕，只受了有限的教育。当纳粹掌握政权时他还是个孩子，所以被灌输了很多纳粹理论。在他这个年纪，他体现出了对体育方面的兴趣，同时在学校中表现却很不好。1936年他参加了，同时作为一个军校学生继续发展他的体育才能。在通过了飞行训练课程，成为一名飞行员后，他递交了学习俯冲轰炸技术的申请但被退回。作为替代，他接受了侦察机的飞行训练并且在1939年9月的波兰战役中执行长距离侦察飞行任务。日，他被授予二级铁十字奖章。同时他继续申请Ju87“施图卡”俯冲轰炸机的飞行课程并在1940年5月得到了批准。训练结束后，鲁德尔中尉被派往斯图加特的“施图卡”训练学校，所以在法国战役中他未执行战斗任务。之后，他被调往第2俯冲轰炸联队第1中队，参加了1941年5月对克里特岛的空降入侵，但仍未执行战斗任务。作为对“巴巴罗萨”作战的准备，鲁德尔的联队随后被调往东线。日早上3点，他执行了第一次俯冲轰炸任务。在接下去的18个小时内，他一共执行了4次战斗任务。日，鲁德尔被授予一级铁十字奖章。日，鲁德尔的联队（第一和第二中队）袭击了砢琅施塔德港湾（在列宁格勒附近）中的苏联舰队。在袭击中，鲁德尔用1000公斤炸弹击沉了“马拉”号，炸弹命中了她的弹药库并把她炸成了两截。“我们打中她了……你一定命中了她的弹药库……她爆炸了！”（引自鲁德尔的后座机枪手斯哈诺夫斯基的通讯记录）日，鲁德尔在圣诞前夜执行了他的的500次飞行任务。12月30日，他从里希特霍芬将军（一战中著名的飞行英雄曼弗雷德·冯·里希特霍芬的兄弟，也是二战中的德国空军元帅）本人手中接过了金质德国十字勋章，然后鲁德尔被派往格拉次去培训新的“施图卡”乘员。日，他被授予骑士十字勋章。在他自己的要求下，1942年6月他回到了东线。1942年9月，鲁德尔接受了第2俯冲轰炸联队第1中队第一分队的指挥权，在斯大林格勒地区执行战斗任务。那时他的分队经常被派去对付，尽管大家都已经认识到了炸弹并不是一种适当的反坦克武器。日，汉斯·鲁德尔执行了他的第1000次飞行任务并且成为了德国的国家英雄。随后他被派往在布良斯克新组建的特别的空中反坦克单位，试验改进过的Ju-87 D-3型（坦克破坏者）。新的Ju-87 型在机翼下挂载了两门37毫米反坦克炮（从高炮改进而来，装有特殊整流罩并且每门炮配有6发弹药），是德国空军实验局对东线严峻的坦克战形势作出的反应。原型机首先被用于在黑海上攻击苏联登陆艇，在三周内就摧毁了70艘。1943年3月，在贝尔格诺德的一次坦克战中，鲁德尔用他的新型Ju87击毁了第一辆苏联坦克。“……我的后座机枪手告诉我他看见坦克象颗炸弹似的炸开了而且他看见有些碎片撞上了我们的飞机……”（汉斯·乌尔里希·鲁德尔） 之后，更多的Ju-87 D-3被改装成坦克破坏者，同时从1943年10月起，新设计的Ju-87 G-1（在德军中呢称Panzerknacker - Tank
or Kanonenvogel - Cannon ，可以理解为带大炮的小鸟) 开始陆续抵达东线。日，空军上尉汉斯·鲁德尔获得了带橡树叶的骑士十字勋章。他的分队共有9架 ，被指派在“堡垒”作战（库尔斯克会战）中支援第3党卫军装甲师（骷髅师团）。在会战的第一天，鲁德尔在第一次出动中就击毁了4辆苏联坦克，到那天结束，他的战绩达到了12辆。“我们都知道每一辆击毁的坦克都意味着更多的德国兄弟被拯救了。”（汉斯·鲁德尔）同时，鲁德尔分队的战绩也促使了新的“坦克破坏者”分队（Panzerstaffels）的组建。根据他的经验，鲁德尔为“坦克”分队发展出了新的攻击战术。他发现对付坦克的最佳途径是从后方或侧方袭击它们（T-34的后方安装着引擎和冷却系统，不能安装重型装甲板）。有趣的是这就意味着飞机为攻击敌坦克必须从敌方向我方飞行，不过这对在攻击中受伤的飞机来说却是一个巨大的优点。日，汉斯·鲁德尔被授予带宝剑和橡树叶的骑士十字勋章。在1944年3月的早些时候，他完成了第1500次战斗任务并被晋升为少校。3月晚些时候，在一次任务中，鲁德尔的分队遭到了一个分队的战斗机的攻击。一架“施图卡”被击伤并迫降在地面上，乘员安然无恙。汉斯·鲁德尔决定降落并把他的同志们从敌占区救出来。降落很顺利，他把乘员们从损坏的飞机中拉了出来，但却发现由于地面过于松软，飞机不能起飞了。他们被迫向着德军战线步行前进，同时逃避着俄军的追捕。鲁德尔和他的同志们到达了德涅斯特河并在冰冷的河水中游了600米，在即将上岸时，他的后座机枪手淹死了。最后，受了伤的鲁德尔是唯一一个成功回到德军战线的人。随后他返回了他的分队，受到了他的同志们的热烈欢迎。日，由于他的勇敢，少校汉斯·乌尔里希·鲁德尔被授予当时德国最高军事荣誉——带钻石、宝剑和橡树叶的骑士十字勋章。1944年11月，在布达佩斯附近的一次战斗中，他的大腿中弹。不过几天后，他带着腿上的石膏回到了部队。日，鲁德尔被授予带金橡树叶、钻石和宝剑的骑士十字勋章，成为唯一一名这个德国最高军事荣誉的获得者（也可以说这个荣誉是为他个人创立的)。在2月，鲁德尔在法兰克福附近的一次战斗中飞机被地面防空火力击中，右大腿又一次严重受伤，他挣扎着回到了德占区，很快被送往野战医院，并被截肢。然后他被送到柏林的医院，在那儿装上了假肢并很快回到了部队。在战争的最后日子里，空军上校鲁德尔指挥着德国空军的第一个也是最著名的一个“施图卡”近距离攻击/支援联队——第2联队“殷麦曼”（殷麦曼是德军一战中著名空战英雄，“殷麦曼跟斗”由他创立，直到现在仍然是空战基本战术之一），他指挥着联队奋斗在东线直到最后的时候。战争结束时，他想带着他的分队进行一次自杀攻击，但被他的上级阻止了，理由是：“在未来的日子里，祖国有可能还需要他。”这也是他唯一不进行自杀攻击的原因。1945年3月他也曾自愿要求飞往被苏军包围着的柏林以救出希特勒。日德国投降时，鲁德尔上校在波希米亚进行了他在“施图卡”上的最后一次飞行。他与美军接触以安排他和他的队伍一起从苏占区飞往美占区并最终获得了成功。后来，他先在英国接着又在法国接受了讯问，并最后被送往巴伐利亚的医院以彻底康复。1946年，鲁德尔离开了的医院，成为了一名公路运输承包商。1948年，他去了阿根廷，为国营飞机制造厂服务，同时也参加了一个由逃脱的纳粹分子组成的类似于国家社会主义工人党的组织。1951年，鲁德尔出版了两本书：《我们前线将士对德国重整军备的看法》和《戳进梦想的匕首》。在第一本书里，鲁德尔认为前线将士是为了反对布尔什维克和东方的“生存空间”而战；在第二本书里，鲁德尔不仅谴责那些企图刺杀希特勒的人为叛徒，而且认为国防军的高级军官们也要和叛徒们一起承担失败的责任。鲁德尔谴责那些企图的人是因为他们造成的混乱使盟军入侵欧洲成功，谴责那些国防军的高级军官们是因为他们没有认识到的军事天才而且总是在背后反对他。这两本小册子也说明了一些他对战争的看法（太没眼光，为什么人总不能适可而止呢？）汉斯·乌尔里希·鲁德尔在50年代早期回到了德国并在1953年出版了他的战争日记 Nevertheless （意为尽管如此）。对于是否允许日记出版曾引起一场争论，因为他是一个著名的纳粹分子，1953年正是大多数人民试图忘记过去的时候，纳粹分子们成为了政治家和企业家，日益增长的工业生产和经济活动是人们首要关注的。最后日记还是出版了，鲁德尔也继续着他的体育活动并曾担任过一个极端保守党的政治代表，但总的来说，他的政治生涯是不成功的。这位“施图卡王牌”1982年死于德国。1984年他的日记再版，两位伟大的盟军飞行员道格拉斯·巴德和皮埃尔·克劳斯曼为之作序，给予了他极高的评价，相信他们对鲁德尔的政治倾向也不是很清楚把。在鲁德尔的战斗生涯中，他一共执行了2530次（大约400次是在福克尔-沃尔夫190战斗机上，同时他声称赢得了11次空战胜利），他摧毁了150个炮兵阵地，519辆坦克，近1000辆其他车辆，70艘登陆舰，2架，1架IL-2强击机，击沉了战列舰“马拉”号，击伤了“红色十月”战列舰,还击沉了另外2艘巡洋舰和1艘驱逐舰。鲁德尔是如此重创了苏联红军，以至于约瑟夫·斯大林本人悬赏十万卢布要他的脑袋。他一共在战斗中飞行了60万公里，用掉了500万升汽油；他一共投掷了100万公斤的炸弹，发射了100万发机枪子弹，超过15万发20毫米炮弹以及超过5000发37毫米炮弹。鲁德尔认为美国按租借法案提供给苏军的坦克比起来更容易摧毁，但他讨厌它们的防空机枪，因为有一次他就是被这种机枪击落的。鲁德尔是一个杰出的、有丰富经验的飞行员，他热爱飞行和摧毁。他讨厌回家探亲和因病停飞，甚至在截肢以后他仍然毫不沮丧，凭着假肢继续他的最爱——飞行和摧毁。在他的经历中，他显示了令人惊讶的力量、执著和无畏，无以伦比的决心和勇气。众所周知，战争后期德军作战条件日趋艰苦，但从他的许多照片上你无法找到一丝一毫的畏缩和恐惧，也可以说他自大到了极点。凭借他令人难以置信的勇气和战绩，他将永远在世界军事史上占据一席之地。一位美国官员称他为"the typical
".（最典型的纳粹军官），而他自己最著名的一句话是 "Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt" ("Lost are only those, who abandon themselves").意为：只由那些放弃自己的人才会失去信心。
本贴相关帖文
&以下是引用卢金
在第90楼的发言：&以下是引用fisherzhu
在第89楼的发言：我觉得这样的战绩太正常了,而且不算多
因为他每出动一次就携带12发37mm炮弹
干掉两辆T34不算多吧
一天做个两次就4个了
也就是4年只要完成130天就可以了
对于一个优秀的攻击机飞行员不算难
其实我相信那时的德军斯图卡大队很多飞行员都有这个实力,只是不巧遇到了老毛子的战斗机
是啊！苏军整个苏德战争前前后后不过八万辆坦克，有一百七八十个你说的一般飞行员就可以全灭了！而德军单单空军地面野战师就达二十万人！（这是编余空军人员啊！！）德军有多少飞行员，可想而知！！攻进柏林的苏军装甲兵不是公孙胜的魔法吧？？德国空军的野战师有一大部分从陆军转过来的，用来保卫空军的机场、后勤和通讯线路。野战师多就代表飞行员多？这有什么必然联系？进攻柏林有苏军装甲兵就代表鲁德尔没有消灭过500多辆苏军装甲车辆？啥时候苏军沦落到要靠500辆装甲车辆充门面了？这是什么奇怪的逻辑？
&以下是引用卢金
在第88楼的发言：&以下是引用tiexuetv
在第83楼的发言：......
因为1945年.新的T-44坦克开始大批生产了.老坦克就回炉了.
不知援助朝鲜中国抗美援朝的t-34，是不是老毛子特意为中国朝鲜制造的呢？还有九十年代波黑战争里的t-34，是不是南斯拉夫缴获的呢？？（请注意早在四五年，苏联就拥有了斯大林二、斯大林三！！）你不知道苏联战后也造过T34吗？仿造过T34的国家多了去了，波黑内战中有T34很稀奇吗？还是那个问题，帮毛子解释下他二战中造的坦克战后怎么就剩下个零头了？
&以下是引用卢金
在第86楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第73楼的发言：......
战报不算证据？既然你说他没有击毁，那就拿出证据来推翻！
按照战报，毛泽东在中华人民共和国成立前“死过”n次了！按照战报，早在1942年八月，德军就完全占领了斯大林格勒！按照战报，苏军早就死光了！（请见曼施泰因回忆录！！）
戈培尔的战报，不就是鸡毛如此飞上天吗？？根据华西列夫提供的资料，tg早飞机满天飞，坦克满地跑了！根据斯大林的讲话41年苏军杀伤了450万德军，42年就应该打出国土解放欧洲了。
&以下是引用tiexuetv
在第84楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第79楼的发言：&以下是引用月亮与六便士
在第70楼的发言：行了！就是说既没有证据说他击毁了五百多辆坦克，也没有证据证明他没有击毁五百多辆坦克！可是假如没有击毁就是不存在！用证据去证明不存在比用证据证明存在难得多！所以麻烦你考证吧！！
______________________________________________________对,连谁调查谁举证都不知道,你自己说击毁了五百多辆坦克,就得自己去拿证据证明.
行啊，那你就拿出证据证明德国的战报是假的。
你拿出证据证明德国的战报,不是假的。你不是质疑战报吗？既然是你质疑的，当然是你拿出证据来证明你的观点咯。
&以下是引用tiexuetv
在第83楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第78楼的发言：&以下是引用消灭纳粹
在第66楼的发言：不销毁证据,等着战败被审判啊?你以为德国鬼子不销毁证据啊?奥斯维辛,达豪等集中营,还有其他很多东西.(只有白痴不销毁这些屠杀等等文件,记录)
还有战绩是真的,就不列颠空战,就主场坐镇的英国,确认战绩水分都有2倍只多(击落击伤),德国鬼子的战果更是犹如黄河决口.还严谨.吹吧你!
只有控制战场,打扫战场一方,才有能力确认大致的战果和损失.!
明白不?
难怪戈陪尔那么能吹,下面提供的战国都是靠自己YY,估算的!
帮毛子解释下他造的坦克战后怎么就剩下个零头？
因为1945年.新的T-44坦克开始大批生产了.老坦克就回炉了.你看到丢炉子里去的？你以为坦克丢炼钢炉里出来就是装甲钢能直接造坦克？战后苏联可是还在生产T34坦克，你大概不知道吧。
&以下是引用w
在第96楼的发言：汗,确实这个信息有些夸张勒.不是有点而是相当！！
&以下是引用痴迷纳粹
在第94楼的发言：向纳粹主义里的英雄致敬！根据纽伦堡判例以及当今德国的法律，你构成了宣扬纳粹主义罪行！那是要坐大牢的！
&以下是引用卢金
在第90楼的发言：&以下是引用fisherzhu
在第89楼的发言：我觉得这样的战绩太正常了,而且不算多
因为他每出动一次就携带12发37mm炮弹
干掉两辆T34不算多吧
一天做个两次就4个了
也就是4年只要完成130天就可以了
对于一个优秀的攻击机飞行员不算难
其实我相信那时的德军斯图卡大队很多飞行员都有这个实力,只是不巧遇到了老毛子的战斗机
是啊！苏军整个苏德战争前前后后不过八万辆坦克，有一百七八十个你说的一般飞行员就可以全灭了！而德军单单空军地面野战师就达二十万人！（这是编余空军人员啊！！）德军有多少飞行员，可想而知！！攻进柏林的苏军装甲兵不是公孙胜的魔法吧？？我所知道的苏联的坦克战争前夜有25900辆，西方援助了19000辆，战争中生产了102000辆。应该不止八万辆，另外我所了解苏联的坦克损失有98000辆、96500辆和86000辆三组数据。哪一组都不支持苏联只有80000辆坦克的观点
&以下是引用fisherzhu
在第89楼的发言：我觉得这样的战绩太正常了,而且不算多
因为他每出动一次就携带12发37mm炮弹
干掉两辆T34不算多吧
一天做个两次就4个了
也就是4年只要完成130天就可以了
对于一个优秀的攻击机飞行员不算难
其实我相信那时的德军斯图卡大队很多飞行员都有这个实力,只是不巧遇到了老毛子的战斗机是啊！苏军整个苏德战争前前后后不过八万辆坦克，有一百七八十个你说的一般飞行员就可以全灭了！而德军单单空军地面野战师就达二十万人！（这是编余空军人员啊！！）德军有多少飞行员，可想而知！！攻进柏林的苏军装甲兵不是公孙胜的魔法吧？？
我觉得这样的战绩太正常了,而且不算多因为他每出动一次就携带12发37mm炮弹干掉两辆T34不算多吧一天做个两次就4个了也就是4年只要完成130天就可以了对于一个优秀的攻击机飞行员不算难其实我相信那时的德军斯图卡大队很多飞行员都有这个实力,只是不巧遇到了老毛子的战斗机
&以下是引用tiexuetv
在第83楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第78楼的发言：&以下是引用消灭纳粹
在第66楼的发言：不销毁证据,等着战败被审判啊?你以为德国鬼子不销毁证据啊?奥斯维辛,达豪等集中营,还有其他很多东西.(只有白痴不销毁这些屠杀等等文件,记录)
还有战绩是真的,就不列颠空战,就主场坐镇的英国,确认战绩水分都有2倍只多(击落击伤),德国鬼子的战果更是犹如黄河决口.还严谨.吹吧你!
只有控制战场,打扫战场一方,才有能力确认大致的战果和损失.!
明白不?
难怪戈陪尔那么能吹,下面提供的战国都是靠自己YY,估算的!
帮毛子解释下他造的坦克战后怎么就剩下个零头？
因为1945年.新的T-44坦克开始大批生产了.老坦克就回炉了.不知援助朝鲜中国抗美援朝的t-34，是不是老毛子特意为中国朝鲜制造的呢？还有九十年代波黑战争里的t-34，是不是南斯拉夫缴获的呢？？（请注意早在四五年，苏联就拥有了斯大林二、斯大林三！！）
&以下是引用云雾子
在第81楼的发言：二战时德国军官确实让人钦佩是啊！维茨勒本、贝克、保罗斯、赛德利茨他们勇于站出来反对希特勒的勇气精神确实值得人敬佩！相比之下，古德里安、曼施泰因简直是狗屎！（又人身攻击了！不过攻击纳粹战犯大概不会被禁言吧？？）
&以下是引用血魔法师
在第73楼的发言：&以下是引用waduding
在第59楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第52楼的发言：......
鲁德尔什么时候说过自己击毁的坦克等于五个苏联坦克军？你又有什么证据证明他没有击毁五百多辆坦克？
论“优良传统”，毛子那才是天下无双，比如那个华西列夫斯基说给了TG多少飞机、坦克、大炮、机枪云云，丢脸都丢中国来了；还有那个朱可夫，怎么不提提自己在塞瓦斯托波尔的“光辉战绩”？几个支撑点怎么就丢了？最不要脸的就是他对火星计划淡淡一笔；对了还有那个科涅夫，把自己在41年的表现说的像花似的，可怜那些死去人，不能替自己说点什么。
行了！就是说既没有证据说他击毁了五百多辆坦克，也没有证据证明他没有击毁五百多辆坦克！可是假如没有击毁就是不存在！用证据去证明不存在比用证据证明存在难得多！所以麻烦你考证吧！！
战报不算证据？既然你说他没有击毁，那就拿出证据来推翻！
按照战报，毛泽东在中华人民共和国成立前“死过”n次了！按照战报，早在1942年八月，德军就完全占领了斯大林格勒！按照战报，苏军早就死光了！（请见曼施泰因回忆录！！）戈培尔的战报，不就是鸡毛如此飞上天吗？？
&以下是引用血魔法师
在第79楼的发言：&以下是引用月亮与六便士
在第70楼的发言：行了！就是说既没有证据说他击毁了五百多辆坦克，也没有证据证明他没有击毁五百多辆坦克！可是假如没有击毁就是不存在！用证据去证明不存在比用证据证明存在难得多！所以麻烦你考证吧！！
______________________________________________________对,连谁调查谁举证都不知道,你自己说击毁了五百多辆坦克,就得自己去拿证据证明.
行啊，那你就拿出证据证明德国的战报是假的。你拿出证据证明德国的战报,不是假的。
&以下是引用血魔法师
在第78楼的发言：&以下是引用消灭纳粹
在第66楼的发言：不销毁证据,等着战败被审判啊?你以为德国鬼子不销毁证据啊?奥斯维辛,达豪等集中营,还有其他很多东西.(只有白痴不销毁这些屠杀等等文件,记录)
还有战绩是真的,就不列颠空战,就主场坐镇的英国,确认战绩水分都有2倍只多(击落击伤),德国鬼子的战果更是犹如黄河决口.还严谨.吹吧你!
只有控制战场,打扫战场一方,才有能力确认大致的战果和损失.!
明白不?
难怪戈陪尔那么能吹,下面提供的战国都是靠自己YY,估算的!
帮毛子解释下他造的坦克战后怎么就剩下个零头？因为1945年.新的T-44坦克开始大批生产了.老坦克就回炉了.
&以下是引用血魔法师
在第73楼的发言：&以下是引用waduding
在第59楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第52楼的发言：......
鲁德尔什么时候说过自己击毁的坦克等于五个苏联坦克军？你又有什么证据证明他没有击毁五百多辆坦克？
论“优良传统”，毛子那才是天下无双，比如那个华西列夫斯基说给了TG多少飞机、坦克、大炮、机枪云云，丢脸都丢中国来了；还有那个朱可夫，怎么不提提自己在塞瓦斯托波尔的“光辉战绩”？几个支撑点怎么就丢了？最不要脸的就是他对火星计划淡淡一笔；对了还有那个科涅夫，把自己在41年的表现说的像花似的，可怜那些死去人，不能替自己说点什么。
行了！就是说既没有证据说他击毁了五百多辆坦克，也没有证据证明他没有击毁五百多辆坦克！可是假如没有击毁就是不存在！用证据去证明不存在比用证据证明存在难得多！所以麻烦你考证吧！！
战报不算证据？既然你说他没有击毁，那就拿出证据来推翻！
那被 汗死 击毁的500多辆坦克,开进了柏林.
&以下是引用血魔法师
在第76楼的发言：&以下是引用waduding
在第63楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第54楼的发言：......
德国5个月从边境打到了莫斯科城下，苏联直到44年8月底才将绝大部分国土解放，而就算到战争结束苏联都未完全解放自己的国土。谁能打高下立分。20年前德国统一，20年前苏联分成15块，谁被打成内伤了？现在别说波兰、匈牙利、捷克、保加利亚等国，连乌克兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、格鲁吉亚本来的苏联领土都被人端了，可怜啊。
1990年苏联的被肢解跟四五年就下地狱的纳粹的头子的谋略有关？？（叶利钦大概得是纳粹间谍了吧？？？）哈哈哈哈哈哈！哪间精神病院跑病人而不自知了？？？
靠着美国佬的黑哨帮忙才在下半场扳回颓势，这样的球队也叫好球队？和02年高丽棒子暗算意大利队一德行。
请记住占领德国的是四国，而不是你苏联一家。要是41年美国也在苏联远东登陆，估计最后被分割的是苏联。
美国要是帮着德国，以后可真有的看了。首先苏联完蛋，英国也完蛋，但是美国和日本的矛盾是不可调节的，然后是窝里反，那真变成世界历史的三国时代了。但是美国参战支持法西斯这种可能是微乎其微的。
&以下是引用月亮与六便士
在第70楼的发言：行了！就是说既没有证据说他击毁了五百多辆坦克，也没有证据证明他没有击毁五百多辆坦克！可是假如没有击毁就是不存在！用证据去证明不存在比用证据证明存在难得多！所以麻烦你考证吧！！
______________________________________________________对,连谁调查谁举证都不知道,你自己说击毁了五百多辆坦克,就得自己去拿证据证明.行啊，那你就拿出证据证明德国的战报是假的。
&以下是引用消灭纳粹
在第66楼的发言：不销毁证据,等着战败被审判啊?你以为德国鬼子不销毁证据啊?奥斯维辛,达豪等集中营,还有其他很多东西.(只有白痴不销毁这些屠杀等等文件,记录)
还有战绩是真的,就不列颠空战,就主场坐镇的英国,确认战绩水分都有2倍只多(击落击伤),德国鬼子的战果更是犹如黄河决口.还严谨.吹吧你!
只有控制战场,打扫战场一方,才有能力确认大致的战果和损失.!
明白不?
难怪戈陪尔那么能吹,下面提供的战国都是靠自己YY,估算的!帮毛子解释下他造的坦克战后怎么就剩下个零头？
&以下是引用waduding
在第63楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第54楼的发言：......
德国5个月从边境打到了莫斯科城下，苏联直到44年8月底才将绝大部分国土解放，而就算到战争结束苏联都未完全解放自己的国土。谁能打高下立分。20年前德国统一，20年前苏联分成15块，谁被打成内伤了？现在别说波兰、匈牙利、捷克、保加利亚等国，连乌克兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、格鲁吉亚本来的苏联领土都被人端了，可怜啊。
1990年苏联的被肢解跟四五年就下地狱的纳粹的头子的谋略有关？？（叶利钦大概得是纳粹间谍了吧？？？）哈哈哈哈哈哈！哪间精神病院跑病人而不自知了？？？看看，除了骂人你还会什么？没有二战对苏联的消耗，苏联的实力必然更强。当然90年也不可能倒。
&以下是引用waduding
在第63楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第54楼的发言：......
德国5个月从边境打到了莫斯科城下，苏联直到44年8月底才将绝大部分国土解放，而就算到战争结束苏联都未完全解放自己的国土。谁能打高下立分。20年前德国统一，20年前苏联分成15块，谁被打成内伤了？现在别说波兰、匈牙利、捷克、保加利亚等国，连乌克兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、格鲁吉亚本来的苏联领土都被人端了，可怜啊。
1990年苏联的被肢解跟四五年就下地狱的纳粹的头子的谋略有关？？（叶利钦大概得是纳粹间谍了吧？？？）哈哈哈哈哈哈！哪间精神病院跑病人而不自知了？？？靠着美国佬的黑哨帮忙才在下半场扳回颓势，这样的球队也叫好球队？和02年高丽棒子暗算意大利队一德行。请记住占领德国的是四国，而不是你苏联一家。要是41年美国也在苏联远东登陆，估计最后被分割的是苏联。
&以下是引用waduding
在第61楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第52楼的发言：......
鲁德尔什么时候说过自己击毁的坦克等于五个苏联坦克军？你又有什么证据证明他没有击毁五百多辆坦克？
论“优良传统”，毛子那才是天下无双，比如那个华西列夫斯基说给了TG多少飞机、坦克、大炮、机枪云云，丢脸都丢中国来了；还有那个朱可夫，怎么不提提自己在塞瓦斯托波尔的“光辉战绩”？几个支撑点怎么就丢了？最不要脸的就是他对火星计划淡淡一笔；对了还有那个科涅夫，把自己在41年的表现说的像花似的，可怜那些死去人，不能替自己说点什么。
朱可夫什么时候主持塞瓦斯托波尔的战事？？不懂历史就闭嘴吧！当时克里木战区的司令叫科兹洛夫！军事委员是臭名昭著的梅利赫斯！！再之前的守将是赫赫有名的防守将军彼得罗夫！！怎么塞瓦斯托波尔要塞的外围支撑阵地就在朱可夫去指导工作时丢了？真巧！丢脸的事我们伟大的朱可夫元帅是不提的。
&以下是引用waduding
在第60楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第53楼的发言：&以下是引用waduding
在第46楼的发言：......
是啊！在纽伦堡被绞死的是斯大林丘吉尔罗斯福戴高乐？？
2700万苏联人是怎么死的？被人打到莫斯科城下的是谁？低声下气向资本主义死敌要饭的又是谁？造就俄罗斯民族历史上最惨重损失的又是谁？
假如罗斯福不支援斯大林，其结局就是希特勒横行欧洲！这是所谓自由社会极不能容忍的！！尤其别忘了犹太人可掌握着美国的政治经济命脉！！这就是为什么苏德战争才展开数月，哈里曼就访问苏联的真实原因！！请注意是罗斯福的特使哈里曼冒着战火访问苏联！！是不是被打到莫斯科并不要紧，关键在于战败的是谁！！言下之意就是没有美国援助苏联赢不了二战。一个靠向美国要饭得以残存的国家，可悲。本文内容于 11/16/:00 PM 被血魔法师编辑
&以下是引用waduding
在第59楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第52楼的发言：......
鲁德尔什么时候说过自己击毁的坦克等于五个苏联坦克军？你又有什么证据证明他没有击毁五百多辆坦克？
论“优良传统”，毛子那才是天下无双，比如那个华西列夫斯基说给了TG多少飞机、坦克、大炮、机枪云云，丢脸都丢中国来了；还有那个朱可夫，怎么不提提自己在塞瓦斯托波尔的“光辉战绩”？几个支撑点怎么就丢了？最不要脸的就是他对火星计划淡淡一笔；对了还有那个科涅夫，把自己在41年的表现说的像花似的，可怜那些死去人，不能替自己说点什么。
行了！就是说既没有证据说他击毁了五百多辆坦克，也没有证据证明他没有击毁五百多辆坦克！可是假如没有击毁就是不存在！用证据去证明不存在比用证据证明存在难得多！所以麻烦你考证吧！！战报不算证据？既然你说他没有击毁，那就拿出证据来推翻！
呵呵，这点小事儿，君然分成这么多个阵营了，哈苏、哈德、哈美、哈世界观、哈历史证据。大家当是餐前甜点看看罢了
行了！就是说既没有证据说他击毁了五百多辆坦克，也没有证据证明他没有击毁五百多辆坦克！可是假如没有击毁就是不存在！用证据去证明不存在比用证据证明存在难得多！所以麻烦你考证吧！！______________________________________________________对,连谁调查谁举证都不知道,你自己说击毁了五百多辆坦克,就得自己去拿证据证明.
&以下是引用纳粹帝国__元首
在第65楼的发言：&以下是引用waduding
在第63楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第54楼的发言：......
德国5个月从边境打到了莫斯科城下，苏联直到44年8月底才将绝大部分国土解放，而就算到战争结束苏联都未完全解放自己的国土。谁能打高下立分。20年前德国统一，20年前苏联分成15块，谁被打成内伤了？现在别说波兰、匈牙利、捷克、保加利亚等国，连乌克兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、格鲁吉亚本来的苏联领土都被人端了，可怜啊。
1990年苏联的被肢解跟四五年就下地狱的纳粹的头子的谋略有关？？（叶利钦大概得是纳粹间谍了吧？？？）哈哈哈哈哈哈！哪间精神病院跑病人而不自知了？？？
这点要说一下，德国人资料的可信度远远强于日本，日本人做了也不承认，本来就不擅长记录，还销毁证据。德国人和大部分西方人这方面很认真，他们把自己做的事情记录下来，也成为纽伦堡审判的证据。这方面的国人还是比较好的相对而言，德国资料比日本可信！但是当初德国有的资料是针对只喜欢听好话的希特勒撰写的！很多战场的情况，德国由于步步撤退而无法核实！再加上德国战败后，它的档案资料各散东西，再加上出于冷战目的，西方不惜代价地抹黑苏联！因此，德国的资料并非某些人想象地那样真实全面可信！！说历史论历史，有一点十分重要-在资料的基础上必须论证考证！！
&以下是引用纳粹帝国__元首
在第65楼的发言：&以下是引用waduding
在第63楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第54楼的发言：......
德国5个月从边境打到了莫斯科城下，苏联直到44年8月底才将绝大部分国土解放，而就算到战争结束苏联都未完全解放自己的国土。谁能打高下立分。20年前德国统一，20年前苏联分成15块，谁被打成内伤了？现在别说波兰、匈牙利、捷克、保加利亚等国，连乌克兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、格鲁吉亚本来的苏联领土都被人端了，可怜啊。
1990年苏联的被肢解跟四五年就下地狱的纳粹的头子的谋略有关？？（叶利钦大概得是纳粹间谍了吧？？？）哈哈哈哈哈哈！哪间精神病院跑病人而不自知了？？？
这点要说一下，德国人资料的可信度远远强于日本，日本人做了也不承认，本来就不擅长记录，还销毁证据。德国人和大部分西方人这方面很认真，他们把自己做的事情记录下来，也成为纽伦堡审判的证据。这方面的国人还是比较好的不知道戈培尔算不算德国人呢
不销毁证据,等着战败被审判啊?你以为德国鬼子不销毁证据啊?奥斯维辛,达豪等集中营,还有其他很多东西.(只有白痴不销毁这些屠杀等等文件,记录)还有战绩是真的,就不列颠空战,就主场坐镇的英国,确认战绩水分都有2倍只多(击落击伤),德国鬼子的战果更是犹如黄河决口.还严谨.吹吧你!只有控制战场,打扫战场一方,才有能力确认大致的战果和损失.!明白不?难怪戈陪尔那么能吹,下面提供的战国都是靠自己YY,估算的!
&以下是引用waduding
在第63楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第54楼的发言：......
德国5个月从边境打到了莫斯科城下，苏联直到44年8月底才将绝大部分国土解放，而就算到战争结束苏联都未完全解放自己的国土。谁能打高下立分。20年前德国统一，20年前苏联分成15块，谁被打成内伤了？现在别说波兰、匈牙利、捷克、保加利亚等国，连乌克兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、格鲁吉亚本来的苏联领土都被人端了，可怜啊。
1990年苏联的被肢解跟四五年就下地狱的纳粹的头子的谋略有关？？（叶利钦大概得是纳粹间谍了吧？？？）哈哈哈哈哈哈！哪间精神病院跑病人而不自知了？？？这点要说一下，德国人资料的可信度远远强于日本，日本人做了也不承认，本来就不擅长记录，还销毁证据。德国人和大部分西方人这方面很认真，他们把自己做的事情记录下来，也成为纽伦堡审判的证据。这方面的国人还是比较好的
&以下是引用sosoyo1
在第56楼的发言：&以下是引用纳粹帝国__元首
在第13楼的发言：......
这是他几年的积累，苏联陆续用过主战坦克就几万辆，其他装甲车、过时坦克不计其数，他消灭的占不到多少百分比，而且还是四年的，不是一下子消灭的
这个人的经历是真实的。苏联在卫国战争时期一共被摧毁了90000多辆坦克。
1.德国人在记录战绩战功是最严谨的，不排除有夸大和漏报的事例，但是有专门的审查，核对机构。
2.他获得了德国在二战独一无二的勋章，这个勋章是为了他表彰他个人的贡献而特制的，唯一一块勋章，并且由希特勒本人亲自
3.这个人本身是个狂热的法西斯份子，对权利和金钱，名誉的追求比较淡薄。我有看过他的个人传记。
4.他是飞行员，并不是坦克组。并且驾驶的专门对地攻击机。改进过的。
我个人认为，技术+运气+信仰，造就了他。德国人干事是认真！但是有多少德国二战档案在德国人手里啊？？更何况四十多年的冷战早就把历史女神被抹成大花脸了！德国能出个戈培尔！那也就能出个曼斯泰因古德里安！更能出个什么王牌飞行员！！反正死人不能站出来争辩！！按照你的逻辑，其实德国是该赢的，因为只要有十八个你说的王牌，苏联的坦克就全部game over了！德国多少飞行员啊？？？
&以下是引用血魔法师
在第54楼的发言：&以下是引用waduding
在第47楼的发言：&以下是引用几度秋凉
在第34楼的发言：......
我相信，我赞同！！
纳粹德国两年达到了莫斯科斯大林格勒城下！苏联两年从上述地方反攻灭了纳粹德国至使其分离四十多年！还顺手搞定了波兰匈牙利捷克保加利亚！！谁能打还需要说吗？？
德国5个月从边境打到了莫斯科城下，苏联直到44年8月底才将绝大部分国土解放，而就算到战争结束苏联都未完全解放自己的国土。谁能打高下立分。20年前德国统一，20年前苏联分成15块，谁被打成内伤了？现在别说波兰、匈牙利、捷克、保加利亚等国，连乌克兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、格鲁吉亚本来的苏联领土都被人端了，可怜啊。
一场足球从来讲的是九十分钟的战果！一场篮球讲的是四节的战果！你见过单讲四十五分钟、半场两节的吗？？为了辩论胜利不惜扭横折曲，你真不愧为戈培尔的得意门生！！这场辩论必须基于这个事实！战争结束后挂在绞刑架的是凯特尔、里宾特洛甫、约德尔！匆匆忙忙自杀的是希特勒、希姆莱、戈培尔、戈林！而斯大林朱可夫罗科索夫斯基等战后在莫斯科红场进行了胜利大阅兵！！苏联占领德国四十五年！！
&以下是引用血魔法师
在第52楼的发言：&以下是引用waduding
在第45楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第32楼的发言：......
519辆坦克等不等于5个坦克军和鲁德尔有没有击毁519辆坦克有关吗？再说鲁德尔说过自己击毁的坦克等于5个坦克军吗？发帖的人不了解苏联军队的编制就能否认鲁德尔的战绩？
那干嘛要自吹自己击毁了五个坦克军呢？？而且除了他自己之外，有什么证据表明他没说谎确实击毁了五百多辆坦克呢？？
在德国纳粹军人们有个“良好传统”，就是错的是希特勒或者死了的别人，对的是自己！古德里安如此，曼斯泰因也如此！！
鲁德尔什么时候说过自己击毁的坦克等于五个苏联坦克军？你又有什么证据证明他没有击毁五百多辆坦克？
论“优良传统”，毛子那才是天下无双，比如那个华西列夫斯基说给了TG多少飞机、坦克、大炮、机枪云云，丢脸都丢中国来了；还有那个朱可夫，怎么不提提自己在塞瓦斯托波尔的“光辉战绩”？几个支撑点怎么就丢了？最不要脸的就是他对火星计划淡淡一笔；对了还有那个科涅夫，把自己在41年的表现说的像花似的，可怜那些死去人，不能替自己说点什么。
朱可夫什么时候主持塞瓦斯托波尔的战事？？不懂历史就闭嘴吧！当时克里木战区的司令叫科兹洛夫！军事委员是臭名昭著的梅利赫斯！！再之前的守将是赫赫有名的防守将军彼得罗夫！！
&以下是引用血魔法师
在第53楼的发言：&以下是引用waduding
在第46楼的发言：......
是啊！在纽伦堡被绞死的是斯大林丘吉尔罗斯福戴高乐？？
2700万苏联人是怎么死的？被人打到莫斯科城下的是谁？低声下气向资本主义死敌要饭的又是谁？造就俄罗斯民族历史上最惨重损失的又是谁？
假如罗斯福不支援斯大林，其结局就是希特勒横行欧洲！这是所谓自由社会极不能容忍的！！尤其别忘了犹太人可掌握着美国的政治经济命脉！！这就是为什么苏德战争才展开数月，哈里曼就访问苏联的真实原因！！请注意是罗斯福的特使哈里曼冒着战火访问苏联！！是不是被打到莫斯科并不要紧，关键在于战败的是谁！！
&以下是引用血魔法师
在第52楼的发言：&以下是引用waduding
在第45楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第32楼的发言：......
519辆坦克等不等于5个坦克军和鲁德尔有没有击毁519辆坦克有关吗？再说鲁德尔说过自己击毁的坦克等于5个坦克军吗？发帖的人不了解苏联军队的编制就能否认鲁德尔的战绩？
那干嘛要自吹自己击毁了五个坦克军呢？？而且除了他自己之外，有什么证据表明他没说谎确实击毁了五百多辆坦克呢？？
在德国纳粹军人们有个“良好传统”，就是错的是希特勒或者死了的别人，对的是自己！古德里安如此，曼斯泰因也如此！！
鲁德尔什么时候说过自己击毁的坦克等于五个苏联坦克军？你又有什么证据证明他没有击毁五百多辆坦克？
论“优良传统”，毛子那才是天下无双，比如那个华西列夫斯基说给了TG多少飞机、坦克、大炮、机枪云云，丢脸都丢中国来了；还有那个朱可夫，怎么不提提自己在塞瓦斯托波尔的“光辉战绩”？几个支撑点怎么就丢了？最不要脸的就是他对火星计划淡淡一笔；对了还有那个科涅夫，把自己在41年的表现说的像花似的，可怜那些死去人，不能替自己说点什么。
行了！就是说既没有证据说他击毁了五百多辆坦克，也没有证据证明他没有击毁五百多辆坦克！可是假如没有击毁就是不存在！用证据去证明不存在比用证据证明存在难得多！所以麻烦你考证吧！！
&以下是引用纳粹帝国__元首
在第13楼的发言：&以下是引用子夜时分
在第12楼的发言：&以下是引用vivihome
在第11楼的发言：我倒是觉得这个普通军官的事迹是真的，首先看他的狂热程度，他打战争除了为了国家，似乎变成人生极大的乐趣，这在很多二战德军军官介绍中可以看出，几乎都有类似评价“不知疲倦”“喜欢亲临前线”“对待战友极其照顾、热情”。另外这个数据在很多二战网站上有资料可查，除非在欧美资料来源上是个大骗局，否则很难想象这么多网站却很少有人去翻案、质疑，另外斯大林对他的通缉也说明他对苏联的伤害和危险程度。
在狂热 1个坦克组 干掉5个坦克军 是个什么概念 你想过没有。。
1000多辆坦克就被他这么搞掉了。当初德军进攻苏联不过4000多辆坦克嘛
我都怀疑纳粹有这牛的人 怎么被苏联人打的找不到北乐。
这是他几年的积累，苏联陆续用过主战坦克就几万辆，其他装甲车、过时坦克不计其数，他消灭的占不到多少百分比，而且还是四年的，不是一下子消灭的这个人的经历是真实的。苏联在卫国战争时期一共被摧毁了90000多辆坦克。1.德国人在记录战绩战功是最严谨的，不排除有夸大和漏报的事例，但是有专门的审查，核对机构。2.他获得了德国在二战独一无二的勋章，这个勋章是为了他表彰他个人的贡献而特制的，唯一一块勋章，并且由希特勒本人亲自授予。3.这个人本身是个狂热的法西斯份子，对权利和金钱，名誉的追求比较淡薄。我有看过他的个人传记。4.他是飞行员，并不是坦克组。并且驾驶的专门对地攻击机。改进过的。我个人认为，技术+运气+信仰，造就了他。
继续吹吧。德国自己都不吹了。一个中国人在这吹的这么起劲。现在的小丑难道都这么清闲嘛。本文内容于 11/10/:06 PM 被子夜时分编辑
&以下是引用waduding
在第47楼的发言：&以下是引用几度秋凉
在第34楼的发言：......
我相信，我赞同！！
纳粹德国两年达到了莫斯科斯大林格勒城下！苏联两年从上述地方反攻灭了纳粹德国至使其分离四十多年！还顺手搞定了波兰匈牙利捷克保加利亚！！谁能打还需要说吗？？德国5个月从边境打到了莫斯科城下，苏联直到44年8月底才将绝大部分国土解放，而就算到战争结束苏联都未完全解放自己的国土。谁能打高下立分。20年前德国统一，20年前苏联分成15块，谁被打成内伤了？现在别说波兰、匈牙利、捷克、保加利亚等国，连乌克兰、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、格鲁吉亚本来的苏联领土都被人端了，可怜啊。本文内容于 11/10/:17 PM 被血魔法师编辑
&以下是引用waduding
在第46楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第33楼的发言：&以下是引用风楚
在第25楼的发言：......
德国人除了只能YY安慰自己，还能干什么？！
2700万毛子怎么死的？毛子生产的这么多坦克、飞机、装甲车谁消灭的？
是啊！在纽伦堡被绞死的是斯大林丘吉尔罗斯福戴高乐？？2700万苏联人是怎么死的？被人打到莫斯科城下的是谁？低声下气向资本主义死敌要饭的又是谁？造就俄罗斯民族历史上最惨重损失的又是谁？
&以下是引用waduding
在第45楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第32楼的发言：......
519辆坦克等不等于5个坦克军和鲁德尔有没有击毁519辆坦克有关吗？再说鲁德尔说过自己击毁的坦克等于5个坦克军吗？发帖的人不了解苏联军队的编制就能否认鲁德尔的战绩？
那干嘛要自吹自己击毁了五个坦克军呢？？而且除了他自己之外，有什么证据表明他没说谎确实击毁了五百多辆坦克呢？？
在德国纳粹军人们有个“良好传统”，就是错的是希特勒或者死了的别人，对的是自己！古德里安如此，曼斯泰因也如此！！鲁德尔什么时候说过自己击毁的坦克等于五个苏联坦克军？你又有什么证据证明他没有击毁五百多辆坦克？论“优良传统”，毛子那才是天下无双，比如那个华西列夫斯基说给了TG多少飞机、坦克、大炮、机枪云云，丢脸都丢中国来了；还有那个朱可夫，怎么不提提自己在塞瓦斯托波尔的“光辉战绩”？几个支撑点怎么就丢了？最不要脸的就是他对火星计划淡淡一笔；对了还有那个科涅夫，把自己在41年的表现说的像花似的，可怜那些死去人，不能替自己说点什么。
&以下是引用子夜时分
在第41楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第31楼的发言：......
敢情苏联生产的几十万辆坦克和装甲车都自己开炼钢炉去了？
感情德军的战果都是中国人给吹出来的。谁吹了？貌似毛子那个杜比萨到是国内某些哈苏派丫丫的。
&以下是引用月亮与六便士
在第40楼的发言：在二战中,战绩最王牌的飞行员和坦克手包括狙击手都是德国人.知道为什么吗?这就是19世纪中期就开始高度重视教育培养出来的国民素质.要不怎么都公认德军的整体战斗素养和战术执行能力都比当时的每个国家高出一大截.这可不是说一个人.而是整体,懂吗?你干嘛不说德国那些科学家和名将都是吹出来的..3楼的猪脑!!!
_____________________________________政治与军事应该分开吧?是不是名将是一回事,吹牛是另一回事,就算你要说明一个人厉害,你把他说成是孙悟空,别人就不能说点......毛子生产的这么多坦克、飞机、装甲车谁消灭的？
&以下是引用madryan1121
在第35楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第33楼的发言：&以下是引用风楚
在第25楼的发言：......
德国人除了只能YY安慰自己，还能干什么？！
2700万毛子怎么死的？毛子生产的这么多坦克、飞机、装甲车谁消灭的？
还消灭毛子？，德国人消灭完苏联人，你妈妈就可以改叫FRAU 松本 了！
你做梦都这样想吧？小白！
鲁德尔却是个王牌，不过也挽救不了第三帝国覆灭的命运，有跟着死鬼纳粹举手使劲的力气，让中国更牛逼一些，才是我们应该做的。
醒醒吧，伪军迷！
别急，别跳。看清楚了再喷胃酸。哈苏就着德行？急呵呵，像老妈被人XX了的怪叫。眼别斜啊，真菌迷。
包括了519辆（一说530辆）苏联坦克（足够组成5个完整的苏联装甲军！），530辆坦克能组成个装甲军？？？？那是多大一个军啊？？？？
&以下是引用几度秋凉
在第34楼的发言：&以下是引用血魔法师
在第33楼的发言：&以下是引用风楚
在第25楼的发言：......
德国人除了只能YY安慰自己，还能干什么？！
2700万毛子怎么死的？毛子生产的这么多坦克、飞机、装甲车谁消灭的？
我相信，我赞同！！纳粹德国两年达到了莫斯科斯大林格勒城下！苏联两年从上述地方反攻灭了纳粹德国至使其分离四十多年！还顺手搞定了波兰匈牙利捷克保加利亚！！谁能打还需要说吗？？
&以下是引用血魔法师
在第33楼的发言：&以下是引用风楚
在第25楼的发言：......
德国人除了只能YY安慰自己，还能干什么？！
2700万毛子怎么死的？毛子生产的这么多坦克、飞机、装甲车谁消灭的？是啊！在纽伦堡被绞死的是斯大林丘吉尔罗斯福戴高乐？？
我相信 ！ 在二战德国的牛人是很多的！德国的战败！ 战争的胜负还是国家实力的较量！ 盟军的战争资源要比协约国的多了去了！
&以下是引用血魔法师
在第31楼的发言：&以下是引用子夜时分
在第12楼的发言：&以下是引用vivihome
在第11楼的发言：我倒是觉得这个普通军官的事迹是真的，首先看他的狂热程度，他打战争除了为了国家，似乎变成人生极大的乐趣，这在很多二战德军军官介绍中可以看出，几乎都有类似评价“不知疲倦”“喜欢亲临前线”“对待战友极其照顾、热情”。另外这个数据在很多二战网站上有资料可查，除非在欧美资料来源上是个大骗局，否则很难想象这么多网站却很少有人去翻案、质疑，另外斯大林对他的通缉也说明他对苏联的伤害和危险程度。
在狂热 1个坦克组 干掉5个坦克军 是个什么概念 你想过没有。。
1000多辆坦克就被他这么搞掉了。当初德军进攻苏联不过4000多辆坦克嘛
我都怀疑纳粹有这牛的人 怎么被苏联人打的找不到北乐。
敢情苏联生产的几十万辆坦克和装甲车都自己开炼钢炉去了？感情德军的战果都是中国人给吹出来的。
在二战中,战绩最王牌的飞行员和坦克手包括狙击手都是德国人.知道为什么吗?这就是19世纪中期就开始高度重视教育培养出来的国民素质.要不怎么都公认德军的整体战斗素养和战术执行能力都比当时的每个国家高出一大截.这可不是说一个人.而是整体,懂吗?你干嘛不说德国那些科学家和名将都是吹出来的..3楼的猪脑!!!_____________________________________政治与军事应该分开吧?是不是名将是一回事,吹牛是另一回事,就算你要说明一个人厉害,你把他说成是孙悟空,别人就不能说点什么吗?
恩恩，这样算起来其实最厉害不是他，绝对不是。是美国投下原子弹的机组，那么一下，干掉日本十二个甲等师团啊！！！！！
晕.3楼那只猪....你见过共产党用赞美的口气来吹国民党的吗?哪个言论不是贬低国民党的..现在对待当年德国的大多数言论能做到公平的都不多.更别说会去帮二战时的德国吹吗?笨蛋.连最起码的政治都不懂.在二战中,战绩最王牌的飞行员和坦克手包括狙击手都是德国人.知道为什么吗?这就是19世纪中期就开始高度重视教育培养出来的国民素质.要不怎么都公认德军的整体战斗素养和战术执行能力都比当时的每个国家高出一大截.这可不是说一个人.而是整体,懂吗?你干嘛不说德国那些科学家和名将都是吹出来的..3楼的猪脑!!!
&以下是引用magicfireg
在第36楼的发言：
混成旅可不是啥小单位啊，苏军的建制在二战时期修改的非常的乱，坦克混成旅的规模比装甲师还要大。如此混乱的苏联还是击败了德国，呵呵，国土战略纵深和工业、矿产决定战争啊。虽然有美英法支持，但是没这些谁会支持呢？还不是像波兰、捷克一样被舍弃
混成旅可不是啥小单位啊，苏军的建制在二战时期修改的非常的乱，坦克混成旅的规模比装甲师还要大。
&以下是引用血魔法师
在第33楼的发言：&以下是引用风楚
在第25楼的发言：......
德国人除了只能YY安慰自己，还能干什么？！
2700万毛子怎么死的？毛子生产的这么多坦克、飞机、装甲车谁消灭的？还消灭毛子？，德国人消灭完苏联人，你妈妈就可以改叫FRAU 松本 了！你做梦都这样想吧？小白！鲁德尔却是个王牌，不过也挽救不了第三帝国覆灭的命运，有跟着死鬼纳粹举手使劲的力气，让中国更牛逼一些，才是我们应该做的。醒醒吧，伪军迷！
&以下是引用血魔法师
在第33楼的发言：&以下是引用风楚
在第25楼的发言：......
德国人除了只能YY安慰自己，还能干什么？！
2700万毛子怎么死的？毛子生产的这么多坦克、飞机、装甲车谁消灭的？我相信，我赞同！！
&以下是引用风楚
在第25楼的发言：&以下是引用子夜时分
在第12楼的发言：&以下是引用vivihome
在第11楼的发言：我倒是觉得这个普通军官的事迹是真的，首先看他的狂热程度，他打战争除了为了国家，似乎变成人生极大的乐趣，这在很多二战德军军官介绍中可以看出，几乎都有类似评价“不知疲倦”“喜欢亲临前线”“对待战友极其照顾、热情”。另外这个数据在很多二战网站上有资料可查，除非在欧美资料来源上是个大骗局，否则很难想象这么多网站却很少有人去翻案、质疑，另外斯大林对他的通缉也说明他对苏联的伤害和危险程度。
在狂热 1个坦克组 干掉5个坦克军 是个什么概念 你想过没有。。
1000多辆坦克就被他这么搞掉了。当初德军进攻苏联不过4000多辆坦克嘛
我都怀疑纳粹有这牛的人 怎么被苏联人打的找不到北乐。
德国人除了只能YY安慰自己，还能干什么？！
2700万毛子怎么死的？毛子生产的这么多坦克、飞机、装甲车谁消灭的？
&以下是引用子夜时分
在第12楼的发言：&以下是引用vivihome
在第11楼的发言：我倒是觉得这个普通军官的事迹是真的，首先看他的狂热程度，他打战争除了为了国家，似乎变成人生极大的乐趣，这在很多二战德军军官介绍中可以看出，几乎都有类似评价“不知疲倦”“喜欢亲临前线”“对待战友极其照顾、热情”。另外这个数据在很多二战网站上有资料可查，除非在欧美资料来源上是个大骗局，否则很难想象这么多网站却很少有人去翻案、质疑，另外斯大林对他的通缉也说明他对苏联的伤害和危险程度。
在狂热 1个坦克组 干掉5个坦克军 是个什么概念 你想过没有。。
1000多辆坦克就被他这么搞掉了。当初德军进攻苏联不过4000多辆坦克嘛
我都怀疑纳粹有这牛的人 怎么被苏联人打的找不到北乐。敢情苏联生产的几十万辆坦克和装甲车都自己开炼钢炉去了？
&以下是引用月照芭蕉
在第3楼的发言：德国的这些纪录吹牛的成分居多！拿出证据来证明是吹牛。
&以下是引用magicfireg
在第4楼的发言：一个满编的苏联独立坦克军应该有3个坦克旅，共270辆坦克（21重型，207中型，42自行火炮〕，LZ估计是将军和旅搞混了。五个坦克混成旅也已经是一千三百五十辆了！
&以下是引用纳粹帝国__元首
在第24楼的发言：楼上说的是对，不能连续几天，但是这2500多次战斗也没说是每天一次，或者连续几天每天几十次啊。比如今天30次战斗，也许连续10几天没战斗呢。总之这个不能作为假战绩的依据一天飞30次？还都是战斗任务？所以我说这是超人啊唉超人的境界可不是我们这些凡人能理解的所以击毁几百辆坦克也不稀奇啊
&以下是引用子夜时分
在第12楼的发言：&以下是引用vivihome
在第11楼的发言：我倒是觉得这个普通军官的事迹是真的，首先看他的狂热程度，他打战争除了为了国家，似乎变成人生极大的乐趣，这在很多二战德军军官介绍中可以看出，几乎都有类似评价“不知疲倦”“喜欢亲临前线”“对待战友极其照顾、热情”。另外这个数据在很多二战网站上有资料可查，除非在欧美资料来源上是个大骗局，否则很难想象这么多网站却很少有人去翻案、质疑，另外斯大林对他的通缉也说明他对苏联的伤害和危险程度。
在狂热 1个坦克组 干掉5个坦克军 是个什么概念 你想过没有。。
1000多辆坦克就被他这么搞掉了。当初德军进攻苏联不过4000多辆坦克嘛
我都怀疑纳粹有这牛的人 怎么被苏联人打的找不到北乐。德国人除了只能YY安慰自己，还能干什么？！
楼上说的是对，不能连续几天，但是这2500多次战斗也没说是每天一次，或者连续几天每天几十次啊。比如今天30次战斗，也许连续10几天没战斗呢。总之这个不能作为假战绩的依据
&以下是引用纳粹帝国__元首
在第22楼的发言：&以下是引用
在第20楼的发言：&以下是引用纳粹帝国__元首
在第19楼的发言：主要是出动频率高，有时一天出动数次，所以积累次数高，肯定不是天天战斗，否则苏德战争就变成鲁德尔单挑斯大林装甲军了。谁还看啥战役啊
一天数次啊
也就是说把那2530次战斗任务分散到不到四年的时间里
那就更神奇了啊
你就是一个陆军士兵参加两三千次战斗任务
还都是动真格的那种
估计做不到一半就精神崩溃完蛋了
何况是要求精神高度集中的飞行任务呢
所以说这是超人啊
击毁几百辆坦克只是小菜而已
当年李陵和匈奴人一天数十战，难道就崩溃了？让他坚持4年天天不间断试试
&以下是引用
在第20楼的发言：&以下是引用纳粹帝国__元首
在第19楼的发言：主要是出动频率高，有时一天出动数次，所以积累次数高，肯定不是天天战斗，否则苏德战争就变成鲁德尔单挑斯大林装甲军了。谁还看啥战役啊
一天数次啊
也就是说把那2530次战斗任务分散到不到四年的时间里
那就更神奇了啊
你就是一个陆军士兵参加两三千次战斗任务
还都是动真格的那种
估计做不到一半就精神崩溃完蛋了
何况是要求精神高度集中的飞行任务呢
所以说这是超人啊
击毁几百辆坦克只是小菜而已当年李陵和匈奴人一天数十战，难道就崩溃了？
&以下是引用纳粹帝国__元首
在第19楼的发言：主要是出动频率高，有时一天出动数次，所以积累次数高，肯定不是天天战斗，否则苏德战争就变成鲁德尔单挑斯大林装甲军了。谁还看啥战役啊一天数次啊也就是说把那2530次战斗任务分散到不到四年的时间里那就更神奇了啊你就是一个陆军士兵参加两三千次战斗任务还都是动真格的那种估计做不到一半就精神崩溃完蛋了何况是要求精神高度集中的飞行任务呢所以说这是超人啊击毁几百辆坦克只是小菜而已
主要是出动频率高，有时一天出动数次，所以积累次数高，肯定不是天天战斗，否则苏德战争就变成鲁德尔单挑斯大林装甲军了。谁还看啥战役啊
&以下是引用子夜时分
在第12楼的发言：&以下是引用vivihome
在第11楼的发言：我倒是觉得这个普通军官的事迹是真的，首先看他的狂热程度，他打战争除了为了国家，似乎变成人生极大的乐趣，这在很多二战德军军官介绍中可以看出，几乎都有类似评价“不知疲倦”“喜欢亲临前线”“对待战友极其照顾、热情”。另外这个数据在很多二战网站上有资料可查，除非在欧美资料来源上是个大骗局，否则很难想象这么多网站却很少有人去翻案、质疑，另外斯大林对他的通缉也说明他对苏联的伤害和危险程度。
在狂热 1个坦克组 干掉5个坦克军 是个什么概念 你想过没有。。
1000多辆坦克就被他这么搞掉了。当初德军进攻苏联不过4000多辆坦克嘛
我都怀疑纳粹有这牛的人 怎么被苏联人打的找不到北乐。四年2530次战斗任务平均一天两次全年无休这位是超人啊击毁区区几百辆坦克算的了什么
当我看到那个奥马哈之兽的帖子我就在想这个帖子差不多也是时候该出来了果然............
&以下是引用子夜时分
在第12楼的发言：&以下是引用vivihome
在第11楼的发言：我倒是觉得这个普通军官的事迹是真的，首先看他的狂热程度，他打战争除了为了国家，似乎变成人生极大的乐趣，这在很多二战德军军官介绍中可以看出，几乎都有类似评价“不知疲倦”“喜欢亲临前线”“对待战友极其照顾、热情”。另外这个数据在很多二战网站上有资料可查，除非在欧美资料来源上是个大骗局，否则很难想象这么多网站却很少有人去翻案、质疑，另外斯大林对他的通缉也说明他对苏联的伤害和危险程度。
在狂热 1个坦克组 干掉5个坦克军 是个什么概念 你想过没有。。
1000多辆坦克就被他这么搞掉了。当初德军进攻苏联不过4000多辆坦克嘛
我都怀疑纳粹有这牛的人 怎么被苏联人打的找不到北乐。这是他几年的积累，苏联陆续用过主战坦克就几万辆，其他装甲车、过时坦克不计其数，他消灭的占不到多少百分比，而且还是四年的，不是一下子消灭的
&以下是引用vivihome
在第11楼的发言：我倒是觉得这个普通军官的事迹是真的，首先看他的狂热程度，他打战争除了为了国家，似乎变成人生极大的乐趣，这在很多二战德军军官介绍中可以看出，几乎都有类似评价“不知疲倦”“喜欢亲临前线”“对待战友极其照顾、热情”。另外这个数据在很多二战网站上有资料可查，除非在欧美资料来源上是个大骗局，否则很难想象这么多网站却很少有人去翻案、质疑，另外斯大林对他的通缉也说明他对苏联的伤害和危险程度。在狂热 1个坦克组 干掉5个坦克军 是个什么概念 你想过没有。。1000多辆坦克就被他这么搞掉了。当初德军进攻苏联不过4000多辆坦克嘛我都怀疑纳粹有这牛的人 怎么被苏联人打的找不到北乐。
我倒是觉得这个普通军官的事迹是真的，首先看他的狂热程度，他打战争除了为了国家，似乎变成人生极大的乐趣，这在很多二战德军军官介绍中可以看出，几乎都有类似评价“不知疲倦”“喜欢亲临前线”“对待战友极其照顾、热情”。另外这个数据在很多二战网站上有资料可查，除非在欧美资料来源上是个大骗局，否则很难想象这么多网站却很少有人去翻案、质疑，另外斯大林对他的通缉也说明他对苏联的伤害和危险程度。
&以下是引用一个爱国愤青
在第9楼的发言：这就是个吹牛贴。。战绩夸大的要死！那怪纳粹德国被灭了！还有个重要原因就是吹牛吹过头了！的确很多二战信息都是吹牛的，不仅仅是德国纳粹，日本狗、美国佬、英国人、法国人都一样就算是真正的指挥大师隆美尔和他的老对手蒙哥马利，也都有很多美国人和英国人给他们捧场、吹嘘
这就是个吹牛贴。。战绩夸大的要死！那怪纳粹德国被灭了！还有个重要原因就是吹牛吹过头了！
这帖子确实早就看过了。网上传的东西都很乱，尤其有些人喜欢在原来非常好的文章前面加些自己的谬论，这种给葡萄酒兑雪碧的行为实在是有些让人郁闷。要知道军可是战略单位了啊，5个军那快够得上一个方面军的兵力配置了。一个人搞掉一个方面军，那这人不是超级赛亚人吗？这还不算啥，我还记得某个冷笑话——让所有中国人一定要记住有个叫“大三元”的人搞了旅顺屠杀
&以下是引用magicfireg
在第4楼的发言：一个满编的苏联独立坦克军应该有3个坦克旅，共270辆坦克（21重型，207中型，42自行火炮〕，LZ估计是将军和旅搞混了。我对苏军编制不了解，看你分得这么详细，长知识了。不过资料是好多网站都有的，几乎都一样，我是转发过来的
前无古人，后无来者地球上只有这么一个人有如此的消耗如此的战绩在其它书刊上，我多次看到此人的经历。
一个满编的苏联独立坦克军应该有3个坦克旅，共270辆坦克（21重型，207中型，42自行火炮〕，LZ估计是将军和旅搞混了。本文内容于
18:25:45 被magicfireg编辑
|||军迷有话说|||经典军事|||环球风云|||老照片
||争议话题|||社会万象||男人情感||天天贴图||网友实拍|