公主进,下一站帝国_左面是黄河_天涯部落
公主进,下一站帝国
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1. 闲聊大阅兵之——西方太小了。 说到国庆阅兵，想起来前几天在网上看到一件很搞笑的帖子，一个在欧美的网友十一以后故意穿了件解放军新款的07式迷彩服去超市，按说07式也是数码迷彩，全是灰的绿的小马赛克，跟美军的ACU挺像，可是一去结帐，其它顾客本来在前面的，一看立刻闪一边去了，在背后嘀嘀咕咕说“CHINA ……”，这哥们也不用排队了，直接结帐走人。 以前普通的外国老百姓恐怕不会介意中国军队穿什么衣服，看过也忘了，要让咱们自己分辨印度军队的迷彩服和英国的，恐怕大部分军事爱好者也分不出来。现在外国的普通老百姓能记住中国军队穿什么衣服，而且不是很个性的毛式军装，是和美军差不多的数码迷彩，显然是心里面有中国这么回事，说中国威胁也好，说中国崛起也好，都差不多，只不过站在什么立场上。 用文艺腔的话说，这叫“存在感”，形容一个什么东西不是很遥远很抽象的概念，而是看得见摸的着的东西，特别是到了超市，全世界的超市都一样，货架上全是中国制造，伸手一抓要是抓不到中国造还真不容易。洋人自然就会联想，今天你中国造的小东西摆满商店，是不是会有一天中国造的坦克大炮就能开家门口来啊，人要不这么想才怪。 我经常有和普通老外面对面的机会，有一次在国外的某个机场中转航班，等飞机的时候遇到两个以色列人，祖孙俩，一个爷爷和一个六七岁的小孙女，头一次遇见中国人，就缠着我聊天，聊着聊着非要教我希伯来语，我可能没长一个合格的文科脑袋，学了半天一句也没记住，我就逗她说：你们希伯来语太复杂了，你还是学中文吧，最后那位爷爷发话了，说“这是实话，你以后应该学中文，将来中文肯定最有用”。 这么多年来我一直在想这些存在感是怎么来的，今年看阅兵转播的时候我忽然想明白了。媒体也说，专家也说，大家都说，阅兵是展示“综合国力”，那到底怎么才叫综合国力，阅兵怎么就展示综合国力了。 每个人看事情都有自己的角度，我是干技术工作的，那我的角度是看什么东西就想把它拆了，看看里面啥样，小时候拆玩具，大点拆闹钟，后来拆电视机录像机，后来想拆车，发现没那么多工具，不过起码车门、保险杠什么的都拆过。 我看到的阅兵，不是一个一个方队，那些武器装备其实网上提前都看见过了，不象99年那次很多东西都是头一次露面，加上那年有炸馆事件，很憋气，看着一个一个方队过，最后是核导弹，那种是想要出一口恶气的感觉。现在没啥了不起的事，上一次是我们被秀了一把巡航导弹精确打击，很无奈的感觉，虽然炸我们大使馆的杰达姆并不是巡航导弹，不过没有巡航导弹开路，杰达姆也扔不下来。这次是我们在秀巡航导弹，咱们假设确实有敌人的话，这次是敌人在秀一些下三滥的猴子把戏。 我看到的是非常具体的，有存在感的“综合国力”。咱们都知道自行车拆散了，连螺钉螺帽钢珠什么的都算上，差不多是上百个零件，不管什么武器装备，都是用零件组装起来的，一辆坦克按书上的说法，差不多应该有上万个零件，一架战斗机应该有十几万到几十万个零件，一架预警机、加油机那样的大飞机应该有几百万个零件，这些零件就是综合国力。 因为光有几百万个零件不是大飞机，光有几千个零件也不是小汽车，飞机要飞，汽车要跑，坦克要打仗需要可靠性的，可靠性算是很枯燥的话题，我尽量简短洁说，比如一个坦克有1万个零件，假设每个零件的可靠性都是万分之9999，故障率是万分之一，一万个万分之一放一块，这坦克造出来就是坏的。 就算每个零件造出来故障率是一百万分之一，阅兵不是一辆坦克，把飞机汽车全都算上，大概没有一千台大型装备也有八百台。算一下的话，如果每个零件的故障率是一百万分之一，坦克这种一万个零件的装备当平均数，800辆装备一起出来的话，整个阅兵就会有800%的可能性出问题，那还怎么阅啊。 整个阅兵估计要牵涉到上千万个零件，上千万个零件要保证出故障的概率在几亿分之一，才有可能不管是耀武扬威也好，光彩照人也好，走上这么一圈，当然实际上哪个国家的工业也造不出这么可靠的东西，还要靠后勤维修把用一用发现不合格的零件替换掉。不过就算是剔除一定千分率或者百分率的不合格品之后，能把这么多东西造成这样，这也就是一个国家的综合国力啦。 刚才说的，一个大飞机有几百万个零件，这次阅兵的预警机KJ2000机身还是俄罗斯的IL76，所以现在国家要上大飞机，大飞机也代表综合国力。因为一个国家能造什么东西取决于能造多少个零件，像美、俄那样两三亿人口的工业化国家可以有上千万产业工人，上千万人造几百万个零件并不困难。 其实武器装备就像包子饺子，看起来长的不一样，实际上原料都一样，武器装备也是这样，看起天上飞的，地上跑的五花八门，其实里面装的螺钉螺帽，垫片弹簧，轴承阀门，电缆芯片都是通用的。像美国那样所有武器品种都有，自己全都能造的国家，总共差不多有两三千万种零件，这个我研究过的，一会可以慢慢聊。 美国差不多有不到2000万产业工人，主要的活就是干这3000万种零件，当然并不是都一起做，也是分散在很多年里慢慢做，一个人可以做好几种，基本上可以做的来，人做事情其实就是一个孰能生巧的过程，要是什么都干就什么都干不好，咱们搞军转民其实并不算有多成功，长安汽车、长虹电器是军转民的榜样，既然是榜样，就不是普遍现象，人还是有主业副业之分的。 美国人也是人，做好这几千万种军用品，再做别的民用产品就有心无力了，而且民用产品也没军火赚钱，老板也不愿意费心去做。所以美国的经济体制是进口民用商品，自己造出一流的军火来再出去抢钱，当然不是明抢，后面收钱是华尔街的工作。所以军事上在伊拉克一吃亏，经济马上就危机了。以前打越战吃了亏，尼克松厚着脸皮来讨饶也是一样的道理。 其实当年苏联也是这个问题，苏联的军火摊子铺的比美国还大，我们这次阅兵是两种主战坦克，这是学苏联体制，苏联也是始终保持生产两种主战坦克，比如造T55的时候还同时造T10重型坦克，造T62的时候同时造T64，造T72的时候同时造T80，苏军和德国打仗的时候得到一个经验，部队打仗开始是比技术，打到后来就是拼意志，人的意志都有极限，这就有点像惊悚片，比如几个人和一群狼打，拼了吃奶的劲眼看要把狼打跑了，忽然来了一只大老虎，虽然一群人未必打不过一只老虎，但是心理就垮了，不知道是不是一会还会来条龙。 这是一种心理战的手段，所以苏联人的武器装备品种要比美国人还多，而且苏联是大而全小而全，武器装备的通用性不如美国的。而苏联的人口又比美国少一些，苏联的工业自动化水平也低一些，所以苏联人做它那几千万种或者也许更多种零件会比美国人更吃力，也是没足够的人力做民用品，所以苏联老是民用品短缺，苏联其实也是外包，通过经互会包给东欧国家做，只不过是政府对政府，计委对计委那么做，生意上的矛盾最后都积累成了国家矛盾，最后一下爆发了。 一个国家的综合国力，到了美苏冷战那个时代就到达了一个瓶颈，工业化国家最大也就两三亿人口的规模，能有个几千万产业工人，几百万技术工人，几十万或者一两百万科技人员到头了。军事工业技术在快速发展，到了70年代，所有军用品的种类超过千万，再往后是几千万种，现有的发达国家都做不来了。 像西欧，60年代以前各国都有航空工业，我在欧洲坐过荷兰出的福克100飞机，小时候也坐过英国的三叉戟，都是很不错的飞机，到70年代开始走下坡路，最后只能联合起来组成一个空客，军用飞机也是联合研制，因为这个产业规模超过他们的界限了。最后因为产业上需要整合，欧洲干脆政治上也整合了，以前欧洲人有那么多新仇旧恨，都一笔勾销，大家一起做大飞机，做高速铁路磁悬浮，一起闷声发大财。 日本的技术按说是挺强的了，日本的小汽车质量全球第一，多少年以来丰田车的用户投诉比奔驰宝马还低，当然日本车不禁撞，那是另一个概念。日本从60年代以来也一直在搞航空航天，自己也没少设计飞机，我在日本旅游看见日本自己造的C1运输机（相当于咱们的运8的一半大）和YS11客机（类似于咱们的运7飞机）都是六七十年代就批量生产的，现在的状态都还不错，机身平平整整的，飞起来也很灵活。现在最先进的波音777，787，F22这些飞机上都有日本零件，80年代日本曾经大量转包波音767的零件，有一阵子还想在国内总装，但是折腾一圈现在还是还是啥也没有。 可见技术进步的速度很快，现在讲全球化，背后的东西也是这个，对西方国家来说，哪怕是美国这么大的国家，也被它本身的规模限制住了，最大做到航母，最大做到A380，再大还可以做，只是就得再放弃一些东西，比如坦克，这二十几年西方都不研发新坦克了，未来10年20年也不打算再上新坦克了，我们现在做到99式，也许再弄些新技术攒出一个09式，对我们来说并不是问题，不搞新型号也得养活工厂院所。所以一边西方人在鼓吹全球化，一边西方也有人在鼓吹中国世纪，印度世纪，看起来是不相干，或者有点唱对台戏的意思，其实背后都是那一件事，就是西方太小了，未来掌握制造业技术制高点的顶尖企业得比现在的任何一个西方国家都大。 至于这个，或者这些企业是什么，那就看谁掌握主动权，美国继续拿着主动权就是全球化，中国掌握主动权就是中国世纪，印度掌握主动权就是印度世纪。
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开心一下下
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什么叫全逼弹啊???
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关于物质的话 物质性生产是一个社会所有东西的基础.西方正是因为有了美洲的资源,才肥起来的 一定的科技水平决定了一定的物质基础和一定的能量来源.比如说现在烧石油,以及发电,那么在古代农业技术水平上,石油和电是不可想象的东西 那么在一定物质基础上,要想达到一定的效率,才能够达到一定的水平 这就是苏联计划经济的必然性.欧洲共同体能够搞起来,在经济上的基础也是因为需要效率----统合本身就是效率 西方地大物博,依据其殖民时代和现代经济殖民的遗产,可以说是直接和间接的占有世界70%以上的资源 我们,苏联,德国,其实都是后起国家.其实更需要效率 苏联的办法是计划经济 德国的路子是精细加工 我们就不说了...286就是个猪脑子 而且,市场经济这种无政府的做法,完全就是消耗和低能 除非象美国那样,已经产生一大批大贵族大财团,然后再将一些边角料转到所谓的市场以增加大企业本身的效率 其实这样不是市场经济了,是大资本主导的垄断 至于金融和商业回扣...那纯粹就是浪费啊
&时间： 18:25:24
市场的优点是自由灵活，缺点是散漫 计划的优点是统一协作，缺点是僵化 苏联体制就是过多的计划而缺乏市场的灵活性，导致了整个国家经济的僵化 市场的垄断+政府的适度引导就可以做到市场的灵活+计划的协作性相结合，这个是中国改革的方向 了
&时间： 18:37:37
全逼弹的“逼”是什么意思啊 俺想象一下啊
&时间： 21:59:58
公主去看邮件先,逼的意思当然不是骂人,不过我军的装备定型办实在是可爱
&时间： 12:23:28
&时间： 12:29:24
海盗,我可能没有时间写比较长篇的东西了 也写不出更好的东西了 对不起.......
&时间： 17:23:39
本来也是玩,另外,还有邮件
&时间： 04:16:56
刚给公主写了一信，公主应该收到了吧，邮箱有一个小小的问题，已发送那边总是显示不出来
&时间： 23:41:11
2. 大飞机和制高点 现在造大飞机，造航母是最热的话题。我记得我们上大学军训的时候，那是十几年以前的事了，我们的带队老师，他主要的工作是负责学校的国防定向生，穿一身文职干部的军装，也许是现役军人，虽然我一直没注意过普通的理工科大学里是不是会有军代表这么个编制。当时和我们底下聊天，聊到航母，他就说，没那么多钱啊，宇宙飞船或者航母两个只能同时造一个，然后就开始给我们算一堆帐，后来果然飞船上天了，大家对航母的胃口果然也吊起来了。 大飞机更是有先前运10下马，这次一阅兵，整个几十个方队，千八百台大型装备里最显眼的是预警机，可也就那一个IL-76是进口货，当然后来我仔细看照片，歼十一挂的导弹看起来也是俄罗斯的型号，以前网上对运10下马还争论的不可开交，现在有个不太显眼的消息，说俄罗斯卖IL76要涨价，这么三句话的新闻一摆，基本上已经是一边倒了，一说都是运10之痛。 当然运10痛不痛，可能像姜鸣老师那样的亲历者更有发言权，我也比较喜欢历史，我算是读“龙旗飘扬的舰队”长大的，那本书的感觉是不是改变了一代人我不不好乱说，起码改变了我自己。现在再回头看，北洋水师，铁甲舰，我不喜欢说是什么什么的象征，我觉得象征不实惠，实打实的那就是19世纪末整个地球上工业化最顶层的东西。4个发动机150吨的大飞机是现代世界工业化最顶层的东西，站到最顶层才有最顶层的体验，哪怕只是作为普通工人普通大头兵的体验，也是最顶层的大头兵，最顶层往下，别人是芸芸众生，抬头听喝的。 航母、大飞机这种东西，其实是不是咱们国防必须的？细想也未必，咱们没航母那么多年也混过来了，没航母的国家是多数。大飞机弄袜子换呗，这么多年都是弄袜子换的。只不过是这么换确实很亏，其实我原来不是做技术的。 这事说来话长了，我最早是在外贸公司干进出口，那是十年前了，也是在上海，给国内的当时叫乡镇企业，现在叫民营企业代理出口，东西其实做的不错，上海是老工业城市，多少年积累出来的，做东西确实认真，虽然大部分工人都是外来打工的，不过管事的还是老板一家子。 不过确实也赚不到多少钱，当时工厂老板想买房还得借钱，他又没单位，没担保，我按货款给他出了张远期汇票他拿给银行才借到。赚不到钱主要是因为外方控制一切，主要配件和材料供货商都是外方指定的，都是国外品牌，付款都得付美元，砍价都没人理你。整个毛利润率也就百分之5不到，还是退完税以后的，当时国家退税比较慢，给工人发了工资大家就一起等着外方开信用证，那个老板天天漂在外面求供货商宽限付款周期。 这种企业后来又叫血汗工厂，其实那个老板对工人算是不错了，工资在那一片算高的，每天吃饭有鱼有肉的。不过条件确实很汗，一般每次到交货的时候我就要过去呆一段，验收，安排外方的验收，然后是商检、报关、订船、定车、订仓库、订集装箱一大票事，因为没钱赚，只好自己干，要不然这些事也可以包给货运代理的。 每次去我都是住工厂，饭店住不起，小宾馆怕丢东西，我一哥们有一回出差就被人抢劫然后给勒死了，工厂条件差，现在回想起来不可理解，我每次都是住二楼的“干部宿舍”，加引号是因为这种私营小工厂根本也没啥干部，仓库管理员就算干部，大部分就是老板的亲戚，不管什么员，都叫主任，毕竟老板家原来是当地农民，对“干部”或者“主任”这类词特别有满足感，就像现在见人都叫总一样。虽然叫干部宿舍，不过条件还不如招待所，里面是五六套上下铺，剩下就是蚊子苍蝇，多的就像星球大战里的外星战斗机，这是因为窗户下面就是一个大粪坑，到冷天还有大尾巴蛆能爬上来避难。 所以干部宿舍其实也没干部住，老板亲戚就是当地人，剩下的干部是附近工商税务包括村干部之类真正的干部的也不知道有多远的远房亲戚，啥也不会，要不然也不会往这破种破工厂塞，其实民企并不是老板说一不二，老板的亲戚是干活的干部，干错了老板不好意思说，反正是他们自己家的，有时候让我这种外人帮他吹吹风；干部的亲戚是不干的干部，每天就是上班聊天，到点出去吃喝签单，当然档次都不高，就是门口的小饭馆，和现在的农家乐差不多，就这一个月也能签出几万块钱来，所以说民营企业也不是就没腐败，体制都是纯概念，现实就是有人的地方就有江湖，你所有者越不缺位，有权有势的越知道该找谁办自己的事，哪个开企业的不是愁眉苦脸一屁股事等着办，谁有工夫跟潜规则抬杠玩。 当然每次到了交货之前忙的时候所有人都会跑到生产线上去，一忙一整宿，有时候连我也上去帮忙，咱们中国的活差不多都是这么干出来的，后来接触大企业，国企也好，私企也好，都是一个路数，能做出东西来，很大程度上还是靠党教育这么多年有那么点自觉性。后来到国外去，从亚洲到非洲，从非洲到欧洲，除了日本，一说加班，或者说帮别人干活，是个人就觉得不可理解。 咱们拿袜子换飞机就是这么个换法，从我这样的代理商，到车间里的打工妹，到平时游手好闲的“干部”，到苦哈哈坐长途大巴跑东跑西求爷爷告奶奶维持工厂的老板，一年流水几千万，最后利润差不多也都请客吃了，当时我就想，大家苦哈哈的干活到底为啥赚不到钱。 后来外方那边发难了，说我们质量有问题，其实是外方在临省另外找了更便宜的生产商，说我们质量有问题，就可以把已经下了订单的一批货赖掉了。我们这种外贸其实根本没合同，就是外方发一个传真，写上什么货要多少，这张纸叫“订单”，没任何法律效力，我们按订单做一张形式发票，给外方开信用证，凭信用证做东西交货拿钱。外方是个大品牌，产品是成系列的，在全世界六七个国家做OEM。我们只是其中的一种产品，外方可能是懒得挨家签合同，也可能是不愿意被合同条款捆着。大家看新闻如果注意听的话，一说哪哪的外贸企业怎么样，都是说“订单”这个词，从来不说合同，这就是行业惯例，也没我们讨价还价的余地。 没合同的好处就是等到它想甩掉我们了，一句话的事，质量是不是有问题外方说了算，因为验收标准是外方订的，验收人员是外方的人。它一句话说取消，我们可就被坑苦了，因为信用证给交单周期根本不够进料生产，所以货都是来了“订单”就提前就开始做，买料付工资都是花我的预付金。外方一取消订单，信用证不开，我们都没处打官司去，虽然按西方法律，传真也算证据，可是打趟官司的钱比一批货还多，所以法律什么的根本都不是办法。 办法是我好赖知道他们这种国际知名大企业怎么回事，平时下订单的只不过就是和我一样的业务员，他们叫经理，或者叫总经理都可以，给谁下订单买什么货这种小事老板根本不管，不过老板管的是他的资产，品牌是他的无形资产，哪个经理也不敢动这块。 有这个，我就讹了外方一把，我说我们的货都造出来了，您现在要转厂，我没办法拦着不让您转，但是你必须把我的存货买走，要不然我只能把你的货卖掉，贴的是你的商标，你说我有质量问题，砸的是你的牌子，我觉得没质量问题，我是守法的，我还要告诉你老板，我现在是你们事实上的买办代理，你们要没什么意见的话，理论上我也可以是事实上的销售代理，我还不要你一分钱代理费。 外方气的打电话冲我一通嚷嚷，还是把存货买走了，可是工厂定的很多长线的材料和配件都砸手里了。到最后我跑去工厂把存货拉走，其实是抢走，有些还没收到货款的供应商一看外方要转厂，天天跑来闹，我算大债主，平时关系又不错，而且也只有我能把货卖出钱来，所以货最后归我，不过为了避开别的债主，我是偷偷弄了个车凌晨把货拉走的，也没人给我装车，我当时还不会开车，自己现爬到叉车上花了20分钟现学会了开叉车现装的车。 这事这么解决了，我也没饭碗了，不过我觉得最可惜的是我一个月出几万套的产品到最后我都没留一个自己玩，每次在超市里看见卖这东西的每次后悔的不得了，虽然没什么用，不过我们做的产品相当不错，十年以后超市里卖的国际名牌也就这水准，顶多现在包装纸盒电脑CG比我们那时候漂亮。打开看都差不多，有的国际大品牌还不如我们的呢，我们的模具对的严丝合缝，七八个零件对出来跟一个模子出来的似的，还都是国内开的模，只不过机芯是进口的，按价格档次算，国际名牌在国内卖的产品机芯肯定是国产的。 我七想八想，为什么我们这么被动。中国人苦哈哈的，互相拼死拼活的竞争，就是为了抢这一口饭吃，外方把生意转厂了，其实并不是当地的企业有多高水平，而是当地的工资、房租水电、生活费用更低，上海郊区的房东一年挣三十万，可能江浙的同样一个房东只能挣20万，无非是亏自己人。 所以我一下就理解了大清朝为啥要闭关锁国，其实就是垄断贸易，反正丝绸瓷器都是我的独家技术，你西洋蛮夷造不出来，你爱买不买，我就开放广州做外贸，明朝你买景德镇的瓷器啥价钱，现在你买佛山的瓷器还啥价钱，以前你买双面波斯猫那种苏绣啥价钱，现在你买大红牡丹花大绿锦鸡那种广绣还啥价钱，反正你哪样也做不出来，赚便宜的是我。 道理都一样，不分古今，只是技术垄断这事现在和大清朝比调了个，是外方有品牌，外方掌握关键技术。品牌就是市场份额，用户愿意买才有品牌，说到底也是靠技术，土豆这种东西就没品牌。这些外方以前也是从生产企业起家，后来做大了才空心化做外包，不过技术核心还是拿在手里，就算设计包给我们做，合格不合格还是按外方规范算，按现在时髦的话说叫三流企业做产品，二流企业做技术，一流企业做标准，标准就是技术内核，说到底还是得有技术。所以后来我就改行干了技术，实际上是技术组织工作。 拉回去，还是说大飞机，我干了技术以后总是觉得咱们的技术到哪都差一点。我就开始找到底哪还有更高的，我们可以朝那个方向努力的。大飞机是现代制造业技术的顶层了，不光是技术，还有复杂的流程控制和管理。波音公司的配套厂商分到几十个国家，几百家企业，毕竟前面说过，美国没那么多产业工人什么都做，就算人有那么多，也不是每种东西都能有足够的利润让工人过美国档次的那种生活，像做个螺钉什么的怎么也赚不到多少钱。这么一大摊子企业给波音公司供几百万种配件，每个配件都是飞机在生产线上走到哪，没有“差不多”，没有“几乎”，就是“每个”，就供到哪个工段，不许推迟，也不许提前，这样一架飞机才能在预定的时间里装出来，咱们平时坐的飞机就是这么来的。 大飞机的零件是几百万个，大飞机里要把几百人放到天上，要求的是绝对不能出差错，虽然飞机上的零件并不是每个都一定会影响飞行安全，不过谁也承担不起这种责任，哪怕坏一个厕所水管，飞机也会趴在地上检修，要是连续有七八架飞机的厕所水管坏了，可能全世界的同型号飞机都要停飞整顿。安全就是零件的可靠性，拿可靠性去衡量一个大飞机的话，其实找个计算器简单按一下就知道这几百万个零件是个啥概念，一架像B767或者A330那样的不算最大，连它们自己公司第二大都算不上的飞机，差不多每天都要飞，一飞是一个来回，去程飞10个小时，回程飞10个小时，就算接下来检修，每天的工作时间比人长，飞一个来回算20个小时，要是飞中国到美国得加倍。差不多是500万个零件要一起维持至少20个小时不出任何问题，一乘就知道，一个零件至少要维持1亿个小时不出问题，这个概念叫平均故障间隔。一亿个小时是什么概念呢，就是1万年，其实是11415年零6个月。 这是一架飞机飞一次，哪个型号也不能只卖一架，全世界有1000多架波音767，在波音的飞机销售量里也只能算中等，每架飞机虽然每次起落都有检修，其实就是检查，很少修，保养几个月才做一次，使用状态和出租车差不多。大家算吧，要是所有的飞机安全的飞满一个维护周期，到底平均每个零部件的平均故障间隔，英文叫MTBF，要多少年，肯定比恐龙灭绝到现在还长。这个难度可就比准备半年阅兵一个多小时壮观多了。 像我崇拜的姜鸣老师，他就是从这么一个顶级的圈子里出来，在顶层的圈子里是普通一员，后来学历史，管理证券公司，虽然都是不搭界的行业，但是都能做到自己行业的顶层。我就觉得，不管是个人也好，团队也好，企业也好，国家也好，占领了一个制高点，不管是技术上，还是组织上，制高点就是制高点，再往下辐射普及怎么也比从下往上爬容易的多。 我改行的时候我们那个团队正在搞一个项目，还有很多其它兄弟单位的团队在一起做，合起来是一个不大不小的系统，这种新项目开发工作很费劲，在各自的企业里一把手开会年年说要选派精兵强将，实际上都是其它成熟有效益的项目上闲置下来不用的人去做，或者像我这样新入行的二杆子。这种感觉有点像有个大片叫“兵临城下”，稀里糊涂的把你招去当兵，也没人训练你，直接装进闷罐车昏天黑地的晃荡几天，一拉开车门就是斯大林格勒了，然后还不给你发枪，去敌人眼皮底下自己捡吧。 事情就是这样，在我看来，整个项目天天就是拆东墙补西墙，频于应付，到最后勉强算是成功了，没想到因为有很多技术创新，最后还得了国家科技进步的几等奖，领导都立功受奖不说，最早参与项目那一批技术人员，原本都是做冷板凳的，一下咸鱼翻身都成了各自单位的技术骨干和技术团队的领导，我这种根本就是混进来的外行，差不多相当于缺人手抓来的壮丁，也成骨干了。 大家都得益于获奖，不过我觉得这东西未必有说的那么好用，很多单位的领导也是基层混出来的，心里明白的很，但是技术创新是实打实的，一个分系统，一个部件上的技术创新不用费多少事就可以移植到其它产品上，掌握这个技术的家伙，不管他原来是做冷板凳的，是工人出身，大专毕业，还是工农兵学员，反正有干货是实实在在的，有干货就能出效益，就让你当头当骨干。 所以航母、大飞机可不绝对是国防必须的，反正我们又有人民战争，又有核武器，有种谁来打我，小样，借你八个胆。不过我们这些哪怕不相关的普通草民还是天天关注这两件事，我倒不是随便代表人民群众，一个航母，一个大飞机有点风吹草动报纸就打头版，现在都是市场经济，头版头条不知道得值多少钱，这说明航母出花边比成龙、刘德华出花边值钱。路过报摊看见头版大标题买报纸的，哪个也不是国家政策制定者，公家的钱一分动不了，还别说国家的，我们是花自己的钱像追星一样追航母追大飞机，其实我们就是一种似有似无的感觉，国家掌握了技术制高点，我们多少能分点辐射效应。 辐射效应可以有很多啦，比如前面我说美国有两三千万种军用零件，为啥我知道呢？其实很简单，美国人很早就在搞信息化，信息化这玩意现在很热，什么玩意一说都是网络阿，节点阿，链路阿，接口阿什么的，听的人五迷三道的。其实信息化就是拿计算机帮助人做到“知己知彼”，打仗这种事打孙子那年头就说要知己知彼，孙子之前八成也有人说，就是没留名。 知彼不容易，敌人不是傻子，都知道藏起来，起码拉个伪装网什么的总会，所以需要弄很多设备来做侦察，把这些设备还有武器连到电脑上就是所谓C4I那类东西。 知己就很容易了，自己那点事闹不明白还打什么鸟仗，不过其实真闹明白并不容易，刚才说美国人有两三千万种零件，两三千万这么大个数谁能弄明白？美军天天有仗可打，美国人打仗又不喜欢靠人往上堆，物资供应一天都不能断，不能断就是不能乱，一乱缺这个少那个肯定就断了。办法就是用计算机来管理，就像超市里的货品一样，每种零件给贴个标签，上面打个条码，一扫就进电脑了。仓库入了多少件物资，出了多少件物资电脑里都有，一个都不会错，这样就可以提前知道什么用的快，什么用的慢，好提前准备。 当然条码和扫码机都是后来才发明的， 最早用电子管计算机的时候，美军就开始给每种零件或者物资编一个代码。这套代码就发展成了后来叫北约库存代码。这代码其实大街上就能找到，比如派克风衣，这玩意很多名人都喜欢穿着上镜头，比如小布什、金正日、内贾德，还有拉登大叔，这衣服实际上是美军的一种军装，叫M65，不管正版的还是山寨的，都在标签上打一个“NSN”，后面跟一堆数字，这数字就是北约库存代码，NSN是它的英文简写。这个库存代码里有个流水号，美国现在用了差不多3000万个，所以美军肯定是有三千来万种零件，刨去淘汰的横竖得有两千多万种。 用代码管理军需零件这种事军队没大东西用不着，非要有成百上千万种了配件了，才有必要集中管理。美军一早就会用航母和战略轰炸机打仗，打二战的时候是全面动员，造飞机就像造香肠，下水军舰就像下饺子，装备造出来就上战场，一个打爆了十个新的又上来，维修怎么都好办，飞机回来总有打的破破烂烂没法用的，后勤供不上了，那它当零件拆就行。战后这么打仗谁也打不起，武器装备都是有数的，打坏了还得修好了再用，像越战统共3千架直升机上战场，被击落击伤了9千架次，有时候捡回来就剩一发动机了，也能修好。有航母、大飞机这样的东西，整个国家的军事体制就得照着航母、大飞机的技术层次来，航母大飞机是这个地球上工业技术的顶层，是制高点，物资管理体制也就跟着一起上全球制高点了。 美国人花纳税人的钱把军用物资的管理怎么整弄明白了，同样的计算机技术，同样的软件技术，后来还有同样的条码技术和同样的网络技术，包括操作和管理规范，挪一下就使民用的，所以为啥美国有沃尔玛呢，管理军用物资出库入库和管理商品出售采购基本上是一回事，就是每条记录加个单价的事。 沃尔玛能站在连锁超市这个行业的全球制高点上，它的核心技术就是就是美国拿航母、大飞机这种顶层的制高点辐射带动出来的，别人根本没听说过网络，甚至连计算机软件这种概念都没有的时候人家已经在用信息化精确管理了。只要能把销售弄清楚，就能集中采购，一集中采购，它就有大订单，自然就能拿到最好的价钱，还有延期支付，里里外外都是钱，拿着这些钱再开新店，规模越大订单就越大，订单越大供货商赊账的钱就越多，股民投的钱也更多，就有更多的钱开分店。 关键的因素就是能把东西管理明白，像沃尔玛、西尔斯的全球采购部门都没几个采购员，一年的采购总额是以千亿美元计算的，一个人一年要经手的订单比一个发展中国家的GDP还多。要是靠人管不知要多少人，不说人员成本，人多了就有政治，管一个国家经济那么大规模的物流和资金流，那可不是一般的政治，那是动不动就掐个血流成河的政治，所谓大企业病就是这么个事。 如果有这么一个技术制高点，能把大部分部分的人工管理给拿掉，大企业病的坑就填平了，沃尔玛们就可以无限扩张，一直扩张到连锁店开满地球，大家出去旅游去泰国也好，日本也好，或者迪拜也好，最后买纪念品如果不是地陪带去回扣店的话，都是去家乐福。其实麦当劳肯德基能做成全球连锁的，也靠这个。 说到家乐福，这个法国人大家都知道，总是“劲劲的”，可能是二战丢了脸，后来什么都跟美国比着来，自己也做协和飞机，中型航母，坦克、战斗机什么的还到处出口，所以家乐福超市就是世界第二。日本也想做大型零售商业，就像日本也想做CPU、IT业、大飞机、核技术、正常国家一样，按说咱们改革开放搞加工业以前，大小商品都是日本做的，整一商店卖自己的货有什么难的，没什么难的，可弄了一八百伴还倒闭了。 超市只是应用之一，像西方的金融业大家都觉得可怕，即便是最近玩折了，也不能说人家就彻底完蛋鸟。银行业其实主要靠资金周转快，哪一有个利率差几秒钟之内多少亿资金就打过去，这叫套利，这种只有跨国银行集团能玩，等散户知道有这么个消息，人家都该获利走人了。套利是分分钟不歇的，晚上投资经理回家吃饭睡觉打豆豆，钱就拆借给地球对面的银行，纽约睡觉东京顶班，东京睡觉法兰克福顶班。 所以银行之间最重要的不是啥现代企业制度，而是计算机通讯，主机能通讯就能实时划账，对套利这类的投机，零点几秒都是钱，而且不是小钱。计算机通讯和超市用的其实也差不多，只不过钱的种类没那么多，国际主要货币就就那么几种，加上黄金，这种技术主要不是把数据库的很强大，而且安全保密，不能被窃，不能出错，换句话说这套东西其实是和作战指挥用的系统差不多，作战指挥主要就是传命令，传图像是这几年的事。还是人家的制高点，人家的战争机器放在全球，轰炸机和核潜艇带着核弹天天战略值班，核弹随时随地都可以打出去，总统拿着核按钮，敌情监控和目标参数都在几个主要的作战司令部，所以人家就需要弄出一套绝对可靠绝对实时的通讯。 路数都一样，还是在互联网和加密狗出现之前，人家就用纳税人的钱把计算机通信技术和高强度的分组加密算法弄明白了，接下来大银行花个成本价把界面改改给自己装上就可以到全世界收麦子去了。以后想跟跨国银行周转资金的各国中小银行，还得自己花钱买人家的系统，跟人家接轨，用人家的系统就得学人家的管理，还得再花一遍钱，人家是无本万利。 扯了这么多，其实我也就是一普通草民，不过就是个在国家这口大锅上给自己找食的小蚂蚁，看起来国家声望、综合国力这些概念虚头八脑，不过其实像小时候拆闹钟一样把这玩意拆了，里面具体的零件都是实的，就是大家的饭碗，我作为一个小蚂蚁，要是有人听我肯定大声疾呼，锅里您给加块肉，我吃不着肉渣，肉味总能偿到点。
&时间： 07:53:18
海盗年纪跟我差不多大啊，军训那都是十几年前的事了
&时间： 18:41:50
差不多把.以前大四在报社就算了(反正当记者也最多就是看点表面光鲜),呆血汗工厂的那几个月我不想提,一天至少16小时,全是山寨品牌衣.成本几十卖出去几百,一个月做几千件衣服,工资等于两件衣服卖出去的钱 珠江三角州除了广州基本就没什么象样的工业,从电子到服装基本都是三流工厂的.反倒回内地以后发现还好点.沿海工资八百(现在据说有一千),内地一千五. 但是问题还是很大.我们这里从大型技术向的国有老字号到民间小厂都有,互相的联系差不多就是业务员的人脉关系.而且我们这里的小厂技术其实并不强.而且业务除了盖楼和改造,差不多就是靠贵州那边的血汗煤窑吃饭的,六盘水那些几千上万吨产量的暗黑系三无小煤矿基本全是长珠潭小三角的当地老乡们开的,现在国家说30W以下的要停产,一个个都拼命的乱开乱挖不挖到年产三十万吨不罢休,那劲头简直比大炼钢还大炼钢 最后一算帐,技术不够的话就是纯粹劳动密集型.销售额的80%是成本,剩下的20%里,1/3给员工发工资,2/3做了回扣提成.再加上那几个业务员也不咋的,每次签合同的时候总要出点毛病,而且业务对车间的态度也不咋的.于是大家都戏称业务就是一个人吃十个人的饭----饭桶 但是没办法啊,业务人脉在他们手里呢.老板有是有自己的关系,但是一个人也不够吃么 大厂的话其实也好不了多少 我们单位老板以前是某国有大型老字号出来的,想办法挂靠了这家老厂,也给他们承包一些简单的配电和控制产品可以换点钱吃.这家单位在国内老厂里比较有名的,又和某高校是搭档,技术实力比较雄厚.现在国家貌似计划将它转成研究向.但是貌似只批了研究的钱没批生产改造的钱,结果产能不足研制的东西只能给其他单位生产.结果是技术研究大楼吃香喝辣,生产的产品除了军工车间以外,就只能跟那些民间电机厂抢中级以下的产品 而研究的钱是专款专用的.结果大家都说没饭吃闹意见.领导说我也没办法啊,本来产品这块利润就低,还要养研究所.最后你猜怎么办,到处跑出去卖技术拉项目,自称技术贩子... 反正一点就是工业这块绝对是投钱和积累的 80年代其实我们做的最错的就是把体系解散了 现在几乎都是走人脉关系的门路 虽然说计划经济一样有人脉这一说(而且对小单位来说,人脉掌握的权力或许相对更大一些) 但是对大工业来说,集成越高越厉害 标准和技术只有大中型企业才可以做到.小企业基本上就是小资的乐园 这么一看,80年代大企业被小企业打倒 就是政策偏向于小资和武勋的结果
&时间： 20:19:10
其实严格说起来,人类不改改绝对竞争不过机器人 机器人在物质层面可以做到绝对精细,人力资源上培养一个高级工或者王牌飞行员要十年时间和N多的钱,机器人一个U盘就可以解决 另有网络系统讲究的就是地址分配和级数,完全可以做到无政治无内耗,效率100% 人类的话...我现在看苏联就是整一个是列宁时代的社会主义,到斯大林又变成社会帝国主义了.到们就是1代的共产主义走回2代的矮子等于花生米.整个就是权力者利用权力而背叛权力基础的当代版 昨天计算了一下,如果80年代我们不放弃工业化不放弃输出东南亚,在美苏两边平衡下顺便从欧洲敲点技术过来,自己发展的话,最晚90年代中期我们就是东亚-东南亚-印巴次大陆的霸主,有自我技术标准的发达国家,第三世界的老大.而且资源消耗肯定比现在少,能做的事肯定比现在多
&时间： 22:56:46
机器不知道好坏,只知道YES/NO,TRUE/FAULS,P/N,0/1,当然其实我们也是这样,只不过我们的Y/N处理是在分子级. 生物是通过进化获得的自我认知---参见终结者里的天网或者黑客帝国里的主机，这是计算机有自我认知的假设状态。这个观念认为：对计算机来说，操纵不是问题，为什么要执行一个操作才是问题---对生物来说，这是从分子到细胞的过程，我们和其它猫猫狗狗的是把蛋白质上记录的可以定量的数字信号变成神经活动。 现在不知道地球上有多少不知死的宅男在家里或者LIB里研究让计算机认知自我的问题，确实有很大可能等他们把这个问题解决了，去领了人类最后一个诺贝尔奖，然后咱们就可以一块灭亡了。
&时间： 23:41:21
如果我们假使自己就是设计那个天网的猪头，按照电影里的设定，天网获得自我意识是预料之外的，设计师只是想让这个电脑拥有强大的人工智能。 这个人工智能要怎么设定呢，如果考虑一下当时还是冷战（终结者1，80年代），很显然，我们需要让这个电脑具备一个自主执行的能力，假如判断敌人的核弹射过来了，如果这些核弹里有一些是空爆的，或者有特工带进来的手提箱型核弹，在发动核袭击的第一时间进行攻击，瘫痪了最高指挥层的通讯，或者说的再白一点，用手提包核弹把里根之类的总统跟核按钮一起汽化了，把五角大楼的头头和备用核钥匙也给汽化了，最后还有超级鼹鼠把气象山底下的指挥中心液化了。 这个系统应该是一个能够在发生这种情况的时候，比如发现多少个什么什么参数值的目标（计算机并不认识导弹），当超过了什么什么条件的时候，那就启动核反击系统，或者也许还有防空核弹系统。这种自动化设备貌似真的有，而不是架空出来的，只是这个复杂程度貌似不会导致计算机产生自我意识。 我也不知道计算机怎么样才会产生自我意识，也许根本不可能，也许可能。 把同样的思路放到人身上，问题就清晰明了了，人能够有思维，其实主要是预测未来，从预测0.3秒以后乒乓球要飞到我的反手，1.5秒后茶杯里的水会冒出来，到预测5年后我还清了房贷，到预测30年后中国是NB还是SB，预测导致我们大脑设定一个操作，然后我们就会做出行为，只不过预测的时间越长，预测的目标物越大，就越不靠谱，我知道1秒钟之后我们的茶杯里的水还不会冒出来，你跟我赌什么我都敢赌，我不敢赌一百年以后三峡大坝里的水会不会冒出来，也许100年中间会有外星人入侵，超级恐怖分子入侵，超级大国入侵，小行星入侵，或者冰川期入侵，谁TND知道。 我们的预测能力是调用历史记录，或者在人脑里是调用记忆，或者知识，越是长的不靠谱的东西越是没有类似的记忆，都是靠知识。 也就是说，大部分人完全没有能力做MAOist，太祖的脑袋也是人脑，太祖也是通过常规条件进行预测的，只不过太祖的历史感很强，我们觉得他是在玩想象力的时候，其实他玩的是历史逻辑，但是大部分人完全没他老人家那么强的学习能力，根本不可能获得他老人家的历史认知，太祖玩逻辑的时候，地球人都以为他在玩想象力，最后未来变历史，时间印证了太祖是对的，可是太祖已经飞升了。
&时间： 00:16:21
是啊,我早就说过思维实质上就是庞大的数据库,然后统计总结出来的规律,以及对现实发生的事情按照规律和数据库去计算结果,以及不断的自我总结和自我扩充数据 实际上,我们的历史就是我们的数据库.总结规律就是世界观和方法论.然后每个人总结的东西都不同,于是一千个人眼里就有一千个哈里波特... 无论个体也好,团体也好,还是民族国家也好,甚至人工智能,都脱离不出这个范畴 MAO也好,MARX也好,那属于规律和推算能力非同一般的人类,简称非人类 人工智能学已经总结出这个规律了.只是目前计算机无论存储能力还是计算能力,和人比都有很大的差距.尤其是多线计算和逻辑计算能力 所以自动的智能AI的产生是可能的. 就在最近,国外有人做过个试验:几个电脑AI参与一个特定的互动逻辑程序,要求这些AI们对某些逻辑过程给出特定决策的选择.选择的目的是将一个数据信号转移到自己名下的地址里.并且将每次给出的选择和选择的结果都存入数据库,即具有自动学习功能 结果几次试验以后,科学家们发现,那几个AI为了抢夺那个唯一的信号,居然都学会了"欺骗"其他的AI,然后一个个在选择的时候都发假消息,再然后貌似还学会了选择什么时候发真消息,什么时候发假消息...... 大概政治就是这么来的把
&时间： 22:11:56
中国存在那么多的血汗工厂的最主要原因不是因为中国缺乏尖端技术----现在诸如华为这样的企业在技术方面已经是做得很不错了 主要原因是中国的剩余劳动力太多了，这么多的劳动力没有地方去---呆在家里种田的话赚不到多少的钱，只能外出打工，这样庞大的过剩劳动力人口做保证，血汗工厂也就可以想怎么剥削就怎么剥削 当然血汗工厂的存在与中国的经济法制不健全有相当关系，中国的经济法制目前基本上停留在儿戏的水平----企业不会受处罚，最多企业负责人抓去关----这说明中国的立法者们基本上还没有确立法人和自然人一样是法律主体的概念----如果经济法制严格一些，对于那些漠视劳动者基本权利的企业课以重罚----而不仅仅是劳动监察部门装装样子的检查检查---那么那么多的违法的血汗工厂也不能那样逍遥的存在，只有极少部分的后台极硬，胆量极大的老板敢那么做---而那么少的企业是不具备统计学意义的 另外一方面，关键还是在于中国需要有序的城市化，让农村人可以有序的转移到城市，在城市中买房结婚生子---他们的购买力就可以释放出来，那么中国市场对服装玩具诸如此类的需求就会大大的增加，从而使得中国的企业不必受国外订单的摆布 接着来说人民公社---我多次说过我的观点 ---联产承包责任制的最大的作用在于解除了农民对土地的束缚状态，农民可以不需要像在公社的时候那么每一天多少点钟多少点钟起床干活，多少多少点钟收工，而完全可以外出打工，做生意，这部分人外出了以后，农村的那么多的地所得到的收入就由更少的人来分，从而留守的人的日子也可以比过去过得好不少 公主是在城市长大的是吧，所以公主对农村可能会缺乏一些概念的 另外，接着说赤脚医生的问题，我看到公主在网天与李大响争论这些问题----那个李大响说赤脚医生只会打鸡血--这个我老家当时有两个赤脚医生----水平虽然不太高，但是一般的小病还是可以看的，毛泽东推动建立的赤脚医生制度实际上是在中国的医生培训暂时赶不上进度的情况，以半专业的医生（赤脚医生）如同革命年代的赤卫队、县大队那样的生力军来填补农村医疗的空白---至少在建国后的那一二十年是有效的，现在中国的医科大学全面开花了，国家是有钱有学校有教师培训那么多的医生，问题在于那些大学生们不怎么愿意到农村去，所以看来即便是条件好了，也还是会出问题的----之所以在这里说而不是在网天那里说---是因为网天那里对我很不公正，我明确要求鸿他们把明显的人身攻击我的言论给删除他置之不理，所以在那里最近对于历史问题我是不参与的，实在是没有那个劲头，所以也就只在这里跟公主你们说说了
&时间： 22:45:34
哪有这么简单的事!华为的通信做的再好又怎么样?标准和核心部件都是人家的 说句不好听点就一个打下手的! 说华为还不如说沈阳机床呢.虽然九余度机床人家三十年前就有... 城市化你的理解也是错的.城市化不是简单的搬个家.城市越大麻烦也就越多!现在问题已经够严重了!来多少都是挤进血汗工厂!! 至于买房子买车子,你以为小资这么好当?!现在的小Z基本都是跑业务跑起来的!是生产最低消耗最高的一群人!!而且很多人过的其实并不好!!!!
&时间： 15:18:32
小标题没想好 技术制高点其实只是个手段，大家都知道手段要服务于目的，这个目的就是中国给自己设计的大目标。 咱们讨论大目标，一般来说先得说这玩艺有没有必要，贾宝玉的玉别人都觉得是必须的，偏他自己觉得是个劳什子，一想泡妞就摔给人家看。 不过我是这么看，大目标这事其实不是必要不必要的问题，而是必然，是躲不过去。 咱们现在这个世界早就已经进入工业化，怎么算也有一百多年了，现在可能“后工业”更流行，比如现在很多人喜欢当“驴友”，背着大包走遍全世界去玩，实际上就是要躲开旅游产业加工出来的路线和地点，这就是很典型的反工业。不过那档子事离咱们还远，咱们是刚解决了吃穿问题，中国人里真正有钱背着大包坐飞机去秘鲁看马丘比丘的是稀有动物，自驾去趟西藏就算很多人的终生梦想了。 再者说就算一年自驾去一趟西藏，回到家还是要面对工业社会，只不过是换换心情。真的让铁杆背包族卖了尼康相机，扔了GORE-TEX的大包，像苦行僧一样一路化缘要饭着去拉萨，不知道还能剩下几个人。 对我们大部分人来说，追求的还是一个更加工业化的社会，我们身边的东西吃的穿的，住的用的都是工业产品，农业也是靠工业生产出来的化肥、农药、农机设备才能养活现在这么多人口，纯靠天吃饭自给自足的小农经济的时代全中国最多也就达到过6亿多人，还不到现在一半，而且那是清朝乾隆年间，领土是1300万平方公里，比现在大1/3还多。那时候的自然生态也比现在强的多，最起码全球气候变暖这种事绝对没有。就这样养活6亿多人，过度开垦也很离谱，从乾隆往后生态环境还是越来越差，乾隆年间每年花在治黄河上的钱也就一百万两银子，隔一代到了他孙子道光年间，每年治黄河至少一千万两，要是赶上雨水多，决一个口子哗啦一声就再来一千多万两，一年花掉朝廷财政的一半也不新鲜，朝廷没钱，官府就贪腐成性，老百姓也不高兴，动不动就反清复明，要不然英国人打来的时候道光怎么那么怂，割地赔款只求人家走人。 工业社会实际上就是拿机器造东西，动力也是靠机器，人只不过起一个控制作用，所以一个人可以造出比他需要的多的多的东西，一个南方几千人的成衣厂造的衣服可以够几百万人穿的，这还未必是满负荷运转。但是服装厂里的打工妹一个月工资也就够到商场里买一套衣服的，就算是去批发市场也就能买十套。所以工业化社会的普遍现象是生产过剩，这是老生常谈了，生产过剩了结果就要发生经济危机，上过初中政治课的都知道。虽然全世界的经济学家大部分都没上过中国的初中，一直都在很努力的论证怎么通过制度创新让以后的社会就再也不经济危机，可是话音未落，咣当，这不又危机了。 过去一经济危机了，其实很好办，大家也不用问经济学家，直接打世界大战，把多余的东西都拿出来销毁，顺便销毁别人的工业化人口，也就是穿上军装的产业工人，当然最后销毁的是双方的，等都销毁差不多，经济危机也就解决了，下回再危机下回再来。 二战以后销毁这招不灵了，主要大国都有核武器，一按电钮连自己都销毁了，就算是日本、德国那样的号称无核国家，可核电站比谁都不少，物理学家一大堆，核材料不知道存了多少，现造都来的及。经济危机顶多就是穷人受穷，政客下台，犯不上为这点事大家一块去死，所以危机一来全世界也只好坐在那探讨探讨怎救市，别管有用没用，总比丢了小命的强。要是没核武器这个大背景，全世界的经济学家年年牛皮吹出去，诺贝尔奖抱回来，上一套咒把大家忽悠栽了，再编一套再去兑个奖回来，就这人品被战争狂人捉去做钱包一点都不冤，放民主社会也得让你去开轰炸机。 不考虑核武器这个因素的话，工业化社会发展的模式其实很简单，就是三部曲：技术进步——生产过剩——打仗销毁——促进技术再进步，循环往复万世不竭，不过地球不够大，要是有木星那么大，并且其它条件还能让人类生存的话，现在可能全世界有七八百个国家正在拿氢弹对射，另外还有四五千个国家一边看电视直播一边重建家园。 随着技术进步，这个三部曲也一次比一次高级。 第一次工业革命的时候是英法先工业化，这时候的机器是蒸汽机，后面还要拉管子接锅炉，工厂附近要有水源烧锅炉，地下水水碱太多，最好是软水，离煤矿还不能太远了，最起码得靠着运煤码头或者铁路。这样弄一个工厂太麻烦，所以生产过剩不算什么。那时候大家也就是互相抢抢殖民地，基本上不动别人本土。 到第二次工业革命的时候，电机普及了，拉根电线就可以带着机器设备转，有电线杆子就能修工厂，过剩就相当严重了，这时候殖民地也分差不多了，剩下的要不然就是中非那种没交通的地方，要不然就是中国或者埃塞俄比亚那种至少算地头蛇级的强国，德国、日本赶上的就是这波，大家要进工业化就不能玩公平竞争，得来横的，德国人上来就把法国的矿山给抢了，日本是抢中国，抢完了还都要搂草打兔子卷一笔钱走。很明白就是工业化列强这么小车座位有数，进来一个得挤走一个。 等到第二次工业革命完成，技术更强大，有了汽车，工厂里面可以快速转运大个的或者大批量的半成品，工厂不用再一家一家的沿着铁路线或者运河盖了，直接可以来托拉斯，所有工序放在一起，效率就更高了，过剩就更严重。原来一个欧洲还够英法德三个工业国折腾，现在不够了，整个世界还得算上美日，得多挤出去几个，大家就开始打世界大战。 第一次世界大战可以这么看，其实是德国挤进了工业化以后，工业化人口翻倍，后面又有技术进步顶在那，这仗打的是个谁要退出工业化的问题，自然就得打个不死不休，打完了虽然看起来德国败了，但是实际上英法的工业人口都被马克新机枪突突的七七八八，剩下的看殖民地都不够，基本上就衰了。虽然靠美国人帮忙，最后拿掉了德国的统治集团，但是德国人口多，工业人口还在，而且工业化社会普及了基础教育，高等教育也不缺，不像农业化社会，听说哪有个牛人叫百里奚的或者叫诸葛亮的，国王就屁颠屁颠跑过去请，近现代工业化社会有学问，有能力，连出身都够高尚的人有的是，轰走了威廉，人家转眼选个希特勒。没过20年还是德国在欧洲予取予求，根本没个战败国的样，英法倒是象两条骟狗，看人家叫春，也装着汪汪两声，其实完全没能力，后来被人家一打就死。 二战实际上是美国要进工业化列强这个圈子，美国是个大国，地盘和人口都跟整个西欧差不多，比起原来欧洲的工业化人口，美国一加入又是翻倍，这段时间技术又大进步大飞跃，自动控制技术开始普及，有了大规模流水线生产，造汽车象捏饺子，后来是造飞机象造香肠。两头一挤二战又是打个不死不休，打完整个西方除了美国之外全成了骟狗，美国说往东绝不敢往西。 咱们再看从技术进步到打仗销毁这个三部曲，就可以发现，到了二战真正销毁的东西已经不再是物质层面的工业产能，而是国家政权了，工业产能这个东西恢复的快，能销毁别人的才能保证自己的产能不被别人销毁。 所以二战的结果其实不是同盟国胜利了，而是整个西方实际上只剩了一个国家政权，就是美国，当然还要顶个帽子叫北约，其它政府说是独立国家，可是有独立的外交政策吗？有独立的经济货币体系吗？就更不要说国防了，美苏之间那种几万架飞机几万辆坦克对峙的状态底下，欧洲那些一个国几个作战师的军队，扔进战场去连个泡都不会起就被人家踩扁了。就算英法有核武器，也是听美国人指挥，全西方加上日本的海陆空军都是给美军凑数的炮灰。 虽然名义上是针对苏联搞共同防卫，实际上就算后来苏联死的不能再死了，北约该什么样还什么样，其实和苏联一点关系都没有，只不过是拿苏联说事，美国打着保卫自由世界的变相推翻其它资本主义国家主权才是真的。 现在是没有世界大战了，如果把这个世界看成一个机器，没有世界大战的核时代是这个机器的外壳，我们把和平主义这个外壳拆掉，其实里面的东西还是：进步——过剩——销毁这么个三部曲，如果有什么激变的话，还是工业化人口加倍这么个动力源。 现在不打仗，销毁只好用别的办法，最简单的比如环保，环保是好事，像我从来都是把洗手的水接起来冲厕所，不过凡事一做成产业，就少说三分坑人了。最典型的比如生物燃料，刚才聊到现代农业，现代农业靠的是化肥、农药、农业机械，前面两样是石化产品，后面一样是油老虎，所以现代农业又叫石油农业。传统农业是吸收太阳能，再把太阳能变成粮食里的卡路里供给人类生存，和自然界的能量循环没区别。 石油农业就不一样了，差不多是庄稼每结出一个卡路里的粮食，农业和背后的工业就要扔进去十个卡路里的石油，当然人不能吃石油，农业这么搞也就算了。可是如果拿粮食，比如玉米炼柴油，你说这叫个啥，不就是销毁石油吗？石油那么贵，现在任何一个汽车网站上有人发个帖子说“今夜0点汽油涨价”，十分钟以后所有加油站队都排到大街上，晚上11点还交通堵塞，人家还在那销毁石油玩。这事欧洲干的最起劲，因为他们农业也过剩，农民动不动开拖拉机上街投掷西红柿。所以别管真的假的，先把这事当个产业忽悠起来，拉点农民的选票再说，另外欧洲的石化产业用俄罗斯、挪威和阿尔及利亚的天然气当原材料的多，拿天然气过一道手换柴油，技术上也许有一丁点合理性。咱们倒是没上当，很早就把这种屠龙术叫停了，剩下一点是处理陈化粮，也算正经事。 比这个复杂一点的是产业空心化，美国是最厉害的，过去产业空心化是外包一些不太重要的东西，比如袜子什么的，后来就越来越厉害。这是跟金融业配套的，华尔街那种金融业主要的功能就是印钱，当然要遵守一定的规则，最起码是不能让大家看出来，前两年有一个美国片叫“混沌理论”，说的是一个以抢银行为掩护，盗窃水费电费手机费结余的故事，很多用户的结余零头加起来就成了上亿的大数，但是每个用户都不会注意自己被偷走了块八毛零钱。那年还没发生次贷危机，其实次贷和这种明着偷事一个道理。 次贷就是次级信用贷款，一个还不起债的穷人借了一笔钱就叫次贷，华尔街忽悠还不起债的人借债，然后再做一些金融机构之间的借贷把这些还不起的债混在里面打包，混一次不够，混两次三次，两次三次不够混十次八次。金融机构的信用等级高，他们之间借贷数额也大，就把次级债一四舍五入，就盖住了，等于把根本没法还的债的信用等级也拉的很高，最后再把混完了的债做成债券卖给冤大头，也就是让人花现钱去买根本没有的未来收益,说的再土一点就是你去银行取钱，取一万块里有一张假钞，只不过是倒过来，你拿一打真钱进去，拿回来的帐户里有一百块假的，就这个。只不过以前华尔街没有这么恶劣，大家不相信金融机构还能干这事，结果连美国人和日本人都被冤进去了，自然少不了我们这样的，更少不了沙特、科威特那帮石油老财，还有俄罗斯。 次贷这种手段已经和明抢快差不多了，所以很快也就穿帮了。比这个隐蔽的多的手段还有的是，现在也没人去清一清，当然华尔街骗钱没啥国格人格，不是光骗我们的，自己人也骗，比如说这几年很流行的私募基金，也很雷人的，一般是找个经营状况不怎么样的企业，低价把股票收进来，开始下刀子整改，其实很简单，就是把雇员想方设法都开了，把能卖的东西都卖了，把生产线也卖了，技术也卖了，专利也卖了，把食堂关了，把一次性塑料杯子换成一次性纸杯子，再不够就把一次性纸杯子也拿走卖了，这样收入增加了，成本降低了，报表漂亮了，股价就涨上去了。这么维持个两三年，再蔫不悄的把股票卖了，钱就到手了。为了让股民不起疑，一般再找个经营大师当CEO充门面。至于说企业原来的生产和技术，那是长期的事，按西方经济学的基本理念叫“从长期看，我们都已经死了”，卖现钱要紧。维持面子上的经营也简单，只要能外包的产品外包给中国做，所有咱们现在OEM（纯加工）越来越少，ODM（委托设计和加工）越来越多，接电话联系业务这种事外包给印度，反正有互联网，电话费不是成本。 这种事对我们不能算坏事，有助于产业升级，只不过做OEM出口还是做ODM出口，当然如果单从钱说，咱们受骗的程度也差不多，我们把东西卖给美国换了绿钞票回来，但是绿钞票能买什么东西呢？买美国货？隐形飞机F22好，人家不卖；悍马车人家卖，要是有人要何必卖品牌？咱们赚的美元能买到的最值的东西就是咱们出口给美国的东西。其实咱们谁有出国旅游或者公干的经验都知道，在国外买东西基本上除了香水、红酒或者瑞士表这类奢侈品，小玩意都是买回去中国货，小到个人是这样，大到国家也一样。所以为什么人民币要升值呢，拿美元也是买中国货，人民币怎么能不升值呢? 貌似有点扯远了，美国人之所以能让华尔街这么耍，说到底是有中国货在底下撑着，便宜衬衫便宜鞋，便宜电器便宜笔记本电脑，过去说货币是金本位，银本位，意思就是纸币可以直接换金子，就算受点限制兑换率是铁打的，现在美元差不多就是阿拉伯石油和中国货本位，当然还有日本韩国的小汽车。华尔街在上面刷钱，美国人捡到点漏，比如借点次贷，反正也不用还，先开着日本小汽车把中国货搬回家再说。中国拿着美元除了买中国货也没别的大用，军用技术也不让买，油田也不让买，只能放在华尔街给美国人接茬刷钱，日本人和阿拉伯人的美元也一样，其实数比咱们还大，当然人家利润大，没咱们这么血汗。 其实这种以没那么多支付能力的国家为牵引的国际贸易体制本身也是销毁过剩，美国人买的中国货太便宜，多少衣服都是穿一次就扔的，那不就是销毁。总之现代社会还是要销毁过剩的，只不过更隐蔽，当然效率也不如打仗来的快，所以如果没有我们这种廉价商品供应者的话，华尔街自己在那刷钱就会滞胀，非要拿中国货给货币保底，整个西方社会这个刷钱消费机器才能转起来。 不过我们这么跟着人家赔本赚吆喝的玩，帮人家刷钱，最后总算也得到了一些虽然水平不算高，不过比下也还有余的生产能力和研发能力，现在还可以山寨一些桔子手机之类的东西。事情走到这一步，很显然，工业化的世界中国要加进去了，对世界来说结果肯定是工业化人口加倍，前面两次出现工业人口加倍的时候都是世界大战，最后都是一些国家的主权被颠覆，被从疯狗打成骟狗。就算核时代世界大战不用再打了，可是过剩这个问题还是在那，大家要怎么办？ 这是西方越来越忌惮我们，中国威胁论越炒越高的主要原因。当然现在技术进步了，颠覆别人的办法也很多，并不是非要打仗，也不只是颠覆政权那么简单，比如俄罗斯，苏联是被颠覆了政权，这里有美国人的操作也有苏联人自己的原因，不过总体来说，美国人对苏联一直还算客气，苏联有点什么动静都是连夸带哄的，很显然这时候是讲政治，苏联垮台主要还是内因。等到苏联挂了，俄罗斯按说已经是走了资本主义道路的民主社会了，可是这时候西方才开始真正的上下其手，搓圆揉扁。 实际上苏联那时候，并不参与西方世界的经济活动，只不过是政治敌对，正好也帮西方搞军备竞赛，消化过剩产能，安排过剩的工业化人口就业，其实苏联也一样过剩，羽绒服匮乏，坦克车过剩，也要消化，双方是心和面不和。 俄罗斯没看明白本质，假戏真做要融入西方了，这下才真踩到西方的猫尾巴，有史以来敌人除了打仗一般都是用来互相欣赏互相吹捧的，司马懿和诸葛亮，孙猴子和如来佛，李云龙楚云飞都是这路数，同行才是真正的冤家，比如孙猴子和白骨精，如来佛和玉皇大帝，人家西方上帝当的好好的，你非要成佛，人家怎么活？所以一直就在拿油价和债务整蛊俄罗斯，让它的工业机器转不起来，一直耗到以前苏联培养的那批老技术工人、老科技人员走的走，散的散，剩下的酗酒多年得了帕金森症，手抖的都拿不住工具，这才不再砸俄罗斯的盘子了。现在看网上的消息，我们找俄罗斯定运输机，按时交不出来，印度找俄罗斯买军舰，交不出来还要涨价。显然是这个国家的工业能力已经被毁的差不多了，20年前手拿把掐的活，现在就指着一帮完全没师傅带过的小年轻和几个手抖的不行的老头子铆飞机，焊航母，哆嗦半天打一个铆钉，那得哆嗦到什么时候能哆嗦出来啊。 西方人阻击俄罗斯这招很漂亮，苏联垮台西方多半是蒙上了，真正的胜负手是后面的，一棒子把苏联这个大黑熊打成了骟狗，俄罗斯当然很委屈，叫的也凶，可是叫的凶不管用，去年俄罗斯恢复战略轰炸机值勤的时候，狠狠的被美国人嘲笑了一把，80年代强大无比的海盗旗轰炸机还没有完成最终的设计定型，21架飞机，每架都不一样，本来是做试用，结果试用拖了一代人，现在连恢复生产的技术状态都达不到，只好弄一堆螺旋桨的TU95给人家嘲笑，要想恢复战略轰炸机，航母也是，只有重新设计，重新整备生产线，重新制造，重新摔个七七八八的，重新锻炼一批人。 可是俄罗斯已经是一个老龄化国家了，前面聊过，做一个大飞机要几百万个零件，航母更多，俄罗斯又不是计划经济，如果还要干民用品的话，那还能不能整合起这么大规模的军工产业队伍来？相当困难了。而且时间也是问题，我们这种不缺人力的国家，航空工业也没垮，前面Y10半途而废只是损失一个型号一个团队，并不算伤筋动骨，现在重新上C919还不知道要多少年，真的是“长期看来，我们都已经死了”。 我们作为下一个打算加入工业化社会俱乐部的国家，而且八成要有翻倍效应，虽然对俄罗斯的胜负手对我们用处不大，也不一定要打仗解决，不过事情很可能会发展到我们和美国必有一个要做骟狗这么个程度。现代的技术发展到了全球化这个程度，一个地球对两个疯狗就太小了，只能有一个要做骟狗，这个对我们就是一个必然性。
&时间： 18:20:47
= =...别的我没看出来,就看出来死海盗越来越象怪蜀黍...... 嘛...这样就很顺了么. 但是要是这样的话那这个架构好大啊.工业,资源,国家战略.....大的没完&.& 这么看起来其实已经是权力进一步集中了.包括权利的基础,产业,也集中了 无论是NATO还是USSR都是一样的.说白了就是最大限度统合手头上的资源然后去抢劫 不过这种事情也并不是简单的互相攀比或不攀比那么简单.因为人家可以拖着你搞军备竞赛.最后要么大家一起头破血流要么一起破产,不过破产之前大家还有个条约可以签 反正就是我要搞好,还要不让你也搞好 但是对后起国家来说,这怎么可以!所以现在提出个理论叫做不对称.按照以前的话说,叫做你丢原子弹我丢手榴弹.不过如果真的这样的话嘛,那实际上可以画个雷达图看看 雷达图大家都知道的,总数越大越好.而总数一定的情况下,要想超越总数比自己大的,就只能集中力量发展一路而不顾其他.比如日本和美国玩战舰竞赛就是这样.如果美国战舰是攻击6防御6技术含量6数量6总指数是24的话,那日本的战舰就只有18的总指数.而且其中的数量一项还限定了只能是4 按照日本的想法,那么要想打过美国人,就只能强化攻击.其他的就不管那么多了.所以最后可能日本就是一个攻击8防御4技术2数量4的这么一个怪物.保证攻击的情况下其他什么都不管.这样的结果就是不要敌人打你,随便刮个台风就是自己沉... 苏联和美国其实也是这样的.虽然苏联地方特大,但是美国控制下的地方比苏联还要大 所以斯大林搞扩张和搞控制的时候就明确说,最高指挥一定要是苏联人.谁要是不服气的,外面的就打,里面的就清洗.要是实在打不到,至少也要骂两声叛徒骂臭你.后来一直到锅巴乔夫把苏联弄倒为止,苏联一直是这套来的 其实苏联人口自从卫国战争以后也是人口严重不足.总共才2E人,卫国战争就死伤2800万...而苏联的军事学说就是彻底的打消耗:宁可造次品,也要大规模.一个月六千坦克八千装甲车的规模,完全就是拿人命去填(不过哪场战争不是拿人命去填) 所以苏联和日本正好相反,日本是拼命强化攻击,苏联是拼命强化数量. 至于美国,其实我想说单纯的指望如何打倒美国根本不现实.即使不考虑美国占有整个美洲大陆,以及两洋护卫的海权优势,也不考虑美国控制整个西方,以及经济殖民和文化影响的优势 即使从战术上,美国军队就不是一个好对付的对手.很平均的发展,没什么特色但是也没什么软肋.而现在更是在没有软肋的基础上做到技术非常领先----虽然这很明显是拿资源堆出来的 按照雷达图就知道,有多少点就是有多少资源.随便比方下,2战时期美军原先是战斗力6技术8数量7一共21的话,苏联就是战斗力5技术3数量9一共17点.那么德国就是战斗力8技术6数量2一共16点.以极端的质量抵消极端的数量的做法(事实是德国的坦克产量只有苏联的1/5).至于日本,总资源极端缺乏的结果就是在可怜的10点资源下,只能弄出个战斗力4技术3数量3来. 然后现在的美国就是战斗力9数量5技术12的样子.当然这些只是随便打个比方,但是即使是以前的美国,没有弱点是肯定的(苏联质量不行,德国数量不行,日本是哪样都不行).实际上即使从数学角度,平均的也是总体实力最强的----即使单项不强 但是我们不同,我们在主席时代完全就是一个另类.首先我们野心并不大,资源绝对够用;其次我们消耗很少(计划经济本身又是出名的效率高);再次我们即使施加影响,也不需要动用自己的资源,只是简单的输出革命而已;最后一点就是RM战争.RM战争什么概念?数量N... 当时苏联和我们翻脸那时,在远东集中了130W人的军队.其中80W人走正面,一个方面军出蒙古抄北京.剩下的部队基本上是补给和治安向.看起来兵多装备优良,但是一算的话就知道,我们RM战争情况下,东北有多少人就有多少兵.一百三十万人混到几千万人里,基本就是送死的干活. 其实想想很好解释:瑞士为什么能当永久中立国,就是因为他和我们的体系很相似的全民皆兵.连第三帝国都拿小小瑞士没办法,那苏联就更拿我们没办法了. 但是我们现在估计够戗了.GK以后我们基本就是按照西方的路在走,换句话说我们是在重复他们一百年前的那一套.人力资源我们不缺,但是缺资源,缺技术,缺工业熟练工.现在我们基本就是靠养小资和大资的享受来&拉动经济&,每年的GDP增长基本全投到CPI里面去了.换句话说我们现在就是典型的滞涨 偏偏现在按照资本主义那一套,我们下一步就是扩张出去抢资源.说白了,是个人都看出来,我们头上就顶着一个单词:FOOLISH(愚蠢) 但是还得必须跟着跑.不管是矮子理论,还是资本家那肉食者鄙的天性
&时间： 18:25:29
不说别的,百度一下J10,阵风,EF2000,JAS39狮鹫,比较一下它们的重量和推力,再比较一下他们发动机的研制时间和推重比...... 保证一个个汗死 这个礼拜也有人说,我们&自己研制的200吨级大运输机&年底出来给大家展览.再一看是个模型... 然后前天CCTV4说,我国四代战斗机不日首飞...... 我现在是怎么看怎么觉得,科研越来越国足......
&时间： 18:29:11
刚刚看到的材料,昨天晚上凤凰台报道说,PLA说&要保障中国利益& 果然肉食者鄙啊,寒...
&时间： 20:39:37
咱们的问题是, 工业欠军队一场胜仗,咱们的胜仗不是拿自己的工业打出来的 军队欠工业一场败仗,没有败仗就没有现在的德日,不把技术和产业的屎挤出来,产业就是个骟狗 所以随便,只要打,怎么都有提高,如果ZB主义能忽悠出一场败仗来,我也会暂时投它一票,要不然光螃蟹着不解决问题.
&时间： 23:03:33
公主的分析还是比较宏观，或者说很宏观的 但是公主悲观了一些 那个大飞机人家说了是实体机啊，四代机也是，而且四代还有两种呢 大飞机不是问题，四代机也不是问题，现在时机上在这些国防领域中科研力量和工业力量还是相对集中的，只要领导者敢下决心，如同当年抓两弹一星那样紧紧的抓住不放，就可以搞出来 80--90年代确实军工发展有一个停滞期，但是1999年美军空袭我大使馆以后，中国已经动起来了 而且公主对美国的经济军工的分析基本上还停留在二战，对现在的美国军工的产业链的破损情况关注得不够，所以公主还是高看了美国，看低了中国
&时间： 23:26:23
接着说工业的问题，GK以后，工业显然也是发展了的，比方说钢铁产量，公路里程特别是高速公路里程，高速铁路里程，水泥产量等等都几倍甚至几十倍的增长 所以要说现在的中国不重视工业也是不对的 问题在于现在的中国工业发展第一自主性不够 主席那个时候强调的自力更生，所以工业自主权比较强，技术是自己的，想发展高端的就发展高端的，现在的工业的自主性不足，比方说小汽车，中国的小汽车销量也已经是世界第一了，但是有多少自主技术说不清楚 另外一点就是工业的集中度不足 工业要集中起来，人才集中起来，才能发挥出聚集效应---公主还是很敏锐的，现在中国的工业布局还是比较分散，企业规模都太小，企业的垂直水平协作分工都做得不够 而海盗曾经介绍的日本丰田汽车公司他们和下属配件工厂的垂直水平协作都做得不错，制得效法的
为什么中国的工业的集中度不足呢，因为一方面私营经济大量的涌现，他们本身的规模比较小，其次是地方政府有地方保护主义，第三，因为中国的经济学界缺乏分辨力，把欧美推销到中国来骗人的理论当成圣经来供奉---欧美的理论鼓吹自由市场经济最优完全竞争最优---而完全竞争则意味着分散，垄断破坏社会经济---实际上垄断就是产业集中
所以被那些经济学家们忽悠了以后，中国的决策者们就不敢去着手加强产业集中度，产业集中不到一起来，技术进步，以及产业升级也就困难了 总体上来说，还是要对中国有信心
在西西河上面，很多人怀着失望出国，出国了以后，才发现国家原来还是很好的，外国的月亮也不圆
&时间： 00:01:59
相反的是现在的美国才不重视工业发展 他们现在是还有一些高科技，但是他们的高科技除了依靠大量的资金堆出来的集成电路产业（这个方面台湾韩国日本也占领了他们相当多的份额），其他吃的都是过去与苏联竞争时期留下来的老本，而老本是越吃越少了 现在的美国搞什么虚拟经济，搞什么金融，结果把自己的工业还给玩死了都（就是他们搞工业，也搞不过中国日本和小龙，渴望暴利的美国人只好开赌场--即金融赌博了） 其次说到战争，中国对越战争的胜利其实就是建立在中国在计划经济时期所建立起来的工业的基础上的，中国军队使用了大量的火炮，火炮数量是对方的好几倍，火力密度甚至可能比苏德战争时期的火炮密度还要大，越南人进攻一个阵地，山头上的解放军马上呼唤炮火，结果越南人到最后连一个连级规模的进攻都组织不了了---刀口说的
&时间： 00:16:22
但是你显然没有考虑到等级的差异 他们是高端工业，我们是低端进中端，中端进高是欧洲 高端搞低端只取决于你有没有需求 但是低进高那可就是没有几十年的时间，不投几十兆美圆，不把整个国家都工业化，就肯定搞不定的 我们低端主要还是人太多，开血汗工厂和拉业务不需要多少技术含量，只取决于你有多少人，或者一个人有多少社会关系
&时间： 00:20:17
越南那里我们火力密度大于苏德的密度不太可能，主要还是越南火力太差，一门火炮平均一天三五发炮弹，大约是抗美援朝中期的水平 实际上如果不考虑GK因素对军队的影响，以及许和尚的低能 这就等于是70年代的TG在打50年代的TG，大家都是TG 而50年代的TG加人民战争（70年代越南的实际水平），足够把70年代的老美克制的死死的 至于现在？我的看法是现在的PLA碰上50年代TG的话，是被打到一边倒的命
&时间： 01:49:15
低进高没有那么难的，公主还是悲观啊 台湾发展集成电路用了多少时间，转型期也就那么几年就转型成功了 韩国也一样 发展集成电路，关键在于要资金----现在中国的外汇储备都多到太多了，钱是足够的 台湾韩国日本的集成电路发展得好是因为政府规划正确，企业家有雄心，技术人员敢于创新，肯吃苦 中关村与台湾的新竹科技园区基本上同时发展起来，但是中关村里虽然大学生博士生那么多，就是只搞成一个买卖一条街，而新竹则发展成为世界半导体制造业中心，我看这与台湾政府的导向正确有关系---搞制造特别是搞半导体制造高成本高风险，而做一些硬件买卖，或者说像联想那样卖整机基本上没有啥风险，又能够赚到钱，所以中关村的人贪图短平快就不去干辛苦的芯片制造了，政府又不督促他们一下，所以大陆发展了那么多年，集成电路产业就是起不来，台湾韩国更不用说日本却起来得非常快 看韩国人创业--比方说三星电子开始搞动态存储器的时候，抱着要争一口气的愿望，很快就成功了，他们的创业中的艰苦奋斗和付出可以和老毛领导下的新中国从一穷二白的基础上创业的艰苦奋斗相比 现在中国也不是没有依靠艰苦奋斗而成功的高科技企业，比方说华为了，现在貌似是世界第二，还在以每年30%左右的增长率前进，而对手则基本上处于停滞状态 懒汉，贪图短平快，依赖洋人，政府听之任之，所以这样下去的话，多少年也搞不尖端的出来（我这里有一本书叫做《三星电子为什么如此强大》描述了三星电子搞存储器的创业史，确实是上下一心的团结） 总结一下，只要有敢于创新，艰苦奋斗的精神，再加上政府的有效的引导，中国要实行产业转型会很快很快的 另外，要说现在的解放军甚至不如50年代的解放军，这样的说法确实是说不过去的，火力密度，空地一体化，指挥自动化，高速机动能力，后勤能力，远程打击能力，装甲突击能力等等解放军都有了长足的进步啊
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一、关于炮兵火力实际上，在1979年中越战争中，越军对中国军队的最深刻印象就是中国陆军占压倒优势的炮兵火力。越军战俘反映，与美军作战时从未遇见过这么猛烈的炮火打击。美军由于拥有空中优势，作战中主要依靠空中火力支援，而中国军队炮兵的配备密度和火力强度远远超过越战中的美军。 通常在师进攻背景下，对尖刀连突破的火力强度为半小时内在1平方公里左右的设防工事区域及敌炮兵、指挥区域进行二至三次火力准备，投射7-8万发炮弹，其中近半为130-152mm口径炮弹。1970年的一次连进攻实兵演习一个月后，演习场区内原郁郁葱葱的满山树木，竟全部枯黄，死光了。说中国空军力量不足有道理，但说中国陆军炮兵火力不足就外行了。 实际上，中国由于沿袭苏联军事理论，高度重视炮兵，其炮兵火力与苏军不相上下，远强于北约各国部队。越军炮兵在79年战争全程中一直被中国炮火有效压制，直到几年后老山战役时得到苏联122mm“冰雹”火箭增程弹后，才得以对中国炮兵进行超射距袭击。79年友谊关突破时中国步兵的较大伤亡，主要是多年来初次作战无经验，战士冲击时队型过于密集所致。战争开始2-3天后，伤亡率即大幅下降即证明了这一点。 /f?kz=
&时间： 12:17:12
小朋友们乖,怪蜀黍来给大家讲一讲. 对越的时候火力很大一块是火箭炮(30管130),美军和2战苏军都没这东西,喀秋莎的数量并不多,大战役才放一放,另外2战苏军从来没按条令把炮兵配齐过,如果配齐的话,一个师应该有两个炮兵团,每个团还有各自的炮兵营,高射机枪还有一大堆,只不过一打仗老毛子才发现,Kao,卡车没造那么多,附近老百姓早就做着巴士跑光光了,连TM驴都没给老子剩,司令员同志只好命令:所有的战术条令拿去擦PP,咱TND只能原地守备,苏联在一开始被包圆吃那么多,这是重要原因之一,后来炮少了反倒好打一点.所以后来老毛子的机械化,他们自己叫摩托化变态的一塌糊涂. 另外LUOLI露小朋友,花生要说应该比我还老呢.
&时间： 12:37:36
低进高,说难也难,说容易也容易, 工业化社会的组织形式和农业社会完全不一样,八路和美军大家想过最大的区别是什么吗? 朝战实际上是农业社会组织形式的最高成就八路,当然正常的称呼应该是志愿军, 和工业社会组织形式的最高成就美军,商标是联合国军,打了个平手.从心理上和政治上,我们是赢了,从战术上,美军损失小,单说战争结果是双方平手,所以这两个是可以放在一起比的. 实际上八路和美军最大的不同是,除了正常的由参谋部制定的作战命令之外,八路组织打仗靠革命口号,美军组织打仗靠表格,美军的表格多的能晕死,钉起来比红宝书厚多了. 靠革命精神步兵的战斗效能可以发挥到300%,但是不能靠革命口号保证坦克的战备完好率,要修理还是要填表格,要评估战斗表现还是要填表格.靠表格工业化军队的战斗效能可以发挥到30%,因为美国人没专门给朝鲜战场设计表格.虽然工业化军队比农业化军队效能高10倍,但是实际表现最后是一样的. 表格的意思一是分类,二是定量,三是对照,工业社会是用表格管理的社会,世间百态只要和工业体系有关的,最后都要做出表格来. 低级高技术层面和资金层面都不是难事,难的是用表格代替圣旨.
&时间： 16:33:22
一巴掌拍死海盗先 表格代替圣旨其实就是政治向物质回归. 关于火箭炮,这个的密度比炮兵大的多,当然精度也差的多
&时间： 16:51:27
老山炮战 公主比较一下苏联、美国、中国的火炮，看谁的更强些 火炮发射强度的世界纪录：中越老山炮战 [转贴
07:58:11 ] 发表者: dfyfhqs
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80年代的中越边境战争，以老山地区的几次大规模争夺和1985年中国军队收复者阴山的战斗最为激烈。在这些战斗中，炮兵起到了决定性作用，战斗主要为炮战，据我方统计，我军伤亡84%左右为敌军炮火所伤，越军则接近91%，在老山地区的几次大规模炮战中，可以看出双方军队的军事素质高低。
首先，是日收复老山的战斗。此前，先期占领老山的越军早已构筑了完整的炮兵观察、发射阵地，把中国军队可能进入的所有道路、山口等都测定了距离。标定了标号，区分了炮兵火力覆盖射击任务区域。越军在老山地区的部队是其主力313师，隶属越南北方第二军区和河江省军分区，一共拥有188门大口径重型火炮，所有部队受越南北方第二军区司令武力中将指挥。越军重炮阵地控制了老山地区我方境内20公里宽度的区域，装好了射击诸元，只要一声令下，就能够把我军进攻阵地打成一片火海。我军趁夜色向老山开进时，由于天降暴雨，道路泥泞难行，一度受阻于山下，当时情况万分危急，如果我军在天亮以前不能及时进入阵地，就会暴露在敌人眼前，敌人一个急促覆盖射击就能够给我们造成毁灭性打击。危急关头，各级党员干部下车，用自己的白被单铺在路边作路标，亲自引导车队前进，车队在白被单还没有被泥水完全污透以前一辆接一辆迅速通过了。到天亮时全部秘密进入了隐蔽阵地。当天晚上，越军观察哨所一直在寻早我军动静，但由于雨太大，所有越军都没有发现我军的动静。睡得很死。到了铺天盖地的炮火打来时，才心惊胆碎，呼叫其炮兵压制我军炮火，但是越军炮阵地同样被炸的火光冲天，血肉四溅。根本抬不起头。
第二次大规模炮战是在5、6月份，不知是&5.11&还是&6.11&，总之，我军收复老山以后，武力中将极为恼怒，立即给313师补充了8000发炮弹，准备用一个团在炮击后夺回老山，结果被我军侦知，我军指挥员与武力是昆明陆校的同班同学，决定以牙还牙同样用炮火教训他，那天，越军定于早晨7：30开炮，不料中国军队在7：20，即比其提前10分钟开始了覆盖性炮火急袭，打得越军一片狼籍，8000发重炮炮弹全部被打得原地爆炸，10分钟后，我军停止炮击，我军指挥员自信地说&行了，看来武力的那个团不敢出动了。&事实确实如此，那个团长打电话问其上级还打不打，得到的是一阵劈头盖脸的臭骂&娘的，炮都打瘫了，还打个屁！&团长非常高兴，不打，实在很好。
第三次就是人所共知的&7.12&炮战，是役，越军拼出了老本，出动了一个师炮兵群，两个旅炮兵群，运送了10万发炮弹，配合6个步兵团向老山全力反扑，这一回，由于敌人兵力太大，加上隐蔽作的好，我军虽然事先有所感觉，并且抢先开火，越军仍然在猛烈炮火下反扑了上来。这是10年中越边境战争规模最大、最惨烈的一次战斗。双方的炮弹密集地在空中相撞，炮弹落处，血肉和枪械碎块同泥土一起飞溅到空中，还没有落下，就又被更猛烈的爆炸抛起，炮弹落的地方如同12极以上的台风席卷，恶战一直持续到深夜，进行了17个小时，最后，以我军击毙越军3700多人，击毁其大口径火炮21门的胜利告终。
在这期间，还有几次小规模炮战。我军全部占了上风，其中有一次，我军炮兵观察员发现并引导重炮群在8分钟里只用了96发炮弹，就消灭了越军一个85炮兵营，越军的11门85炮、11辆牵引车，全部被炸成碎片，在阵地上原本准备向我军发射的1060发炮弹全部被打得原地爆炸，场面远不是&惊天动地&、&肝胆俱裂&所能形容，越军只来得及向其上司说了这样一句&野鸡不行了，快派人来修鸡窝，野鸡......啊！........&就变成了成千上万的肉浆向山野里飞溅开去了。再也没法诉说他们极度的恐惧和痛苦了。
越军凭借特工，确实发现了我军一个对他们威胁最大的炮兵群（用越军指挥员的话来说，就是只有拿掉这个炮兵群，他们的炮兵才能抬头）。但是，在随后的3个月里，尽管越军向这个炮兵群发射了16000发炮弹，仍然对付不了它，这个炮兵群在后来的&7.12&战斗中立下了大功，其中一个炮连发射496发炮弹，创造了此类型火炮发射强度的世界纪录。 -----------找不到具体的数字资料说明当时我军的一个军有多少门炮，一个师有多少门炮，就只是看到些文学描述
&时间： 11:09:56
听了盗版的高论，很爽哈 问一个问题 郭台铭最近在成都搞大型工厂，似乎要把沿海的工厂内迁 据说，台商之所以在电子品上牛叉 根源上还是因为老美的限制 同样的机器设备生产线跟技术，同样是在中国大陆使用，老美只卖弯弯，不卖土共 郭台铭还到处兼并土共的同类企业哩 如果能够在这方面做点技术跟产业突破就好鸟 弯弯们就失去了最后的堡垒
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