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如题,想请教一下双持问题,发了几张不同拿法的属性图片,希望杀星前辈们指点下,属性都是不加任何状态的
主长副短的图
主短副长的图
我到底应该怎么选择,攻击,致命,攻速,到底哪一样重要
灰雾 Sun浩King
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回归的猴子星
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0.1攻速没什么区别，尤其杀星还有神速。
功高才是王道啊！
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我有个朋友也是说主手一定要拿短,可是攻击却低了好多,所以我难以取舍
有着一颗大叔内心的…… ...
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同楼上。。。。。。。。
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原帖由 Evil羽都 于
15:31 发表
0.1攻速没什么区别，尤其杀星还有神速。
功高才是王道啊！
现在就是搞不清楚0.1攻速的作用到底大不大,双长加了神速不吃卷攻速是1.0
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还有一个问题,双长感觉致命又不够
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0.1攻速没什么区别，何况杀星几乎全是技能攻击，0.1没变化。
暴击吃个卷加上状态足够了。
攻击高了才是王道，主短副长那点攻击碰到金属很头疼的。
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LZ，你的致命太低了。
起码不加状态到450左右，然后吃个卷轴到540就OK了。
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前辈说的致命要上400
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Divano messia
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这样，你找个好朋友，pvp，然后就你打他，要他不还手，一种情况打10盘，找个技能冷却时间长的大概算下dps
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给你个建议 双短 一把攻速的情况下 吃个卷轴 加手套 加称号 攻速0.9 可以省掉神速 1.2后杀星多了2个必备烙印 觉悟+影子步行 个人建议 致命确实上400即可 不需要450 空档+100 卷轴也可以加
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:: [PVE] 讨论:关于双持冰DK的副属性收益 ::
[PVE] 讨论:关于双持冰DK的副属性收益
关于双持冰的副属性应该怎样权衡,我有一些想法想和大家讨论.首先,精通是首位的,这是无需置疑的.SoO对于双持冰来说极为友好,各种精通装不断.那么在不牺牲精通的前提下,急速/精准命中/暴击之间该怎样取舍呢.===[size=150%]急速[/size]===我要提出一个[b][color=red]&2T16下急速断点概念&[/color][/b],而并不是之前所说&感觉不会符文溢出就好&.2T16的效果:触发杀戮机器会让你的精通+500持续6秒,最多可以叠到10层.也就是说:在平砍触发buff的6秒内,是否可以继续打出杀戮机器,对于冰DK来说至关重要.那么,普通攻速为1.5或1.2这两个断点就极为重要了.因为这两个点恰好可以多打出一次主副手攻击.攻速公式:攻击速度=1/(1+X%)*2.6X%为面板急速.[table][tr]
[td]攻速[/td]
[td]主副手攻击次数[/td]
[td]增长比例[/td][td]面板急速[/td][/tr][tr]
[td]1.5以上[/td]
[td]3*2=6[/td]
[td]略[/td][td]&73.3%[/td][/tr][tr]
[td]1.5[/td]
[td]4*2=8[/td]
[td]33%[/td][td]73.3%[/td][/tr][tr]
[td]1.2[/td]
[td]5*2=10[/td]
[td]25%[/td][td]116.67%[/td][/tr][/table]想达到攻速1,5需要面板9000急速,尾巴尖会计算进面板,所以不用计算,直接看面板就可以了.我之前想复杂了,多谢[@青丞]同学===[size=150%]命中/精准[/size]===概念同急速断点所述,考虑如何延长2T16.由于双手惩罚,精准命中2550只作为技能必中.而延长2T16靠的是白字的命中.而且你总有不得已打boss脸的时候.所以,将满足急速断点的属性堆成软上限的命中,我认为是有必要的.===[size=150%]暴击[/size]===老实说,我并不很看好这个属性.但是EJ评分却比急速高,所以拿出来说说.首先,伤害大头是冰打,而杀戮机器变向的压低了暴击的收益.其次,暴击要600属性才堆1%.这是一个很高的数字,1%的急速需要425的属性,1%的精通只需要300属性!最后,堆砌的命中变向的提高了杀戮机器的触发.等于变向的提高了暴击.结语1.全文是围绕白字触发的杀戮机器作为讨论的.在科普一下杀戮的触发机制:杀戮机器为PPM触发机制.PPM=6触发几率=2.6(基本武器攻速)/[6(PPM)/60(每分钟60秒)]*%=26%即主副手每一击都有26%的几率触发杀戮.单位时间内提高攻击次数,可以提高杀戮的数量,这是急速的作用.主副手的高质量的命中可以提升杀戮的数量,这是命中的作用.2.关于高急速下符文溢出的纠结.其实完全不用纠结于能量的溢出,把自己当成蓝条职业来打:不考虑能量,同一时间内你有N个技能可以打,所以要打优先级最高的.而且,命中和暴击都有软上限,没办法,DK就这命.属性就是废.但是比起邪DK,幸好我们还精通.所以,我要把废的属性通过2T16转为了精通.这也就是急速断点的初衷.以上.
补一张图,普通九号马尔考罗克,[img]./mon_/320_b.jpg[/img]
有心了。急速是老声长叹。不过对爆击的看法和楼主有些差异。冰打是大头不假，也不管EJ给出的什么评分。我理解的是精通的不断提高，让凛风的成长性也越来越好。而凛风的成长性好，不仅仅是因为5.4版本精通收益提高的影响，还有个因素就是爆击。简简单单的挂木桩和打SOO团本，尤其是副本里的多目标，里面的数据体现出一个很重要的因素，那就是凛风的实际爆击率直接影响了凛风与冰打的比例，也同时影响了总体伤害。在老家挂单体大领主木桩的时候，经常有凛风伤害比例超过主手冰打的时候。而那种时候，无非就是因为2个原因，1要么就是脸背杀戮少，2要么就是脸好凛风爆击率高。相信随着精通的提高，以上的现象会更明显。所以我认为，与其考虑急速，不如在堆精通的功夫下足之余，考虑爆击。
急速的硬性换算成本虽然比爆击要低，但换个角度看，就算是算上尾巴尖的加成，感觉上，对平砍速度实际提升的影响也是微乎其微，所以似乎急速的成本某种意义上比爆击的成本更高。急速对符文符能的影响，在减CD饰品+魔法再生雕文+新版吸血瘟疫的极大影响下，SOO各种玩魔法AOE的BOSS战斗中，几乎就可以不用考虑了。至于2T16的触发，急速拿来和白字命中对比，我感觉也是一个可以好好斟酌的问题。
顶一发，这版本就是无脑精通，越高越好，开始我以为急速收益比较靠谱，可是实战测算下来，有吸血瘟疫急速果断下6000，个人觉得5000左右靠谱，暴击的话，就目前来看，总体收益比急速要好一点，急速对于BDK来说无非就是符文和符能，现在湮灭在极少数个别情况下过度打几个，基本全程凌风和冰打，而且凌风多目标AOE，暴击的话伤害会好看很多，我觉得实际收益暴击真心是不错的选择，另外为什么2T16一定触发急速呢？不科学，当你精通堆起来以后，触发的只会是精通，不可能触发急速的，所以不存在2T16的急速断点
[b]Reply to [pid=24465,1]Reply[/pid] Post by 黑黑的鬼叔叔 ( 15:20)[/b]我觉得你这是逻辑性的错误.当然可能是我对职业理解不够透彻.1,凛风成长性高,精通上去后暴击更为明显.这两句话拆开都没错,但是合起来就错了.1)凛风成长性高是针对湮没说的,因为湮没不受精通加成.[color=red]凛风和冰打比,成长性是一样的.[/color]他们受同样的精通加成.2)精通上去后暴击更为明显.很对!所以更要以杀戮冰打为核心,而不是堆暴击看脸吹凛风.因为杀戮冰打是必爆的.2.AOE.我认为,对于AOE来说,急速要大于暴击的.毕竟你600点属性才多1%的暴击概率.把这暴击换成急速,多打出一个凛风,比什么都强.3.急速比暴击成本高..我不知道这话从何而来.DK自带冰冷之抓和邪恶光环.急速堆上攻速1.5很简单.当然以上基本和本文无关.我主楼也不是要说无脑急速,是要堆到断点而已.毕竟6秒buff内,打6下和打8下的触发概率是天壤之别.这点急速,到时候可就是500乃至5000的精通了对吧.这是我最终的目的.
这...完全没看懂我的意思嘛...我当然是要2T16触发精通了.你平砍触发杀戮,杀戮触发2T16.触发后6秒内.你最好在打出杀戮才能叠buff.所以在6秒内,你是愿意打8下还是愿意打6下呢
PPM，不是根据即时武器攻击速度来算触发的吗？为什么你用原始武器共计速度！是我2了吗?
对急速和暴击的意见不太相同杀戮是个PPM 触发不触发 脸更重要 运气好 冰打连亮3下 运气不好 6秒不亮也正常 8000急速 符文严重溢出 与其纠结2T16能不能触发这种堵概率的事情 不如做到用完符文打出更多吹风来的实在暴击的话 杀戮冰打确实是降低了暴击的收益 但是 杀戮的触发率是45% 双持冰打的暴击要求至少是55%以上 多的这10%或更多靠的是暴击填补 另外 暴击并不是一个纯看脸的 概率事件 次数越多 越接近真实值 现在双持的吹风次数来说 暴击次数每场战斗已经基本等于面板数值了
LZ想法很好, 也十分实际. 楼上两位对PPM的理解存在误区, PPM机制下单次平砍触发几率是固定的, 因此提高急速进而提高平砍速度确实有助于提高PPM触发.我并不反对楼主的观点, 但是楼主同时也需要正视符文溢出的问题: 2.6速度的单手武器, 算入冰冷之爪和邪恶光环后, 要进入1.5的平砍速度, 约需要9000+的急速而不是8000, 然而双持冰如果利用上邪符的话, 6000急速是封顶(插洪音号角大概是7000), 再往上堆的急速收益就要降低, 只有一部分平砍收益以及浪费邪符或号角冷却优先吹风的收益, 对冰打可以说是完全无收益. 而2T16叠满是5000精通, 用收益打折的急速去换最多叠5000精通的几率, 是否值得.1.2秒所需要的急速实在太多, 不建议LZ考虑, 那么以1.5秒为例, 9000急速情况下洪音号角几乎是必插雕文, 在此情况下只溢出2000急速, 换来2T16特效的维持几率, 我觉得可以一试. 具体效果还需要进一步测试. 邪同样也存在这个急速断点, 但是邪想达到2秒攻速付出的代价过大, 达到2.5秒又太简单, 因此这个断点还不是太明显.
第一，过高的命中急速损失的绿字收益能不能靠2t16的触发来弥补。第二，暴击的收益我觉得被你低估了，双持冰的冰打比例有限，暴击的收益只在湮没和冰打上有部分损失，多目标战斗冰打比例进一步被压缩，损失的部分就更低了。
急速9000，攻速1.50/1.50。急速9160，攻速1.49/1.50。急速9320，攻速1.49/1.49。楼主有兴趣的话可以看看我在这个帖子里的回复。[url]http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=6590401&page=2[/url]
急速9000很容易办到，可以试试。反正其实也牺牲不了多少暴击。我的看法也许跟楼主有点类似，既然急速可以提升2t16的覆盖率，吹风和冰打都能受益。至于吹风暴击，也许长时间爆率可能是跟面板持平，但是这完全看脸，低ap低精通下爆跟高ap高精通下爆差距很大，你能保证每次爆都是在高ap高精通下么？相比这个，延长点2t16时间更实惠些。当然，1.2平砍的急速牺牲太多，不划算。
~~我比较喜欢看凛风的暴击数字~毕竟冰打的暴击数字不会很高~有这种执着就不会迷茫了哈哈！
[quote][pid=24465,1]Reply[/pid] [b]Post by 夜之礼赞ano_ ( 16:40):[/b]LZ想法很好, 也十分实际. 楼上两位对PPM的理解存在误区, PPM机制下单次平砍触发几率是固定的, 因此提高急速进而提高平砍速度确实有助于提高PPM触发.我并不反对楼主的观点, 但是楼主同时也需要正视符文溢出的问题: 2.6速度的单手武器, 算入冰冷之爪和邪恶光环后, 要进入1.5的平砍速度, 约需要9000+的急速而不是8000, 然而双持冰如果利用上邪符的话, 6000急速是封顶(插洪音号角大概是7000), 再往上堆的急速收益就要降低, 只有一部分平砍收益以及浪费邪符或号角冷却优先吹风的收益, 对冰打可以说是完全无收益. 而2T16叠满是5000精通, 用..[/quote]+1与其在2T16触发时多一次杀戮而平时会大量符文溢出，还不如优化平时符文利用率，在2T16触发是多biu风。总之现在双持冰急速是个很尴尬的东西，不是说急速收益不佳，但是急速溢出了什么收益也都是空谈。
昨天重铸9000急速试了下，感觉上2t16似乎是比之前6000急速的覆盖率高一点点(废话，能不高么)。冰打暴击率无明显变化，吹风的伤害比例反而略有提升。当然这是我个人的感觉，有兴趣的也可以自己尝试下(重铸花不了几个钱)。另外我个人无尾巴尖，急速堆到9000多一点才到的1.5/1.5
这个我本来是想测试完毕再发的，既然有人已经发了，我就说明一下LZ说的这个想法，我已经在H13的开荒中进行了测试，因为个人有H战火尾巴尖，所以急速还是比较好上去的目前来看，以我个人的装备(我使用了4T16，因为我没H战火散件可换)，那么急速就算不去堆，放在最后优先级，也有6000多，所以，无非是2000多的暴击和急速来回换而已那么急速的利弊分别是什么呢正如楼主所说，我们需要计算6秒内8刀和6刀是否能接上的问题，也就是说，我们需要考虑的是，6刀全都不触发，和8刀全都不触发的概率，有多少一刀不触发的概率是0.74，那么6刀不触发的概率是0.74的6次方，为0.164，8刀为0.09注意，这里考虑的是全部命中的状况，没有考虑不命中的状况。这也是为啥这buff其实有时候总断，因为你打不中。。。打不中你就其实没有6刀/8刀这就是目前双持冰的窘境了急速最重要的收益：符文恢复，对于双持来说基本没用，或者说，你跟我一样，从6000多到9000，真的对你符文恢复没有啥帮助。。。。但是这个版本急速又确实会改进你最重要的属性：精通的稳定值其实，做这个测试，我们需要进行一个分析是，重铸以后，我们平均的精通值有多少？有无明显变化？有的话，是值得的。如果这的急速能换来的精通提升，我觉得都是值得的。不对，应该说，的暴击能换来这些提升，我觉得都是值得的。不过貌似目前没有这样的统计插件，不知道谁有空能做一个。
哦，对了，另外说一下，高命中到白字上限，那需要的绿字属性真的会多的不行。。。我个人真的不太建议
另外说下我用Simc自己改了下双持的代码以后做的属性计算暴击3.49 急速3.00还是那句话，差不多，当然精通高达5.XX的收益我们就不用提了。。。。所以我建议有条件的玩家可以去做一个这样的尝试尤其是有尾巴尖，并且本身把急速最后重铸的人还有个6000左右急速的
[b]Reply to [pid=24465,1]Reply[/pid] Post by shenrei ( 10:22)[/b]其实说白了就是用这的急速能不能间接的提升些精通的问题。另外问一下尾巴尖下4t16大概能占到多少比例？[增强PVP] 虚心求教。增强萨PVP装备如何搭配，是5件套。还是2+3 4+1.另求属性选取与武器附魔选择。 - 艾泽拉斯国家地理论坛 - [2350][f185]
:: [增强PVP] 虚心求教。增强萨PVP装备如何搭配，是5件套。还是2+3 4+1.另求属性选取与武器附魔选择。 ::
[增强PVP] 虚心求教。增强萨PVP装备如何搭配，是5件套。还是2+3 4+1.另求属性选取与武器附魔选择。
来增强大神解惑啊~~~~
装备选急速，精通的，能出4套件尽量出。现阶段属性选择急速=精通&全能&溅射&暴击。自己照着这个属性选装备就行。
增强不清楚，至少元素是没必要出4件套效果的，那个打断出瞬发火球的效果，适用面太窄了
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=]ElFinito[/uid] ( 13:39)[/b]我在想SP
一定要出双耐力吗。我想带个全能触发敏捷的 陪一个耐力章，可行不？武器F双急速吗？还是精通？
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=2143001]roughness[/uid] ( 14:18)[/b]自从用元素去22混分，打个火震就开始无脑奶自己。就丢丢瞬发火。最感人的是升腾使劲奶。果断弃之。
4?1 4件套装风怒打4下 还是不错的 适合一开始和对面硬刚
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=1537436]这不是斯巴达 #$*0[/uid] ( 16:23)[/b]可是觉得风怒效果，只有外形有存在感。。。
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=]霖悁[/uid] ( 14:42)[/b]必须不用双耐力，你做为一个DPS，又不是特别脆，干嘛要双耐力？章可以用耐力，因为暴击章的提升也不是很大饰品必须用加伤害的
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=]霖悁[/uid] ( 14:42)[/b]22没治疗带俩耐力饰品不错，33带被动出发饰品好些。附魔能付双急速最好，嫌贵等拿了660武器再付。
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=1248302]小灰之魂[/uid] ( 18:30)[/b]OK明白了，带全能 触发的饰品 和耐力章。
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=]ElFinito[/uid] ( 18:33)[/b]660武器已拿，依旧FM不起。。。。。
从S8开始就一直元素+恢复， 好怀念黑旋风李逵的年代，看到6.0风怒无CD， 增强4件套效果 昨天洗了增强在102木桩下感受了下。5个风怒
每个700+，爆击了1200+。这尼玛还是风怒吗？
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=529154]后街[/uid] ( 10:55)[/b]哼，当时补丁放出来不知道有多少增强被这个改动唬得一愣一愣的风怒无CD，还能连砍5刀，好猛啊！后来从100%伤害还带额外AP加成，变成了70%无加成，再变成了现在的40%无加成40%砍5刀=200%伤害100%砍3刀=300%伤害听过朝三暮四的故事没？在暴雪看来，玩家就是猴子
增强这输出，怎么玩。。。看上赛季顶尖增强的英雄榜的分数，惨啊
本來是抱著學習的心態進來看看，從頭看到尾，負能量暗暗湧動……確實，增強堅持了N多年，如今感覺有點挺不住了。PS:我部落那邊還有個DK……
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=]死靈V法師[/uid] ( 11:53)[/b]惨么？我昨天看，燕小六的增强还是在美服第一页的然后欧服那边的增强也很高分啊[img]./mon_/185_54a0d3acb2f35.png[/img]
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=1248302]小灰之魂[/uid] ( 12:02)[/b]额，我看的国服的。。。
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=]死靈V法師[/uid] ( 12:42)[/b]国服前面80%刷子
[b]Reply to [pid=84879,1]Reply[/pid] Post by [uid=9476116]Anasta_[/uid] ( 12:46)[/b]排除了刷子的，你看看，分数也不咋高