红网 - 百姓呼声 - 邵阳移动乱扣手机话费！（图）
| 市州直达(-------------) |
&即时滚动 >>
此页使用了内帧，需更高版本的浏览器支持。
邵阳移动乱扣手机话费！（图）
SHENGJI1968 发表于 &21:14:19
『标签：&->&』
　　从今年3月起，在我不知情，就每个月扣费----其中：　　VPMN集团内3元包1000分钟（湖南省邵阳市北塔区人民法院集团内部网）　　-3.00　　家园资讯包3元/月　　-3.00　　全球通亲情产品主卡（把 加为亲情卡）。　　1）我下岗15年了，何时进入北塔区法院系统工作？从未和北塔区法院系统有过电话联系！　　2）这个号码是我今天打10086查询到，我从来没有和这个电话有过任何通话记录。我从来没有申请过任何亲情卡号。　　3）我家中装有宽带，也根本不需要家园资讯包！
来自红网编辑的回复：
　　红网记者已核实并将此事转交湖南移动客服部门。　　7月14日，发帖网友跟帖表示问题已经得到解决。
SHENGJI1968：中国移动话费乱象
　中广网北京7月5日消息&(记者&赵明明)&据中国之声《全国新闻联播》18时50分报道，昨天(4日)有媒体报道中国移动部分地方公司多项业务存在乱扣费现象，对此，中国移动今天下午表示，目前已责成新闻报道涉及的海南公司、北京公司、上海公司迅速调查核实，尽快查明情况。中国移动方面介绍说，目前这件事情的调查工作正在进行当中，中国移动将及时对媒体和社会公众公布调查结果。同时，中国移动表示，通过长期的工作，他们形成了架构合理、性能稳定的计费系统，并建立了严格的检查校验机制，通过了各级主管部门和独立第三方的不断检查测试，符合行业标准的要求。 对客户计费确有误差的，将按照“话费误差，双倍返还”的承诺，对客户进行双倍返还，切实保护消费者权益。目前中国移动方面对这件事情的回应仅限于此，我们会继续关注事情的处理结果。 新闻回顾：中移动多业务乱扣费&话费清单被删改 央视&日&报道 7月4日下午消息，央视《每周质量报告》今日播出《费解》节目，曝光中国移动海南、北京、上海等公司，存在通话、彩信、GPRS上网等多项业务的扣费乱象，与此同时，用户的话费清单出现被随意删改的情况。 以下是央视《每周质量报告》播出的《费解》节目文字实录： 主持人&章伟秋：共同打造高质量的生活，欢迎您收看《每周质量报告》。在节目的一开始我们先打个比方说，地上堆放着一堆沙子，你随手扔一粒沙子进去，然后再从沙堆里拣出一粒沙子来，而拣出的正好是你刚刚扔进去的那一粒，你说这可能做到么？ 实际上这是不可能做到的，这就是数学上说的极小概率事件，指在理论上有发生的可能，但是在现实生活中几乎不可能发生的事情，然而即便从概率理论知识，还是从生活实践经验来证明，几乎不可能发生的极小概率事件却离奇的发生了。我们来看记者调查通话时长被不规则分割计费海南移动公司的手机用户黄生精，前不久在查询话费详单时偶然发现：仅2月份，他尾号为6499的手机只打了7个漫游电话，就被多扣了8分钟的通话费。海南移动手机用户&黄生精：我打7个电话就多收了2块多，2块3毛2，就仅仅是我的这个个人，仅仅是这个电话，仅仅就在三天的时间里面打的电话，就多收了我2块3毛2的钱。
SHENGJI1968：彩信费不明不白接连被扣
　　记者调查过程中，手机尾号为3309的这名北京移动用户反映：3月21日这天，他没有发出彩信，却被扣了441条彩信费。
　　北京移动手机用户&李强：3月21日凌晨6点多到上午10点多的4个多小时里，那么彩信的发送记录就多达441条，扣了我132.3元的彩信费。实际上，21日这一天我没有发出过彩信；而且我也查了，手机没坏也没有病毒。
　　这名手机用户的短信计费详单显示：3月21日7点05分17秒，他的手机同时给138号段的一部手机发送了2条彩信；10点28分37秒又同时给137号段的另一部手机发送了2条彩信。然而，无论这名手机用户怎么尝试，他的手机都无法同时给一个手机号发送两条彩信。
　　北京移动手机用户&李强：现在把这条彩信发给这个手机号，那么输入一次手机号码，就有了一个收件人，然后我们再输一个号码，你按确认的时候，它立刻就提示是重复的地址，所以说根本就发不出去。
　　在手机用户向工业和信息化部电信用户申诉受理中心申诉后，北京移动最终解释说：“客户计费话单是由对方客户接受返回成功状态报告为依据的，因此有可能在相邻时间内发送的彩信，对方同时返回成功状态报告导致计费话单上显示同时发送。”这就是说，计费详单上显示的彩信发送时间，是彩信接收方收到彩信后、返回成功接收报告的时间。
　　然而，记者调查发现，用手机给随机购买的不同的运营商、不同号段的9个尚未拆封使用的手机卡，发送彩信，依然很快就产生了彩信发送扣费记录。
　　北京移动手机用户&李强：就是说呢，电信运营商抛出的，客户计费话单是由对方客户接受返回成功状态报告为依据，这个理由是没有说服力的！
　　他的这份短信计费详单还显示，在3月21日8点18分52秒和8点18分57秒，他的手机还分别给“801225”的&号码成功发送过彩信，并被扣费。
　　然而，记者调查发现，无论怎么尝试，始终都无法给801225这个号码发出彩信。按照北京市电话号码的排序规则，801225这个6位数的号码根本不存在。
　　电话答录音：您好，您拨打的号码不正确，请查证后再拨。
　　那么，801225会不会是能够接收彩信的北京地区的SP短信服务企业代码呢？记者随即电话采访了北京市通信管理局。
　　北京市通信管理局业务处理室：北京的短信代码，只有1062的，北京的只是1062的，(彩信、短信)都是这个号，只有一个1062。
　　那么，一个空号的号码，为什么会以成功接收彩信的电话号码身份，多次出现在手机用户的短信计费详单中呢？疑团未解，而不明不白地被扣彩信费的日子却接踵而来。
　　记者注意到，这名手机用户仅3月份的562条彩信、短信发送记录中，就出现7次重复计费，也就是7个错误话单。专家指出，如果按属于交换机计费系统计费误差万分之一的标准来算的话，手机用户在4700万年里才可能碰到1次这样的情况。
SHENGJI1968：关机仍然产生GPRS上网流量费
　　记者进一步调查发现，除了通话费、彩信短信息等话费详单让手机用户们觉得雾里看花，使用得越来越多的手机上网所要支付的GPRS流量计费，也让手机用户感觉不是那么明白。
　　月工资收入只有1700多元钱的外来务工人员贾伯领，用的是每个月20元的WAP上网套餐。但今年3月和4月份，他的手机话费支出就超过1200元。在查询了自己手机的GPRS流量计费详单后，他发现，即便关了手机，计费详单里也显示他在用手机上网。记者对他的GPRS流量计费详单进行了汇总分析，仅3月9日，从0点开始，不到40分钟，就产生了340元的手机NET上网流量扣费记录。
　　上海移动手机用户&贾伯领：心疼啊，这都是花钱啊，一个月几百块钱几百块钱的，而且又没有使用过。
　　他随后立即关闭了手机上的NET上网接入点，切断了手机NET上网的可能，也就无法产生手机NET上网GPRS流量费。奇怪的是，从4月14日晚上11点到4月15日下午4点，尽管他关了手机，但是在4月15日0点51分到1点10分，短短20分钟的时间里，又产生了490元的NET上网流量扣费记录。
　　手机用户：我手机上关了(NET上网接入点)，你们那里也关了(NET上网接入点)，双重都关了为什么还要扣费？
　　上海移动10086客服专员137号：这个我已经跟您说了，这个的话，因为软件的原因的话我们确实无法保证。
　　记者随后展开调查。在5月2日18点至3日早上7点和5月5日23点至5月6日10点的两个时间段里，在记者要求下，贾伯领把手机关机，并将手机卡交到了记者手里。但6月18日，记者随同贾伯领在上海移动南京西路营业厅打印出来的GPRS流量计费详单却显示，在5月5日23点至5月6日10点，贾伯领关机的11个小时里，仍然产生了14.34元的GPRS流量费。
　　无独有偶，像贾伯领一样，被莫名其妙地扣去手机上网流量费的手机用户远不在少数。
　　上海移动手机用户&马先生：我睡觉的时候它也在扣我钱，手机关机、睡觉的时候它也在扣我钱。
　　工业和信息化部电信用户申诉受理中心4月19日的这份《调解意见书》表明：尾号为7001的手机，在3月21日22：44：37秒至22日0：26分，不到两个小时的时间里，就有961.8元的手机上网流量扣费记录。工业和信息化部电信用户申诉受理中心建议上海移动给用户退费。
　　记者注意到，这些手机用户的GPRS流量计费详单里，有不少上行流量为0，也就是没有上行流量却有下行流量的话单。
　　据专家介绍，手机用户作为客户端，要应用网络点击页面等，就要向服务器端上传请求信息，形成数据流，也就是所谓的上行流量，而服务器端收到这个请求之后，会向手机用户下传相关的数据信息，形成数据流，这个就是下行流量。
　　记者：上行流量没有的话，为零的话，这什么意思？
　　上海移动营业厅&业务员：有零的话就是没有上网呀。
　　上海移动营业厅&业务员：上传为零的话，你根本不能上网，懂吗，哪里有流量可言，根本不能上网啊，你上不了网它怎么扣你流量。
　　记者调查发现，手机即便是被动的接受信息，也不可能出现上行流量为零而有下行流量的情形。专家指出，理论上也不可能会出现上行流量为0，却有下行流量的情况。
　　北京邮电大学网络技术研究院博士&林昭文：我觉得不大可能会出现这种上行流量为零，下行流量很大的这种情况。通讯是一个双方的，一个互动的过程，不可能说只是单方的一个通讯。
　　专家分析后指出，贾伯领5月份GPRS流量计费详单的2726条记录中，先后21次出现上行流量为零却有下行流量的记录，如果是交换机计费系统随机误差的话，同样属于极小概率事件，手机用户将近600亿年才可能碰见一次。
　　记者调查发现，手机用户一个月440分钟长途通话就被错误地多计8分钟通话时长，计费差错率为1.8%；一个月562条信息至少多计8条，计费差错率为1.4%；一个月2726条手机上网记录就出现21个上行流量为零却有下行流量的记录……
　　2010年通信行业行风建设的主题是“规范服务、放心消费”，工业和信息化部日前发布的《关于电信服务质量的(2010年第2号)通告》表明，今年一季度，工业和信息化部及各省(区、市)电信用户申诉受理机构，共受理用户关于电信服务的申诉超过19000人次，其中，40%以上都是收费争议方面的申诉。
　　现实存在的手机通话详单、短信详单、GPRS流量详单的一些差错率，和我国《通信行业标准》允许的计费差错率万分之一的标准相比较，还有差距，如果，我们把上述的这些差错，归结为系统误差的话，那么，接下来，手机用户遭遇的一件事，却不是用系统误差能够解释得清的。
SHENGJI1968：手机计费数据被随意删改
手机计费数据被随意删改
　　我国《电信管理条例》第五十八条规定，任何组织或者个人不得对电信网的功能或者存储、处理、传输的数据和应用程序进行删除或者修改；不得利用电信网从事窃取或者破坏他人信息、损害他人合法权益的活动。
　　然而，北京移动的这名手机用户告诉记者，他实实在在地亲身经历了自己的手机计费数据被删改的过程。
　　北京移动手机用户&李强：我在打印自己的话费详单时，发现3月份的120条GPRS上网记录中，先后有5次出现了在相同时间有2条WAP上网流量记录的情况，被重复计上网流量，而且呢，我的手机是做不到同时用两个WAP接入点上网。另外，我的包月流量还没用完，就出现了7次扣费记录――7个错误话单。我就在(移动)营业厅打印了2009年3月份的第一份GPRS手机上网流量计费详单。
　　他告诉记者，仅这一个月，就因为5次重复流量计费和7个1分钱的错误扣费，总共被多扣了56块5毛3分钱的手机上网流量费。
　　他随后向运营商反映了这个GPRS流量计费错误的问题。日，他在同一个移动营业厅打印出了2009年3月份的第二份GPRS流量计费详单后发现，那5个重复计费记录和7个错误计费记录都意外地消失了。
　　北京移动手机用户&李强：看到第二份GPRS流量计费详单呢，当时我几乎不敢相信自己的眼睛。那么第一份单子上的5个重复计费记录和7个错误计费记录都被电信运营商删除了，他们既没有告知我，也没有给我退费。
　　随后，这名手机用户再次向移动公司反映计费数据被删改的问题。日，他在同一个移动营业厅打印出了2009年3月的第三份GPRS流量计费祥单，那5个重复计费记录和7个错误扣费记录，又回到了单子上。
　　北京移动手机用户&李强：那5个重复计费记录和7个错误扣费记录从有到无、再从无到有，随意添加删改，反映出一个不小的问题，我们手机用户的信息安全看不出来有保证啊。而且，也不得不怀疑运营商计费数据的真实性。因为计费的数据掌握在他手里，他既是运动员，又是裁判员，他可以随便删改手机用户的计费数据，多扣你话费，这样的话，怎么能够保证我们手机用户的合法权益？
　　主持人&章伟秋：有关部门在今年2月份发布的《2009年全国电信业统计公报》显示：2009年我国手机用户已经接近7亿5千万户，全国移动长途通话时长超过了2376亿分钟、短信超过了7840亿条，手机上网收入超过了183亿元。电信业的快速发展，为我国国民经济的发展作出了贡献，也极大地满足了我们的生活需要。在我国《通信行业标准》规定：移动电话网计费差错率不允许超过万分之一，恪守这一标准要求，既是保障通信业健康发展的需要，也是保障广大手机用户合法权益的需要。
SHENGJI1968：《新闻20分》和《每周质量报告》
7月6日消息，针对7月4日央视综合频道《新闻20分》和《每周质量报告》曝光了海南移动由于不规则分割计费导致消费者话费乱扣现象，运营商计费系统“缺陷”被暴晒在阳光下。对于话单分割问题可否彻底解决，业界看法莫衷一是，而“声讨”运营商要给出合理解释者却异口同声。
　　飞象网讯（吉利/文）7月6日消息，针对7月4日央视综合频道《新闻20分》和《每周质量报告》曝光了海南移动由于不规则分割计费导致消费者话费乱扣现象，运营商计费系统“缺陷”被暴晒在阳光下。对于话单分割问题可否彻底解决，业界看法也是莫衷一是。
　　话单分割可否彻底解决&众说纷纭
　　在央视的节目中，海南移动的一名手机用户在查询话费详单时偶然发现，仅2月份，他打了7个漫游电话，就被多扣了8分钟话费。这位用户打了一个50分32秒的主叫电话，如果按5分钟分割计费，应该形成10个5分钟和一个32秒的通话计费记录，只需51分钟的话费。然而，话费详单显示，这次通话却被分割成了多个5分零几秒的通话，原本只需交51分钟话费的电话，却被按54分钟来扣费。由此，手机用户仅这一个电话就多付出3分钟的话费。
　　就被曝光的海南移动计费系统一事，引出众人对“话费分割可否彻底解决”的疑问。
　　对此，作为电信运营商内部计费专家，中国移动浙江公司葛长伟在其博文中表示，计费差错只能减轻程度，不可能根治。“这些案例确实都是客观存在的小概率计费差错事件。可以说，自有现代通讯以来，这类问题在各大运营商里就一直存在，而且除非有天翻地覆的技术革新，这类问题还将在今后的几十年中还将在全世界普遍存在，不可能根治。这是因为，这些问题虽然都叫“计费差错”，但其实跟计费系统没有什么关系，问题根源基本都出在网络设备上。正如任何硬件都避免不了故障、任何软件都避免不了BUG一样，任何运营商的网络都不可能完全杜绝此类问题的出现。”
　　与此持相反意见的王煜全却认为可以解决。王煜全称，“肯定能解决,关键是没人监督，而且这种问题很难被用户发现。关键问题在于，这是一起孤立事件还是其他人也可能被多收费了，移动公司应该有举证责任,证明只是多收了这一个人的钱,而没多收其他人的钱。”
　　专家称监管存难度&运营商应解释
　　针对此次曝光事件，葛长伟博客称，“很多年前，中国移动就推出了‘话费误差双倍返还’。针对央视曝光的几次计费差错事件，移动基本上都为给用户提供双倍返还。”
　　对此，王煜全反驳称，关键在于很多用户根本没机会知道自己话单错了,所以双倍返还完全是遮丑的政策。这也说明对技术层面的东西进行监管难度很大。他同时建议，移动公司应给出合理解释,并有专家确认解释可接受。
　　同样持此观点的业内观察家项立刚称，总体而言，对于运营商的计费体系，社会大众都是信任和认同的，这种信任是支撑电信业运营的一个重要依据。如果大量用户对于电信运营商的计费体系持怀疑态度，不仅对于电信业务的发展会产生重大影响，而且也会导致运营成本的大大增加。“比如现在中国一半的电信用户如果每月要求打印电话详单，一次花费0.1元成本，一月也将增加5000万成本，而有1%的用户进行咨询和交涉，那运营商的客服系统也很难支持。因此，对于这次关于计费系统的问题，运营商必须要重视，要给出合理的解释，要把情况说清楚。”
　　项立刚建议，运营商有必要建立起一个“宁肯少收，也不要激怒社会”的原则。“有一些计费的原则和办法，虽然多收了一些费用，其实并不多，对于运营商总收入并无多少帮助，而在这些小问题上，一些系统的计费原则和办法就是和用户计较，这个过程，即使运营商多收了，对于自己收入增长价值并不是很大，但是却对用户的感觉和体验有很大刺激，何苦一定要在小地方执行对自己有利的原则？因为这件事上，用户不仅是付费多少的问题，而是规则的制定，用户没有太多的发言权，计费系统是在运营商手里，由运营商说了算，用户的心态就是弱势和对立的，其实在小利上让一些，远比和用户计较有价值。”
SHENGJI1968：建议电信行业主管部门介入调查，给广大消费者一个明确的结果
京华时报&(07/08&08:22)& 　　本报讯&（记者袁国礼）针对央视最近曝光的中国移动在收取通信费时采取分割计费、重复计费的做法，市消协昨天表态称，中国移动的做法侵害了消费者的公平交易权和知情权，赔偿的处理方式过于简单，市消协建议有关主管部门介入调查。
　　据报道，中国移动海南公司的消费者黄先生打了7个电话，却被多扣了8分钟通话费，多收了2.32元钱。央视记者调查发现，是由于通话切割致多收费，而且计费差错率高得离谱。在央视每周质量报告曝光中国移动几个地方公司多项业务存在乱扣费现象后，中国移动5日表示，责成报道涉及的海南公司、北京公司、上海公司迅速调查核实,尽快查明情况。中国移动方面称，目前此事调查工作正在进行，对客户计费确有误差的，将按照“话费误差，双倍返还”的承诺，对客户进行双倍返还。
　　针对此事，市消协昨天明确表示，中国移动的做法侵犯了消费者的公平交易权，违反了《消法》、《价格法》等相关法律法规。中国移动有义务向消费者提供真实、准确的信息，但移动在这方面存在着明显的失误，侵害了消费者的知情权。这种本应是极小概率发生的现象，却屡屡发生、频繁出现，不仅在某一名消费者身上发生，而且在不同区域同时出现。因此，不能仅仅对权益受损的消费者以简单赔偿方式进行处理，中移动应该从自身及更深的层次查找原因。
　　市消协表示，建议电信行业主管部门介入调查，给广大消费者一个明确的结果 &
SHENGJI1968：希望大家经常查查自己的话费详单,以免被移动多收了话费还不知道!
希望大家经常查查自己的话费详单,以免被移动多收了话费还不知道!
SHENGJI1968：移动通信，不是移动“收费”！
《新闻1+1》日完成台本：移动通信，不是移动“收费”！ 主持人（李小萌）：&新的一周，欢迎来到《新闻1+1》。节目一上来先提一个问题，我们国家什么行业的用户数堪称世界第一。2009年我们的手机用户达到7.5个亿，拿中国移动来讲，即便是春节期间我们每个人动动手指头发几太短信，就可以给中国移动创造十几个亿，甚至更多的价值，所以说这个手机用户是手机运营商真正的上帝，但是作为上帝，我们是否得到了应有的对待呢？ （播放短片） 李强（北京移动手机用户）：扣了我132.3元的彩信费。 小马（上海移动手机用户）：我睡觉的时候它也在扣我钱。 黄先生（海南移动手机用户）：我打7个电话就多收了2块多。 解说：为什么一个小小的手机会不断地给越来越多的人带来烦恼？手机花费到底还有多少猫腻被掩盖，这是很多消费者发出的疑问。 贾伯领（上海移动手机用户）：心疼啊，这都是花钱啊，一个月几百块钱，而且又没有使用过（ENT上网）。 解说：这个清单到底准不准确，记者和贾伯领一起做了实验，手机关机，拔下手机卡，并由记者来保管，但是后来打印出的GPRS流量计费详单却显示，就在记者保管手机卡的这段时间里，贾伯领的手机仍然产生了14.34元的GPRS流量费，对此上海移动通讯会如何解释呢？ 手机用户：什么我手机上管了（ENT上网接入点），你们那里也关了（ENT上网接入点），双重都关了，为什么还要扣费？ 上海移动号客服专员：我已经跟您说了，因为软件的原因我们确实无法保证的。 解说：事实上，像贾伯领一样关机后莫名其妙地仍然被扣GPRS流量费的手机用户远不在少数。 小马：我睡觉的时候它也在扣我钱，手机关机睡觉的时候它也在扣我钱。 解说：记者注意到，在贾伯领5月份的GPRS流量计费话单中，先后21次出现上行流量为零，却有下行流量的记录，也就是有21个错误话单。 林昭文（北京邮电大学网络技术研究院博士）：不大可能会出现这种上行流量为零，下行流量很大的情况，通讯是一个双方的一个互动的过程，不可能是说只是单方的一个通讯。 解说：&但是不可能出现的情况，就是出现了，按照部分通讯行业标准，电信企业的计费差错率应该不大于万分之一，向贾伯领这种情况，在技术上应该将近600亿年才可能碰到一次。面对这样一份错误百出的话费清单，真是见的鬼。 安鸿志（著名统计学家）：很难相信这是电话交换机计费系统自身的误差记录，最大可能性就是数据被做假了。
SHENGJI1968：在一个月里出现7次错误话单的情况，大约3000亿年才可能碰到一次。
在一个月里出现7次错误话单的情况，大约3000亿年才可能碰到一次。 解说：也在北京消费者李强的遭遇则很难以技术因素作为解释。 李强：（09年6月21号）我在打印自己的话费详单时，发现3月份的120条GPRS上网记录中，先后有5次出现了在相同时间，被重复计了上网流量。另外我的包月流量还没有用完就出现了7次扣费记录，7个错误话单。 解说：在发现问题后，李强随后向运营商反映问题，然而一个月后，他在同一个移动营业厅打印出的第二份的GPRS流量计费详单后发现，那5个重复计费记录和7个错误计费记录竟然又都意外地消失了。 李强：看到第二份GPRS流量详单，当时我几乎不敢相信自己的眼睛，第一份详单上的5个重复计费记录和7个错误计费记录都被电信运营商删除了，他们既没有告知我，也没有给我退费。 解说：更加离奇的是当他在此向有关部门反映后不久，打印出的第三份GPRS流量计费详单又回到了单子上。 李强：那5个重复计费记录和7个错误扣费记录从有到无，再从无到有，随意添加删改，反映出一个不消的问题，我们手机用户的信息安全，看不出来有保障啊，而且也不得不怀疑运营商计费数据的真实性，因为计费的数据掌握在他手里，他既是运动员，又是裁判员，他可以随便删改手机用户的计费数据，多扣你话费。这样的话，怎么能够保证我们手机用户的合法权益？
SHENGJI1968：来自中消协的一份投诉分析报告显示，今年第一季度，移动电话和电信的投诉已经位居投诉量第二，接连被曝光的事件似乎也在说明着这一数据。从屡被诟病的
来自中消协的一份投诉分析报告显示，今年第一季度，移动电话和电信的投诉已经位居投诉量第二，接连被曝光的事件似乎也在说明着这一数据。从屡被诟病的用户个人信息泄漏、垃圾短信、手机网络涉黄，再到“吸费门”事件和乱收费，移动电信领域的管理已经是个社会问题。就在5月底，英国《金融时报》公布最新的世界500强企业名单，中国移动通信以是值1930亿美元位列第10位，全球电信行业第一名，但是反观服务确是巨大的反差，这样的反差到底因何而生，耐人寻味。
SHENGJI1968：只要有一批像我们这种马马虎虎的，或者大大咧咧的，然后每个月被拿走几块钱，加起来就是一个很可怕的数字。
白岩松：对，但是机器背后是不是人的原因，是不是人恶意的原因，是不是一个集体的行为，基本上都被掩盖了，这是你根本无法获取真实的答案。第三个就是关于双倍返还的问题。你看其实具体到每一个消费者身上的时候，数也不大，人家即使双倍返还的话，也没多大数，这几乎是一个成本最低的一个危机公关了。 主持人：&对，而且这让我们联想到以前比如出现手机色情网站，或者是吸费非软件的时候，中国移动的回应也是顶多我们的问题出在了接入上管理不善，这一次又是计算机出现问题，好像回应的感觉挺接近的。 白岩松：没错，这就想到这届世界杯误判这么多，裁判推不开，布拉特都得道歉，为什么呢？人家没用机器的电子裁判，所以有问题就是人。现在我才明白，他为什么不用机器了，其实机器更可怕。 主持人：当我们看到这个新闻，就是这些发现问题的手机用户能够实打实地去细细地看每一条记录计费的时候，挺敬佩他们的。比如说你，作为手机用户应该有很多年了，曾经打过这样的单子，层次这样细细地研读过吗？ 白岩松：我觉得首先第一点都不是敬佩，而是要发自内心地感谢他们，应该给他们鞠上几躬，他们被黑了，或者说被多收了钱了，然后他们的挺身而出，其实在替我们所有这些懵懵懂懂的、大大咧咧的消费者，给我们再寻找正义。我相信绝大多数的人可能跟你我差不多，好不到哪去，一般未必要单子，要了单子之后也不太看的懂，既不太清，因为你可能流量比较大，有的人打进来，这已经跑走了相当大的比例了。这里即使在我们的过程中出现了很多次错误的话，我们也都抬手，一抬手就给人松过去了。接下来还有一批人是属于略有怀疑，但是不敢确定。因为咱们可以想像，是他的原因还是我的原因，你想不清了。最后确定了里头又有相当一批人，一看5块钱、15块钱。 主持人：双倍返还还不过是10块、20块。 白岩松：算了，一是耽误不起这功夫，二丢不起这人，第三个就算了。只剩下极少、极少、极少的，就类似我们片子中刚才看到的替我们所有人扛着这样一个巨大的黑洞，所以我觉得发自内心地感谢他们。 主持人：对，虽然说我们每个人可能会误计了几块钱而已，但是别忘了中国移动的手机用户数。 白岩松：中国的老祖宗就说过一句话叫薄利多销，我觉得咱现在不管人家中移动其它做得好坏，或者怎么怎么样，人家在这一点上是换了一个角度来掌握薄利多销。也许在每一个人身上获取的利润不多，但是剥削起来，加在一起的总数很大。我们看一个数字其实就知道了，中国移动2009年的经营数据，他总的营业额是4521亿元，利润是1000多个亿，客户总数5.22亿，到现在估计5.4多了。那在这5.4里头，只要有一批像我们这种马马虎虎的，或者大大咧咧的，然后每个月被拿走几块钱，加起来就是一个很可怕的数字。那人家中移动马上就可以说了，你这是诬蔑，我们没有，那请拿出你没有的全部证据。 主持人：有人说也许那些是误差，误计了之后，也有人被少收了话费，这些人你不说话。 白岩松：第一个，我们现在看到的都是消费者倒霉。第二个，如果要说运营公司一直很倒霉，但是他从来不说话的话，你也怀疑这个公司的管理太差了，从来都听说买的没有卖的精。另外在任何企业里头的财会、会计都有一个放之四海而皆准的准则叫哪怕一分钱对不上账，那都是一个大问题。你能够想象像中移动这样的一个大公司，每个月让消费者多占了便宜之后，他就忍气吞声了吗？那他的管理、他的技术、他的人的素质，那就更让你担心了，所以恐怕很难这么想。 主持人：这次新闻当中出现，能够露面，揭露问题的这几个消费者，应该说是在尽一个消费者的责任，但是在这方面要想维权，维权的困境又是非常多的。
SHENGJI1968：关于手机消费、移动消费投诉率居高不下，都占到很大的一个比例
李强：我们作为手机用户可以选择的渠道，第一渠道是10086，第二个渠道是工业和信息化部的电信业务申诉受理中心。第三个渠道可能是工商的渠道，但是实际上每个渠道都解决不了问题。10086是他自己的，我管我自己，我肯定对着我有利的说。 解说：这是我们在工业和信息化部网站上看到的一份关于电信服务质量的通告，通告显示，今年一季度工信部以及各地电信用户申诉受理机构，其中关于电信服务的申诉超过了19000人次，40%以上都是收费方面的申诉，中国移动以4566人次申诉量，成为被投诉收费问题最多的电信运营商。这个数字和移动公司高达5个多亿的用户数量相比显然并不大。 刘兴亮（互联网专家）：这和别的行业不太一样，别的行业可能一受害，我可能花几千、上万，但是移动这一块，一般就是几十块钱，比如说我在去年有一个月我的上网费用突然增加了100多，我要去维权，这个就很麻烦。你像一百多的也还比较少，更多的是几十块钱，很多人想几十块钱就算了，因为折腾起来很麻烦。 解说：李强并不嫌麻烦，他的另外一个身份是中科院科技政策与管理科学研究所的博士，去年历时半年跟踪，李强举报了100余个手机淫秽色情网站，并最终揭开了手机色情服务背后的利益链。而他最早介入调查手机色情网站的初衷也是基于一个普通消费者在无意间所遭受的困扰。最终李强所做的调查报告显示，淫秽色情手机网站、手机增值业务提供商、广告联盟与电信运营商结成相互依存的利益链条，是手机黄货屡禁不止，屡打不绝的根本原因。而值得注意的是运营商除了通过代收费提取分成，还收取流量费，获利最大，但在处罚中却毫发未生，曾经给引用过这样一组数据，中国移动2008年彩铃收入143.80亿元，WAP收入为129.91亿元。两项增值业务收入占中国移动当年移动增值业务收入的27.5%，至于其中多少是从淫秽色情来的，却只有运营商自己知道。 李强：现在我们所有的客户的投诉与申诉都是电信运营商一家的，都是他自己的，我们老百姓根本就没有讲理的地方去。 解说：2010年初被称为反手机色情的斗士李强发现，淫秽色情手机网站在经过一段短暂的沉积之后，有卷土重来的趋势。上海移动在两家色情网站上推广自有的手机电视移动梦网业务。为此，今年3月份李强曾向上海相关部门写过两封信，投诉上海移动，在过了信访处理期后一个月，他得到了这样的回应。 李强：他在处理的结果说，光是说运营商做了多少工作，对于运营商违法违规的事情只字不提，还替运营商说话，他说了非法业务的推广是黑客行为。 解说：为什么移动运营商在处理包括手机色情网站在内的增资服务商，态度如此暧昧？为什么一些地方的移动公司频繁出现损害消费者权益的事件，作为研究者的李强给出了这样的答案。 李强：关键是业绩指标，对于省级的公司来讲，他关心的是关键业绩指标，中国移动对他有考核，如果完不成这些考核指标的话，他就会很糟糕，就会影响他的收入，影响他各方面的事情。他的这些收入都是和他的收益挂钩的，比如说上网，上网要有一些上网流量费，你完成了多少流量费，你能拿到多少奖金，有这样的考核指标。 主持人：明显的这么大权益被侵害，但是要维权又困难重重，根本原因到底是什么，来听一听专家的观点。 （电话采访） 刘兴亮：老百姓维权确实挺难，我觉得应该是以下几个原因，比如第一个就是老百姓受害，都是小金额的。第二个方面我觉得是存在一个法律盲点，移动发展也就是最近这十来年的事情，而且法律总是对新鲜事物有一个滞后效应。我们目前的法律更多的是一些针对点对面的一些传播等等这样的，所以出现一些法律问题的时候，中国移动总是喜欢把这个责任推给SP（增值业务提供商），他说这是SP的责任，他去监管SP，他去管理SP等等这样一些说法。第三个方面我觉得应该是中国移动很强势，在法律面前他有一个优越地位，因为我们平时看各种总结，比如说12315等等这样的举报他的一些总结，关于手机消费、移动消费投诉率居高不下，都占到很大的一个比例，余次对也的应该说既然投诉这么多的话，我们的诉讼案件也应该非常多，但是我们看到各地的关于移动的案件数量还是比较少，至少是我们能够知道的，了解到的还是比较少。 主持人：听了专家的分析，一个词就来到了嘴边，那就是垄断。其实垄断也包括了对于他所处这个行业的资源的使用，也包括了对于周边环境的影响。 白岩松：其实还有一个另外的垄断，叫罩着。因为当你遇到了被人家多扣钱了，你要去投诉，出现的结果是孩子出了问题，你投诉到老子那儿去了，你能够相信老子会很公平地照顾你这个局外人吗？难道他不会照顾自己的孩子吗？所以这是一个你几乎就逃不脱的一个怪圈，这就比较麻烦了。 接着还有第二个很大的一个麻烦就是技术的问题，我们现在一推就可以推到技术那儿去，但是我觉得我们必须得到一个清晰的答案，是人决定技术，还是技术决定人。我想在第一个短片当中已经呈现出很多是认为的东西，否则不会有他的单子再去查的时候，没了，消失了，机器会这么聪明吗？机器如果到了这么聪明的地步，建议取消所有的机器，因为我们罩不住它。必须给出我们一个回应，应该是人来决定技术。所以这些因素让你，法律那些东西咱先不去说，仅仅这两个方面你就会觉得已经很难了。 主持人：对于像移动这样一个庞然大物来讲，对他的约束显然是更重要，而为什么像专家也提到了，在诉求你的正当权益的时候，法律上面反而是有很多盲点呢？ 白岩松：我觉得首先我们想到的一个问题就是他现在已经是全世界电信行业的老大了，因为从市值上看绝对的老大，但是很奇怪，跟中国很多数字上的老大企业一样，在我们的心里连一个中国消费者自己的心里都没有把它当成一个大，这种大是带有尊敬的大，甚至有时候会把它看小，为什么？就是因为他小处不大，小处不大在小处上屡屡出现了问题，因此你无法信任他。其实作为一个消费者想要信任一个给你提供服务的这样一个商家需要三个条件第一个条件是他说我一定公平地对待你，这个时候你是不信的，接下来的时候，你知道有另外的一种约束，包括法律，包括技术，包括第三方的约束，让它必须公平地对待你，这个时候才能有第三点，你真的信任它，即使出了问题的时候，你也知道这仅仅是那万分之一可能会有的误差当中会有一个良性的解决，但现在的问题是根本没有第二条，只有前一条说要公平地对待你，然后接下来就问你，信不信我，信不信我，我凭什么信你？ 主持人：还有一个就是前面我提到所谓的消费者责任，我觉得大多数的消费者已经自动地放弃了这个责任，单位如果我们真的能够履行这个责任的话，不仅仅是一个行业可能会被推进，可能社会的某些层面会被推进，那这是不是说的有点站着说话不腰疼？ 白岩松：对，我实在是不愿意让中国的消费者承担起所有领域的维权的职责，就像我说的，以前曾经说去一个菜市场，我们这个手要拎称，另一个手要拿着试剂，现在电话每次要去查单子，我们要把自己变成专家，李强之所以是专家，他在中科院，我们学文科的也要去学一下高深的通讯这方面，全国人民都去北京邮电大学去进修去，这是不可能的，不能把很多的问题希望寄托在消费者自身维权意识上。
SHENGJI1968：大家都查查自己的话费详单吧！！！！！
虽然钱不多，全国那么多人使用中国移动，积少成多，每月中国移动就用这么方式骗的钱就是一笔可观的数字，大家都查查自己的话费详单吧！！！！！
SHENGJI1968：『时尚资讯』 [时尚咨询]收到一个朋友转发的邮件，教你如何尽量避免中国移动的话费陷阱和短信寄生虫
以下为转发的内容： 　　 　　1.&17951+电话号码=陷阱 　　我也向1860查询过了.&如果你把17951+电话号码储存在电话号码本里o而不是单独拨o收费就会从0.7元每分钟变成1.3元每分钟.他们的解释是如果储存在电话号码本里o系统将无法识别。所以获得资费优惠，必须每次在键盘上直接按17xxx。神州行用户如此o动感地带用户,&全球通也一样。 　　如果你是一个中国移动用户，当你知道中国移动为你设置以下的陷阱的时候，便不再惊讶于你的话费为何会像长了翅膀一样的飞走。 　　 　　用17951+电话号码可以优惠，但如果你预先&17951+电话号码&存在手机的电话本，使用的时候调出来然后拔打出去，这时中国移动不承认你使用了17951这种优惠的拔打方式，而按照直接拔打的方式计费。如果你是在漫游，两种计费方式可以相差7倍之多！当我得知如此计费之后，我真的不知如何表达我的愤怒，后来打1860咨询时，如果不是主动冶询问这个问题，工号为6608的小姐根本就不告诉我这样的计费。& 　　 　　2、手机费的寄生虫 　　 　　手机莫名其妙定置了无用短信,强烈建议大家都看一下自己有没有中招，最简单方法退订每月偷你手机费的寄生虫！&中国移动在3.15被迫退出一项新业务，如果您是中国移动的手机用户，键入&0000&，发送短信至186201，数秒钟内将自动回复一条短信列表，显示您的手机上究竟订制了哪些短信服务，究竟是哪些短信服务商明着、暗着每 　　月扣除您的手机费；键入&00000&，即可退订所有短信服务& 　　 　　希望看到此贴的各位，把这个贴子粘贴到可以粘贴的地方，少让人上当。
SHENGJI1968：中国移动的阴招：12593+电话号码=陷阱
楼主作者：吓死狼的羊&&发表日期：&10:20:15&&&&如果你是一个熟悉移动业务的用户，拨打长途经常会使用移动默认开通17951接入号,话费按0.30元/分计算。当被宣传告知12593优惠更加便宜时，如果你真要尝试一下移动所谓的优惠，你就跳进了移动给你设置的陷阱，当你知道中国&移动为你设置以下的陷阱的时候，便不再惊讶于你的话费为&何会像长了翅膀一样的飞走。&　　　　&用12593+电话号码可以优惠，（闲时0.25元/分钟,忙时0.3元/分钟)但如果你预&先把“12593+电话号码”存在手机的电话本，使用的时候调出来然后拔&打出去，或者是直接从通话记录中重拨,这时中国移动不承认你使用了12593这种优惠的拔打方式，而按照直接拔打的方式计费。如果你是在漫游，两种计费方式可以相差2-3倍之多！　&我今天得知如此计费之后，我真的不知&如何表达我的愤怒，后来打10086咨询时，如果不是主动咨询这个问题，移动的小姐根本就不告诉我这样的计费。12593无法像17951一样使用如果不被移动系统识别,那么12593和其它任意五位数组合有什么区别呢？作为发起通话的用户应该无法建立通话，无法进入收费系统，就不应该产生话费。但是事实上12593是否如此呢？如果你向移动反映问题移动会以产品生就的缺陷为由拒绝话费赔偿承诺.在此披露中国移动利用12593这样的收费陷阱在全国收取不当话费，移动公司没有相关说明，其实移动在有意无意间钻了电话用户的空子！要是告知了你，人家挣什么啊，现在移动挣的就是用户的无知钱大家知道每年移动要黑咱们消费者多少钱吗?　　&中国移动的这种行为太卑劣了,故意设陷阱让消费者往下跳,大家可一定要擦亮眼睛啦.以后再用12593+电话号码的话,必须得把这16个数字一个一个按,才能享受优惠哦~!　　&真希望国外的运营商快快进入我们国家,让移动和联通这两家服务又差,陷阱又多的运营商喝西北风去,看它们还垄断,还得瑟~!
SHENGJI1968：SP利用技术给用户设置陷阱，以及向用户强行定制，计费不准
&上述移动人士也坦言，如果发生这样的情况，很可能是个别员工为了移动梦网等相关的数据业务销售考核而“暗箱操作”，不过，他强调中移动内部对擅自更改用户套餐有很严格的规定，一旦发现就开除。 &&&&&&&&“事实上，运营商同SP的关系就是地主和佃户的关系。”梁明用这样的比喻来形容同运营商的合作，在他看来，所有的业务定制、退订、计费管理系统均出自运营商之手，如果没有运营商同SP的联手，SP如何成功呢？ &&&&&&&&对此，中移动上述人士对《每日经济新闻》表示，在移动梦网业务上，运营商和SP商扮演的是各自分工的角色，虽然订制、退订、计费都是在中移动管理系统中，但中移动确定每个订单都是需要SP的最终确认，因此，在涉及引诱用户定制、欺骗用户的行为上SP是需要承担责任的。 移动欲操刀单干？ &&&&&&&&然而，梁明指出，虽然SP利用技术给用户设置陷阱，以及向用户强行定制，计费不准等等，但SP的这些“抢钱”行为之所以最终得逞，中国移动在其中又充当了什么角色？ &&&&&&&&电信的相关人士对《每日经济新闻》表示，中移动一直不愿意只做渠道，希望可以控制产业的上下游，所以，SP对于中移动来说，掌握的话语权非常有限。 &&&&&&&&其实，两者的纠葛非&&“一日之寒”，据知情人士透露，中移动此前曾推出了优惠销售充值卡的促销措施，其优惠幅度高达50％，然而，这项促销手段，却被众多SP利用了。SP们大肆购买这种打折的充值卡，然后用这些自行购买的充值卡在自己的服务平台上消费，最后再从中国移动那里“结算”回现金。 &&&&&&&&该人士向记者算了一笔账，SP用50万元可以买价值100万元的充值卡，全部用在自己提供服务的短信上面，下一个月，按照“1585”分成，SP就可以从中国移动处“结回”85万元，净赚35万。利润达70％。 &&&&&&&&随后，中移动也发现了SP的行为，这些SP不仅在“黑”用户的钱，还将利益之手伸进了自己的口袋。 &&&&&&&&“这个是老问题了，SP为了冲业绩，就购买优惠充值卡自行消费，一方面达到移动的考核，一方面又获得了利润。”中移动内部人士表示。 &&&&&&&&该人士透露，此后，中移动也意识到了SP的种种问题，这几年也一直在整顿SP业务。不过效果不佳，而SP甚至越过了中移动，通过同终端厂商的合作来吸收话费，与终端厂商分成。这也让中移动有了自己涉足的念头。 &&&&&&&&梁明表示，现在移动通过推广手机阅读、手机基地等已经开始整合大大小小的SP服务商，而同这些SP的合作模式也由早期的“1585”分成，变成“55”、“37”、“46”分成了。 &&&&&&&&对此，有业内人士指出，没有规矩，不成方圆。在运营商构建的平台上，SP们的肆无忌惮有急功近利的主观原因，也有运营商监管不力的客观原因。而随着运营商自己控制了产业链，是否就可以规避这一问题，还亟待考验。
SHENGJI1968：今天已得到解决！代办点的营业员已向我诚恳道歉！
今天已得到解决！代办点的营业员已向我诚恳道歉！
SHENGJI1968：今天已得到解决！代办点的营业员已向我诚恳道歉！
今天已得到解决！代办点的营业员已向我诚恳道歉！
qian90413：移动公司,我佩服
我不再相信移动公司
这是第1 - 19条评论，共有19条评论。
?（*）代表必填项目
网上昵称：
(中文不超过8个字，英文不超过15个字符。公开，不可修改)
真实姓名：
联系电话：
其他联系方式：
家庭地址：
*发言主题：
上传图片：
此页使用了内帧，需更高版本的浏览器支持。&(大小限制200K内)
*发言内容：
红网《百姓呼声》栏目提醒您：
1、所有内容，一经提交，均无法撤消或修改，请您慎重对待每一次发言；
2、在必要时，您将承担一切因您的行为而直接或间接引起的法律责任
3、所有留言本站在未调查核实前，概不负责其真实性。