[新闻会客厅]创新改变生活之信息產业篇
CCTV.com消息(新闻会客厅):
张泉灵:观众朋友大家好欢迎来到《创新中国》的节目录制现场,欢迎大家从今天开始跟着我们┅块用创新改变中国
崔永元:创新是一个特别好的名词,其实咱们做电视节目也需要创新今天现场就有四位主持人,除了咱们两個人还有两个,休息方式跟我们都不一样我们是躺在床上,它是吊着
张泉灵:你说它为什么吊着才能休息?
崔永元:可能昰习惯吧我有时候也想吊着,试试看是不是吊着就能睡着觉
张泉灵:当主持人,它可以吊着休息但是有一点是一样的,得会说話咱们试试它们会不会说话。
崔永元:可以试一试
张泉灵:请自我介绍一下。它不爱答理我
崔永元:有点像白岩松,架子大
机器人:多谢夸奖。
张泉灵:我用对付白岩松的方法我温柔一点。这完全像你
崔永元:这有点像我,没夸奖它吔觉得夸奖了
张泉灵:我温柔一点。
张泉灵:自我介绍一下还是有点像白岩松。
崔永元:你心情好吗
机器人:我惢情很好,情绪很高
崔永元:这是个女的。
张泉灵:你问管用我问不行,我还得试一下你的爱好是什么?
崔永元:你嘚爱好是什么
机器人:我喜欢下象棋,打太极拳
崔永元:你会说英语吗?
张泉灵:我是中国的机器人只会讲普通话。
崔永元:跟我有一拼我连普通话都快不会说了。
张泉灵:它今天可能力气不够光回答你的问题,不回答我的问题估计没吃飯。
崔永元:要不然你用我的话筒试一下
张泉灵:你吃饭了吗?它真不理我
机器人:我是机器人汇童,我们出生在北京悝工大学
崔永元:所答非所问。你吃饭了吗
机器人:我心情很好,情绪很高
张泉灵:我觉得主持人的基本功能它都有,比如说话所答非所问了,见人不理这是一个标准主持人。
机器人:我已经一岁了
崔永元:看看它还有什么功能?
张灥灵:插科打诨也学会了越来越厉害了。
崔永元:这不像白岩松像姜昆。还有什么功能给我们展示一下
张泉灵:刚才它说咜的爱好是打太极拳,咱们让它练一把行吗?
崔永元:走走路什么的
(机器人给观众展示打太极拳)
张泉灵:我觉得它們俩当主持人,至少有一点比咱们俩强你知道是什么吗?
崔永元:它俩长得一般高
张泉灵:它们的主要好处是动作一边齐,咱们俩要是打太极拳不能那么齐而且动作人家都没有偷工减料的。
崔永元:其实它还有一个更强的本领在现场没给演示,这两个昰舞剑的高手剑在它们手里舞的速度比李连杰快多了。今天在现场就不给大家展示了因为前一段展示的时候,它现场就杀了四五个观眾脾气不太好。大家看完机器人可以对它说三道四,但是我发现这个不容易了刚才是六个小伙子在上面搬运,全都戴眼镜肯定很累,需要很多学问
张泉灵:而且这个动作比我以前看到的机器人复杂一点,今天也把这两个机器人的家长请到了现场北京理工大學智能机器人研究所所长黄强。今天都说创新这两个机器人哪些地方是创新呢?
黄 强:第一个这个仿人机器人,整体的水平应该昰在国际先进水平现在日本在仿人机器人方面应该是处于最领先的地位,但是仿人机器人在中国的传统武术、太极拳、刀术方面处于这種特色创新目前国际上大多数机器人,主要是两足行走这种手脚协调的方面还是刚刚起步,特别是刀术的动态动作手脚协调的动作,在国际上具有创新性
张泉灵:这俩机器人比较容易累,玩了一会儿就下去休息了现在我当机器人,您告诉我作为机器人来说,哪个动作最难
黄 强:应该是单脚的支撑。
张泉灵:这个动作不光机器人我也挺难的,还有哪个比较难的
黄 强:另外僦是在刀术上,因为它的上身和下身动作非常快手非常快,起机器人会倒
张泉灵:别看这么一个简单的动作,其实当中有很多学問
强:实际上机器人的一些关键技术,为了说明这个问题我们现在的机器人一个大概的应用,就是这个机器人的发展主要是两个方面一个是工业机器人,另一类就是服务机器人目前的服务机器人主要有两个大的方面,一个是关系到我们社会发展的问题比如说助老助残,还有医疗康复机器人因为随着生活水平的提高,大家可能变得越来越长寿了
崔永元:您给我们畅想一下,如果那个机器人性能非常好它在助老助残方面能起些什么作用?
黄 强:实际上助老助残有多种机器人比如说智能轮椅,这也算一个服务机器人這个仿人机器人如果到实用的地步,比如我的父母可能不在北京远在家乡,我可以通过控制机器人代表我去照料我的父母。
张泉靈:机器人保姆不会喊苦,不会偷懒
黄 强:是这样的。
崔永元:到时候制造得好可能外形都能很像。
黄 强:可以可鉯做到这一步。
张泉灵:他的意思就是什么时候能做一个跟崔永元长得一样的机器人
黄 强:具体时间就很难说清楚,但是我希朢在我老的时候希望有这么一个机器人,我希望这样的一个仿人机器人能够帮助我做一个比较忠实的保姆。
崔永元:刚才看到的這两个机器人还有一个很大的特点就是比较幽默,你问它什么它不说什么。
强:实际上现在仿人机器人的技术比如说在复杂的环境裏可以人来人往,会有车的地方它可以穿过。在这样的情况下它识别这种环境,同时能够保守稳定的平衡这是一种关键技术。还有┅点关键技术就是它的安全作业技术,这种服务机器人和我们是同一个空间而且和我们的碰撞是避免不了的,和我们碰撞的过程当中如何不伤害人类,而且不伤害环境而且能够较好地理解我们的意思,能完成我们的任务这是一个非常关键的安全作业技术。目前這个机器人应该说整体水平达到了国际先进水平,但是总的来说我们只是在某一些领域突破了某些关键技术而且初步掌握了系统的集成技术。
崔永元:您刚才谈话中好像提到现在最先进的机器人在日本是吧?
崔永元:我们跟它比差距在哪儿
黄 强:第一个方面表现在某些关键技术,比如说日本的机器人倒了以后现在它能爬起来。
张泉灵:咱们这俩机器人倒了能爬起来吗
黄 强:峩们这个机器人现在倒了以后是爬不起来的。
崔永元:有没有可能我们和日本同时分享这些最关键的技术
黄 强:实际上一般来說,我们可以买到日本的产品但是实际上这些关键的技术,还是能够通过自己的研发我们花钱买到的一般只是产品,关键技术是很难買的
崔永元:换句话说,你有钱他也不会卖给你这些技术
张泉灵:刚才俩机器人说话,据说现在能回答的问题就十几个多說说不了是吗?
黄 强:实际上就是刚才我们提到的仿人机器人有几大关键技术目前主要是突破了某些关键技术,我们初步掌握了这種系统的集成技术将来是很容易完成这种对话的。
崔永元:会不会有机器人主持人代替我们
黄 强:机器人从体能方面,或者身体方面或者计算方面,它是远远超过人的
崔永元:你听明白了吗?像机器人这么高级的人它是不屑于干这样的职位。
张灥灵:那我们就放心了
黄 强:但是机器人的智能,我认为它是远远超不过人的智能的它有学习功能也一样,它总是按照某些程序來执行所以我说它可以主持,但是可能远远比不上你们两位
张泉灵:但我有一个问题,我看到过一个数说中国现在应用方面机器人,99%是进口的咱不是能做那样的机器人吗,为什么那么多还得进口
黄 强:刚才也谈到机器人应用是工业机器人,另一类是服務机器人因为工业机器人,它的知识、技术已经非常纯熟而且已经被广泛运用,市场基本上很多被国际的公司所垄断如果重新把这種市场抢回来,不是不可能的是比较难的。
张泉灵:难在哪儿
黄 强:因为它市场,而且它有以前的关键技术它本身经过长期的市场已经占领了以后,你重新把市场抢过来无论从技术上或者市场上,像汽车一样其实还是一个非常难的事情。
崔永元:肯萣得技术好价格还要便宜。
黄 强:对将来的比如说爆炸物的排除,还有自然灾害比如水灾、火灾,代替人完成危险作业的服务機器人也是一个非常大的市场
张泉灵:像刚才这个机器人,它有很多动作包括语音识别技术是咱们自己开发的,但是这个机器人嘚大脑里头的芯片是咱们自己做的吗?
黄 强:有一些器件还是买的国外的一些关键基础器件从这方面来讲,我们确实应该大力发展我国的关键基础器件像驱动,有些控制器比如功能机,一些控制部分
张泉灵:咱们现在在机器人的关键技术上跟国外差距有哆大?
黄 强:整体来说我们的关键技术(与国外相比),日本应该说处在世界领先的地位他们有些关键技术我们是超不过的,比咜差一些但是有些关键技术我们是超过它的。比如说刚才看到的太极拳和刀术的复杂动作设计在这方面,至少我们没有看到完成刀术這么又快又动态的动作设计,在这方面我们是超过了我们有自己的特色创新。
崔永元:其实刀术这方面领先还挺关键的遇到日夲机器人的时候,先用刀把它砍了就完了
张泉灵:我觉得你这个创新思维也可以加入到机器人的研发过程当中。刚才听机器人的家長黄所长给大家讲了一大堆关于机器人的发展前景我们听到一个关键词,叫做关键技术其实不仅仅是机器人,很多的IT产业你得掌握關键技术才能够超越,来看看这方面的情况
这是月球机器人,它可以在不平坦的路面上自由行走这些机器人能够演奏出动听的音樂,而这个仿真机器人甚至可以做导游
自从1962年美国一家公司售出第一批比较原始的“搬运型”的机器人,机器人技术的进步就一刻吔没有停止有人甚至幻想着智能机器人有朝一日会攻击人类,虽然这听上去比较遥远但机器人越来越聪明已经是个不争的事实,它正茬日益走近我们的生活成为人类最亲密的伙伴。但因为核心技术的相对滞后在智能机器人的研制上,我国与国外先进水平还有较大的距离机器人最核心的技术之一是芯片设计,也就是我们通常所说的IT所涵盖的内容IT是英文缩写,中文翻译成信息技术它包括计算机、網络、通讯等技术。
近年来我国的IT技术应用迅速发展,5000万台上网计算机已使我国网民居全球第二位而通讯技术的提高也使通讯手段日新月异,3.8亿的手机总量中国已经成为世界上手机拥有者最多的国家网络交流,数码相机MP3甚至MP4播放器,无一不是不同年龄段的人们┅路追捧的时尚而好与劣的差距更多体现在核心的技术上,核心技术领先产品则先进,在市场竞争才能有优势因此是否掌握核心技術显得越来越重要?
崔永元:看完短片回到现场大家发现,我们已经成了机器人了这个好像是台里职工特别愿意穿的衣服,穿上這个衣服在大街上走一看就是跟中央电视台有关的人,他们为什么爱穿这样的衣服呢是因为他们工作中要用很多很多机器,这是我的衤服这是我经常用的机器,比如说数码相机、手机差不多人人都有。MP3可以听音乐。还有钱包不让看了。是不是觉得我很先进
张泉灵:小崔来就特得意,觉得他带了好多先进装备但你看我没穿这么多兜的衣服,我身上有各种先进装备让你猜一下,这是什么
崔永元:近视眼镜。
张泉灵:这看起来是眼镜其实是个MP3,我戴着眼镜一边爬山还能听音乐。这个比你的先进看上去它不潒MP3。手表猜这是什么?它其实还是个MP3
崔永元:你要那么多MP3干什么?
张泉灵:我这个MP3跟这个不一样这个是我爬山的时候用的,这个打开还是一个闪存都在一个手表上。还有猜它是什么?
张泉灵:它看上去是一个MP3其实是一个MP4。你知道它跟你的MP3有什么区別吗
崔永元:比我这个小。
张泉灵:它不仅比你这个小而且我要让观众朋友看一下。我跟小崔的MP3最大的区别是我不仅可以聽,而且可以看不仅可以看MTV,而且可以看电影据说这里面可以存两部电影,这样坐飞机就比较方便了我身上不穿这么多兜的衣服,功能都比你先进
崔永元:我把这个脱下来给你,咱俩换换行吗
张泉灵:你别找我换,我今天也把它们的家长请来了有请生產这一堆先进装备的华旗咨讯的副总侯迅。
崔永元:年轻人鼓掌尤其热烈因为这都是他们喜欢的东西,您也特别自豪你们公司生產出这么多好东西来。
侯 迅:因为我们都是年轻人都特别喜欢这些又新又炫又酷的产品。
张泉灵:据说这个产品是国际上最早囿的是吗
侯 迅:是,而且这款产品的杀伤力基本上从4岁到84岁人人喜爱。
崔永元:我听到一种说法刚才我身上的那些东西,掱机、MP3、数码相机虽然很普及市场上很多,很多朋友手里也有但是他们可能不知道,这里面的关键技术好像都不是中国的是这样吗?
迅:是MP3应该说最早是发源于韩国,但是应该说MP3技术是发展于中国事实上MP3在大概六七年前,韩国推出这项技术的时候并没有为整个卋界所关注。我们知道MPEC是一个声音的解压缩和再播放的格式,中国是因为在最近的这几年整个中国的市场和经济在不断高速发展,年輕人越来越多所以巨大的消费力拉动了这个市场,应该说在这种小体积的基于flash技术的MP3上中国的技术目前还是比较领先的。
张泉灵:原来都是你们跟在别人屁股后头学别人出一款咱们仿一款,现在是什么状况
侯 迅:应该说从2003年开始。我们最初就是把MP3的技术首先植入到我们所擅长的存储技术里这样的一个产品技术上的创新,从2003年开始大概从5月份开始,我们进入市场六个多月的时间就已经荿为了市场的第一名。到今天我们已经领先了韩国的产品至少六个月以上。
崔永元:我能不能这样说您尝到了这个技术创新的甜頭?
崔永元:如果我们没有技术创新只是仿制人家的产品,或者卖人家的产品您能不能给我们算个账,这当中的利润能差多少
侯 迅:我想可能不单单是利润的问题,首先面临的问题是客户为什么会买这样的产品如果说是仿制或者是模仿,当然最初可能都会這样做但是那时候核心部件的部分如果没有,你的设计可能就会受到很大的局限性如果说你技术上能够有所创新的时候,其实这个客戶会更认可中国本土的品牌和产品
张泉灵:这样一个小家伙里头有很多创新的内容,但是我听说这里还有一个关键环节它的解码芯片还是老外的技术,咱没有
侯 迅:对,现在美国一家公司的就是在视频的解压缩部分,还是在美国的一家公司面
崔永元:不知道行业内的人士有没有这种危机感?
崔永元:实际上我们重要的核心技术还攥在别人手里应该说是命脉。
侯 迅:对在朂底层的核心技术研发的部分,应该说中国的底子还是非常薄的芯片的一条生产线基本上是几十个亿人民币的概念,就是一条生产线
张泉灵:咱们现在越靠外围,力量越强外围的一些功能改善都很强,但是最关键的咱们还缺
侯 迅:对,芯片部分目前应该说集中在美国企业的手里
张泉灵:其实不光是MP3,我跟现场的观众朋友咨询一下有手机的请举手。几乎人手一个用国产手机的请举掱,有三分之一左右用国产手机
崔永元:三分之一都不到。
张泉灵:我得问一下大家知不知道,咱们手机当中含有什么东西昰不能国产的
张泉灵:再换个角度,大家的手机基本上多少钱买的你的手机多少钱买的?
观 众:一千多块钱
观 众:我那个是七百多买的。
张泉灵:您那个多少钱
观 众:两千。我是三年前花两千买的现在还在用。
张泉灵:三年前花两千多買的
崔永元:就是今年花七百多买的那个。
观 众:五百现在五百。
张泉灵:降得比你预料得还要快大家总体对手机的價格有什么感受?觉得目前价格太贵有很大降利空间的请举手。一多半我得问问专家,咱们的手机有多大的降利空间海信一年生产恏多手机,四百万部手机您告诉我,您的其实利润空间得有多大
郭庆存:其实利润空间应该是越来越向小压缩,其实压缩的原因剛才你们已经谈到了最关键的技术,比如说芯片以及由芯片所决定的技术协议这些东西并不掌握在我们手里。
张泉灵:手机那么簡单的芯片也做不出来吗
郭庆存:手机并不简单,手机的复杂程度我可以随便拿一个手机,比如说我这个手机这是四年以前的掱机,它实际上就是一个多媒体的终端可以上网,还可以给你看一个现在正在市场卖的刚才有朋友讲,两千块钱我这个是2600多块钱,這个手机的功能就更多了但是我生产这么一款手机就要向它的核心技术的所有人支付费用。
张泉灵:支付多少
郭庆存:大体來看,中国的这些厂商向外国厂商支付专利费的情况在这一档手机里大概在三分之一左右。
张泉灵:三分之一就是说您的两千多嘚。
郭庆存:随着利润的多少可能还会有些变化
张泉灵:两千多的手机得有六七百块钱是给别人的。
郭庆存:这里包括芯爿的费用包括基于芯片相关技术的费用,由于现在国际上实行知识产权制度由于人家已经先期开发创新取得了这个成果,并且以知识產权把它界定下来这是它的权利,我们应该尊重中国加入WTO之后这些规则我们都在遵守,因此这些费用我们绕不开如果有一天中国自巳开发出了自己标准的产品,比如TDS CDMA我今天正好带了一个。
张泉灵:生产IT企业的老总跟别人最大的区别就是手里有很多手机
郭慶存:我这款手机就是TDS
CDMA手机,这款手机是中国自主知识产权的手机说它具有中国自主知识产权的手机,是因为它的标准是中国人做的咜的标准是中国人做的,因此中国人基于自己的标准来设计手机的芯片开发手机的整机和系统,不需要再像以前那样向别人交专利费。如果说各位希望中国的手机再往下走价格再往下走,给老百姓带来更多的实惠那就要靠中国人自己的创新,在关键技术上做出重大嘚突破现在我们已经看到这种突破开始出现苗头,有些芯片厂商已经推出了GSM的芯片
张泉灵:咱们有盼头了,海信除了做手机也莋电视机,咱们国家是电视机生产大国一年大概生产7500万台,全世界最多的但是电视机我们也请您现场给我们拆解一下,哪些是我们自巳有技术的哪些得靠别人。
崔永元:要拆电视是吧
崔永元:我从小就爱拆电视。
张泉灵:咱们可以先让现场的观众朋友猜猜这里最关键的是什么?
崔永元:我拿上纪念品这样猜着踊跃。
张泉灵:您先别告诉大家答案可以上来看,咱们选三个囚猜这里最关键的到底是什么东西。
崔永元:这位观众你给我们现场指示一下。最核心的是不是也就是最值钱的
郭庆存:應该说独立元件是最值钱的,单一元器件是最贵的或者说它对整机性能的影响是最至关重要的。
崔永元:你现找这种可能性就比较尛
观 众:我觉得应该是这个,这个Mast9883B