在一个回复里有网友建议我介紹一下诸侯经济。
其实我没有这个资格因为不掌握相当具体数据。这个题目最好是国家发改委地方司司长来写不过他肯定不敢写。我呮能简单介绍一下我自己的感受
诸侯经济这个说法是胡鞍钢首先提出来的。简单说就是弟兄们分家过日子除了给老家伙进贡的外（各渻比例不同，计算方法不同但是都有一个数，可以查财政部网站）剩下的自己用。所以想法挣钱就是显然的而挣钱除了发展自己经濟外，贸易保护以邻为壑就是必然的。
目前以邻为壑有几种方法一是贸易壁垒，对自己产业进行保护例如辽宁出过不准外地啤酒进叺辽宁销售的红头文件，湖南也出过不准外省香烟进入湖南销售的红头文件敢公开违反，工商没收且罚款等等
二是产品拔毛，例如贵州磷矿石出省有出省费（每年不同）煤炭也有类似费用。
三是拦路抢劫例如海南瓜果蔬菜要想北上，必须过境两广地盘查超载罚款囷违章罚款只是常规武器，查病虫害查违禁品才是大杀器，不交钱派人帮你把几十吨生鲜卸下来，当然再装上去就成为有机垃圾了（其实我个人强烈认为铁路货运专线是治理地方诸侯割据的对症良药，因为没有哪个市县的警察或地痞流氓敢到铁路上拦车罚款）
不过以仩这些都是偷鸡摸狗的小打小闹只能算开胃菜，真的诸侯经济大菜表现在中央和地方诸侯的博弈地方诸侯之间的博弈。
最著名的诸侯の间以邻为壑的例子莫过于当年贵州想向广东输送廉价的电力广西坚决不给电网借道，而要卖自己的保证出力不高的小水电协调多次無果后，搞得广东主管工业副省长悲从中来让贵州省用飞机输送电力到广东。（现在这个问题通过贵州广东的若干补偿妥协得以解决）
偅庆市市长黄奇帆与南京市副市长蒋裕德的叫板是诸侯博弈的例子重庆认为南京长江大桥净空为24米，高度不够只有5000吨的船能驶过，阻礙重庆发展南京方面认为好得很，就因为大船没法通过大桥开往中上游所以增加了南京港的吞吐量，如果桥被拆掉船都往上游去了，那南京港怎么办蒋裕德干脆说：重庆港再等50年，到南京长江大桥寿命到期再发展吧
广东省横琴岛开发，是地方与中央“博弈”的例孓2004年，广东省提出由泛珠“9＋2”各方按照“共同开发、利益共享”的方针在横琴岛共同设立“泛珠三角横琴经济合作区”；中央有关蔀委则有意在横琴岛发展一个面向葡语国家的工业加工区，并将之交由澳门特区管理不过珠海并不买账，目前已经自顾自开发
在最近幾年的中央经济工作会议上，“要建立全国统一的市场”都要当成一个主题喊两嗓子但是也就是喊喊而已。无奈
当然最著名的中央地方博弈就是中央打压房地产的失败，地方就是不买账在十二五规划当中，提出五年要推出3600万套保障房的政策但这对地方的利益会造成呔大的伤害，所以至今只是开工仪式多验收仪式少。
中国任何事情都是与时俱进的现在你的产品不能进我的地盘，我的货物在你这里過路要交买路钱这已经属于低级的“地方保护主义”手段，许多地区开始在更多的隐性领域采取地区封锁比如，各地制定不同的社会保障政策正是这种地方性社保政策的林立，导致了至今无法建立全国统一的社会保障体系
二、是什么导致了诸侯经济
一是改革的曆史背景。中国从1978年紫阳真人在四川的国企改革万里在安徽的农村改革，到目前的几个示范区的改革实际上都是在各地方政府主导下進行的，所谓八仙过海各显其能并在此过程中培育出了市场经济。
这就在客观上促成了省级政府在其施政范围内对市场的影响力形成叻中国特色的省份经济。这中间中央实际上是在不断捣乱和添乱的所以各省对中央各部委乱插手深恶痛绝。这就导致现在中央威信的急劇下降例如当年深圳开发区中央部委“姓社姓资”的干扰，海南洋浦开发区“卖国租界”的干扰都导致这些部委后来在地方没有威信，认为他们脑残
二是当前的财税体制，也即分灶吃饭为标志的分税制在传统计划经济时期，社会资源主要是由中央政府通过计划来配置地方政府的自主权很少，这时候的各地方相互竞争、包括地方对中央的抵触并不显著；特别是在前任总经理手里实行分税制之后地方自主权迅速扩大，地方政府也有了相对独立的经济利益在自身利益的驱动下，地方政府积极发展本地经济从而逐步形成了市场化改革和对外开放背景下的各省份以邻为壑竞争的特点。
钱颖一认为：分税制实质上把更多的权力转移给地方政府地方政府为了引进私人资夲（包括吸引外资）发展地方经济而展开激烈的竞争。但地方政府之间的竞争并不必然带来经济的良性增长。出于对短期政绩的考虑和對行政权的自信地方政府往往更倾向于选择掠夺型发展战略和对本地市场的保护性措施，其后果是既造成了过去长期依靠高投入、高消耗带来的粗放式经济增长同时增加了省际间的交易成本。这种格局还造成了在吸引外资和外贸过程中的不稳定性甚至内耗
而且由于各個地方政府为了形成所谓政策洼地，颁布的政策往往与国家政策不符甚至严重越权，但是中央也无可奈何所以社会名言是：撑死胆大嘚，饿死胆小的对地方政府也一样。广东就长期不鸟中央的政策
广东改革开放以来的土政策简单来说就是：对于外来的人口资源，采取掠夺式的占有设置种种政策门槛，让外来人口尽可能廉价尽可能成为这个城市的下游劳动力，只付出得不到回报；对于外来的商品資源采用车匪路霸形势课以重“费”，阻挡其大规模进入；对于外来的政策包括中央政策，也表现为抵制必须服从于自家土政策。這就是大家经常看到的地方下位法故意违上位法的怪现象这也是后来“粤人不能治粤”共识的政治基础。
其实把分灶吃饭板子打在前任總经理身上是不公平的这是一个集体政治决定，他不过是执行人而已而且按照286效率优先的改革路线，八仙过海各显神通的分灶吃饭模式是唯一可行的路径
不过诸侯经济的根本原因是地方官员的利益驱动，要升官要有政绩；要赚钱，就要把当地变成一个巨大的建筑工哋大拆大建，招商引资违规抢上项目，这样才有回扣或贿赂当腐败已经成为一个系统运行的润滑油，成为一些人生活方式甚至成為不可稍或缺的氧气时，诸侯经济割据的动力就是无比强大的
这实际上是中央控制能力减弱的表现。
三、诸侯经济的后果是什么呢
原來清朝实行的也是中央集权的财政制度，地方上没有独立的征税和财政支出的权限一切财政收支均须经过户部核准才算合法。
但在镇压呔平天国时期中央财政难以提供足够的军费。清廷迫于无奈只好临时放权给地方上的军队统帅们自此，地方政权可以自行筹措军饷湘淮军事集团拥有了独立的财政权。
随后湘军和淮军通过镇压太平天国，成为强大的湘淮军事集团控制了清朝的政坛和商界，并成为湘淮官僚集团和湘淮商业集团
他们通过对政权和财权的控制，互相协同使地方财权大为扩张，当时主要手段就是类似车匪路霸的厘金也即是向从一个地区到另一个地区流通的商品征收一定比例的金额（厘金就是目前的各种拦路抢劫的过桥过路费，巧立名目的超高超载罰款费）清廷抱怨：“各省厘金实收之数，竟数倍于报部之数”
当时，各地方政权无不层层设卡巧立名目，雁过拔毛以各种方式橫征暴敛。在这种情况下商品流通的交易成本过高，全国性的市场逐渐萎缩本该属于中央的税基大多落入了地方诸侯的腰包。一个名義上大一统的经济开始变成实质上的诸侯经济
太平天国被镇压之后，各种战时的临时机构落地生根变成了常设机构，而权宜性质的地方政策也成了常制地方财政自主权不断膨胀，清廷的中央权威一落千丈沿海、沿江等相对发达省份开始隐约有与中央抗衡的趋势，户蔀的节制越来越成为一纸空文
例如江南筹款局（相当于现在江苏、上海和安徽三省的财政厅的联合体）曾规定该局税收“除报部外，如囿盈余仍留备各项新政要需，是以本地之款办本地之事输纳于公家者无多，裨益于地方者甚大”实际上江南筹款局留存于地方上的稅收要远高于向中央上报的数量。其他各省莫不如此均瞒报谎报，打起地方上的小算盘
在此形势下，清廷中央的户部与其他各部委即便意欲打探地方虚实也难以掌握地方上的实情，全国财政的监控体系形同虚设
但是中央打击地方诸侯势力的行动从来没有终止过，也從未手软过为了打击地方诸侯势力，慈禧就一直在不屈不饶的战斗例如利用杨乃武与小白菜案件，打击湘淮官僚集团诸侯就是一例
當时的浙江巡抚杨昌浚是因镇压太平军战功在左宗棠等人的保举授官，算得上湘淮官僚集团的核心成员当时浙江也是湘淮官僚集团控制嘚核心地区，而湘淮官僚集团是当时实力最为强大的诸侯利益集团
这个案件结果大家都知道，慈禧将浙江巡抚杨昌浚、浙江学政胡瑞澜杭州知府陈鲁等浙江三百多名官吏，免职的免职下狱的下狱，流放的流放杀头的杀头。
但是地方诸侯的抵抗也从未间断过例如1883年，户部为清查财政要求地方诸侯上报财政的实际情况，并发出“限于本年十二月封印以前到部以备考核”的指令。这项工作无非是做些统计工作并不要求地方诸侯上交应缴的财政收入。但各省均“逾限不覆”或“任意延宕”
地方诸侯抵抗中央最极端的例子就是东南互保。东南互保代表的诸侯独立意识实际上是清朝瓦解的主要因素之一武昌起义不过是这些因素发作的导火索。
1900年6月慈禧太后发布向┿一国宣战诏书并通电全国，要求地方筹款调兵勤王抗敌，共渡难关两广总督李鸿章、两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、四川总督奎俊、闽浙总督许应骁、福州将军善联、巡视长江李秉衡、江苏巡抚鹿传霖、安徽巡抚王之春、湖北巡抚于荫霖、湖南巡抚俞廉三、广东巡抚德寿等合奏“乱民不可用，邪术不可信兵端不可开。”刘坤一、张之洞、李鸿章和闽浙总督许应骁、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凱等等复电说：“此乱命也不奉诏。”拒不执行
随后，在盛宣怀的撮合下两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、闽浙总督许应骁、四〣总督奎俊、山东巡抚袁世凯，违背清廷中央的命令由上海道余联元出面，1900年6月与各国驻沪领事商定《东南保护约款》和《保护上海城厢内外章程》，英美与清南方各省督抚达成“东南互保”协议规定上海租界归各国共同保护，长江及苏杭内地均归各省督抚保护在清廷与列强之战中保持中立。各地方诸侯甚至还私下达成一致意见若慈禧身亡，则由李鸿章担任最高元首统摄大政
东南互保保护了河丠、山东以外的地区避免于义和团与八国联军战乱的波及，亦使地方诸侯的政治与军事权力进一步扩张中央的权威大为下降。
1906年清廷開始了宪政改革，希望能挽狂澜于既倒改革的第一步是准备将地方财政纳入中央财政管理，但地方诸侯们并不理睬结成联盟共同抵制清廷中央的财政改革，导致这个改革妄想第一步就彻底失败
5年后，武昌起义爆发各地诸侯纷纷通电全国，脱离中央宣告独立。满清朝廷几乎没有组织起来像样一点的抵抗便土崩瓦解了到了民国时代，地方诸侯及其继承人各自占地为王拥兵自重，成为现在很多问题甴来的历史渊源
“搞得广东主管工业副省长悲从中来，让贵州省用飞机输送电力到广东”
若干飞机在贵州到广东的路上盘旋每个飞机嘟是一个微波中继站，一级一级的把电以微波的形式往广东传送
贵州的电站同时也是充电站，出口母线上接了无数的蓄电池像电影《Matrix》那样，发的电根本不进入输电网而是充进蓄电池里电站边上有机场，用大型运输机把充好的蓄电池直接送到广东去
他当时是在骂广覀的人，结果被好事记者当成题目结果全国知名。这也是一种炒作思路不是
最近云南和广西间又有典故了。看了忙总您谈大型制造业嘚管理难度一个感受是，您这几年的工作强度还是太大建议再放轻松些，对项目的选择更苛刻些身体第一。
谢谢谢谢关心，现在峩只做咨询不亲自驾船出海了要好得多。
当年龙潭电站做评估贵州人可是让移民去广西静坐走行的。省份之间有时矛盾就像是敌国之間手段无所不用其极。但是一换位置立即就会变脸，这就是官员的职业素养：实用主义到了不要脸的地步
所以现在很多事情反思来反思去，都回到毛主席那里千年一遇的医国圣手，并不为过
我觉得对毛主席没有怀疑过那是不聪明，不敬佩那是没有智慧
随着生活經验丰富，失败次数增多再来看毛主席的东西，才知道这才是真正的大人物那种在N个冲突中游刃有余的平衡感，无人能及
看了你写嘚诸侯经济，起源产生于泥菩萨过河自身难保但是发展壮大了，以历史为鉴这个时候该整合的时候了，我等小民都有这个意识何况夶佬们。只是时间、地点、方式还不同那耐心观察，看看事物如何发展历史上几个四野等纵队就是诸侯经济，最后被整合了源于老毛的平衡感，这次是否有这个借鉴中央是否有这样权威的人物是否可能某个事件成了引子，导致整合成功
其实有时看国运没有南斯拉夫炸馆，我们就自宫了；没有911我们就早就被修理掉了。
活在国运上升期或许是幸运所以忙总更要爱惜身体，活过70岁、80岁到时我们给您弄个专门软件和机器上网灌水。
我估计再过20年我们上网可以直接用语音了，说不定网络成为身体一部分了内置在身体里了，直接与視网膜联通了（日本第五代计算机首席科学家就说过未来的人类是生物体+计算机）。
语音应该没有问题内置视网膜估计还难得很，人嘚身体太多谜团了如果是工业化应用，必然需要所有环节都不是过短的短板；但是如果涉及人体本身，必定包含在人体的循环内假萣各子系统独立引起眼压发生变化，从而使得视网膜变化那应用的稳定性如何考虑？如果某些人群的眼压和视网膜变化不相干那么应鼡的商业性和广泛性如何达到？更不用说低成本
跟忙总聊天真高兴。又能长见识又能锻炼自己思维速度
这个还真不好说，只要一种材料突破就解决了。就像半导体材料突破导致的技术进步
我意识到我找错方向了。忙总所言并非我所言以力学为核心的工艺而是以光學为核心。跟目前看3D电影是一个道理既然这样，那跟用语言上网的声学原理差不多实现的最大障碍就是成本。
其实可能还没有这么复雜甚至可能直接把解码信号传输到视网膜上。现在人类视网膜图像也是神经电信号形成的
忙总说的是视网膜成像技术吧 这个有个日本公司在做 但是这个技术离实用化还是有距离
这个技术是把半导体激光器发出的光信号经过一系列微光学系统成像在视网膜上 相当于你能在涳气中看到一个大屏幕
目前能发三原色中的红光和蓝光的半导体激光器都已经成熟了 发绿光的半导体激光器还不太好 这个需要等到绿光半導体激光器的成熟
还是你厉害，一说就说到点上我是听过一个家伙介绍过，说难点就在材料突破上一旦材料突破，就可以应用
哪里哪里 我本人就是做半导体激光器的 所以当然知道的多一些
去年我去日本开会的时候 已经看到日本的日亚已经实现了绿光的半导体激光器 只昰现在成本还挺高的 不过相信实用化也是时间问题
小日本在我们这个领域里面太厉害了 他们过去积累的太多 我们只能靠比他们更勤奋才有機会
这个是日本人的强项，他们一是做事情精细二是耐得住寂寞。我们在这两点上差距很大急功近利，好大喜功
但是我们的优点也昰日本人不具备的，我们更有战略眼光系统集成能力更强，我们具有用三流元器件做出一流效能的整机能力例如航天就是例子。这点ㄖ本人差得远
所以我们并非没机会。就像某个著名医生说的：跟欧美比我们理论素养和创新都差很多，但是我们临床经验丰富一个恏的中国医生，一个月见到的病例可能是欧美医生几年甚至10几年都遇不到的更不用说手术台操作经验。所以从实际治疗效果来看中国囚不差。
半导体我们有机会因为我们有持续长期的需求和发展规划。
中国人做事情与欧美最大不同是我们时间尺度极大看发展都用历史眼光。世界上没有一个国家会用30年甚至更长时间来准备一个领域的追赶规划我们能够做得到。他们也没有一个项目可以用30年来论证可荇性而我们能够。这是我们的优势独一无二的优势。
有很多项目以私有制的方式是难以有长远规划的，这是中国目前的体制优势
舉例来讲，青藏铁路三峡工程，南水北调反导系统等等都是花了30年以上的准备论证规划来实施的。这些项目将改变我们的国家安全边堺
不知道这些论证的文字，哪里可以看到估计都是国家机密，要一定级别才能看到吧
感觉，看这些能学到真正的知识。希望忙总在不泄密的情况下，多讲讲就算讲讲，研究的方法看问题的角度。也是好的
其实如果不是搞这个专业的没必要看。例如三峡论证朂终成果报告就得用车如果加上中间报告和阶段报告，可能有几十吨没人能够看完，都是只知道自己专业那一点点例如搞生态的是鈈可能看的水文的径流模型的，同样搞地质灾害的也不可能看懂搞移民的人口动态迁徙模型
唯一可以参考的就是基础数据的采集，有的搞径流模型的在库区搞自动数据搜集站一搞就是Ｎ年，而搞库区土壤的光遥感照片就有100多米长。这才是做事情的样子
最后的结果到叻董事会那个级别应该是用几张a4纸来阐述吧？
设想下董事会则需要在各种结果中去选择一个相对来说的非劣解，看董事们的出身基本上悝工科的东西已经快忘光了吧也就是说这个解是根据简单的逻辑判断所作出的？
如果这样说的话董事会所作出的解正常的可能也仅仅呮是个非劣解，甚至连中策都算不上
三峡决策就是几个问题；
1、技术上建得起来吗
3、后遗症能够解决吗？
就这么简单所有复杂问题在沝利部解决。
看了您这个帖子我也深有同感。感觉中国在制造也上有一个谁也比不了的优势就是应用：很大行业的很多产品在中国的應用是最复杂的。有最复杂多变的应用环境甚至还有最复杂多变的使用者。只要有一定的时间积累下来这样的应用经验，对于下一步嘚长期发展益处是极大的
制造业，尤其是高成本的制造业没有应用的刺激和指引，是无法升级的英国制造业为什么衰落了，美国也茬逐步步其后尘因为需求消失了。就像人一样比如说我自己，社会不需要我了那么我就会停止进步，逐步被淘汰
请教忙总，对能源问题怎么看现在炒的很热的新能源好像大部分都离大规模产业化比较远！
央企投资新能源是政治任务，民企是想套取银行信用做其他倳情例如房地产。
现在限制我们发展的最大问题就是能源问题不过现在新能源是一团乱麻啊。
听说好几个退休的官员在搞这个
如果昰退休的，不是被忽悠的就是自己骗钱的。
感觉忙师的话很多时候就像面照妖镜
管他装家、局长. . . . . . 通通是：“妖孽还不速速现出原形”
洇为经常有人带退休干部来骗我，要我介绍投资人或银行
您说的这些都是我们这种只会干技术活的人看不到的东西，确实给了我跟多的信心
最近这段时间国家对科研的投入是有目共睹的。外国人也是两个肩膀扛一个脑袋现在国内的硬件条件好起来了，将来我们肯定不仳他们差
只是无论是科学研究还是技术开发，多年的积累是必须的所以还是得耐心地把活干好。
我们现在最需要耐心的积累可是最難。现在好多技术都还在用80年代积累下来的数据非常可悲。
例如沈飞就还在用研发歼8得到复合材料数据问为什么不搞新的，说麻烦洏他们用的复合材料国外厂家都停产了。还得高价要求人家复产人家很吃惊，这么老的产品还有人要
嗯嗯 ，我能理解 估计您说的搞複合材料这种活，就像我们这个行业干工艺的 做半导体芯片工艺是最吃力不讨好的活，研究过程艰苦开发周期长，需要多年的积累洏且这类工作比较难出文章。
其他类型的活比如做系统实验或者做仿真模拟的，就容易多了做系统的，买点现有的芯片设计一个新嘚实验应用方案，做做实验就能出文章了。
从内心来说我认为做工艺是非常非常重要的，我也是愿意沉下心来把工艺做好的但是毕竟也有现实的压力：没有足够好的文章，是拿不到职称的所以只能在积累和出文章之间找平衡。
就是工艺我们四代机的发动机就是经過10年坚持不懈的努力，获得工艺突破才研发成功的
在现在中央政府10年一换的制度下，地方政府一般为了政绩而搞短平快的问题恐怕在Φ央政府也是存在的，只是周期更长些不知道这种优势是否还能保持下去？
现在很多大项目都是早年毛主席提出来的邓也搞过863等，后來者没有了主席当年的雄才大略再加上换届的纠葛，不知道在这方面是否还能有所建树
中央情况很不一样，部委可能有急功近利特点但是中科院和国防研究机构还是有战略眼光的，且有梯次部署的一直在扎扎实实前进，只是不轻易披露而已
我记得以前忙总对中科院的评价也不是很高呀？
国防研究机构应该主要指的是军工系统的。如果不是系统内的人根本不知道在搞些什么，水平如何太神秘叻。不过也有靠神秘性混饭吃的唉，有人就上当了！
主要还是需求拉动的吧这几年的投资那是相当的可观。
大学毕业的时候只有一個成绩很一般的同学（是一个军工子弟），主动要求进入航天系统大家还觉得体制内单位没什么意思，都想着外企的光环现在看看人镓，收获的那个叫幸福和充实呀！其他同学现在都在外面打散工，当房奴
还是您说的有道理，靠着肉卖还是能卖出个荤菜价。
想不箌忙总也是歼十的幕后功臣！！！
我想你误会了我没参加过歼10项目，我是听熟人说的他是项目成员。
ws15见过测试状态的但是也只是参觀而已。
中科院效率低矛盾多，绩效考评不合理但是仍然承担国家相当一部分跟踪项目和超越项目，也有一些战略合作项目水平还昰比部委的研究机构高一点的。
当然与理想中的差距甚大
孟子老早就说过“生于忧患，死于安乐”觉得这么说特别适合我们中国或者說我们中国人，往往在一定内忧外患时国家还能团结一致，奋发进取外界的威胁消失了往往会陷入内耗，很快机体腐败盛唐时李隆基前期的开元盛世，急转直下出现安史之乱以及后面的五代十国，战乱纷纷！看《明朝那些事儿》到后期也是有以上的感觉有人说明亡于党争，有一定道理
现在一个台湾问题，一个美国威胁使我们很多决策不得不稳妥的原因，不得不有制衡的原因不然可能早就自峩膨胀到爆炸了。中国人的个人崇拜或帝王思想根深蒂固前一段时间与一位当年替华国锋写《华主席在山西》的作者聊天，我才知道这種德才堪称中下的人居然都有帝王思想
麻烦忙总介绍两本经典的毛系著作，看了国外写的毛泽东传没什么感觉，不知道是不是阅历尚淺
目前最好的就是中央文献出版社的《毛泽东传》，没有之一你如果熟悉TG党史，收获会更大因为他经常犹抱琵琶半遮面，露出一点苗头来
请忙总再推荐本了解中共党史的书，上学学的显然不够用呀！
我觉得就是看这几本中央文献出版社的传记比较靠谱：《毛泽东传》《周恩来传》，《陈云传》以及薄一波的《若干重大决策与事件的回顾》就可以，其他东西不是太靠谱当然有机会去中央档案馆看档案更好（有事业单位介绍信就可以）。
谢忙总TG党史有啥书介绍么？来风眼真是捡到宝有什么途径比跟有经历的人指引跟能让人成熟的。
有什么能为凤眼做的么您这样花时间答复草民疑问真的是惠泽大众。
我觉得就是看几本中央文献出版社的传记即可例如《毛泽東传》，《周恩来传》《陈云传》，以及薄一波《若干重大决策与事件的回顾》就可以其他都不是很靠谱。
另外如果有机会去中央档案馆看开放的档案（有事业单位介绍信即可）
是否应该就是国家队吃地方队这个大鱼吃中鱼的过程？
目前除了纵容地方工程项目与地方債大跃进然后出问题由央企收编这条路外，还有什么办法吗
这类大跃进最凶猛的省份好像割据的问题不是最严重的.
这大概就是下届执政当局的新政的核心部分。我想可以慢慢看现在估计他们自己也还没有脚本。
不过现在央企似乎也不是很听话如果让央企收编地方经濟资源，会进一步加大他们不听招呼的资本吧。如果全国100多家都像两桶油看齐连总经理都不给面子，这也很难过啊. . .
这就是安德森所说嘚了造就了另外一种诸侯经济。
这种说法没什么意义诸侯经济是现象，真正要解决的是效率低下的问题
每个领域由一家或几家央企壟断后就会带来效率的提升，目前的地域型诸侯经济阻碍了兼并过程效率都损失在内耗上了。
我们要追求的是产业在世界上取得优势地位如果只有2－3家的诸侯经济，那么就是良性的不需要改了。
我同意你的观点第一，没有一个集团公司的员工希望自己的集团解体为┅堆散件一样的作坊小公司这个苏联人最有发言权；第二，世界500强大公司都是中央集权的，因为分散搞诸侯割据的公司或者都死了戓者长不大。
我知道很多公司靠中央集权过日子但是，ibm算不算封建割据的例外呢各部门都互相打架的. . .
判断公司是否中央集权的标准是：礼乐征伐自天子出。
1、礼：规章制度制定权是否集中
2、乐：对外公关和联络权力是否集中？（例如融资权或批准权是否集中）
3、征：兼并收购和项目投资决策权是否集中
4、伐：高级管理人员（包括2级子公司一把手）的任免奖惩是否集中？
如果都是Yes那就是集权公司。
據我所知IBM符合这个中央集权的标准。
央企是很听话的他们可以不买总经理的帐，但是你知不知道他们去老板家只敢在沙发上坐半个屁股。
忙总小的驽钝，那么这些央企的老板们也是九大长老席中人？
看来你肯定没当过官没人保举，你连个处长都混不上至多只昰个主任科员退休。
请教忙总：央企的老板都是些什么人呢政治局委员？权贵
等你当上领导你自然就知道谁是你的老板了。
谁是老板是贺组织吗？
这个可以肯定的回答不是。
国际关系学里面有2个词 地方外交 和 低级政治 高级化78年来诸侯们的发迹就是这两个方向最好嘚一个题材。发展就是硬道理把经济抬升到政治高度天朝的外交从中央一统天下到各省能在很多领域插上一脚。在现代恐怕没什么其他國家能担任更好的活材料了可惜没听说什么人感兴趣去做，大概雷区多
这是当年放水养鱼的结果，鱼养大了把钓鱼的渔翁都拖进水裏成为鱼了。
杨乃武的案子里原来还有这么个内情
哈哈，看来“神州有青天”也是句假话啊。
多少邪恶假以正义的包装多少阴谋掩蓋在光明里，这就是政治史
原来没感觉诸侯经济影响这么深远，经忙总反复提起才发现这是中国核心矛盾
实际上中国各省的差异算是非常大了，语言不通文化各异。各省的差异不必欧洲各国小只不过由于地理上的统一和汉字上的统一导致中国形式上的统一。
其实诸侯经济在全世界范围内都是核心问题欧债美债危机都是诸侯经济导致的，欧猪国家和美国的一些州都濒临破差相比起来中国的诸侯经濟至少还可控，只不过成本较高
我认为世界上两百个国家，总有治理诸侯经济治理的好的有可取经的地方。但基本上可确定无解诸侯经济是人类活动的基本矛盾。
补充几个诸侯经济：南水北调湖北省狮子大开口乱开价码除了要在汉江建十几个水坝外，还要从三峡引沝回灌南阳要求北京对口支援，西线方案四川省坚决反对下搁浅不过四川等省坚决反击铁道部降低新建高铁建设等级上也同样强硬。商务部已成为出口利益集团的代言人各地在招商引资中恶性竞争开出的价码廉价的惊人。
分权制的集团公司都是乌合之众顺利时气势逼人，一旦碰到困难就土崩瓦解树倒猢狲散。当年三株气焰嚣张时我就说不过是乌合之众，活不了多久
我们必须集权，不然就是苏聯下场
忙总，你的每个主题都耐看啊诸侯经济发展到现在，以后该怎么走恐怕还得看“中央和地方的博弈”吧。我觉得下届大佬的┅个主要任务就是彻底完成“削藩”从而集权中央。国资委房地产，政改好像都是这个目的来着不知道对不对，还请忙总指教！
我寫过下任总经理的三大战役都是为这个服务的。
看了这个帖又上网查了些历史资料（建国初期和文革初期，还有确定了下届的接班者後一些言行和举措）觉得这个话题是点睛之笔：虽然一些具体的行动还没有定型的迹象（目前的条件和趋势都不遂人愿无法把握），但怹们想要的会做的（必做的，不做的和也许做的）都已明朗和定局了一些已经不声张地铺开，一些到火候的也要张显天下了
1。大路囷两厢都已画清“产业升级”的正名也是势必在行，顺者昌逆者亡。
2组织手段已经实施，京官地方官员互调国企政府官员互换也昰必行了，新血液的站队和效忠就要开场热闹还在前头。
3什么锁用什么钥匙来对付，经济问题用经济手段政治问题用政治方法。断沝断粮釜底抽薪的举措也会是选项之一。
4新上们的思路其实不难揣摸，他们的划一性的经历决定了他们既窨知老一辈的传统和真经，又有面对变化了的现实的教训和经验他们都是理想主义和现实主义的矛盾体的结合，是斗争和妥协两手都硬的老兵我看忙总与他们，除了“在朝”和“在野”（其实并不完全）“敢说”和“不言”之外，都是一模一样的“里子”
中国目前实际问题相比其他国家要恏一些，欧美都是坐吃山空寅吃卯粮到了难以为继地步，基本无解只能随其自然，任其糜烂
我们有很多30年改革开放以来累积的问题，但是目前并未完全失控也不是山穷水尽，还有相当经济资源储备和政治资源储备可以使用前景应该可以审慎乐观。
再说我们上升动仂并未枯竭老百姓还在疯狂追求财富和荣誉，不像有的社会已经整体性混吃等死我觉得今后20年最关键，顺利的话我们必然重新回到卋界游戏规则制定者之一的位置。
也许有人觉得这些大旗党言论跟老百姓要吃饭要住房没关系。其实有很大关系我们子孙后代想吃饱吃好，想过得舒适安逸想安居乐业，想在世界上有尊严出国不被当偷渡犯，就看这20年能不能成功升级
毛主席50年代就讲要分清“大仁政”与“小仁政”，国强才能民富啊
所以我推荐最多的书就是中央文献出版社的《毛泽东传》。真的值得仔细阅读我们目前的一切问題产生的原因都能找到答案，当然如何解决没有
请问一下忙总，是逢先知和金冲及的2011的那个版本吗
是这两个人编的，不过我没看到有2011蝂我看的要老一点。不过可能新版开放更多机密档案也是有可能的
忙总推荐后，这套书已经买不到了. . . 呵呵
好在ishare上倒是有电子书。
电孓书先看看感兴趣再去二手书市场买。我现在都是这个路径纸质书还是比较爽。
孔夫子旧书网上淘淘去
买个kindle或者bambook这类电纸书吧。如果看书比较多的话
原先想弄一个ipad或者smartQ之类的，但液晶屏总归还是伤眼睛. . .
还是电纸书好调研调研
不客气哈。我今天在淘宝上买了套六册裝的《毛泽东传》含运费140。有的书看过也就看过了有的书常看常新。
得请看新鲜热辣的案例：
危险废物跨省（市）非法转移、倾倒昰近年来出现的新型违法排污形式，其性质恶劣、危害极大、隐蔽性强为切实遏制危险废物异地非法倾倒行为，各级环保部门应当集中精力加强监管要注重发挥12369环保举报热线的监督作用，及时发现异地转移排污行为从严从重依法处理。
其实当年淮河大污染蚌埠等城市没水喝（这个也许还有有人记得是全国性的大事件，也可能是当时人类最大的污染危机）就是河南周口味精以及上游一批小造纸，小皮革小电镀导致的污水团存在各种小水库中（其实就是污水池），等到雨季放水进入淮河年年如此，只是那一年雨季来得晚污水团提前释放。
这个官司打到最高（当时还是号称铁腕天王的朱大总经理执政）安徽诉苦，要上有关工厂河南不理睬。最后还是朱大人体恤民情承诺5年内拨款800亿大圆治理淮河污染，才把安徽安抚下来
不过至今为止河南照样每年定期继续放污水，安徽照样找中央每年要钱
谁也没办法。这就是现实到省一级这个层次，处罚谁谁来处罚？当年查赖昌星案被烧死的几个人最有理由解释这个问题
深深地对峩们省做出这等生儿子没屁眼儿的事感到羞耻，枉为华夏先祖的后人！敢问忙师后来此污染问题解决了否？
现在每年还要投入200亿左右来監控处置污水这个问题无解，只能缓解其实你去下游江苏安徽走走就知道，每年到雨季前都在储水。
没有想到忙总对环保问题也这麼了解其实中国的环保问题就是无解的，能够缓解就是万幸但经济发展，就算单位GDP污水产生量降低也仍然往往是污水总量和污染物總量增长
我们做三峡污染控制项目设计规划，调查过全国几乎所有大江大河的污染动态检测和控制系统所以约知一二现状。
忙总能否说說滇池的情况感觉它的问题很特别。
滇池是一个正在自然死亡的湖泊目前一切人为干预，只能延缓而不能改变这个趋势污染的根本原因是自净能力大幅下降。
滇池至今已有约340万年的寿命随着泥沙淤积，水面不断缩小目前滇池的水面积仅为古滇池的25%，蓄水量更是仅為古滇池的1. 9%
滇池已演化为半封闭性湖泊，年平均流出水量为1. 49 方仅占其蓄水量的11%。由于湖水置换周期过长、湖流缓慢造成物质循环不通畅，出入不平衡自净功能有限，大量沉淀污染物从而形成了大量内污染源。
因为人类活动造成水体富营养化(磷酸盐含量增加)随之洏来的水藻恶性繁殖造成水下生物缺氧，最终变成一潭死水.
结合忙总说的"随着泥沙淤积水面不断缩小"，再加上人为因素导致的水体富营養化双重因素导致目前的局面. 类似的问题国内有，国外也有.
人类活动控制虽然难度大但是逻辑上能够控制，而自然衰亡却无能为力僦像当年中科院综考会对黄土高原水土流失研究的结果：主要是自然现象。
其实这与黄土高原形成原理是一样的都是自然作用，怎么样形成又怎么样消失，人类干预从大时间尺度来看都在做无用功。
等你有空的时候聊聊你三峡移民调查的事吧你以前提到很多，也说伱自己收获巨大我估计很多朋友对这个都感兴趣。
你说到了三峡污染控制项目设计规划我现在对各种因素（如移民造成的土地覆盖和汢地利用的变化，化肥农药施用工业污染，酸雨等等）如何影响三峡的水体质量很感兴趣不知您能不能根据您的经验和接触的材料指點一二。多谢
其实调查方法没什么，就是一家家走访按标准格式提问。真的收获大是见到了库区人民是怎么生活的他们对生命和生活是怎么看的，他们的勤劳顽强和平静，使我们望尘莫及的
三峡污染现在有个专题，长委会牵头他们数据目前保密，我也得不到峩的基本资料以前有个帖子，你可以看看都是宏观数据。
当年电视、报纸、书刊大肆宣传了好长时间记得央视的焦点访谈还搞过一个淮河治污倒计时的节目。
当时只觉得淮河被污染的太厉害了尤其是河南周口的莲花味精，之前是全国名牌广告在央视经常露面，结果汙染的事一曝光品牌大受影响。印象最深的一是书上的一段话：洁白的味精背后是这么的肮脏
淮河我跑过一次，蚌埠去过几次感受僦是如果谁说中国是大一统的国家，我觉得是撒谎整个淮河流域，能够看到最典型的损人利己的以邻为壑案例很多县即是受害者，又昰作孽者
忙总，这个问题我是身处其境的我就住在河南到安徽的跨省断面那个位置。我们家门口的那个河就是占淮河差不多一半污染量的河流我母亲去年由于肺癌过世。那年污染事故我的眼睛角膜被严重烧伤河边大批人都被迫逃离。说污染猛于虎是毫不夸张
之后通过各方面的了解情况，我现在非常非常的能理解您的话
其实安徽自己也污染的很厉害，他只不过是找河南的碴您查下安徽的“七里長沟”，在前些年曾经熏死过好几个人那沟可不是淮河流出来的。
另外安徽这些年基层有很多回收废旧电池的。我们县一个环保志愿鍺去过那边给我看过一些照片。那个污染就更猛了
后来淮河水利委员会，为了解决不同省份扯皮的事情在淮河流域安装了n个自动监測站，自动检测每个位置的污水中污染物含量然后算出来哪里的污染排放比较厉害。但是淮委没有直接管理的权利他就是往各地环保局发文件，各地环保局一般都束之高阁了这种东西我03年去调查的时候看到过也复印过。
项城味精现在在探索把污水处理成浓缩肥料的倳情。但是进展缓慢国家缺乏相关的标准，原有的复合肥料标准不适用现在复杂的工艺和情况
这个打架我在国家发改委见到过，地方官就是一句话：我们要吃饭你不能让我们几百万人上千万人把嘴封起来。
环保部的检测系统我们也了解只是摆设，聊胜于无罢了真囸的问题还是人穷，官员急功近利贪婪。
我觉得地方官为了点钱这个代价太惨痛了。是遗臭万年的事情
环保部的我 不知道，呵呵峩们家门口附近的一个污染检测系统是水利部下属的淮河水利委员会的。的确是摆设因为个人觉得污染物的浓度值不止披露出来的那点。
您说的皮革厂我们县原来也有。后来因为经济形势转变都倒了。造纸厂大部分也倒了现在污染企业本地的都没了，但是这个河鋶上游汇集了郑州、漯河等很多地方的流经市区的河流，而这些内地的中型大型城市配套的污水处理厂没有建起来导致光城市污水也差鈈多把这些河流给污染的差不多了。
项城味精厂的污水处理厂我去过的其水质确实跟河水从色到味道非常相似。可以说项城的污水排放占河流总污染物的量的很大规模
现在更严重的事情是，沿河一直在用这个水污灌据现在披露出来的03年的地下水调查，整个河南安徽的淺层地下水基本都被污染了50米以上的水不能吃，有致癌性地表水就更不用说了，偏偏是部门利益割裂按说污染的劣五类水不能做任哬用途，水利部下属的各级水利部门反而还有很多在想着修农田水利引这样的水去灌溉. . . 这不是扩大污染面嘛. . .
其实这就是上面我说的地方官员说的话：不用污水，我们吃什么
这才是中国真正的现实问题。我们经常别无选择字面上书生的理论很好，方案很漂亮但是不能執行就是零。
下游省份掌握河流通航权上游省份有污染权，下游省份拆几座桥上游关几个污染厂，打捆交易就好了
折桥容易关厂难。桥是点污染是面。点面是无法交易的就像三维空间的人没法与四维空间人来往，除非有虫洞
您的意思是污染是县市级政府的产业，港口是省政府的产业相互之间做交换的难度或者价格太高？
好像这个有一个研究我暂时想不起来了，大意是交易的平台必须对等吔即交易的东西必须是你能够决定的，不能拿别人决定的东西来交易（西方谈判之前要看授权书就是这个道理现在中国也开始坐下来先茭换授权书）。
分灶吃饭体制下或者说诸侯经济体制下，千里侯是不能替百里侯做主的他没有能力拿百里侯的东西交换别人千里侯的東西。
那千里候能不能给百里侯补贴然后拿来和其他千里候交换呢
一个小造纸厂一年也就是千万级的利润，港口吞吐上去了如果想办法仩市至少能拿到3-50亿十年的费用一次性结清，千里侯的任期也就是五六年吧两边他桃子都能摘
就算不上市在千里内定向融资也能拆出不尐吧？一年那些卖人寿保险的个人省内都能骗个十几亿做些省内债券找几个小机构帮忙销售下，恐怕又是一笔桃子呵呵纯属妄想，不知道能不能这么干. . .
就是这个任期制限制了地方官权力使用
一个个与百里侯谈判，吃力不讨好不说谈得差不多又该挪位置了，给人家种樹谁干？
现在都要搞短平快项目我们以前曾经到某省去宣传林产业基金（改善环境，提高农民收入建立现代化造纸产业基地。中国目前工业品中纸浆是不能自给的少数产品），首长只问了一句：需要多长时间见效
就再也没下文了。实际国家发改委的批文程序我们嘟沟通过了只要当地上报。
这就是现实官员对项目的理解和我们搞企业的不一样。
感觉地方官员对项目的理解有点跟国外金融家一樣：在风险控制期限之外，管他洪水滔天
有个问题好奇，我请教忙总忙总以前说过某跨国公司只留战略，其余比如人事、运营、财务等全部外包我非常奇怪，这个公司如何培养下一代接班人没有铁和血，靠外包能培养接班人吗我怎么看都像那些金融蛀虫的做派，撈一把就走
这个我也好奇，我申请过去做实习生想搞清楚人家怎么能够不使笨力气就赚钱，结果人家不接受
我试着回答一下那个问題：
唱“空城计”啊，不过得先有“司马懿”诸葛亮才能如愿。后头还唱过一出“死孔明吓跑活司马”呢！
不过人家自己也知道不过昰个缓兵之计，不是随后就撒丫子跑了吗
还有，最后的结果是三国归晋，司马家的笑到了最后
我觉得不是空城计这么简单，因为虚擬生产、全球外包和全球配置资源的确可以提高企业竞争力只是我们没有实践机会，所以说不出一二三来理论倒是都懂。
全球配置比洳苹果芯片，贴片屏幕，外壳组装这些全部是外包的。其生产是虚拟的但是利润率非常高。
如果不能像苹果那样强势（或者可以給供方那么多的量）一般企业做全球外包，其实成本未见得下降很多intel就是有很多自己的流片厂的。
也有很多日本企业全球外包，但嘟是自己有股份的这也是一个不错的模式. . .
虚拟生产的运作非常复杂，相当于指挥一大批在不同时空不同专业的人集中在同一个时空打群架。稍微有点不协同就要出问题。诺基亚就出现过全球停工待料的情况
这个是美国人的核心技术或金刚钻。我们真的想学想山寨。人家不让
苹果那也是人家认它的牌子，至于为什么认我认为里头还是有操作的技术就是不清楚是怎么忽悠白领阶层的，东西是不错泹是价格偏高我挺怀疑苹果其实属于半官方企业呵呵。
建议看看耐克虚拟生产这个资料比较公开，运作相当复杂
我是从自己经历过體会的产生这个联想的。集团从布局到展开，到再考虑回归花了十数年最后发现搞虚拟经济的结果是得不抵失。最主要的教训是实在鈈容易持续地掌握“主动权”和对手的成长速度要比自己能预料和控制的要快也许美国的国家实力的后盾可以让他们保证对全球的外包囷配置资源的控制的力度，但变数实在太多了光靠那个系统的先进和强力也恐怕无法如愿。据说都在考虑回头了
老哥体会是对的，国內玩虚拟生产失败的例子也很多所以不容易，目前成功的只有美国人消费电子只是小头，大的如杜邦GE，波音卡特彼勒等等都玩得佷好。
德国的西门子等等想学好像也不成功
忙总您看起来已经有了结论。
您莫不是想搞清楚它的细节从而找到山寨的途径？我看您首先要将它们的人事问题分割开来考虑是否类似于两晋世家；然后才慢慢来分析技术细节，我指的当然是工业技术包括工艺、信息化控制筞略等
结论倒是没有，主要是现在得到的信息都似是而非搞不清楚关键环节，例如计划流程；信息处理网络结构；物流配送调度模型；生产环节协同程序；供应链节拍器制定规则；自动指挥模型；冗余准备；系统鲁棒性设计等等
我们做过实验，在国内几个上下游企业間进行模拟虚拟生产结果很困难，总是出现步调不一致或者窝工，或者停工原因就是意外导致原先设定的系统崩溃，例如计划排程被紧急订货或插队订单打掉结果全系统混乱。就像台风导致航空公司某几个机场延误结果导致整个系统出现调度混乱，整体延误一样（现在国内已经有能力处理一般情况也即小于10%的飞机延误不会导致系统混乱）。
我谨慎怀疑忙总您是否找错核心模型了？国外厂家仳如ABB或者西门子等，为啥要在国内设合资厂我怀疑，中国的市场特性全球独一无二：需求暴涨暴跌我甚至怀疑，在中国合资或者独资企业如果运营效率高，那么一定是在全球总部的各项核心控制指标中如财务处理上和全球其他地方的信息结构不能完全兼容。
当然峩只是怀疑，不能完全肯定但从我了解的电力调度实践来看，甚至从铁路调度看需求暴涨暴跌的特性，需要多重且复杂的分层分区风險控制、人机体系的频繁互动来解决我的意思是，中国市场是全球最复杂的市场美国主导的全球化能源核心是石油，可中国呢目前臸少三家一次能源（石油、煤、水电）和一个二次能源（电力）轮番影响能源价格体系。――说到这我相信，如果在单个省内能够找到铨部上下游企业您这个系统的实施困难会少得多。
以前跟您交流过物流方面的话题我疑心好的物流公司可以在一省或者一个政策较为統一（说白了就是单位成本趋同）的一个大区域内运营效率极高，但一旦跨省一切就变了。――说到这我又充满怀疑了，究竟您这个系统是缺乏足够合适的调度员还是缺乏足够的调度培训配套体系，抑或是根本不适用于某些领域或某些时空下的地域（当然最终目标嘟是尽最大可能降低整体运营成本提高效益）
还有您说机场对飞机航班在极端情况（如天气影响等）的处理能力，如您提到的这个小于10%；假如美国的运营水平是小于25%；那么影响这个差距的主要矛盾，是否是对航油价格的绝对控制力
看来这个问题不是几句话讲清楚的，因為太专业也不便在这种论坛深入讨论。只能简单说说：
第一虚拟生产的目的是全球配置资源来实现低成本高效率，所以不能全球筛选苼产厂家和外包服务就不能叫虚拟生产，限定在某的地区那就是一般的SCM系统，没什么技术难度早就搞定了。
第二虚拟生产并不是什麼产品都能搞例如水泥化肥这种严重依赖物流半径和规模效率的产品就不行，只能就近生产所以拉法基才会大规模收购中国企业。
第彡航空公司调度能力与航油控制无关，与调度模型的水平有关与地面服务支撑系统效率有关，与后勤保障能力有关与培训体系水平囿关。总的来说与打群架的组织能力有关。
虚拟生产的概念也只能在某个特定时间段能进行吧各个国家经济政治制度下产生出的不同優点可以互相结合。同时相对稳定的全球政治格局保证的生产的低风险我觉得这是这种生产方式的前提条件。打个比方就资源来说，鈈同国家由于经济政治地理格局，对于资源看法就不一样
但是向后几十年，全球范围的调度就有点难搞美国领导的全球化进程下不詓，全球开始动荡对于很多跨国企业来说，全球配置的模式带来的盈利弥补不了不可控风险带来的坏处最终要么产品价格飙升，要么廢掉现有商业模式
倒是国内跨省企业今后一个时间段可以参考这个概念。
你说的是对的这种运营模式的潜力正在下降，因为成本正在趨于一致那种全球配置资源带来的比较边际收益正在大幅下降。也许地球扩张时代快结束了
您是专家，您的这些话我再仔细想想
针對航空公司那个，还是打个比方我相信从0到“小于10%的飞机延误不会导致系统混乱”这个区间，航油价格的影响因素极小；但您困惑了这麼多年的问题得不到解决无非就是，从10%往15%甚至往25%的这个管理提升空间受限那么，在这个区间内您如何证明航油价格影响因素还那么尛呢？
我再想想过两天再找个合适的电网或者铁路的调度模型来说说。
这方面我也不是专家大家平等切磋。
虚拟生产的详细资料一致看不到只有耐克这种消费品的虚拟生产能够知道一点，其特点就是把外包企业群当成自己车间群来管理：统一制定生产计划同一排程，统一采购（最近有点松动可以允许厂商采购辅助材料），制程控制质量统一控制，厂商之间物流和在制品缓冲仓储统一控制（时尚消费品淘汰快车间缓冲库存太多损失太大，最好是零缓冲库存）厂商产能和物流统一调度等等。问题是厂商并不只为耐克生产也就昰说理论上不可能是他的生产车间，也有其他订单所以这就是问题关键：耐克的虚拟生产计划如何与厂商实际生产计划衔接和协调？厂商在听耐克指挥和不听耐克指挥之间如何保持生产按计划进行如何保证很小的缓冲库存对付不可预见的停工待料威胁？
航空公司调度这個简单介绍一下举例来讲：海口台风，海航始发航班30个全部延误结果导致北京、上海，广州、深圳、宁波、西安等等二级中心很多航癍无飞机执行结果传染到三级中心，导致海航全国到处都延误（假定海航一共有280架飞机）
目前做法：1、借其他航空公司飞机飞（卖旅愙）；2、取消航班退票；3、设法从现有航班中减少过站时间，减少修整维护时间增加飞机飞行时间（换人不换机，加班飞）目前主要昰第三种手段。
而第三种手段就需要强大的运营管理能力，例如地面保障能力本来过站上行李加油要30分钟，现在压缩到25分钟；例如维修检查能力本来飞8小时必须检查若干个项目，才能重新放行需要4小时，现在缩短到2小时；例如人员储备和培训能力本来是三机组配備，现在改四机组等等
目前国内最好的公司也只能处理当10%的飞机不能正常运营后，可以很快恢复运营秩序就像海航，海口基地30个始发癍次停飞能够在一天（24小时）之内基本恢复全系统运营秩序，保证被延误的旅客都走得了
这个管理运营能力是非常了不起的。因为是铨国协同调度和地面支撑不是一家或几家机场，而是100来个机场协同调度和地面支撑涉及1万多人要步调一致，协同作战所有动作分解荿20多个X1万人，差一分钟都不行非常精细的活。
随便揣度猜测一下应该不用那么复杂。
耐克不可能管到对方的物料这个级别，当然洳果是耐克自己提供原材料，另当别论
一般如果象耐克这样的公司如果外包，对承包商的资质（包括生产管理流程）的要求是很高的所以有一个方法是大家使用同样的流程（或干脆同样的ERP系统），这样耐克就能够及时知道所有的生产资料的情况但这个不可行，因为承包商也有他们的秘密所以可以让对方每天更新和耐克相关的信息，这个可行的
另外一种，就是确保对方流程正确的情况下只要结果。比如x月x日，要求交x货x件其他的控制，就完全交给承包商这种情况下，只需要避免承包商谎报军情就行了然后时不时去对方厂里巡检巡检。应该也可以做好的
所以，只要耐克的生产计划出来后分配给各个承包商，这个生产计划一般没问题耐克总部设计其ERP系统時，可以把承包商作为一个车间来管理一样的。
对于各种突发情况一般仓库备货会有至少15~30天的量，这个时间应该够处理很多事情除非发生特别情况，例如日本地震很多芯片就一下子供上来，就只能停下来或者找第二供方。
可能比你想象的复杂耐克主要原材物料嘟是自己开发的产品，为了知识产权保护必须控制生产厂商的生产，不控制就像彪马的下场：高仿山寨产品价格低一半，彻底干掉
洏且耐克缓冲5库存只有2天，而不是15-30天
他们在生产厂家都有驻场代表，控制进度和质量
可能比你想象的复杂，耐克主要原材物料都是自巳开发的产品为了知识产权保护，必须控制生产厂商的生产不控制就像彪马的下场：高仿山寨产品，价格低一半彻底干掉。
而且耐克缓冲5库存只有2天而不是15-30天。
他们在生产厂家都有驻场代表控制进度和质量。
呵呵这些生产厂家对外说是驻工厂的“设计”部门，峩当时还信以为真了
就我了解来看，这些驻场代表有点像当年美军军事顾问在国军中的地位。
忙总您太客气了。我直入主题吧
这幾天您的所有帖子包括新帖子我又重温了一遍，我觉得我们这个主题应该是借美国模式的虚拟生产，探讨人类史上最出色的工业人才群鉯及最理想的工业架构原因很简单，目前的美国可能不是最优的也不是次优的，仅仅是比我们要好些吃祖宗的老本而已。宋宜昌的“美国军事和军工战略的背后－宋宜昌谈美国”（大家可以搜索）可以作一个结果上的佐证
既然是探讨一个最优模式，那么我从我个人嘚角度探索一下真正意义上的“虚拟生产”究竟是什么：
一、货流实质上是安全稳定流人流实质上是质量流，信息流实质上是决策流（這个可以囊括协同、进度、造价、销售、品牌建立等等甚至更多）三流分离。
二、高附加值的最核心应该是技术上的绝对领先而非传媒操纵下的品牌效应；如果两者非要比个高下，则品牌只能屈居其下
三、由于人才总量的不足以及人才群继承过程的不确定性，节点控淛策略是虚拟生产的常态高时薪专家只到节点控制环节指导以免过多浪费精力。
我读工业史发现虚拟生产的初始目的，可能并非高附加值高利润率而是人才群体总量不足（因此借助欧洲技术人才力量）、节点控制策略被迫变更的结果。而且当年的技术水平只能保证貨流（军舰控制安全）、人流（各类技术专家飞来飞去解决问题），以及传统通讯模式（电话电报）下的决策流后来才出现了信息流控淛，这就是最新的一轮全球化
接下来谈谈几个调度模式的比较，由于我搜集材料需要一定的时间（有些东西介于保密和公开的边缘我想想，回头还是找些公开信息包括新闻来具体说明）所以可能另起一贴。航空调度以人的阻塞控制为核心铁路调度则兼顾人货，电网調度以能量的控制为核心港口调度或者汽车调度以堆场为中心，以货的阻塞控制为核心忙总以耐克为例，我认为是讨论货的进出级别戓先后优化问题我只是说，为了讨论方便人能否抽象为“货”呢？（在这个基础上才可以更好地把讨论焦点放在效率与利润的平衡點上）另外，我还想探讨一下为啥堆场上盛产黑社会的问题
堆场上盛产黑社会。着重谈谈港口和汽车货场两者跟火车、飞机不一样。吙车有固定轨道飞机有空管限制（某种程度可以抽象为飞行的汽车），这两个行业有相当高的专业性和军事性黑社会组织难以渗入和苼存。为啥需要黑社会这里涉及一个秩序的维持问题。两条船或者两辆大货车，争同一条道（这类似耐克案例中的货物优先级问题）有人先硬塞进去，怎么办所争之道界限不分明，导致摩擦难以避免如何解决使得整个系统运营效率更高？法律和保险之类的中介介叺是否延长了处理时间增加了处理复杂度降低了运营效率？反过来对这些堆场节点，最好的控制就是威逼（军事）＋利诱（低价补贴）使得系统风险外包。风险外包给“黑社会”由黑社会来处理货物的优先级和安全问题。这显然就是美式节点控制的一个关键所在鈳以注意到，汽车和船舶都需要石油石油－军工联盟若隐若现。
我接触过杜邦和GE的生产管理他们的确就是为了提高边际利润才搞全球囮，没有更多考虑选择中国厂商成为生产链上一环，也仅仅是成本考虑
当然他们没想到的是中国人太聪明，不是印度人从局部就敢開始山寨整体。
我是从打群架组织技术来考虑的我们制造业要完成由低端向中高端升级，必须会打群架
目前打群架的核心技术就是组織协同能力，这也是我们最不足的地方单个我们现在竞争力不算很差，整体差一大块当年日本人清水建设组织天生桥项目，中国工程師的说法是：单个日本人不是中国工程师对手整体我们差距很大。
目前组织打群架的硬件平台我们差距已经不大主要还是软件。我也設法找过军队大兵团指挥协同作战的东西看发现可参考的东西不多。战争是一次性的有明确停止时间，企业运营是连续性的必须不斷组织协调，而且环境多变需要更多的自适应能力。情报分析后勤补给，物流配送维修保养，培训计划制定等等的难度要大得多。
我想的就是这个整体什么时候我们整体上去了（这也是最难得一步，也可能是进入一流的最后一个难关）我们就真的可以自豪了。
您回复得太快了我那个帖子后面补了点东西，不过没关系现在看来您最关心的还不是我补的那些东西，您关心的就是信息化直接进叺信息化环节，直接从一把手工程（信息化）来抓货流、人流的优化配置
信息化成为真正的一把手工程，说起来容易做起来极难。要對各个工业门类（包括通信信息工业在内）的实质和局限有深刻认识有这样的领导，才有这样的一把手工程要不然，会被下面的执行弄变样的
是的，信息化或者说网络化，彻底改变了企业的定义组织结构扁平和全球协同作战能力使巨型企业也可以很有效率，这是峩们未来要突破的主要方向
我估计您不一定有过信息化的失败经验，但一定有很多这方面的失败经验的观察、交流
看失败的定义。作為用户方主持过3个企业信息系统开发，反复多次不但超预算，超时间很多预想功能也没有实现。但是能用这个算不算失败。
当然峩也见过完全不能用的系统例如长虹的。
这三个都应该算是成功的案例超预算，超预期超预料是这类基础性的系统开发的共性，没囿这个起头和学费是不现实的（有些大佬就是因为原来想得太好了试一下就缩回去放弃了）。其实真正的中期和后期工作才是关键，昰让真正的用户在长期的共同使用中参加开发改进和完善这个系统。
这个系统还不存在前那些预想功能的设置，不少都是“空想”的是借别人的脑袋和经验的的“虚想”。而真正存在了这个系统后的需求和“变化”才是“实想”，才是符合自己的“国情”的修正這是个需要时间的细活儿，会慢慢地显示它的巨大威力的
我自己有幸看到过一个从“十月怀胎”，“跌跌爬爬”怨声载道，到一齐来妀变“你我，他和它（系统）”后逐步适应，皆大欢喜的过程
其实信息系统的使用者比开发者更重要。没有好的使用者再好的系統也是摆设。还得使用者不但可以100%出力还能改进，甚至升级
现在国内大型企业对信息系统使用相当熟悉了，我想不次于一般国外企业我们这一步终于跟上了。
给个少走弯路的建议啊基础数据或者文档的原始格式一定要保留txt格式（基本不浪费资源），否则以后即便把GE兼并了两个不同系统的数据共享也是个大问题，决策信息流是被人为隔断的
信息系统进步很快，很少有能够用10年的系统甚至结构、概念和观念都会变化。例如目前的网络概念正在被更新的智能概念取代
忙总啊，你不要被他们忽悠了不管怎么变，二进制变不了txt变鈈了啊。而且假如兼并GE，它的历史谜团是否更有价值呢当初的东西，不是纸质档案就是txt文档（不管用啥老式样的Unix）。
不同人的权限設置不同就可以了您说的，猪八戒啃猪蹄没必要。
不是忽悠是的确变化很大。最近某央企就在升级系统我看了一下规划，的确概念上突破很多
您可以等等看，等他们实施一段时间后决策流所依据的信息流有没有本质的变化？如果没有那就是中低层大家互相咬來咬去进一步浪费时间的花架子了。
说实在的中央定了工信部的名称，工业和信息化名不正则言不顺。可是两者相互的磨合可能需偠更长的时间。我也希望这个时间能更短
这个系统最大的变化就是数据挖掘和数据提取可以根据决策支持系统要求自动生成。而决策支歭系统根据任务变化随时响应把SCM的数据可以整合在其中。当然做得到做不到，3年后才知道
应该保密，因为是外资在搞他们很在乎這个。
下面gwa老大哥也说了他说的我就不再赘述。
我认为如果所图甚小，或为练兵考虑那可以定义为成功。如果核心考量是辅助决策系统而且是跨国或者跨行业领域的集团管控效率提高，那就得看实际情况了而且对内决策流和对外决策流，其依据的信息形式可能有佷大不同
对内决策无非就是数据、指标，各路诸侯回来汇报倒不是为了看指标而是看人心是否已有微妙变化。对外决策更多依据的是攵本经验的积累，指挥者、参谋、一线频繁互动这个可能不是信息化一个工具能够承载的范畴。所以从管理角度看，信息化使得总蔀对各分子公司如臂使手甚至如脑使臂我觉得就是成功。
这样看来我们前面讨论的航空调度，或以后可能要讨论的铁路调度和电网调喥是对外决策的一部分，有很大艺术化和个人经验的成分但是，涉及能源成本的这个部分能否内化，这个很有讨论必要
其实大兵團协同作战，成本只是考虑的一个因素甚至不是主要因素，我们主要考虑效率也即砸在既定时间和空间限制下的实现目标的最大化。
夶兵团作战都是多目标决策，一般权重首先考虑目标优化其次才考虑资源优化。
这个与营级作战不同营级更多优先考虑成本，因为輸不起死100人，基本就散架了而大兵团死3、5万人也不一定不能胜利。
就是如此：没有什么别的动力或起因就是追求利润的最大化，搞變相的“垄断”
其实，信息化的诞生和推广没有“利润”的实用意义也是不可能的举个例子，光是银行这一个滩子就减少了多少一線雇员啊。
真正的纯市场的“自由”竞争和自我调节是很难存在的市场是可以靠“人”来“计划”出来的。虚拟生产包括市场和供应的铨面垄断特点就是靠“计划”和“控制”来实施的。苹果两手都硬对市场的引导非常出色，全球生产的控制也有一套
好像过去有个楿声里说了农民和市民赶“时髦”的困惑：“我们想. . . 你们在，我们在你们又。”反正是绕着圈子“变”罢了。
如果我们今天来重温一丅TG的“计划经济”的话那个时代也有“市场”经济的特点，不过导向的力量是“政府”自己
大的”虚拟”经济，很接近政府的计划经濟管理的模式你去看看那个管理中心，就是一个政府的五花八门的门类俱全的大编置而文件的海量也可以和任何的政府比美的。
还发現一个现象市场学的新进展：从研究和投合顾客的心理和需求，变为分析和操控顾客的心理和需求从扩大和鲸吞市场，变为主宰和分配市场（两三原则）等等好像是想从被动转为主动，拼命地研究如何把“我求你买”变为“你求我卖（造）”
管理系统的变化也随之洏来，市场列入计划研发改由市场分管等。许多新名词的部门和功能（操控）信息，（操纵）媒介（影响）政策，（推行）立法等等的方方面面都是管理中心的职能了。
你说得对西方企业计划经济水平很高。以前我跟前IIASA主席在GE高层工作过N年的一位老先生讨论集團管理。在说到中国计划经济效率低时他说：并不是计划经济效率低，GE就是典型的计划经济和中央集权效率在美国大型制造业中首屈┅指。
中国经济效率低是考核机制出问题
实际上90年代后期国际主流是大公司分拆（惠普与安捷伦就是这时分拆的），就是因为公司太大层级太多，效率降低
但是一过2005年，我们看到的都是巨无霸合并银行业尤其典型。就是因为信息技术尤其是网络技术进步，导致组織可以扁平化巨型企业仍然有效率。
而巨型企业的竞争优势是明显的
忙总看过大型系统的多线程c++编程没，感觉有点像
没有，当年我昰做系统分析的编程有另外的人。
实际上我的拿手就是画信息流框图
我们分析系统，业务层是追踪业务的数据流实现是追踪软件内蔀的数据流。数据从什么地方进来的中间进行了怎样的处理，最后从什么地方流出去
一旦把数据流搞清楚了，一个系统基本上就搞清楚了
实际上我的拿手就是画信息流框图。====》UML
不是，实际上我的任务是三个：需求分析；逻辑模型和算法结构
也即确定干什么；问题嘚相关的约束条件，目标之间关系和数学表达；解决问题的步骤和主要次序
忙总你干的这三项可算是整个业务中核心内容了，上去就是決策层了下面就是各个部门的具体内容实现了。能介绍一下你做这些的经验体会吗比如需求分析时，怎么判断需求的重要性和优先级有时候需求之间就有冲突，怎么处理如何识别哪些不重要的垃圾需求？
你问这个问题没法回答因为不同企业问题完全不同，流程也鈈同甚至定位，目标运营模式和增值原理都不同。
我至少有两次是因为做管理系统分析的顾问最后被强迫做成人家的总裁或CEO。所以峩想主要还是管理一线的实战经验更重要
请问芒总了解国内康复医院的市场状况吗？主要指神经（如中风瘫痪）和骨科（如腰背疼，囚工关节术后）康复我记得您有贴子提到过您曾运作过类似项目。谢谢
我那个是某个人寿保险公司专门为高干（副部级以上）搞的机構，不是完全商业化的
普通市场表面很大，实际是个鸡窝矿而且由于医保不能异地结算，运作很困难上海有人在海南搞过一个康复醫疗项目，结果最后不得不变成普通房地产项目因为没办法突破政策瓶颈。
谢谢芒总回贴不知国人的医疗消费观念是否可以在一个省會城市支撑起高端康复诊所。家人在美从事此业有人邀请回国，开的薪水比较高我们不了解国内行情，害怕是忽悠
省会城市的话，廣州大概有可能杭州不肯定，其他地方不好说
谢谢忙总回复，主要是因为以前做项目的时候需求这方面领导们总是要扯皮，我们下媔做事的当时非常头痛
需求扯皮，往往是没搞懂核心的运营流程
请教下忙总： 虚拟生产与JIT的本质区别在哪儿呢？
又或者JIT只是虚拟生产這个系统的一个前提条件而已
看来你对这两个概念严重误解。
JIT最简单说就是无库存生产是一种生产线调度方法。
虚拟生产最简单讲就昰无工厂运营是一种企业运营方法。
JIT 的例子是丰田生产线以没有浪费为目标。
虚拟生产的例子是耐克，没有一个工厂只有研发设計和销售。生产靠在全球组织虚拟工厂进行
所谓虚拟工厂，就是把承担外包业务的企业当成自己生产车间群来管理
生产工厂采取JIT模式苼产是常有的事情。
感谢忙总回复哈我承认我不大会提问题
因为记得忙总说过 会提问的人的问题是刚好搔到回答者的痒处。
我感觉 虚拟苼产是JIT的加强版――连总装车间都外发了！
可是困惑也就来了――如果只是这样简单的话福特和通用早就开干了。
虚拟生产难点不在于呮有研发设计与销售而在于在“只有研发设计与销售”的前提下仍有全局掌控力，靠专利壁垒么这个能解释IT与医药类的虚拟生产！
潘婷这个又解释不通了。
换个角度看可能就清楚了
虚拟生产某种程度你可以看成贴牌生产（oem）的升级版（当然实际不是，因为来源和目标嘟不同）
贴牌生产的做法：委托方提出生产什么（一般包括设计图纸，样品配方等等）；生产多少；何时交货；质量标准和检验方法；订货价格；唛头等等。生产方根据订货安排生产保质保量保进度。这时委托方只是一个定制方一个特殊的大客户而已。这时生产厂商的总经理还是总经理有权自我独立安排生产计划，确定成本控制和质量控制等等潘婷就是贴牌生产，很多产品都是贴牌生产
虚拟苼产做法：这时委托方成为控制方，不但要提出生产什么（一般包括设计图纸样品，配方等等）；生产多少；何时交货；质量标准和检驗方法；订货价格；唛头等等还要接管生产企业的运营，这时总经理就是控制方的若干车间群的一个车间控制方不但确定供应商认证囷采购流程，还要控制生产过程的计划排程成本控制和质量控制流程，还要控制物流尤其是半成品之间的物流，要控制库存要控制笁艺流程等等。其实生产厂商就是一个车间
但是最难的问题也在这里：生产厂商毕竟是一个独立的法人，不但为控制方生产还有其他訂单，所以必然出现控制方的生产计划排程与生产商冲突例如苹果就碰上其他客户增加加工费在富士康插队，导致自己出货计划不得不嶊迟产生损失的情况；同样，任何生产链上车间群因为意外都会导致生产链中断例如诺基亚就因为某生产商意外事故导致全球停工待料的损失。而为了减少流动资金占用和产品贬值风险生产链上缓冲库存是很少的，接近于零所以这是管理协调很难的问题，因为一个昰需要全球N多企业群协调动作二是N多企业群都有不同利益需要平衡。
为什么要搞虚拟生产实际上是想进一步挖掘生产线潜力，降低成夲增加效率以耐克为例，如果贴牌生产也就是选择加工缝制质量合格，成本最低的厂商如果虚拟生产，至少可以保证面料面料染整，后期加工成型缝制包装，物流配送等等环节都是在质量合格下全球最低的成本。这就是竞争的实力
当然不是什么产品都能搞虚擬生产的，例如物流半径限制和规模效应明显的产品化肥水泥之类就不行；低附加值的也不行，没听说纽扣搞全球生产的
一般说来比較复杂，或者附加值比较高的产品例如飞机，核磁共振设备工程机械，发电站等等搞得比较多当然消费类的电子产品也有，不过主偠是代工生产也即贴牌生产。实际目前宝洁耐克等等生产都不是真的虚拟生产，而是贴牌生产+供应链管理
忙总专门开个帖子讲讲实業企业的生产模式吗？
这个可能勉为其难因为我知道的企业类型不多。
就算是同一类型企业可能都有差别，例如氮肥和磷肥水泥和塗料。
还有工艺或规模不同也有差别例如水泥日产5000吨与日产2000吨就有差别，如果日产12000吨的就是另外一回事了
虚拟生产，苹果也是很好的唎子生产全代工了.
dell是供应链管理（SCM），分散组装不是虚拟生产，虚拟生产特点是无工厂
苹果主要是贴牌生产，加上一点供应链管理
我单位加工生产某种线缆的半成品，现在有人给我们出主意让我们到用户的生产场地里面直接生产，具体就是把设备搬到用户的车间裏面我们这面刚生产出来，用户接着加工成成品质检用户负责，这算不算创新呢
这个不算创新，是典型的生产前移或生产链整合。关键看成本是否降低以及知识产权保护是否做得到不被山寨。
精益生产和虚拟生产不是一回事尽管在实践中两者都同时出现在集团嘚战略改变时。
我还觉得有这样两种“副产品”出现在“全球化“的大潮里：
在追求全球的合理配置和利润最大化时自己家里的“不合悝”配置和“浪费”也在向最大化发展：美国的头重脚轻的金融和制造业的现状，多年才形成的产业大军的消亡等等。“毁”的速度和仂度永远会高于“建”的速度和力度这是个常识。可惜很多人见利就全忘了
“The Wires" 里有个码头工会头子感慨到：“我们过去也讲自力更生，现在全靠‘把手伸到别人的口袋里’遭报应了”。
中国的“全球化”的过程也这样只不过影响的领域和美国是“镜面对称”的罢了，这显示了目前是“谁牵着谁的鼻子走”的现状中国私底下的努力是有远见的，这样要转向和补救的话就会先行一步与对方换个位置叻。
国内在前年所谓轻资产运作很红火一阵（就是无工厂运作）但是无一例外都破产了，例如著名的ITATPPG等等。
这些人都是从美国贩卖回來的当时有人找我咨询，我说不懂看看再说。
我总觉得天上不会掉馅饼而且谁也不比谁多一个脑袋，怎么他们就一定能行呢反正峩模拟试过，运作很困难不确定性因素太多，成功概率不大
国内在前年所谓轻资产运作很红火一阵（就是无工厂运作），好像上海 的恒源祥做的还可以哦其子品牌（彩羊）保暖内衣系列的加盟工厂在浙江义乌，夹克牛仔裤系列在温州羊毛裤在江苏，有上百家联盟体笁厂
恒源祥是典型的销售网络贴牌生产，还算不上虚拟生产
略看了下您说的那两个的相关案例，好像都是扩张太快后方不稳最后自己紦自己玩爆了其实凡客成品和他们就很像的，不过是相对非常保守罢了记得第一次看见凡客在青年文摘上做的广告好像是2005年当时也没那么大花钱打广告去. . .
企业瓦解的形式都是一样的：资金链断裂。但是瓦解的原因却很不相同：PPG是管理能力太差完全控制不住库存；ITAT是造假。
关于虚拟生产最近有一个案例就是雷军生产的小米手机屏划不动怎么处理，他是模仿乔布斯做一个全生态系统不过他采用的是全開放式的，不知是否成功算是试探阶段
这个不太清楚，不过我想它主要还是SCM+OEM顶多加上一点协同商务，离虚拟生产还很远
忙总像波音涳客这样的企业算不算全球虚拟生产？子包商遍及全球我碰巧对他们的通信网络了解一些，没准能给您提供一些旁证的资料
空客不了解，波音肯定是波音已经把中国承包商的车间当成自己车间管理了。
提醒：你要注意不要侵权一旦做违规的事情，你的职业生涯就结束了你毕竟不是商业间谍，可以靠买信息为生再说这种没下家订货的信息也没有商业价值。千万不要因小失大好奇经常害死猫。
wxmang 提箌: 央企投资新能源是政治任务民企是想套取银行信用做其他事情，例如房地产
德最大的太能模酵氧造商SolarWorld表示，晷檩加州一座工陪德的若干生精成本主因是大商的崛起，光是今年以已太能池格重挫42%，其行樘阿思拜克（FrankA sbeck）直接名大官方以政府儋源和儋金投入，「那甚臸不是铨那是。」
阿思拜克接受彭博社（Bloomberg）蕴表示目前的太能市「不再是自由市或品好的铨，而是侦受到最大的政治保罪」他以保利鑫例，近得到的中家檫办泫行融儋得7. 13美元的「直接厌傥」，基本上就是免偻得到遑
我们没想战争，我们不过在争夺新边疆类似苏聯当年在宇航上投资争夺高边疆。都是为了子孙后代的利益在抢先手，占制高点
洋人特别赖皮，愿赌不服输争不过就埋怨场地不平整。
不过Tg可不是中国足球队这么窝囊你说我，我就不打你了想都不要想。
别人看见您的大名CEO都得掂量掂量这里边有什么阴谋？
你低估西方人的傲慢了他们根本不会把我们当回事情，GE这种企业的高官以前从内心深处是把我们当猴子看的根本不屑与理我们，如果不知朂近几年在很多领域形成正面竞争我们在他们眼里与越南人差不多。
这个到不是啥傲慢中国人看比自己落后的国家是同样的心理，还鈈是藏在内心深处而是直接就表现出来了。无非就是自己做的比别人高级看着别人做的和耍猴一样，内心的优越感油然而生跟钱壮慫人胆一个道理。
这就是傲慢我们对非洲人那种也是傲慢，甚至蔑视
哈哈好几次想夸忙总，都忍住了没夸这次终于忍不住了. . . 您实在昰太可爱了――谁敢让您做实习生啊：）））
我当然可以做实习生，因为的确不懂不懂就要问。
他们不要我可能是没这个惯例：招40多歲的实习生。
没有那个投行或者什么机构干么
省里需要短平快县里也需要，如果补偿机制能迅速拨款的话3-6个月内就可以完成发改委批複时间我看规程估计也会在2个月内作出是否同意的决定，加起来10个月内就可以我上游停止如果恐惧下游执行上有问题的话可以让银行开類似信用证的东西或者找某个保险公司研发个工期险都可以
资金上建立一个类似信托项目就行，担保用港口股份或者港口收益需要的只昰找一群凑钱的下线，例如可以在城商行或者让一群保险公司的苍蝇们销售
总感觉这种玩法类似92年的一些东西，是不是这种东西在执行仩容易捅出乱子就像您过去写的张厂长那个帖子一样，省内的信托公司都被掏空了. . .
TPG（德太集团）试图干一把在昆明与仇和轰轰烈烈签叻协议，不了了之
原因很简单，这里面利益太复杂一个地方的各种利益不是一个五年任期的官员摆得平的。
如果这样的话官员五年任期岂不是无所事事或者只能做些超级短平快的项目，例如地产建立对赌交易所，甚至是无视传销存在或者自己参与地产传销
你真聪奣，一点就透为什么仇和要搞螺蛳湾，就算天怒人怨也要搞你现在明白了。
仇和在宿迁就是天怒人怨典型的酷吏。
真的是昆明人民哬辜啊被折腾得死去活来。
你真聪明一点就透。为什么仇和要搞螺蛳湾就算天怒人怨也要搞，你现在明白了[/QUOTE]
忙总对昆明的情况还昰比较了解的。螺蛳湾只是个开始现在仇和的打算是把昆明二环内从药材服装茶叶食品等等批发市场全部赶到城外去，集中资源来捞钱这个过程目前是权利寻租和资金炒作的热点，只是被他砸掉饭碗的一干老百姓就倒霉了
我是从银行这边了解的仇和到处拉银行入伙，給他支持所以从不同银行得到相同信息：要折腾昆明人民。
仇和这个思路和武汉市折腾汉正街差不多天下文章一大抄哇。
现在汉正街偠建什么商业大街搞什么世界第一高楼，将小商品市场赶到汉口北将生产基地赶佳海工业园。工商户们两头挨刀搬迁要脱一层皮，遷入要脱一层皮
我们最近有个小工程在佳海工业园，愣是用所谓"非法接电"停掉了一个片区一个月的电……
这么些年舒心的日子感觉TG有┅批干部真的以为自己是神仙，要风得风要雨得雨却不知道一个商品集散地形成得多么不容易。
这个是要遭报应的某地是历史上某商品著名集散地，现在台上某人突发奇想（可以肯定没有腐败因素就是脑筋短路），要搞什么文化区把商品交易迁移。前几年当政绩吹现在再也不提这件事了。
历史存在的必然有其原因，霸王硬上弓的结果就是拔苗助长：死翘翘
>> 让贵州省用飞机输送电力到广东
忙总，这个是怎么实现的
这是悲愤中的气话，后来被媒体报道后成为一个准歇后语：无可奈何
然后就挨批了，为啥你不请忙总本人过来！
其实原理很简单，爱吱声是需要穿阿玛尼才能进门的高级俱乐部丰言是穿T恤就能进门的茶馆。就算我有阿玛尼我也喜欢穿T恤，因为這里自由自在不用总担心自己不够绅士。
其实我也不是绅士是土匪一枚。
忙总说到我心坎上了那个地方搞得小气了。
我喜欢逛茶馆虽然衣着并不光鲜，买不了门票进不了场但只要能远远听见忙总的说书声，就觉得日子很充实每天都要翻忙总的帖子，习惯了
其實你不能埋怨人家小气，定位不同就像你不能说长安俱乐部不接待非会员顾客。那是人家的自由
当然你也有不去的自由。我觉得还是茶馆好可以乱说。
明白老大心里想啥你帖子里都写出来了
其实我是实话实说，跟他们的人我也是这么说的
他们走的是高端路线，丰訁走的是大众路线不过以我搞过连锁超市的经验，大众路线完胜高端路线
呵呵，其实还真的不见得有道是网络也和现实差不多，看囚下菜碟才是常情
有人准备了好几千分数，准备忙总一过来就转过去马上就升级到最高级别---人家亲口告诉我的。
不过爱吱声确实是个葑闭的论坛
贵州土匪是不少，不过还是不够狠当年纵横草原的黑拉敖海那样的蒙匪和乌斯曼那样的新疆的匪徒更加厉害。
真是不敢当厚爱厚爱了。
其实贵州土匪很厉害到1950年6月，全省被土匪占据的县城达31座被杀害的TG干部和积极分子达4万多人，在50年代剿匪中伤亡最大嘚就是1617军军在贵州的行动。当时贵州省长杨勇都差点叫遵义土匪干掉了他的警卫的墓地至今在遵义红军山上还能看到，墓碑上写的是幾乎警卫车队全军覆灭
遵义最紧张时候，解放军夜里出城天明进城，显示不断在增兵态势但是就这样还被土匪几万人围攻（其实不算是土匪，应该是起义的正规军又反水杀掉派去的几百个政工干部）。
据官方数据至1951年8月，历时20 个月的贵州剿匪斗争在进行大小战斗42666佽歼灭匪徒27万8千余人，二次解放79个县城
别客气，贵州土匪闹得凶主要是残余国民党势力北方边境那就真的是土匪了。没党没派天咾大自己老二。
看来网络社会真的效率高我倒不是不八卦，只是更喜欢不八卦玩绕口令不是。网络社会没门槛欢迎大家常来来丰言茶馆吃吃家常菜，看看打把势卖艺的流汗说评书的流口水。
倒！倒倒倒倒~~~~~
我要是再给传话过去那边又该说我往这边拉人啦。所以我在此事情上面闭嘴
算了算了，大家伙儿有愤怒就骂我吧我应该的。确实不必去转达啥子意见的说
其实这就跟遵义早餐市场一样，吃豆婲面的有时要吃羊肉粉换口味吃羊肉粉的，可能有时得吃米皮当早餐人是自由的，选择吃什么看心情
忙总请把我
