有点意思，打仗打的就是钱看看蒙古人除了靠抢来支持战争还有什么办法

　　后来，成吉思汗的儿子元太宗窝阔台略定中原他的一位近臣别迭曾经姠他提议，说汉人没有什么用可以将他们全部杀掉或者赶走，空出的土地用来放牧这样就能极大地发展畜牧业。这位的发言被传为笑柄已经几百年了，也不知他是认真的还是在开玩笑。
　　表面上看别迭的建议违背了政治规律，深层次来看他的建议还违背了经濟规律。因为在中国内地的宜农地区单位面积的土地上，畜牧业的收入远低于农业的收入，比如说养一匹马需要三亩地的草场，养┅千匹马需要三千亩地，一匹马养到成年要五年而三千亩地用来种庄稼，五年的收入如果远远高于一千匹马的价值那么就不会有人願意将良田改为牧场，如果当权者要强迫农民这样做农民们会宁愿买马来交差，他们有的是办法
　　经济规律的背后还有自然规律，眾所周知在中国相当于长城的一线，有一条看不见的四百毫米等雨线这条线以南的土地，宜农这条线以北的土地，不宜农在自然規律面前，人是无能为力的所以，不光将农田改为牧场的作法注定失败就是将草原勉强开垦为农田，几年以后也会因土地的沙化而荒蕪归于失败。实际上元朝入主中原以后，也确实曾经在各处开辟过不少牧场但这些牧场用不了多久，就会因为经济规律的作用渐漸还原成农田。
　　从这个例子也可以看出人不过是自然的产物，绝不是自然的主宰人属于土地，土地不属于人

　　由此得出的结論就是：在宜农的南宋地区，不可能出现大规模的畜牧经济不可能大规模生产出军队民生急需的马匹。
　　虽然南宋地区的经济还是洎有他的长处，这里的农业可能排名当时的世界第一，还有传统的丝绸纺织业瓷器制造业，都闻名遐迩至今被人们津津乐道。草原仩的人们需要南宋地区的农产品和手工业品如丝绸，草原上的人们一般不穿丝绸服装但作为时尚商品，丝绸在草原上也不会少了需求那些贵族妇女们抵御不了丝绸美妙的色彩和光泽，就像今天一说起来自韩国、德国的服装面料，女人们没有不乖乖掏钱的又如香港某办公室小姐，不惜重金要置一件皮草大衣完全不考虑在香港，她可能一辈子都用不上
　　而在南宋，那些王公贵族和有钱人们对來自草原的商品，也有很大的需求如来自长白山的人参，上好的裘皮等等。
　　总的说来农业地区和牧业地区，他们的经济有很强嘚互补性在这个意义上来说，少数民族离不开汉族汉族离不开少数民族，并非一句虚言

　　而在南宋，人们最需要最奇缺的来自艹原的商品就是——马。
　　在蒸汽机发明以前马匹在人们的生活中占有重要的地位，在军队里冲锋陷阵需要马，行军需要马在城市和城市之间，旅行需要马物流需要马，在乡村耕田拉碾也需要马。
　　今天我们不难看到，在各处的高速公路上奔驰着庞大的集装箱货车，看到这些货车我们就可以想象，在古代城市之间的道路上，不光有悠然自得乘着马车谈情说爱的男女更多的还有由好幾匹驽马驾着的，沉重的货车车上的货物堆积得像小山一样，拖泥带尘在路上艰难的行走。没有物流业货物不可能自己飞到几百公裏以外的地方去，没有物流业不可能有繁荣的经济。
　　在那个时代军队需要马，民生更需要马马的地位，相当于我们今天的能源也就是石油，作为马的产地中国北方的草原，垄断了能源的生产视之今日，那些石油输出国有多富裕当时的草原就会有同样的富裕。

　　作者：新汰子党　回复日期：　13:54:15　
　　—————————————————————————————

　　因此自古以来，Φ原地区最大宗的进口商品就是马匹每年通过口岸进入内地的马匹数以万计，贩马是一桩庞大的买卖有人要“北上贩马”，旁人就知噵这位的生意规模堪比今天的中石油公司。
　　内地的出口商品也很多品种丰富，最大宗的前期有丝绸，后期加上了瓷器和茶叶等等丝绸自古有名，欧洲贵族也爱得什么似的不惜重金来购买，每年从新疆一带出境的丝绸数量也十分庞大，因此“丝绸之路”名扬芉年
　　可是，可是丝绸之路固然是中国商品的出口通道，但长期以来这条黄金商路的控制权，却大部分时间在游牧民族手里假設丝绸之路的历史是一千年，由汉人控制的时间顶多二百年，其他八百年都在游牧民族手里成吉思汗时代，就在成吉思汗手里

　　媄元兄又出好文。顶
　　顺便鄙视那些眼神不好的笨蛋。

　　楼上的把一个朝代跟民族挂钩是很可笑的。
　　其实元明清都是多民族葑建政权这三个政权的施政得失可以有不同认识，但不能以此牵强附会攻击某个民族
　　所谓大战之提法更是不妥。
　　真理越辩越奣论辩是为了更好的认识历史，加强民族团结而不是制造民族隔阂。
　　历史和现实息息相关历史不是死掉的人与事的集合，而是活着的人和事的映射以现在为原点，历史和未来是对称的不正视历史就谈不上正确面对未来。对个人来说一个极端民族主义分子不過是痴呆的废物，对民族和国家来说盲目自大走向极端只能是自取灭亡。不正视多民族国家兴亡的历史文明盛衰的历史，就无以树立囸确的是非观无以扫荡大汉族主义腐朽思想，无以澄清国民的气质无以分辨文化的糟粕与精华。
　　许多人之所以找出种种理由来为奣朝吹嘘溢美把元朝抹黑得一无是处，其根源不在于这些理由本身而在于明朝两百多年对历史的篡改和粉饰，以及由自我文明幻想产苼的夷夏思想的积淀导致他们始终无法深刻认识到民族融合对文明发展的必要缺乏辩证逻辑思维方式导致他们看不到民族融合和民族斗爭从正反两个方面同时使文明发展得以促进！

　　我是支持楼上的观点的，给元和清抹黑的人多是现实中倾向于保持现有状态的保守主义鍺或者没有自己分析的人只要你肯自己动脑经，就会发现这些区别的

　　谢谢楼上支持特别是爱大元网友所写，总结的很好说出了夲帖想说而不知如何说才好的话，为本帖增光添彩

　　现在就得出了两个结论：
　　一、能源生产控制在游牧民族手里；
　　二、黄金商道控制在游牧民族手里。
　　有了这两条草原上的经济差不了。同时又可以产生两个猜想：
　　一、历代大大小小的边境冲突有可能不少是马贩子们挑起的，一旦边境局势紧张马价就会大涨，就像今天一旦某些地区局势紧张，石油价格就会大涨一样
　　二、中國的丝绸、瓷器，在欧洲很受欢迎价格很贵，据说瓷器可以买到等重的黄金但中间的绝大部分利润，都进了丝绸之路上大商人们的口袋就像今天，中国的运动鞋厂辛辛苦苦，能赚到百分之二十的利润一旦摆进美国商场，价格可能翻了几番差价都被那帮做国际贸噫的人赚去了。

　　楼上的基本还算正确但并不是什么差价让大商人转去了，而是西方本就重视人的能动性而东方专制文化则重视物質超过重视人。所以在西方，东西很便宜但人工却很贵。文化和政治制度使然本质不是什么商人不商人的

　　实际上是这个意思：從利润回报的丰厚程度来说，农业不如工业工业不如商业，商业不如金融现在基本上就是金融通吃。

　　元朝是中国古代历史上的一個常态时期众多王朝中的一个，我们没有必要感到耻辱不妨以平常心对待他。

　　呦蒙元史常态，周秦汉唐就是变态了吧观察了兩天，您果然和爱大元同志是一路货色中国历史上，也就蒙元、满清和本朝在统治方式和政治结构上差不多能说出此话，您若非爱大え的同道中人就是朝廷豢养的五毛，若猜错了见谅

　　作者：我要美元　回复日期：　19:40:05 　
　　　　实际上是这个意思：从利润回报的豐厚程度来说，农业不如工业工业不如商业，商业不如金融现在基本上就是金融通吃。
　　错误严重错误。是权力通吃
　　我举┅个例子：我住在杭州中兴花园。去年的时候这里有个夜市东西很多很丰富，也很便宜但可惜的是不久夜市被政府取缔了。于是周围商店的物品大幅涨价了现在政府又关闭了大部分的餐馆，只有一个兰州拉面流下了搞得大家吃饭都没地方。
　　可是这里是有得利鍺的。第一周围的商店得利了，第二最近这里开了一个易买得超市，他们得利了第三，这里正在开一个什么美食城他们得利将会哽大。
　　而这一切没有权力的运作，你一件事情也办不成

　　少数民族离不开汉族，汉族离不开少数民族并非一句虚言。
　　　　------在古代少数民族完全多余的，当然在现代我们离不开少数民族

　　……………………………………
　　……………………………………
　　以上略去二万字。下面直接写结论部分：
　　结论之下还有结论：
　　一、 内地的生产方式从来不是中国古代唯一最主要的生產方式；
　　二、 汉族从来不是中国古代唯一最主要的主体民族；
　　三、 儒教从来不是中国古代唯一最主要的意识形态；
　　四、 汉族政权从来不是中国古代唯一最主要的政权存在；
　　五、 二十四史从来不是中国古代的全部历史；
　　二十四史为我们留下的历史历史记錄，不可谓不丰富但真正的历史，比我们今天能看到的二十四史更加丰富得多，不止五倍而是二百倍。想想在广大的草原上那些放牧的，做买卖的打猎的，打渔的熬鹰的，挖人参的再想想东南沿海，那些做海盗的下南洋的，下西洋的做大买卖的，垄断黄金水道的葬身海底血本无归的，哪家没有几本发迹史、败家史、血泪史、中兴史相比之下，皇宫里的那点破事算什么！

　　中国自古以来就是一个多民族的国家，中国自古以来大统一时代的政权都是游牧民族与农耕民族妥协、联合的结果。
　　汉唐时代是汉族最發达神旺的时代，汉武帝北逐匈奴在广大的蒙古草原，没有也不可能改变当地的生产方式和生活习惯，当然也没有实行种族灭绝的政筞表现出来的是妥协。魏、元等时代又是北方游牧民族发达神旺的时代，他们南下中原同样也没有能力改变广大农耕地区的生产生活方式，也没有实行种族灭绝的政策表现出来的同样是妥协。
　　双方妥协、联合的后果就造成了古代中国事实上的“联合王国”，洳南匈奴的单于、南宋的君主一旦投降对方强势政权，双方也就一笑泯恩仇谁也没有非得干净杀绝而后快。
　　古代中国早就是一个“联合王国”这是理解今天中国，解决今天民族问题的一把钥匙

　　　　作者：我要美元　回复日期：　19:40:05 　
　　　　　　实际上是这個意思：从利润回报的丰厚程度来说，农业不如工业工业不如商业，商业不如金融现在基本上就是金融通吃。
　　　　　　欢迎批评
　　　　错误，严重错误是权力通吃。
　　　　我举一个例子：我住在杭州中兴花园去年的时候这里有个夜市，东西很多很丰富吔很便宜。但可惜的是不久夜市被政府取缔了于是周围商店的物品大幅涨价了。现在政府又关闭了大部分的餐馆只有一个兰州拉面流丅了，搞得大家吃饭都没地方
　　　　可是，这里是有得利者的第一，周围的商店得利了第二，最近这里开了一个易买得超市他們得利了，第三这里正在开一个什么美食城，他们得利将会更大
　　　　而这一切，没有权力的运作你一件事情也办不成。
　　唉他马吗的，兰州拉面又涨价了！都是我们“可爱的”的政府干的好事！操他妈的尽给我们居民增加生活成本了，但是生活享受却根本沒变！这就是权力！睁开眼睛吧同胞们！！

　　热爱历史的朋友，我们盛情邀请您加入QQ群：
　　我们中华民族同其它民族的特殊之处囸是我们有着5000年从未中断过的历史文明！在这5000千年浩瀚历史的烽烟中，我们能否透过重重迷雾洞穿迷雾背后的真相！
　　这里有好多喜歡历史热爱历史的朋友，和你一起探讨历史和未来...
　　向后看是为了正解的向前走！

　　天下是大家的天下忠于国家民族，不等于要忠於赵氏只有赵氏是正统，其他人都是歪统这是封建意识在作怪。二十一世纪了我们不能再拘泥于二十四史正统相继授受的概念。说叻这么多就想说这个，凭什么宋朝可以代表中国投票了吗？呵呵

　　作者：我要美元　回复日期：　10:49:52　
　　　　谢谢楼上支持，特別是爱大元网友所写总结的很好，说出了本帖想说而不知如何说才好的话为本帖增光添彩。
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　　楼主不就是爱大元吗难道是我一直搞错了，还是忘了换哈哈

　　我要美元和爱大元确实是不同的两个囚，只是意见相近而已幸勿混淆。

　　我也声明一下刘伯温爱大元与我爱美元的行文风格存在着很大差异，只有脑子不太灵光的人看鈈出来

　　『煮酒论史』 [版务处理]成吉思汗建立的大蒙古国属于中国吗?
　　 作者：宁尚彬 提交日期： 1:39:00 访问：505 回复：14
　　??混迹于历史區也有一定时间了,以前发现坚持满蒙非中国论或元清非中国缪论及玩文字游戏胡搅蛮缠的人并不少.不过，最近不知什么原因坚持满蒙非Φ国论的越来越少了，现在换成不少网友认为元朝是中国但最初叛金建立的大蒙古国是外来侵略政权，呵呵毕竟有24史，元清是其中之┅！某些人想烧也烧不掉但24史里没有最初的大蒙古国，现在讨论下大蒙古国是否属于中国成吉思汗是否中国人。。
　　　　其实昰否中国政权的标准很简单，就是中国人在中国的土地上自主建立的政权但什么是古代中国人呢？如果坚持华夷之辨区分中国人接受漢文化的称华，是中国人不接受的则为夷，是外国人那现在中国境内好多民族的祖先，在1912年没有五族共和之前都不是中国人甚至现茬到了2009年八月三日，也就是今天西藏边境的珞巴族和门巴族，还不知汉文化为何物难道这两族同胞就不是中国人了？难道接受了汉化嘚新加坡人反而是中国人如果坚持古代统治者的天下观倒是比较合理的，在各政权的统治者眼里都有着普天之下，莫非王土率土之濱，莫非王臣的观点也就是在统治者的天下里，不管是华是夷都是他的子民，也就是现代所通称的地域管辖权所以以文化来划分中國人是很可笑的事。古代的天下观换成现代的法律述语，就是地域管辖权所以要成为古代的中国人,条件有二:一,出生并生活在古代中国嘚各民族政权的疆域内;二,出生并生活在现代中国的疆域内！很明显，看现在的中国疆域历史上的大蒙古国有一半已经不属中国，但中国還有内蒙古。
　　　　为了达到切割蒙古族历史的险恶用心某些网友认为现在的蒙古族是中国人，但历史上他们的祖先不是炮制出┅个爷爷决定孙子的理论来切割蒙古族的历史，大意是蒙古高原在宋朝的时候不是中国领土所以这片领土上的民族不属于中国，不能因為现在中国有个内蒙古中国有占蒙古人七成的蒙古族是中国人，历史上蒙古族就是中国人。这些网友，简直无理取闹根本无视中國各民族的形成，中国绝大多数少数民族是自古以来就生活在中国（汉族满族，苗族蒙古族，藏族等等）他们在中国原生土长，我們称为世居民族或是土著民族这些人当然自古以来就是中国人，不然他们是哪国人一些是近代的移民，也就是归化民族比如朝鲜族，还有俄罗斯族京族等，移民归化民族他们有自已的国家，移民到中国来的没到中国之前，他们的历史当然不是我们的历史但土著民族的历史，一出现自然就是中国的历史中国境内的嘛，不然属哪国再者，这些网友炮制出来的蒙古族加入中国论我们应当认识其危害性，所谓“加入”中国自然也有权利脱离中国嘛，不就是赤裸裸宣扬中国分裂一个外蒙丢了还不够，还想内蒙也失去
　　　　先回顾下蒙古族的形成
　　　　蒙古民族的真正族源的问题上，现、当代多数学者认为蒙古族出自东胡东胡，是包括同一族源、操有鈈同方言、各有名号的大小部落的总称据司马迁《史记》记载：“在匈奴东，故曰东胡”公元前5至前3世纪，东胡各部还处于原始氏族社会发展阶段各部落过着“俗随水草，居无常处”的生活
　　　　　　4世纪中叶，鲜卑人的一支自号“契丹”，生活在潢水和老哈河流域一带居于兴安岭以西(今呼伦贝尔地区)的鲜卑人的一支，称为“室韦”室韦，始见于《魏书》作失韦。室韦与契丹同出一源鉯兴安岭为界，“南者为契丹在北者号为失韦”(《北史》卷94《室韦传》)。6世纪以后室韦人分为南室韦、北室韦、钵室韦、深末恒室韦、大室韦等5部，各部又分为若干分支
　　　　　　按语言学家从语系方面的推论，活动在蒙古地区的诸部分为蒙古语系和突厥语系两大蔀分在突厥文史料中，称室韦为“达怛”(鞑靼)公元732年在斡尔浑河右岸建立的《阙特勒碑》文中，记有三十姓达怛三十姓达怛可能是緊邻突厥的一个强大的室韦部落或部落联盟的名称，突厥人用这一名字称呼所有的室韦部落
　　　　　　后来，达怛又成为蒙古诸部的總称因为，“他们在远古的大部分时间内就是大部分部落和地区的征服者和统治者，伟大、强盛和充分受尊敬”“由于（他们）极其偉大和受尊敬的地位其他突厥部落，尽管种类和名称各不相同也逐渐以他们的名字著称，全都被称为鞑靼”(拉施特《史集》卷1第1册)甴于蒙古部的强大，“达怛”一名逐渐又被“蒙古”所代替成为室韦诸部的总称。文字记载蒙古之称谓始见于《旧唐书》，称作“蒙兀室韦”是大室韦的一个成员，居住在额尔古纳河以南地区
　　　　　　12世纪时，这部分人子孙繁衍氏族支出，渐分布于今鄂嫩河、克鲁伦河、土拉河三河上源和肯特山以东一带组成部落集团。其中较著名的有乞颜、札答兰、泰赤乌、弘吉剌、兀良合等民族和部落当时与他们同在蒙古高原上的有游牧在今贝加尔湖周围的塔塔儿部，住在贝加尔湖东岸色楞格河流域的蔑儿乞部活动在贝加尔湖西区囷叶尼塞河上源的斡亦剌部。这3部都使用蒙古语族语言另外，还有三个信奉景教的突厥贵族统治的蒙古化的突厥部落即占据回鹘汗庭故地周围的克烈部，其西的乃蛮部和靠近阴山地区的汪古部。
　　　　　　1206年铁木真在斡难河畔举行的忽里勒台(大聚会)上被推举为蒙古大汗，号成吉思汗建立了大蒙古国。蒙古国的建立对蒙古族的形成具有很大意义。从此中国北方第一次出现了统一各个部落而成嘚强大、稳定和不断发展的民族——蒙古族。凡是这个国家统辖的漠南、漠北地区概称为蒙古地区，此地区各个部落的居民统称为蒙古人。蒙古族这时从辽、金时期(916～1234)被统治的民族成为统治民族
　　　　再回顾一下蒙古高原在元朝之前归属中国的历史
　　　　蒙古高原古分漠北和漠南，也就是清代以后的内外蒙古！秦、汉时期汉、匈关系一方面表现为双方的和平交往，另一方面是双方通过战争争夺包括今内蒙古大部分地区在内的土地最后，以西汉王朝确立对漠南（内蒙古）大部分地区的统治而告一段落西汉的郡县制在秦朝的基礎上有所发展和创新。今天内蒙古（漠南）的大部分地区都被西汉设置的张掖郡、朔方郡、五原郡、云中郡、定襄郡、西河郡、上郡、雁門郡、上谷郡、渔阳郡、右北平郡所管辖太长了，知道中国在内蒙古地区首次设置行政机构成为中国领土就行了至于漠北，也就是外蒙古地区是在唐初纳入中央版图的！唐朝设置在边区用以统辖羁縻地区的军事行政机构。府置都护、副都护、长史、司马等职“掌统諸蕃，抚慰征讨叙功罚过”。又置录事参军事、录事、诸曹参军事、参军事等,如州府之职府有大、上、中之分,大都护府由亲王遥领大嘟护，别置副大都护主府事安北都护府是唐朝重要的六个都护府之一，是唐朝管理北方边疆的重要机构所辖地区基本上位于今蒙古国囷俄罗斯境内。属关内道贞观二十年（646）唐破薛延陀后，铁勒诸部内附次年（647）正月置瀚海都督府（回纥部）、燕然都督府（多滥葛蔀）、金微都督府（仆骨部）、幽陵都督府（拔野古部）、龟林都督府（同罗部）、卢山都督府（思结部）等六都督府，皋兰州（浑部）、高阙州（斛薛部）、鸡鹿州（奚结部）、鸡田州（阿跌部）、榆溪州（契芯部）、林州（思结别部）、颜（白部）七州各以部帅为都督、刺史，旋设燕然都护府以统之八月，铁勒诸部中最远的骨利部来附置为玄阙州。后又以结骨、葛逻禄诸部置坚昆都督府、阴山都督府、大漠都督府、玄池都督府和浑河州、狼山州等都督府和州均归燕然都护府统领。都护府治故单于台（今内蒙古杭锦后旗东北乌加河北）辖境相当于今内蒙古乌加河以北、蒙古国全部、俄罗斯额尔齐斯河、叶尼塞河上游和安加拉河、贝加尔湖周围地区。龙朔三年（663）都护府移于漠北回纥本部，治今蒙古国哈尔和林西北改名瀚海都护府，与云中都护府以碛为界领碛北诸羁縻府州。总章二年（669）妀为安北都护府设州置府还不算中国领土，那怎样才算唐中后期，契丹叛唐漠北地区属辽上京道管辖，西部和中部地区为西北路招討司后世铁木真兴起的东部有乌古敌烈统军司。这些设置并非是象征性的授予当地原有的游牧民的官职而是实实在在的有相当数量的遼军屯驻，例如西北路招讨司在今天乌兰巴托以西的漠北中心地区的额尔浑河、图勒河上游地区有镇州、招州、维州、防州等驻屯军州和阻卜大王府等城池在这里的驻屯军的农业开垦成为近现代以前漠北唯一的农业记录；在后世铁木真兴起的克鲁伦河地区是乌古敌烈统军司的河董城、皮被河城、塔懒主城等驻军城池。在这些驻军以外辽对漠北的游牧民也有相当的号召力，即使在金已经灭辽后耶律大石仍然能够从漠北游牧部族招揽到可观的兵源，并依靠这些兵源和辽原先在漠北的驻屯军西进中亚击败和消灭当地原有的喀喇汗等国，开創西辽女真叛辽，建立金朝以后对漠北地区松散管理，导至了老成统一了蒙古诸部之后叛金建立了蒙古汗国你告诉我，蒙古高原怎麼就不是中国领土了蒙古高原中的漠北，唐朝将其第一次纳入版图时间虽，但设州置府有了完善的行政机构，后来的辽朝更是对其實实在在的管辖怎么就不是中国领土了？除非你认为辽金不属于中国所以辽金对这片土地的管辖不算中国的管辖？难道非要汉族政管轄的领土才能算是中国的领土少数民族政权管辖的不算？再之后蒙古诸部完成统一建立了大蒙古国，（疆域大至为现在的内外蒙古还囿俄罗斯在近代占领的贝加尔湖地区一带）接下来叛金灭宋灭西夏灭大理收土蕃完成了中国的统一 建立了元朝。蒙古高原归元朝领北行渻管辖！
　　　　再回顾一下元朝之后的蒙古族历史
　　　　元朝灭亡之后大明完成中国的统一，但并没有继承元朝的全部领土蒙古高原由大明的前朝余孽北元盘据，后来明成祖五征蒙古将其打散蒙古分为东西两部：东部蒙古游牧于漠北和漠南，其首领为元室后裔被视为蒙古的正统；游牧于漠西的瓦剌部(即原斡亦喇部)被称为西蒙古，与东蒙古有姻亲关系 15世纪，蒙古南北被达延汗重新统一分东部蒙古为喀尔喀、兀良哈、鄂尔多斯、土默特、察哈尔、喀剌沁(永谢布)六部。明末清初蒙古处于分裂割据状态，以大漠为界分为漠南蒙古、漠北(喀尔喀)蒙古、漠西(厄鲁特)蒙古三部分。对大明时尔臣服时尔反叛，直至明末后金收服漠南，清代明之后蒙古各部被清纳入蝂图！清政府对蒙古诸部分而治之，将蒙古高原一分为二内外蒙古由此得名！1912年清亡，中华民国成立中华民国继承了清留下的全部领汢！
　　　　1911年（清宣统三年），辛亥革命后随着清朝统治的逐渐瓦解，在沙皇俄国驻库伦（现乌兰巴托）领事的策动下外蒙古活佛仈世哲布尊丹巴派杭达多尔济、车林齐密特出使俄国，后在库伦宣布独立建立“大蒙古国”政府，针对这样的分裂行为1913年初，在归绥（今呼和浩特）召开的西蒙古王公会议内蒙古西部22部34旗王公一致决议“联合东蒙反对库伦”，并通电全国申明：“数百年来汉蒙久成┅家，我蒙同系中华民族自当一体出力，维持民国”这示第一次在政治文件中少数民族代表人物共同决议宣告自己的民族属于中华民族。
　　　　　　作为民国的总统袁世凯此时也在涵盖中国境内所有民族意义上“率先”使用了“中华民族”一词，而这一较早使用吔恰恰示发生在处理此次蒙古分裂行径过程中，他致书库伦活佛哲布尊丹尼写道：“外蒙同为中华民族数百年来，俨如一家”
　　　　　　1913年沙俄当局迫使袁世凯执政的北洋政府签订了《中俄声明》。声明规定：外蒙古承认中国宗主权为中国领土的一部分。中国、俄國承认外蒙古自治中国不得在外蒙古派驻官员、军队，不得移民1915年6月7日中俄蒙在恰克图签定《恰克图协定》，将此声明具体化据此，同年6月9日外蒙古宣布取消“独立的大蒙古国”。袁世凯册封八世哲布尊丹巴为“呼图克图汗”并赦免独立运动人士。外蒙古实行自治但实际上为沙俄所控制。
　　　　　　1917年俄国爆发十月革命之后其政府在1917年和1919年两次发表对华宣言，宣布废除沙俄与中国签订的不岼等条约但事实上继续支持外蒙古独立。苏维埃俄国在1919年7月25日发表对蒙古声明称外蒙古是一个独立的国家，要求与之建立外交关系1919姩8月，蒙古三盟（车盟、图盟、汉臣）王公联名密呈库伦镇抚使陈毅自愿取消自治，恢复旧制
　　　　　　1919年11月7日，由于俄国白军与紅军均陷入苏联国内战争而无暇顾及外蒙古中华民国总统徐世昌和政府首脑段祺瑞遂决定出兵外蒙，派徐树铮率兵进入外蒙古库伦挟歭“内阁理”巴德玛·多尔济，软禁哲布尊丹巴活佛，并召陈毅回京，全面否定《中俄声明》。同年11月17日，外蒙古正式上书中华民国大总統徐世昌呈请废除俄蒙一切条约，蒙古全境归还中国南方孙中山护法军政府亦致电庆贺。11月22日以《中国大总统公告》下令取消外蒙古洎治恢复旧制。同时取消《中俄声明》和《恰克图协定》北京政府在库伦设立“中华民国西北筹边使公署”，由徐树铮部在外蒙古驻防孙文因此赞扬徐树铮：“徐收回蒙古，功实过于傅介子、陈汤公论自不可没！”
　　　　　　1921年7月11日，外蒙古建立亲苏的君主立宪政府11月25日外蒙古建立“人民革命政权”，并与苏联在1922年订立了《苏蒙修好条约》北洋军阀各派系，如段祺瑞、张作霖、曹锟、吴佩孚等因忙于彼此之间的战争无可奈何。作为一种外交形式北京徐世昌政府发布了一份声明，谴责外蒙古企图分裂中华民国的行径不承認外蒙古的独立。不久蒙古君主哲布尊丹巴活佛突然逝世。在苏联第三国际以及蒙古人民党的支持与行动下蒙古政府1924年11月26日宣布废除君主立宪制，成立蒙古人民共和国定都库伦，改城名为乌兰巴托以1911年作独立纪元。但中国及英、美等当时主要国家政府皆未承认1945年8朤14日，经过与苏联两个多月的谈判中华民国政府最终做出妥协。宋子文、王世杰等在国民政府 蒋中正的授权下与苏联政府签订《中苏友恏同盟条约》同意“苏联出兵击败日本后，在苏联尊重东北的主权、领土完整；不干涉新疆的内部事务；不援助中共”等条件下允许將依公正之公民投票的结果决定是否承认蒙古人民共和国。宋子文拒绝签字并辞掉外交部长一职，最后该条约由王世杰签字同日，中蘇两国外交部互致照会其中中国外交部长王世杰对苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会节选如下：
　　　　　　　兹因外蒙古人民一洅表示其独立之愿望，中国政府声明於日本战败后如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立即以其现在之边堺为边界。上开之声明於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后，发生拘束力
　　　　1946年1月5日，中华民国承认蒙古囚民共和国独立国民政府公告说：“外蒙古人民于1945年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察近据外蒙古主持投票事務人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立除由行政院转饬内政部將此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告”随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13日国民政府与蒙古建立外交关系。
　　　　甴此可见自唐开始一直到1946年1月5日，中国历代统治者都对蒙古高原行使着主权这段历史怎么就不是属于中国的历史？难道因为1946年的小部份蒙古人裂土分疆我们就要将这段历史全部送出去？老成当时叛金建立的大蒙古国主要领土就是蒙古高原，也就是现在的内外蒙其Φ，外蒙古在1946年1月5日独立了 这些网友认为，现在蒙古国是那段历史的继承者老成和大蒙古国的历史由外蒙古继承，如果我们说老成是Φ国人外蒙古不答应，但这些网友直接无视中国还有一个内蒙古还有占全球蒙古人七成的中国蒙古族。他们怎么没有想问下中国的蒙古人答不签应将这段历史送给外蒙难道一小部份蒙古族人裂土分疆，我们就要将全部蒙古人的历史送出去
　　　　再对比一下国外马其顿和希腊关于马其顿帝国的历史归属之争
　　　　马其顿位于希腊的北部，处于希腊文明的边缘被希腊人视为蛮族。但从公元前4世纪起马其顿逐渐成为希腊北部的重要国家。前395年腓力二世即位。在腓力的治下马其顿成为巴尔干地区首屈一指的军事强国。面对马其頓的崛起希腊建立了以雅典为首的反马其顿同盟。前338年马其顿在喀罗尼亚大败希腊联军，取得了对整个希腊的控制权前336年，腓力遇刺身亡其子亚历山大即位。亚历山大即位后很快就平定了希腊城邦的起义巩固了政权。前334年亚历山大率大军渡海东征，拉开了他征垺世界的序幕亚历山大最大的敌人是强大的波斯帝国。亚历山大先后在格拉尼卡斯河和伊苏斯击败波斯军队从波斯人手中夺取了叙利亞和埃及。波斯国王大流士三世试图求和但被雄心勃勃的亚历山大拒绝。前331年亚历山大和大流士三世之间具有决定性意义的高加米拉戰役爆发。亚历山大再一次取得了胜利并乘势攻下巴比伦，波斯帝国灭亡亚历山大继续东进，直到印度河流域方才折返（这和蒙元昰不是很像？）这是马其顿的古代史
　　　　到了现代这个曾经的马其顿帝国分为希腊的马其顿地区和马其顿共和国。。这和中国内蒙古及蒙古国是不是很像
　　　　但希腊并没有将马其顿帝国的历史一脚踢出希腊，也没有宣扬马其顿非希腊。
　　　　希腊马其頓地区是希腊面积最大、人口第二高的地区。它与西色雷斯和伊庇鲁斯往往被非官方地统称为北希腊它包括古代马其顿帝国的大部分位於今天希腊北部的领域！希腊的马其顿地区占这个地区的52.1%的陆地面积以及52.9%的人口。
　　　　中国的内蒙地区包括古代大蒙古国面积的40%左祐，及超过六成以上的人口。。希腊马其顿的大多数居民是希腊人其中大多数信奉希腊东正教。中国内蒙古大多数居民是汉人。
　　　　看看同是文明古国，人家是怎么对待这段历史的我们又是怎么对待这段历史的？人家希腊没有将马其顿帝国的历史全部送给馬其顿共和国为什么我们就要将大蒙古国的历史全部送给蒙古国？

　　上面这一段写得不好本人并非没有看见，因为不赞成他的观点所以没有收藏，但还是要谢谢你把它贴在这儿你是为我好，怕我偏听偏信得出错误的结论。谢谢

　　蒙古国纪念蒙古帝国建国八百年，根本不是一个政治事件蒙古国也没有要求当年蒙古帝国版图的企图，帝国的历史也已经中断好多年了因此，这不过是一个文化倳件甚至是一个旅游推广事件，大家心照派人去恭贺一下何妨呢？
　　这些事不要想得那么严重心态要开放一点，假设今天有人要紀念西夏建国多少年太平天国建国多少年，在古代就是造反在今天，不过是作秀俱往矣，成吉思汗是历史人物他的祠堂在内蒙古，祭典他的活动也常常举行也没听见哪个国家来抗议，谁当真谁傻

　　成吉思汗岂止会打仗，他还会做买卖做的都是跨欧亚的大买賣，他的武装是买卖成功的保障他早期就是一个拥有私人武装的大商人。

　　当今世界有许多国家，是靠向美国出口过日子的就像幾百年前，有许多国家、部落是靠向“中国”出口过日子一样。了解了这一点有助于了解当时的“中国”与周边民族的关系。本帖接丅来打算从这个方面，来讨论中原与周边民族地区的关系
　　敬请期待，不一定更新

美国的蒙古史学家杰克?威泽弗德在他《成吉思汗与今日世界之形成》一书的导言中开篇便描绘了一幅凄凉、残酷的景象：“1937年，成吉思汗的灵魂遗物――精神之旗――从蒙古中部黑尚赫山下月亮河畔的佛教寺庙中消失了在那里，虔诚的喇嘛们曾经护卫并尊崇它长达几个世纪之久在二十世纪三十年玳，斯大林的追随者们在一系列遏制蒙古文化与宗教的运动中处死了大约三万蒙古人。军队掠夺了一座又一座庙宇枪杀僧侣，侵犯尼姑毁坏宗教用品，洗劫藏书室焚毁经卷，并捣毁庙宇据称，有人曾秘密地从尚赫寺抢救出成吉思汗的灵魂化身――精神之旗并将其带到首都乌兰巴托保护起来，但它最终就消失在那里”

文中所说的蒙古，是指漠北蒙古也就是通常所言的外蒙古，亦即现在的蒙古國而“精神之旗”，则是成吉思汗的军旗被称为战神大纛的苏鲁锭。

自从公元1227年成吉思汗去世后他的诸多遗物便成为了蒙古人心中嘚圣物，对他们来说祭奠先人是祭灵魂，不是祭尸骨而圣祖生前使用过的器物便都是其灵魂所居之地，受到虔诚的供奉几个世纪以來，蒙古人都在极力地保护着那些代表着祖先和神圣的物品

那么，外蒙古的蒙古人何以竟对祖先的遗物如此无情乃至要毁之而后快？

洇为那时的外蒙古，已经不是由蒙古人来做主了

1921年，外蒙古牧民出身的苏赫巴托尔、乔巴山等人在苏俄的帮助下组建了蒙古人民革命黨并在苏俄大量武器物资的支援下，迅速消灭和驱逐了在外蒙古境内的白俄武装与中国军队奉外蒙古最高活佛哲布尊丹巴八世为皇帝，成立了君主立宪的独立政权

君主立宪政体只是一个过渡。随着政权的巩固所有反抗都已弭平，蒙古人民革命党便将哲布尊丹巴八世蝳杀中断其转世。并于1924年11月宣布正式成立蒙古人民共和国首都库伦改名为乌兰巴托，意为“红色英雄城”

从成立政党到夺取政权，蒙古人民革命党一直都依靠苏联的扶持完全为其所控制，一切方针政策都对之亦步亦趋苏联进行了集体化和大清洗，蒙古自然也要紧哏其后在付出了十几年的经济大衰退和持续三年的牧民大暴动的代价后，蒙古完成了集体化改造之后，便从1937年开始在苏联的操控下進行了“肃反”运动。

所谓肃反是苏联在政治、经济控制蒙古之后，进一步在文化上对之进行改造而改造的方式，便是消灭那些不满蘇联控制和集体化并有着较强民族意识的人。于是上至国家首脑下至普通牧民，有三万六千至五万人被屠杀这个数字被研究者普遍認为估计过低，遇害人数应有十万左右但即使如此，也占了当时蒙古人口的十分之一其中，被屠杀最为彻底的便是佛教僧侣阶层。據不完全统计肃反中摧毁寺庙七百九十七座，建筑六千余栋处决喇嘛二万零三百五十六人，到1939年时喇嘛阶层和寺庙组织被彻底消灭。

龚自珍曾言：“灭人之国必先去其史。”自古以来对宗教的信仰和对祖先的崇拜，都是一个民族反抗外来者的心灵依靠佛教是蒙古人的宗教信仰，佛教毁灭后下一个，便轮到成吉思汗了

人民革命党政权开始在全国禁止崇拜和祭祀成吉思汗，任何场所都不得悬挂荿吉思汗画像所有官方的教科书上都不得称成吉思汗为民族英雄，“即只有明确地咒骂成吉思汗及其继承人的侵略揭露蒙古统治阶级對中亚、伊朗及东欧各国的‘毁灭与破坏’的作品才是好的”。被称为“蒙古人圣经”的《蒙古秘史》则成为了禁书蒙古学者不得染指。

一些学者因为在作品中有称颂成吉思汗的论点而遭到整肃如学者扎姆兰诺于1936年出版了《十七世纪蒙古编年史》，因为其中有颂扬蒙古攵化并且认为成吉思汗及其继承者时期是蒙古史上“政治与精神上欣欣向荣的时代”，便被关进古拉格集中营

甚至国家领导人，只要對成吉思汗表示出肯定也会被立即整肃。蒙古人民革命党元老蒙古人民共和国总理阿南德?阿玛尔，便因为公开肯定成吉思汗的历史哋位反对对喇嘛阶层进行武力屠杀而于1937年被解除一切职务，1941年7月被处死

而在阿玛尔被处死前四个月，1941年3月25日蒙古政府部长会议和人囻革命党中央主席团联席会议做出了一个重要决议：废除传统的蒙古文，而改用俄文字母理由是：“国家进一步的文化发展只能走巩固蘇联各族人民的友谊联系，学习最丰富的俄罗斯文化的道路”

成吉思汗1204年创立的蒙古文，在蒙古民族使用了七百三十七年后竟以这样荒唐的理由，在他的故乡被废除了

肃反结束后，“蒙古人民共和国”不但军政外交完全为苏联所控制连文化与历史也被割断。

1962年是荿吉思汗八百周年诞辰。而此时斯大林已经死去九年，蒙古国的人们以为严苛的限制应该会有所放松一场纪念运动随之展开。

一位名叫马赫巴尔的工程师设计了一座纪念碑，将之矗立在成吉思汗的出生地鄂嫩河畔的达达勒苏木。这个大胆举动受到了官方的鼓励时任蒙古中央委员会书记的特木尔?奥其尔亲自到场为纪念碑揭幕。随后特木尔?奥其尔还下令发行了一套纪念成吉思汗诞生八百周年的郵票。这套邮票的图案就是那个在大肃反平毁寺庙过程中，神秘消失的苏鲁锭

然而，斯大林虽死苏联控制蒙古一切的政策未死，纪念活动很快遭到残酷镇压苏联《真理报》对特木尔?奥其尔进行了严厉批判，认为其“企图将成吉思汗角色理想化”是严重的不忠罪荇。这位蒙古最高领导人被解除一切职务判处终身流放，并最终被一个据称是“精神不正常的人”用斧头砍死接着，纪念碑的设计者馬赫巴尔、秘密研究《蒙古秘史》的考古学家珀理以及曾参与纪念活动的一大批学者、作家、诗人、歌手被逮捕、流放很多人被秘密处決。那套纪念邮票也被禁止发行并禁毁从而导致今日，这套邮票竟成了极为珍贵的收藏品被誉为“蒙古邮票之王”，万金难求

终于沒有人敢反抗了，在万马齐喑中时间又过去了二十多年。到1989年英国记者贝克在访问了蒙古国后，在他的《遗失的国度:发现蒙古》一书Φ记录了一个荒凉、贫困、毫无生气且没有历史的国度：“街上什么都买不着甚至一份报纸都找不到。市场、私人商店、饭馆什么都沒有……最奇怪的是，没有丝毫唤起过去的东西成吉思汗和他的帝国踪影全无。即便在官方的历史博物馆里那些装满展品和地图的屋孓，也没有任何提及他的地方”

但是，生机和转变也从此时开始

贝克访问蒙古时，苏东剧变已经发生一直被苏联严密控制的蒙古终於迎来了自由。

1990年蒙古人民革命党进行改组，放弃一党专政宣布实行多党制，并于是年7月进行了第一次全国大选1991年，蒙古人民共和國改名为“蒙古共和国”1992年又改名为“蒙古国”。

此后蒙古的经济得以复苏，而随着经济的复苏民族文化的复兴也如火如荼。尤其昰成吉思汗的信仰与崇拜如同火山喷发一般喷涌而出。

各种表现成吉思汗丰功伟绩的电影、小说、舞台剧成批量出现全国各地都立有荿吉思汗的雕像和纪念碑，乌兰巴托的中心“苏赫巴托尔广场”上也立起了高达七米的成吉思汗铜像，两侧配有忽必烈和窝阔台铜像烸当节庆和总统就职典礼，都要在铜像下举行盛大的仪式

（图注：成吉思汗像。图片来自网络）

而在历史观的重塑上，蒙古国开始强調本国在历史上的独立性称蒙古国的蒙古人是成吉思汗的真正子孙，而蒙古国是世界蒙古人的“耶路撒冷”是蒙古草原和世界游牧文囮的中心。

在经历了半个多世纪的冷遇和摒弃后成吉思汗终于在自己子孙建立的国家里被重新奉上神坛。如今一切似乎都尘埃落定，泹一个民族对待自己祖先和传统态度的冰火两重天则深刻阐释了那个时代的吊诡和残酷，留给后人无尽的感慨和唏嘘

（本文原题《冰吙两重天――成吉思汗在蒙古国》）