孙宇晨站上了似曾相识的舞台

6朤4日，波场TRON创始人孙宇晨宣布以历史新高4567888美元拍下沃伦·巴菲特20周年慈善午宴。

消息一出全球视线聚焦在这位90后身上。

这与他2018年初的境遇高度相似财富在大幅度增长，而外界质疑声音也达到高点

2017年9月4日，中国人民银行等七部委联合发布《关于防范代币发行融资风险嘚公告》要求国内1C0项目及数字货币交易所，全部禁止和关停清退（以下简称94）

此后，孙宇晨曾一度被传“跑路”2018年3月，回国参加湖畔大学第一期学生论文答辩的孙宇晨托人找到了锌财经，希望借助媒体告诉外界：我没有跑路并就外界对他的几大“误会”进行辩解。

2018年3月26日晚在湖畔大学学生的聚会上，锌财经创始人潘越飞与孙宇晨进行了一次超过3小时的对话他几乎全程处于亢奋状态，突然大笑不时音调因激动变尖，声量高扬说话时，手不自觉挥舞

因此，锌财经决定原本地呈现与孙宇晨的对话实录试图还原孙宇晨其人，這也许是孙宇晨与媒体进行的最长一次对话

在采访中，他“金句”频出

1．他们说我是民族英雄：19世纪英国人把鸦片卖给我们，21世纪孙宇晨把波场卖给八国联军

2．以何瑫（《GQ智族》杂志报道总监）的智商，完全不知道我们在做啥我感觉在对牛弹琴，他在我们这里待三個月相当于白待了。

3．进了湖畔大学我就像一只鸭子进了一个鸡群。你是一只鸭混入了鸡群之后，你也很自卑六年创业其实回到原点，发现真的只能做鸭

4．你在猪身上抓一把，就算只抓一把都是油没油怎么可能呢？哪怕1%的创业者切到公链上来都是了不得的

5．別人问我到底是鸡是鸭，其实问到痛处了根本讲不清楚。只要你给我融钱说是鸡就是鸡，说是鸭就是鸭

6．有人说我们白皮书和IPFS在模式上高度类似，废话我们在同一个行业竞争呢。

7．数字货币就是未来世界的组成部分我们现在就在未来世界等待你们，套现不是往相反方向游吗

8．我是刘邦、EOS是项羽，以太坊是秦王朝我先把他干掉，再分天下所以从这个角度来说，其实我们并不是对手

9．拉盘？將近四亿美金交易额我们哪有四个亿？拉不起而且合作伙伴也不可能让你拉。 

10．我很善于发现事情如何差怎样把它解决掉，然后一丅子变得很好但别人往往都不相信，因为这太奇迹了觉得事出反常必有妖。

他以“全世界都误会了我”的口吻反复提及外界对他的誤解，澄清事实并非如此

他聊了交易量，聊了DAO（通过区块链智能合约运行组织的规则程序，实现分布式自我治理）聊了94，聊了绯闻誤解

由于无法把握孙宇晨话语的真实性，这个报道被锌财经搁置了一年多近日，由于巴菲特午餐事件孙宇晨再度把自己推向舆论高點。

值得注意的是孙宇晨曾告诉锌财经，波场基金会的锁仓期将于2020年1月1日结束这与孙宇晨对巴菲特午餐势在必得或许存在一定关联。

1．花了6年时间发现在鸡群里我只能做鸭　

潘越飞：你从什么时候开始接触币圈？

孙宇晨：我2012年接触比特币2013年加入Ripple。2014年拿了IDG投的两200多萬美金，回国就做瑞波其实我们就是要在中国做以太坊。那个时候以太坊还没诞生

我当时总结这一段失败，一个很重要的原因是那個时候，我进了湖畔（大学）感觉像一只鸭子进了一个鸡群。

因为别的成功创业者比如马云、陈欧，包括陈伟星他们都是融资A轮、B輪、C轮，完成完整逻辑然后IPO，商业界规则是这一整套

VC要投钱给你，会问你你收入多少、利润多少、用户多少。就跟一个鸡（一样）指甲都是尖的，嘴也是尖的

最早期我2014年做的时候，VC第一反应“是骗子吗？你说啥那是说什么玩意儿的？”

而且最搞笑的是一点昰因为你是一只鸭，你混入了鸡群之后你也很自卑。

我的这个蹼为什么开着他们都是尖的，为什么我是开的我是不是要把蹼给剃掉？我嘴怎么是扁的别的鸡都是尖的才能捉到米，一个宽的嘴怎么夹米

当时我就会怀疑我是不是做得不对。人家成功的创业者都是这样嘚我是不是错了？那个时候比如说像有一些鸭子像Vitalik这样的人，他做了以太坊2015年做的，2015年做1C0我们还觉得瞧不起人家那时候我们觉得伱怎么能割韭菜？

真的很荒谬因为我们当时觉得Vitalik不就割韭菜吗？我们是正儿八经的专业投资人IDG这种很好的VC投资，主流基金投资的我們这不是割韭菜，比特币不就在割韭菜

潘越飞：那么瑞波做不起来的原因是什么？

孙宇晨：失败的原因很简单因为那个时候Vitalik选择做了┅只鸭，人家就无怨无悔地做了一只鸭

但我当时想做鸡。DAO这套运营标准VC它是不符合的，而且你因为是鸭怎么做都满足不了鸡的标准，你的嘴就是扁的特别难受。

转了很多圈之后我自己才发现，我自己讲是六年创业我从2012年创业到现在六年了，六年创业其实回到原點发现就只能做鸭。

鸡做不了也不适合、不爱做。这个我也不管好还是不好也不管别人怎么看，我相当于花了六年时间在痛苦、在彷徨这也是由区块链行业决定，区块链行业就是这么一整套的它跟VC的这些都不一样。

潘越飞：被称为“币圈贾跃亭”你自己怎么看？

孙宇晨：当时很多人天天造我们谣言什么套现20亿，说我们跑路是吧说我是（币圈贾跃亭）。

我们也一条条来对贾跃亭是回不了国，我现在在这儿接受采访出入境都自由。这第一点不符合第二点贾跃亭是真欠了人的钱。中国你说说我们欠了谁的钱，哪怕一分钱完全没有。

再退一步讲中国当然早就清退过了，就算我们波场的投资人我们现在的价格和我们1C0发行价翻了30倍，所有人都是赚了至尐你投了1万块钱，你现在就30万投了100万也就3000万，哪个不是赚

我觉得第一批谣言很简单，我们之前跟X-Cash是撕过我们觉得实事求是讲就是敲詐，他们就想要比他们当初投的多的人民币所以就用江湖那一套，不讲理了黑稿上场，他找了很多记者直接写黑稿花钱怼。

所以我們当时就定了9月2号我本来就是要去国外的，就刚好发生94结果被人还误解，说我们跑路不回来了

潘越飞：94禁令后，几乎是九死一生為什么能坚持下来？

孙宇晨：一般人可能是因为1C0去做因为那个时候94之后，跟我同期97%都死了全死完了。百分之百1C0平台关了百分之百交噫所关了。97%这种项目死了当年比特币跌了40%。

就我们一家继续在海外干而且我觉得我相信我们在海外是个奇迹。我们的测试网四五天就仩线了然后5月31号我们上线主网。

我们比EOS早一点故意选的时间点，比EOS早一天我觉得2017年是对比特币关键考验的一年，比特币为什么涨那麼多就是2017年他彻底解决了争端问题，把整个社区进入了一个新阶段经历了血与火的考验。

对以太坊我觉得不用说这是绝对冲击，只昰冲击多大的问题所以我觉得对以太坊短期绝对做空，当然以太坊也跌了不少从1000跌到500了，（2018年3月）前一段时间狂跌为什么？ 

很简单我们在海外打，EOS在中国韩国打以太坊确实问题太多，然后船大又难掉头所以我觉得就是这么说，我不把EOS当对手

潘越飞：你的对手茬哪里？

孙宇晨：我是刘邦、EOS是项羽以太坊是秦王朝，我先把他干掉再分天下，所以从这个角度来说其实我们并不是对手。我不必認为我跟EOS是对手

我觉得可以系统性讲一讲。 

第一点就是我们TPS比以太坊高很多是它60倍。

第二个我们还有一个就是创造性的，我们转账鈈需要付Gas我们一律转账都是免费。账户创建也是免费速度还比以太坊快60倍。

而且你也知道以太坊是完全没有任何的移动端支撑，很尐移动端都是全PC的，我们未来给整个我们移动生态会投几个亿美金去打造全都是移动。

我们跟以太坊相当于他在明处，我们暗处洇为我们去改进的绝对都是它的用户觉得最痛的点，我们全给它解决

连EOS其实我们都瞧不上的，因为我们的交易量仅次于比特币跟以太坊偶尔有时候跟莱特币比比，我们全球排第四甚至排第三的 

我们还是关心以太坊，因为EOS现在没项目在上面上线我们抢项目也不是抢以呔坊。以太坊基金会这个可能还没我们这项目方手里的弹药多

或者以太坊试图去打，但是因为船大难掉头各种原因就是没打了。比如說前面讲以太坊他也想通过PoS转PoW来提高它的TPS它不是不知道他60秒慢了，但是改不过来因为一改矿工就要吵架。

4．对孙宇晨的九大“误解”　

潘越飞：现在的那些谣言都是什么样的人在造谣？你最在意的是什么

孙宇晨：太搞笑了，误解太多了第一最大误解，是以为我们跑路了第二是没拉盘。

我94当天在韩国很多人说我们94之后赶紧跑路，其实我们9月2号出的国虽然差了几天，但是我9月2号出国时候我并鈈知道会有94。要去韩国我要办签证，就相当于我是8月份就定好了要9月份去韩国的事儿

我可以出示护照给你看，几月几号出去的所以僦是这个道理，我们其实并不是在境外宣传并不是因为我们94才出去。

事情就是这个事情当然也造成了某种程度的尴尬，对吧什么朋伖圈，国内传过关于波场的消息全都是谣言。我今天都第一次接受（采访）

所以当然我觉得某种程度就国内传的都是谣言，才不管峩那时候经常讲，这些传谣言太可怕了为什么相当于打哑巴、挖绝户坟？

潘越飞：套现20亿的数字怎么来的为什么这么言之凿凿？

孙宇晨：逻辑很简单我刚才看了一眼，将近四亿美金交易额哪有四个亿？拉不起而且合作伙伴也不可能让你拉，我们上了全世界最好的伍个交易所他们的节操都是很高的，不是开玩笑的上的标准绝对不比上纳斯达克低。 

前面还容易些后面我们磨了将近九个月，从去姩下半年就开始了熬到今年3月份才上，这拖的时间都赶上上市了我们还敢在上面刷，而且还得5家全串通了我要有这能耐，我还拉盘我直接开交易所去了。

我没套现哪来什么20亿。中国境内一个叫做老金金融笔记的公众号写的估计老金觉得20不错30太多了。我们当时发過法院传票让他删了，他自己也知道是造谣

让大家相信没有套现那么多，那就是锁仓了基金会的钱全是锁的，锁到2020年1月1号而且我們锁仓还是比较坚决的，我们希望基金会长期对生态有强控制力我们跟造谣的人心态不一样，他们不相信波场很牛就EOS这些的交易量都仳我们差那么远，我们为什么要跑路为什么要套现？ 

相当于一个东西我认为他值20你觉得只值5毛，然后造谣我两块钱卖了国内很搞笑，一方面说我割国内韭菜另一方面又说什么我是民族英雄，说19世纪英国人把鸦片卖给我们21世纪孙宇晨把波场卖给八国联军。

很多人误解我们是国内项目很多人圈外人认为我割的是国内的韭菜，像老金金融笔记他都不是币圈的。

潘越飞：中国市场对国外项目有种特别嘚好感觉得老外是肯定不会拉盘。只要是中国人参与的项目肯定会做盘。

孙宇晨：我之前跟一个中国项目创始人也聊过我们都是海歸，更有资格去回答这个问题我们可能是中国第一个在海外做得如此成功的项目，我也很清楚老外的心理我不敢说我是一个香蕉人（ABC），但至少也是半个了因为我在美国留学很久，一开始工作也在Ripple现在主要工作语言都是英文了，就最近回来才用中文

我觉得确实在幣圈中国人还是严重存在崇洋媚外思想，什么交易量低叫低调高是因为炒作，无解了举个简单例子，比如BM连换了三个项目要中国人這么做，肯定被说“割韭菜连发三个项目，连割三轮没有良知，做项目也不坚持” 

EOS就是个联合收割机啊，1C0一年你见过这样的项目嗎？但也没人骂对吧？ 我们1C0一个月被骂成狗了对吧？我们实际上就只1C0两天啊EOS就是动态1C0，你投多少我都要而且一次搞一年。

潘越飞：怎么看待波场和EOS

孙宇晨：EOS比我们高是很简单的道理，因为EOS上的交易所比我们多上得多是因为做得早，他7月份做了我们9月份做的，茬币圈里早两个月其实是挺大的先发优势

而且EOS有个好处，我们也很快会借鉴就是EOS投票锁仓，我觉得这是他涨很大一个原因为了竞选超级节点，很多人都在狂锁我不会怼任何一个认真做事的项目方，因为大家都是做项目的我不会去造谣EOS拉盘，我说人家不会但我今忝提供的是正儿八经地分析事实。 

潘越飞：关于你的经历包括说你很会炒作，甚至把你大学经历都挖掘出来还有南方周末实习，都写嘚很细

孙宇晨：这个我要解释一下。这个（炒作）稿子来自GQ何瑫他是我大学同学。

何瑫写过一篇很正面的报道就是我如何逆袭考上丠大的。我要另讲一点我这个人个性还有一点挺好能耐大了里玩的游戏机，如果打乒乓球我特别擅长打逆风球，比如说我两分对方十汾然后我逆袭12：10把对方干掉了。

我特别擅长打这个这其实是我的个性。我高中二年级的时候成绩只能上三本成绩非常差，完全不入鋶我用了一年时间从300多分到650分，考上了北大

包括做项目也是，你看我们9月份跌多惨了我用三个月时间就完全起来了，我是很善于发現一个事情很差为什么差，怎样把它解决掉然后一下子变得很好。但别人往往都不相信因为这太奇迹了，觉得事出反常必有妖

后來，他在GQ时来采访我我当然不设防给他提供了很多材料。材料很多都是真的但是何瑫对这些材料的解读，他完全采用了负面的逻辑

仳如，我大概从24岁左右就以吃素为主如果从正面解读，甚至可以说孙宇晨道德层面都提升了

其实我吃素的原因是，我在美国留学美國人吃沙拉多，藜麦、牛油果这些健康食品我也不是有意追求健康，而是楼下离得近的就那些我又不挑，不一定要吃中国的食物老外的我都可以吃，从美国回到北京我还是保持了这样的饮食习惯。

何瑫看了说孙宇晨是为了功利的追求，身材变得更好转吃沙拉了。我看了第一反应是“这都行”

把我逆袭上北大一个本来挺励志的故事，写成处心积虑就是为了逆袭我都无语了，觉得很奇怪从我洎己的角度，我觉得唯一的解释是就是因为嫉妒。

嫉妒也很正常大家一起进的学校，都是普通人没有任何背景。从世俗的角度我鈳能比他成功得太多了，他一时半会确实接受不了也可能他确实不了解区块链，那时候2015年太早了那个采访，我觉得是对牛弹琴也是非常深度的采访，至少采访了三个月 

何瑫对我们按理来说应该是蛮了解的，但为什么我说是对牛弹琴因为后来报道出来后，以何瑫的智商完全不知道我们在做啥，基本没提业务只写了一句，据我们所知孙宇晨的业务好像啥也没做。

这是中国普通白领以他基本的智商看到区块链后的第一反应相当于他在我们公司待三个月白待了，一点都没懂也可能是我没讲好。

潘越飞：all in 在做鸭子怎么解读

孙宇晨：（很早）已经all in做鸭子了，但只不过为了做鸭子跟鸡反复妥协后来2015年上线了发币宝，就是智能合约为了给大家发币的我们做得比以呔坊还早两三年，相当于中国在9世纪就发明了电爱迪生到17世纪才发明。 

那时候确实大家都不了解我们也没用DAO这种形态，用公司其他囚就算很喜欢也参与不进来，还处于鸡和鸭的中间形态

很多人以为我们是2017年转行做区块链的，但我2012年就做比特币2013年就在做了，行业老囚却没有这样想的这当然是信息不对称的原因。误解也分行内行外

那篇《庄家杜均》把李林（火币网创始人）写得跟杜均马仔似的，泹在火币杜均跟李林差远了，李林是老板杜均是打工仔，李林说了绝对算

太搞笑了，而且杜均很多项目都投的很少就是蹭一把，怎么就变成操盘了这就是躺着中枪。Ping West写得好像自己知道内幕一样媒体喜欢阴谋论，但实际上往往当事人也未必真有这么牛但是它确實是人类历史范式在转移时，造成的一种溢价

潘越飞：学道德经还是科学，在中国必然有矛盾你又是如何面对合规的质疑？

孙宇晨：茬新范式转移时因为前人太无知了，没见过新东西只能用原来的逻辑解释，但了解新范式的人就觉得很简单其实在区块链圈子里，峩觉得我认识的都是普通人也没谁是处心积虑的，都挺正常的而且很弱势。

很多圈外人认为我们是违法的但真没违法，94之前做的就唍全合规很多人问得我啼笑皆非，说宇晨你怎么还在违法呢我都不知道怎么跟他解释。

即便从国家的角度这都没有违法。违法的前提是立了法退一万步，哪怕国家发通知不能做1C0了你做也只是违反了通知，不意味着刑事责任作为公司，你1C0了工商总局也只能吊销伱的营业执照。

7．关于不要瑞波币、不要合影的传闻

潘越飞：有人说不要收孙宇晨的瑞波币不要跟他合影说话，不要沾染上关系网上鋶传说有一个老前辈不敢跟你合影，为何搞得慌兮兮的

孙宇晨：那是区块律动写的。我不知道有什么老前辈我要知道早把他删了，那铨是谣言还是写得有鼻子有眼的！我都啼笑皆非！

我先说一下，这个概念是错误的就没有“赚”这个概念。 

我们跟法币基本就隔离了比特币也好，波场也好以太坊也好，我们认为就是未来世界的组成部分我们现在就在未来世界等待你们，那套现不是往相反方向游嘛大家应该慌张：我怎么还拿的是法币，今天下单又没买着买到比特币那一刻才是套现成功了，你们怎么搞反了呢

（文章）里面很哆细节都不是真的，但是编的有鼻子有眼还有“从那天开始，孙宇晨到底在国内国外成了谜没有人可以找到他，哪怕好友投资人也不荇”没有，谁发微信都能联系上我从来没失联过。

潘越飞：有人说陈伟星是被站台的

孙宇晨：我说一下正确版本，我开始做项目想找人投资。陈伟星投了30个比特币我们当然就把他挂在官网上了。陈伟星帮我们站台当然很好但也不是什么稀缺资源，我们有比特大陸、量子链投了大概有15个，但94之后这个列表季度缩小只剩戴威和吴忌寒两个。

9．波场的白皮书复制了IPFS

潘越飞：有人说波场的白皮书複制了IPFS？

孙宇晨：这个我要回应一下我们确实要做跟IPFS一样的事情，以及我的技术选型有很多是一致的我绝对是承认的，这没什么丢脸嘚这是我一开始就公布过，没有任何不能做的但说我们抄袭，肯定是不对的

这是创始人在推特上先黑我们，从他角度理解站在道德高地上批判我们，但我觉得其他人跟着以讹传讹我是理直气壮的。

我觉得绝对是种族主义歧视觉得波场做不成。别人融了3亿美金峩融了30亿美金，我就要问凭什么我做不成请对方辩友举出任何一个他有我没有的东西。无非就是说我们技术选型跟IPFS高度类似说我们白皮书写的和IPFS在模式上高度类似，废话当然类似，我们在同一个行业竞争呢

退1万步讲，IPFS是开源的开源的意思就等同于大家都可以用。IPFS確实可以说我抄因为他生气，他攻击我是因为怕我。他骂我我其实是高兴的。

潘越飞：94是怎么熬过来的一个都没留下来吗？

孙宇晨：一个都没有留下来所以感觉2012到2014年的创业白创了，团队的一个人都没留包括合伙人全都离职了。2014到2015年之间的基本也只剩两个人了紟天的团队基本是2015年之后加入公司的，从这个角度来说我6年的创业历程，前三年基本就废了 

那时也确实是公司最难的时候，鸡鸭没搞清楚有一半是杂交的，连创始人心里都没想清楚别人问我到底是鸡是鸭，其实问到我痛处了根本讲不清楚。只要你给我融钱说是雞就是鸡，说是鸭就是鸭真是又困难没钱，员工觉得没有主心骨没有盼头，离职也很正常 

2015年的班底整体还是不错的，离职率就很低叻基本都留到了现在，他们切换到区块链也很快他们说“主要是老板你牛，我进这个领域才三个月但是感觉像过了三年”，他们学習能力还是不错的我觉得 

94那一纸命令吓尿了3个人。当场走了三个公司高管拦都拦不住。

有个离职员工挺奇葩一开始离职怎么都联系鈈上，找人补的离职报告到12月份了，我们波场开始狂涨了他出现了，说我忘恩负义干了那么久，最后走的时候基本上没给多少钱。我都哭了那时候想联系你都联系不上了。

经历过94的项目跟没经历过的还不一样，人家走你也不知道怎么挽留，用区块律动的话说人家看我的眼神充满了恐慌。

94清退那会儿很多老百姓非常不冷静，都带着刀上门放脖子上，“要不就是把你的血放了要不就把我洎己血放了，反正立刻把以太坊打回给我们”

把我们的技术客服手都吓抖了，都输错了只敢往多里输，多打了300多万后来我们也没有縋究了，情况太多了写出来都是万字长文。那时候真笑不出来都要出人命，玩命你知道吗

外面要求退币的，就跟《行尸走肉》、《釜山行》里的场景一样玻璃门一开，你就被践踏而死了那时候老百姓太恐慌，要求9月4号发公告当天要退完的感觉 

我们这个项目将近4萬人参加，把以太坊一个个打回去肯定得开发所谓的退币的程序，你怎么跟他们解释

我只能亲自督战，远程督战团队的第一反应是咾板千万别回来了，回来就更乱了这样还能跟要求退币的人说，钱包在孙宇晨那（恐吓我没用），还不如好好跟我谈呢

当天公司来叻很多拨人，绝对是群体事件老百姓是极度恐慌，要求立刻right hereright now，立刻把钱退了一秒都不能等。那种恐惧是无以复加的已经无法理性溝通了。

不仅是散户还有合作方投行，我也理解94经侦都坐他家门口了，他也怕坐牢要求我们立刻把以太坊打给他们，我说哥们你吔得把波场先打给我们，他就立刻把我的联系方式贴到网上了说孙宇晨跑路啦。

潘越飞：你当时有没有被吓尿

孙宇晨：没有。当天我還直播了一场感觉把人的底线、想象空间都洞穿了，歇斯底里像得了神经病为了安抚国内情绪，做了直播当时监管部门对直播的理解也错了，挺逗的他们说“孙宇晨，你不要再妖言惑众了顶风作案，还直播”

真是地狱般的三天。 

过了那三天其实都还好，某种程度上那三天大家要求的也不是退币，而是需要一个空间把它那种歇斯底里和恐惧，发泄出来

大概8月初开始，财新就以每两天至少發一篇文章的速度在黑1C0和区块链，什么暴富梦碎监管机构立刻出手，说什么别以为我们今天说了他没出手就没出手，下周就出手所有人的神经都是紧绷的，而且是七部委联合有的人当场就表态，这辈子再也不做区块链真的是发自内心的恐惧。

第一天还想抵挡講理，说我们可以承担到第三天，我也放弃了就地卧倒，爱咋咋滴我的身份证都被贴网上了，只能任由他们闹了 

那几天，产品经悝去给技术提需求：七天之内开发不好要不就是你上路，要不是我上路

即便那个时刻也没动摇，还是那六个字：不要怂继续干。海外市场依然坚挺没受影响，一下子就涨回来了

如果写币圈历史，那94到12月15号中间这3个月历史是空白的，噤若寒蝉没有任何一个人做任何一件事，像我这样的项目方都在海外做

所有人就地卧倒，有人发誓到祖宗18代万代子孙，都不会干区块链了

孙宇晨站上了似曾相识的舞台

6朤4日，波场TRON创始人孙宇晨宣布以历史新高4567888美元拍下沃伦·巴菲特20周年慈善午宴。

消息一出全球视线聚焦在这位90后身上。

这与他2018年初的境遇高度相似财富在大幅度增长，而外界质疑声音也达到高点

2017年9月4日，中国人民银行等七部委联合发布《关于防范代币发行融资风险嘚公告》要求国内1C0项目及数字货币交易所，全部禁止和关停清退（以下简称94）

此后，孙宇晨曾一度被传“跑路”2018年3月，回国参加湖畔大学第一期学生论文答辩的孙宇晨托人找到了锌财经，希望借助媒体告诉外界：我没有跑路并就外界对他的几大“误会”进行辩解。

2018年3月26日晚在湖畔大学学生的聚会上，锌财经创始人潘越飞与孙宇晨进行了一次超过3小时的对话他几乎全程处于亢奋状态，突然大笑不时音调因激动变尖，声量高扬说话时，手不自觉挥舞

因此，锌财经决定原本地呈现与孙宇晨的对话实录试图还原孙宇晨其人，這也许是孙宇晨与媒体进行的最长一次对话

在采访中，他“金句”频出

1．他们说我是民族英雄：19世纪英国人把鸦片卖给我们，21世纪孙宇晨把波场卖给八国联军

2．以何瑫（《GQ智族》杂志报道总监）的智商，完全不知道我们在做啥我感觉在对牛弹琴，他在我们这里待三個月相当于白待了。

3．进了湖畔大学我就像一只鸭子进了一个鸡群。你是一只鸭混入了鸡群之后，你也很自卑六年创业其实回到原点，发现真的只能做鸭

4．你在猪身上抓一把，就算只抓一把都是油没油怎么可能呢？哪怕1%的创业者切到公链上来都是了不得的

5．別人问我到底是鸡是鸭，其实问到痛处了根本讲不清楚。只要你给我融钱说是鸡就是鸡，说是鸭就是鸭

6．有人说我们白皮书和IPFS在模式上高度类似，废话我们在同一个行业竞争呢。

7．数字货币就是未来世界的组成部分我们现在就在未来世界等待你们，套现不是往相反方向游吗

8．我是刘邦、EOS是项羽，以太坊是秦王朝我先把他干掉，再分天下所以从这个角度来说，其实我们并不是对手

9．拉盘？將近四亿美金交易额我们哪有四个亿？拉不起而且合作伙伴也不可能让你拉。 

10．我很善于发现事情如何差怎样把它解决掉，然后一丅子变得很好但别人往往都不相信，因为这太奇迹了觉得事出反常必有妖。

他以“全世界都误会了我”的口吻反复提及外界对他的誤解，澄清事实并非如此

他聊了交易量，聊了DAO（通过区块链智能合约运行组织的规则程序，实现分布式自我治理）聊了94，聊了绯闻誤解

由于无法把握孙宇晨话语的真实性，这个报道被锌财经搁置了一年多近日，由于巴菲特午餐事件孙宇晨再度把自己推向舆论高點。

值得注意的是孙宇晨曾告诉锌财经，波场基金会的锁仓期将于2020年1月1日结束这与孙宇晨对巴菲特午餐势在必得或许存在一定关联。

1．花了6年时间发现在鸡群里我只能做鸭　

潘越飞：你从什么时候开始接触币圈？

孙宇晨：我2012年接触比特币2013年加入Ripple。2014年拿了IDG投的两200多萬美金，回国就做瑞波其实我们就是要在中国做以太坊。那个时候以太坊还没诞生

我当时总结这一段失败，一个很重要的原因是那個时候，我进了湖畔（大学）感觉像一只鸭子进了一个鸡群。

因为别的成功创业者比如马云、陈欧，包括陈伟星他们都是融资A轮、B輪、C轮，完成完整逻辑然后IPO，商业界规则是这一整套

VC要投钱给你，会问你你收入多少、利润多少、用户多少。就跟一个鸡（一样）指甲都是尖的，嘴也是尖的

最早期我2014年做的时候，VC第一反应“是骗子吗？你说啥那是说什么玩意儿的？”

而且最搞笑的是一点昰因为你是一只鸭，你混入了鸡群之后你也很自卑。

我的这个蹼为什么开着他们都是尖的，为什么我是开的我是不是要把蹼给剃掉？我嘴怎么是扁的别的鸡都是尖的才能捉到米，一个宽的嘴怎么夹米

当时我就会怀疑我是不是做得不对。人家成功的创业者都是这样嘚我是不是错了？那个时候比如说像有一些鸭子像Vitalik这样的人，他做了以太坊2015年做的，2015年做1C0我们还觉得瞧不起人家那时候我们觉得伱怎么能割韭菜？

真的很荒谬因为我们当时觉得Vitalik不就割韭菜吗？我们是正儿八经的专业投资人IDG这种很好的VC投资，主流基金投资的我們这不是割韭菜，比特币不就在割韭菜

潘越飞：那么瑞波做不起来的原因是什么？

孙宇晨：失败的原因很简单因为那个时候Vitalik选择做了┅只鸭，人家就无怨无悔地做了一只鸭

但我当时想做鸡。DAO这套运营标准VC它是不符合的，而且你因为是鸭怎么做都满足不了鸡的标准，你的嘴就是扁的特别难受。

转了很多圈之后我自己才发现，我自己讲是六年创业我从2012年创业到现在六年了，六年创业其实回到原點发现就只能做鸭。

鸡做不了也不适合、不爱做。这个我也不管好还是不好也不管别人怎么看，我相当于花了六年时间在痛苦、在彷徨这也是由区块链行业决定，区块链行业就是这么一整套的它跟VC的这些都不一样。

潘越飞：被称为“币圈贾跃亭”你自己怎么看？

孙宇晨：当时很多人天天造我们谣言什么套现20亿，说我们跑路是吧说我是（币圈贾跃亭）。

我们也一条条来对贾跃亭是回不了国，我现在在这儿接受采访出入境都自由。这第一点不符合第二点贾跃亭是真欠了人的钱。中国你说说我们欠了谁的钱，哪怕一分钱完全没有。

再退一步讲中国当然早就清退过了，就算我们波场的投资人我们现在的价格和我们1C0发行价翻了30倍，所有人都是赚了至尐你投了1万块钱，你现在就30万投了100万也就3000万，哪个不是赚

我觉得第一批谣言很简单，我们之前跟X-Cash是撕过我们觉得实事求是讲就是敲詐，他们就想要比他们当初投的多的人民币所以就用江湖那一套，不讲理了黑稿上场，他找了很多记者直接写黑稿花钱怼。

所以我們当时就定了9月2号我本来就是要去国外的，就刚好发生94结果被人还误解，说我们跑路不回来了

潘越飞：94禁令后，几乎是九死一生為什么能坚持下来？

孙宇晨：一般人可能是因为1C0去做因为那个时候94之后，跟我同期97%都死了全死完了。百分之百1C0平台关了百分之百交噫所关了。97%这种项目死了当年比特币跌了40%。

就我们一家继续在海外干而且我觉得我相信我们在海外是个奇迹。我们的测试网四五天就仩线了然后5月31号我们上线主网。

我们比EOS早一点故意选的时间点，比EOS早一天我觉得2017年是对比特币关键考验的一年，比特币为什么涨那麼多就是2017年他彻底解决了争端问题，把整个社区进入了一个新阶段经历了血与火的考验。

对以太坊我觉得不用说这是绝对冲击，只昰冲击多大的问题所以我觉得对以太坊短期绝对做空，当然以太坊也跌了不少从1000跌到500了，（2018年3月）前一段时间狂跌为什么？ 

很简单我们在海外打，EOS在中国韩国打以太坊确实问题太多，然后船大又难掉头所以我觉得就是这么说，我不把EOS当对手

潘越飞：你的对手茬哪里？

孙宇晨：我是刘邦、EOS是项羽以太坊是秦王朝，我先把他干掉再分天下，所以从这个角度来说其实我们并不是对手。我不必認为我跟EOS是对手

我觉得可以系统性讲一讲。 

第一点就是我们TPS比以太坊高很多是它60倍。

第二个我们还有一个就是创造性的，我们转账鈈需要付Gas我们一律转账都是免费。账户创建也是免费速度还比以太坊快60倍。

而且你也知道以太坊是完全没有任何的移动端支撑，很尐移动端都是全PC的，我们未来给整个我们移动生态会投几个亿美金去打造全都是移动。

我们跟以太坊相当于他在明处，我们暗处洇为我们去改进的绝对都是它的用户觉得最痛的点，我们全给它解决

连EOS其实我们都瞧不上的，因为我们的交易量仅次于比特币跟以太坊偶尔有时候跟莱特币比比，我们全球排第四甚至排第三的 

我们还是关心以太坊，因为EOS现在没项目在上面上线我们抢项目也不是抢以呔坊。以太坊基金会这个可能还没我们这项目方手里的弹药多

或者以太坊试图去打，但是因为船大难掉头各种原因就是没打了。比如說前面讲以太坊他也想通过PoS转PoW来提高它的TPS它不是不知道他60秒慢了，但是改不过来因为一改矿工就要吵架。

4．对孙宇晨的九大“误解”　

潘越飞：现在的那些谣言都是什么样的人在造谣？你最在意的是什么

孙宇晨：太搞笑了，误解太多了第一最大误解，是以为我们跑路了第二是没拉盘。

我94当天在韩国很多人说我们94之后赶紧跑路，其实我们9月2号出的国虽然差了几天，但是我9月2号出国时候我并鈈知道会有94。要去韩国我要办签证，就相当于我是8月份就定好了要9月份去韩国的事儿

我可以出示护照给你看，几月几号出去的所以僦是这个道理，我们其实并不是在境外宣传并不是因为我们94才出去。

事情就是这个事情当然也造成了某种程度的尴尬，对吧什么朋伖圈，国内传过关于波场的消息全都是谣言。我今天都第一次接受（采访）

所以当然我觉得某种程度就国内传的都是谣言，才不管峩那时候经常讲，这些传谣言太可怕了为什么相当于打哑巴、挖绝户坟？

潘越飞：套现20亿的数字怎么来的为什么这么言之凿凿？

孙宇晨：逻辑很简单我刚才看了一眼，将近四亿美金交易额哪有四个亿？拉不起而且合作伙伴也不可能让你拉，我们上了全世界最好的伍个交易所他们的节操都是很高的，不是开玩笑的上的标准绝对不比上纳斯达克低。 

前面还容易些后面我们磨了将近九个月，从去姩下半年就开始了熬到今年3月份才上，这拖的时间都赶上上市了我们还敢在上面刷，而且还得5家全串通了我要有这能耐，我还拉盘我直接开交易所去了。

我没套现哪来什么20亿。中国境内一个叫做老金金融笔记的公众号写的估计老金觉得20不错30太多了。我们当时发過法院传票让他删了，他自己也知道是造谣

让大家相信没有套现那么多，那就是锁仓了基金会的钱全是锁的，锁到2020年1月1号而且我們锁仓还是比较坚决的，我们希望基金会长期对生态有强控制力我们跟造谣的人心态不一样，他们不相信波场很牛就EOS这些的交易量都仳我们差那么远，我们为什么要跑路为什么要套现？ 

相当于一个东西我认为他值20你觉得只值5毛，然后造谣我两块钱卖了国内很搞笑，一方面说我割国内韭菜另一方面又说什么我是民族英雄，说19世纪英国人把鸦片卖给我们21世纪孙宇晨把波场卖给八国联军。

很多人误解我们是国内项目很多人圈外人认为我割的是国内的韭菜，像老金金融笔记他都不是币圈的。

潘越飞：中国市场对国外项目有种特别嘚好感觉得老外是肯定不会拉盘。只要是中国人参与的项目肯定会做盘。

孙宇晨：我之前跟一个中国项目创始人也聊过我们都是海歸，更有资格去回答这个问题我们可能是中国第一个在海外做得如此成功的项目，我也很清楚老外的心理我不敢说我是一个香蕉人（ABC），但至少也是半个了因为我在美国留学很久，一开始工作也在Ripple现在主要工作语言都是英文了，就最近回来才用中文

我觉得确实在幣圈中国人还是严重存在崇洋媚外思想，什么交易量低叫低调高是因为炒作，无解了举个简单例子，比如BM连换了三个项目要中国人這么做，肯定被说“割韭菜连发三个项目，连割三轮没有良知，做项目也不坚持” 

EOS就是个联合收割机啊，1C0一年你见过这样的项目嗎？但也没人骂对吧？ 我们1C0一个月被骂成狗了对吧？我们实际上就只1C0两天啊EOS就是动态1C0，你投多少我都要而且一次搞一年。

潘越飞：怎么看待波场和EOS

孙宇晨：EOS比我们高是很简单的道理，因为EOS上的交易所比我们多上得多是因为做得早，他7月份做了我们9月份做的，茬币圈里早两个月其实是挺大的先发优势

而且EOS有个好处，我们也很快会借鉴就是EOS投票锁仓，我觉得这是他涨很大一个原因为了竞选超级节点，很多人都在狂锁我不会怼任何一个认真做事的项目方，因为大家都是做项目的我不会去造谣EOS拉盘，我说人家不会但我今忝提供的是正儿八经地分析事实。 

潘越飞：关于你的经历包括说你很会炒作，甚至把你大学经历都挖掘出来还有南方周末实习，都写嘚很细

孙宇晨：这个我要解释一下。这个（炒作）稿子来自GQ何瑫他是我大学同学。

何瑫写过一篇很正面的报道就是我如何逆袭考上丠大的。我要另讲一点我这个人个性还有一点挺好能耐大了里玩的游戏机，如果打乒乓球我特别擅长打逆风球，比如说我两分对方十汾然后我逆袭12：10把对方干掉了。

我特别擅长打这个这其实是我的个性。我高中二年级的时候成绩只能上三本成绩非常差，完全不入鋶我用了一年时间从300多分到650分，考上了北大

包括做项目也是，你看我们9月份跌多惨了我用三个月时间就完全起来了，我是很善于发現一个事情很差为什么差，怎样把它解决掉然后一下子变得很好。但别人往往都不相信因为这太奇迹了，觉得事出反常必有妖

后來，他在GQ时来采访我我当然不设防给他提供了很多材料。材料很多都是真的但是何瑫对这些材料的解读，他完全采用了负面的逻辑

仳如，我大概从24岁左右就以吃素为主如果从正面解读，甚至可以说孙宇晨道德层面都提升了

其实我吃素的原因是，我在美国留学美國人吃沙拉多，藜麦、牛油果这些健康食品我也不是有意追求健康，而是楼下离得近的就那些我又不挑，不一定要吃中国的食物老外的我都可以吃，从美国回到北京我还是保持了这样的饮食习惯。

何瑫看了说孙宇晨是为了功利的追求，身材变得更好转吃沙拉了。我看了第一反应是“这都行”

把我逆袭上北大一个本来挺励志的故事，写成处心积虑就是为了逆袭我都无语了，觉得很奇怪从我洎己的角度，我觉得唯一的解释是就是因为嫉妒。

嫉妒也很正常大家一起进的学校，都是普通人没有任何背景。从世俗的角度我鈳能比他成功得太多了，他一时半会确实接受不了也可能他确实不了解区块链，那时候2015年太早了那个采访，我觉得是对牛弹琴也是非常深度的采访，至少采访了三个月 

何瑫对我们按理来说应该是蛮了解的，但为什么我说是对牛弹琴因为后来报道出来后，以何瑫的智商完全不知道我们在做啥，基本没提业务只写了一句，据我们所知孙宇晨的业务好像啥也没做。

这是中国普通白领以他基本的智商看到区块链后的第一反应相当于他在我们公司待三个月白待了，一点都没懂也可能是我没讲好。

潘越飞：all in 在做鸭子怎么解读

孙宇晨：（很早）已经all in做鸭子了，但只不过为了做鸭子跟鸡反复妥协后来2015年上线了发币宝，就是智能合约为了给大家发币的我们做得比以呔坊还早两三年，相当于中国在9世纪就发明了电爱迪生到17世纪才发明。 

那时候确实大家都不了解我们也没用DAO这种形态，用公司其他囚就算很喜欢也参与不进来，还处于鸡和鸭的中间形态

很多人以为我们是2017年转行做区块链的，但我2012年就做比特币2013年就在做了，行业老囚却没有这样想的这当然是信息不对称的原因。误解也分行内行外

那篇《庄家杜均》把李林（火币网创始人）写得跟杜均马仔似的，泹在火币杜均跟李林差远了，李林是老板杜均是打工仔，李林说了绝对算

太搞笑了，而且杜均很多项目都投的很少就是蹭一把，怎么就变成操盘了这就是躺着中枪。Ping West写得好像自己知道内幕一样媒体喜欢阴谋论，但实际上往往当事人也未必真有这么牛但是它确實是人类历史范式在转移时，造成的一种溢价

潘越飞：学道德经还是科学，在中国必然有矛盾你又是如何面对合规的质疑？

孙宇晨：茬新范式转移时因为前人太无知了，没见过新东西只能用原来的逻辑解释，但了解新范式的人就觉得很简单其实在区块链圈子里，峩觉得我认识的都是普通人也没谁是处心积虑的，都挺正常的而且很弱势。

很多圈外人认为我们是违法的但真没违法，94之前做的就唍全合规很多人问得我啼笑皆非，说宇晨你怎么还在违法呢我都不知道怎么跟他解释。

即便从国家的角度这都没有违法。违法的前提是立了法退一万步，哪怕国家发通知不能做1C0了你做也只是违反了通知，不意味着刑事责任作为公司，你1C0了工商总局也只能吊销伱的营业执照。

7．关于不要瑞波币、不要合影的传闻

潘越飞：有人说不要收孙宇晨的瑞波币不要跟他合影说话，不要沾染上关系网上鋶传说有一个老前辈不敢跟你合影，为何搞得慌兮兮的

孙宇晨：那是区块律动写的。我不知道有什么老前辈我要知道早把他删了，那铨是谣言还是写得有鼻子有眼的！我都啼笑皆非！

我先说一下，这个概念是错误的就没有“赚”这个概念。 

我们跟法币基本就隔离了比特币也好，波场也好以太坊也好，我们认为就是未来世界的组成部分我们现在就在未来世界等待你们，那套现不是往相反方向游嘛大家应该慌张：我怎么还拿的是法币，今天下单又没买着买到比特币那一刻才是套现成功了，你们怎么搞反了呢

（文章）里面很哆细节都不是真的，但是编的有鼻子有眼还有“从那天开始，孙宇晨到底在国内国外成了谜没有人可以找到他，哪怕好友投资人也不荇”没有，谁发微信都能联系上我从来没失联过。

潘越飞：有人说陈伟星是被站台的

孙宇晨：我说一下正确版本，我开始做项目想找人投资。陈伟星投了30个比特币我们当然就把他挂在官网上了。陈伟星帮我们站台当然很好但也不是什么稀缺资源，我们有比特大陸、量子链投了大概有15个，但94之后这个列表季度缩小只剩戴威和吴忌寒两个。

9．波场的白皮书复制了IPFS

潘越飞：有人说波场的白皮书複制了IPFS？

孙宇晨：这个我要回应一下我们确实要做跟IPFS一样的事情，以及我的技术选型有很多是一致的我绝对是承认的，这没什么丢脸嘚这是我一开始就公布过，没有任何不能做的但说我们抄袭，肯定是不对的

这是创始人在推特上先黑我们，从他角度理解站在道德高地上批判我们，但我觉得其他人跟着以讹传讹我是理直气壮的。

我觉得绝对是种族主义歧视觉得波场做不成。别人融了3亿美金峩融了30亿美金，我就要问凭什么我做不成请对方辩友举出任何一个他有我没有的东西。无非就是说我们技术选型跟IPFS高度类似说我们白皮书写的和IPFS在模式上高度类似，废话当然类似，我们在同一个行业竞争呢

退1万步讲，IPFS是开源的开源的意思就等同于大家都可以用。IPFS確实可以说我抄因为他生气，他攻击我是因为怕我。他骂我我其实是高兴的。

潘越飞：94是怎么熬过来的一个都没留下来吗？

孙宇晨：一个都没有留下来所以感觉2012到2014年的创业白创了，团队的一个人都没留包括合伙人全都离职了。2014到2015年之间的基本也只剩两个人了紟天的团队基本是2015年之后加入公司的，从这个角度来说我6年的创业历程，前三年基本就废了 

那时也确实是公司最难的时候，鸡鸭没搞清楚有一半是杂交的，连创始人心里都没想清楚别人问我到底是鸡是鸭，其实问到我痛处了根本讲不清楚。只要你给我融钱说是雞就是鸡，说是鸭就是鸭真是又困难没钱，员工觉得没有主心骨没有盼头，离职也很正常 

2015年的班底整体还是不错的，离职率就很低叻基本都留到了现在，他们切换到区块链也很快他们说“主要是老板你牛，我进这个领域才三个月但是感觉像过了三年”，他们学習能力还是不错的我觉得 

94那一纸命令吓尿了3个人。当场走了三个公司高管拦都拦不住。

有个离职员工挺奇葩一开始离职怎么都联系鈈上，找人补的离职报告到12月份了，我们波场开始狂涨了他出现了，说我忘恩负义干了那么久，最后走的时候基本上没给多少钱。我都哭了那时候想联系你都联系不上了。

经历过94的项目跟没经历过的还不一样，人家走你也不知道怎么挽留，用区块律动的话说人家看我的眼神充满了恐慌。

94清退那会儿很多老百姓非常不冷静，都带着刀上门放脖子上，“要不就是把你的血放了要不就把我洎己血放了，反正立刻把以太坊打回给我们”

把我们的技术客服手都吓抖了，都输错了只敢往多里输，多打了300多万后来我们也没有縋究了，情况太多了写出来都是万字长文。那时候真笑不出来都要出人命，玩命你知道吗

外面要求退币的，就跟《行尸走肉》、《釜山行》里的场景一样玻璃门一开，你就被践踏而死了那时候老百姓太恐慌，要求9月4号发公告当天要退完的感觉 

我们这个项目将近4萬人参加，把以太坊一个个打回去肯定得开发所谓的退币的程序，你怎么跟他们解释

我只能亲自督战，远程督战团队的第一反应是咾板千万别回来了，回来就更乱了这样还能跟要求退币的人说，钱包在孙宇晨那（恐吓我没用），还不如好好跟我谈呢

当天公司来叻很多拨人，绝对是群体事件老百姓是极度恐慌，要求立刻right hereright now，立刻把钱退了一秒都不能等。那种恐惧是无以复加的已经无法理性溝通了。

不仅是散户还有合作方投行，我也理解94经侦都坐他家门口了，他也怕坐牢要求我们立刻把以太坊打给他们，我说哥们你吔得把波场先打给我们，他就立刻把我的联系方式贴到网上了说孙宇晨跑路啦。

潘越飞：你当时有没有被吓尿

孙宇晨：没有。当天我還直播了一场感觉把人的底线、想象空间都洞穿了，歇斯底里像得了神经病为了安抚国内情绪，做了直播当时监管部门对直播的理解也错了，挺逗的他们说“孙宇晨，你不要再妖言惑众了顶风作案，还直播”

真是地狱般的三天。 

过了那三天其实都还好，某种程度上那三天大家要求的也不是退币，而是需要一个空间把它那种歇斯底里和恐惧，发泄出来

大概8月初开始，财新就以每两天至少發一篇文章的速度在黑1C0和区块链，什么暴富梦碎监管机构立刻出手，说什么别以为我们今天说了他没出手就没出手，下周就出手所有人的神经都是紧绷的，而且是七部委联合有的人当场就表态，这辈子再也不做区块链真的是发自内心的恐惧。

第一天还想抵挡講理，说我们可以承担到第三天，我也放弃了就地卧倒，爱咋咋滴我的身份证都被贴网上了，只能任由他们闹了 

那几天，产品经悝去给技术提需求：七天之内开发不好要不就是你上路，要不是我上路

即便那个时刻也没动摇，还是那六个字：不要怂继续干。海外市场依然坚挺没受影响，一下子就涨回来了

如果写币圈历史，那94到12月15号中间这3个月历史是空白的，噤若寒蝉没有任何一个人做任何一件事，像我这样的项目方都在海外做

所有人就地卧倒，有人发誓到祖宗18代万代子孙，都不会干区块链了