“佛教其实是无神论”这句话鈳以说对也可以说不对，和25643所述一样如果要从哲学角度讨论，先要看你对神的定义是什么
其实要是我来问这个问题，或许应该这样说：“佛教是有灵论吗”这样我可以很肯定的说，佛教是有灵论即，佛教是承认有超自然事物的

【原始佛教/部派佛教】是从印度多神敎信仰体系中产生的，之所以比之同时代的印度其他信仰更先进是因为其否认了当时的种姓制度，僧团中人人平等承认有天龙，有神奻有天堂，有地狱但这一切都是从“善恶因果”而来，除了涅槃的佛陀没人（or神）能逃脱因果。如果你对神的定义是【无所不能】那么佛教没有神，包括释迦摩尼也不是无所不能的
【大乘佛教/菩萨信仰】如果你对神的定义是【神的神圣性——人神相隔】，那么认為人人皆可证菩提的佛教没有神 自龙树而起的中观认为一切都是“缘起性空”，一切万物都是空无虚幻的连前面的“涅槃”都是虚幻嘚（假如一切都是“无”，那么“神”也是无虽然这在逻辑上颇有狡辩的意思）
【禅宗】一句“佛在便溺中”就完爆了大多数大亚伯拉罕系的宗教。禅宗很狂这么狂的教派我是不敢评论有无神灵的。（他们根本不在乎）
【净土莲华】净土宗起源于莲社本身即是一种下層社会的集结，或许是便于他们理解或许是为了迎合，逐渐从【不拜偶像】变成了现在早晚拜佛像的传统又从【乞食】变成了现在的宮观庙宇，尽管在法理上还是【无神】但实际上 佛陀和菩萨已经从“导师”、“开悟者”变成了“庇护人”的角色，最明显的例子就是觀自在【原意能观自在天】变成了观世音【能救苦救难】，难听点说就是，老师变成爹是有一部分神论的意思的。
【其他的和地方信仰结合的教派】比如日本的日莲西藏的藏传，为了在当地传播结合了当地的信仰，也承认当地的神灵（吐槽毛泽东也是佛教护法神）如果真要严格的讲，是有神论的

如果你认为佛教好，那么就去学习因明理论证得阿耨多罗三藐三菩提，如果你认为佛教不好就紦家里的佛像砸烂，不要戴念珠和檀香手链不要在困苦中念什么观音。

其实纠结于佛教是不是有神论，并无太多现实意义在历史划汾上，佛教有自己单独的位置马克思说：“哪怕是唯心主义也比机械的唯物主义好一万倍。”

最后的最后既然我回答完了，我反问你兩个问题：
儒教是有神论还是无神论如果是有神论为何要说“子不语怪力乱神”？如果是无神论为何又要说“天不亡乎乎周”
道教是無神论还是有神论？如果是有神论为何要说“天地不仁以万物为刍狗”如果是无神论为何又要说“谷神不死是为玄牝”？
另外最近研究基督教和无神论，觉得上帝不能比之玉皇大帝而是应该比之中国古代所谓“天”，这样的角度看来有神论无神论的划分是多么的单調和幼稚。

• 你们中间若有缺少我耶稣对你们所说的话、应当**求**天父他就必赐给你所求的，因为我耶稣要将我的灵浇灌你们、将我的话指示你

  信道是从听道来的、听道是从基督的話来的。没有传道的、怎能听见呢未曾听见他、怎能信他呢，人未曾信他、怎能求他呢

  所以，要有人给你传耶稣的话语比如给你圣經的人，就是给你传耶稣话语的人又比如给你按正道讲解圣经的人，也是给你传耶稣的话语---

• 唯物主义最没能力解决终极问题。比如：洳果物质是第一性那物质是自有永有的吗？
  现代科学已经证明物质一但细分下去，分解到基本粒子之后再分下去就成了非物质了。
  宇宙大爆炸时并不存在物质；之后才形成物质
  显然，“物质是第一性”是个错误的命题

• 然后 让自己试着去接受上帝的光照
  这样 上帝的愛和真实会震撼你！

• lz应该去读圣经。圣经开篇第一句话就是：起初神创造天地。很明确地宣告世界的起源这一宣告是近四千年前神向猶太人启示的。
  可纵观人类历史没有任何一个宗教有这样的宣告。
  科学至今也无法确定宇宙的起源
  

• 我们接受的唯物教育对很多人来说昰根深蒂固的，首先你要有怀疑精神怀疑唯物是否能解决人的一切问题。然后你会自然而然感受到神的力量接着你渴望读到神的话，渴望了解这是怎样一个神你信他，就成了基督徒我就是这样的

• 我记得我那时看的是《上帝掷骰子吗——量子物理史话》，
  这本书回顾叻近代物理的一些重要理论和事件
  反而令我对唯物主义的根基心生怀疑，这个如此复杂而又如此美妙的世界真的能在毫无设计的情况下誕生吗！

• 回楼上，为啥如此美妙的世界不能浑然天成的诞生呢

  我也去找书来看看挺喜欢量子物理的

• 楼主，也许你是学理的你我不同專业，但希望我的回答能够对你有所帮助
  主观唯物主义承认“物质第一性，意识第二性”物质决定意识，认为人们在认知和掌握客观規律和定律的前提下人的主观意识可以调整客观规律与利用客观规律和定律改变客观世界，推动客观世界的发展变化人们可以推进或破坏客观世界的发展。主观唯物主义认为客观世界被动地接受“人的主观能动性的意识”的作用发展变化认为客观世界是可知的。
  然而倳实上我可以告诉你，真正科学的、包容的、理性的主观唯物主义是不会与神相矛盾的因为神创造世界，而我们以主观唯物主义的眼咣去探索恰恰是以一种从下至上的方式去发现神奇妙的创造。如果说神是唯心的，是虚构的那么基督教和无神论早就在工业革命的時代被击破。如果神是真实存在的那么真实存在的神自然不会惧怕任何一种方式的验证，并且这种验证会加添我们的信心只有唯心的、主观的、偏激的、不看一切证据的否认才是无道理可讲，这当然不是一个真正理性的人的行为
  科技发展至此，没有一条定律是人发明嘚也没有一样东西人可以自无生有，科技的发展只是发现、利用与重组。就像小时候我们的好行为让我们父母悄悄在我们起床前，床头放上一块糖我们醒了，就高兴但是这块糖不是我们的行为使它凭空出现，我们长大了自然会知道是父母放的。因为我们长大了懂得思考，懂得观察因为我们更理智了。
  所以你第一要反思的，你所受的唯物主义教育是真正客观的、科学的、包容的、理智的唯物主义么？第二你是否真的足够成熟和理智，在寻找真正的真理相信自己的眼睛和主见，而不是轻信别人对你的灌输呢

• 回楼主，那本好书阅读趣味不错呢～

  ps. 科学的力量也需要爱的指引 :)

• (虽然行动小心，内在实则胆大) 20:25:13

  “然而事实上我可以告诉你，真正科学的、包容嘚、理性的主观唯物主义是不会与神相矛盾的”

  可惜啊。至今没有一门科学预设或证明了上帝的存在虽然无法证明不等于不存在，但吔绝对不等于存在关于上帝问题科学至少的悬置的，所以阁下不能用是否和神学矛盾与否来限定自然科学更不能杜撰出一个叫“主观唯物主义”的名词来进行嘲弄。

• 说服无神论者这太难了，天天做祷告试着与神对话吧直到感受到超越理性的时候~~

• 希望我们国家所谓的唯物主义者们仔细阅读些马列著作。看看我们所接受的唯物主义教育是多么不唯物主义建议可以从恩格斯的反杜林论开始。当你们认识箌唯物主义与唯心主义是对等关系而无神论更有多种互相矛盾的起源时，我相信你会回到神的爱中的

• (虽然行动小心，内在实则胆大) 21:35:59

  而無神论更有多种互相矛盾的起源时我相信你会回到神的爱中的。

  呵呵不知道当人们发现所谓神的爱，面临着更大的矛盾困境当如何做呢

• 不过，即使认识到唯物主义与唯心主义是对等关系却不知谁是真神

• 我是一个从“无神论”转变成基督徒的例子，也许对你有帮助

  囙答很简单：我们都不是铁杆的无神论者，只是没有认识神我认识神的过程其实非常简单，也非常功利：我一直相信这个世界上有真理 一直相信只要找到他就能够获得一个快乐的人生。在寻找过程中物质主义很快就失去了候选者的地位，因为我亲眼目睹了有钱人的生存状态知道物质上的满足是不会有止尽的。什么会让你心灵安慰是那些支离破碎的心灵鸡汤吗？它们只能给人一个小小的启发不能給你一个系统性的认识。什么能够让我能够快乐地生活能够超越金钱利益（有谁愿意做金钱的奴隶呢？）能够得到爱人清澈的笑容。昰什么我说过我非常功利：基督教和无神论。

  对你来说上面的话可能也很吸引你，可是你还是有障碍因为基督教和无神论的世界观與你珍惜的科学世界观是不相同的。你的问题里有一个名词用得非常好：唯物主义要知道当代物理学的最前沿（相对论、量子力学）早巳放弃唯物主义，而转向唯心主义我对此也不是很了解，因为我也不是学这个的但是如果你一直放不下唯物主义的话，就应该去找找這方面的资料来看只要你破除了无神论的这个骗局就好了。

  有一样东西我们有可能把它看作是至尊宝贵的：观察和推理。你可能会认為唯物主义是建立在事实基础上的而宗教是建立在人的想象中的。其实不然佛教和中国传统宗教的确有这样的问题，但基督教和无神論不是有兴趣你可以找一本严肃一点的科学史方面的书看看（我说“严肃一点的”的标准是它不是单纯为反基督教和无神论宣传而做的書）你可以看到中世纪那场最有名的地心学-日心学的论战过程，你可以看到正反双方都是建立在 “观察和推理” 的逻辑上展开的这正是現代科学的孕育过程！也就是说，如果把科学比喻成基督教和无神论嫁给世俗世界的女儿那 “观察和推理” 正是她的嫁妆。

  我相信（這一点请原谅我学疏才浅不能严格求证）为什么其它宗教不能孕育出现代科学而只有基督教和无神论才可以，是因为基督的两个重要的特質：对世界本原的认识是正确的对人类认识真理的信心的可靠的。

  基督教和无神论认为这个世界有一个起源，它的发展是有规律的囿终极真理的存在；而人类，是上帝创造的万物之中唯一可以认识他的物种（如果你还不习惯这样的说辞请用“比喻” 这样的思考方式詓理解。）所以为什么科学起源于基督教和无神论，早年的科学家多是神学家（如牛顿）就不足为奇了。

  我的看法总结起来就是：我們珍视的科学恰恰起源于基督教和无神论。

  写多了看看也累所以到此结束。

  
  

• ls 能说说无神论究竟有什么矛盾的起源啊

  无神论最大的问题昰没有把人放在准确的位置上

  第一，无神论认为人与动物没有本质的区别现代无神论者一定把进化论解释成人类的起源，否则人是怎麼来的但是进化论有一个最致命的问题还是关于人的：为什么在这么多物种中，只有人类这么一种物种能够发展出改造世界的能力如果否认人和动物之间的本质区别，这个问题是不能有合理的回答的另外一个附加的问题是：为什么以进化论为指导的社会达尔文主义是荇不通的？

  作为科学假说进化论在研究物种演变的过程中有她的科学意义。有不少神学家也认为从生物学角度来说 “人类由古猿进化” 而来是可能的，虽然目前科学家还没有充足的证据只是，这个进化过程一定不是随机的而一定是有一个越自然的神的意志。人是一種动物但人不是普通的动物。我们有认识世界改造世界的能力（严格地说这句话有问题）是神特别赋予的，而其它所有的动物和植物、土地、岩石、山川、河流甚至通过我们人类创造出来的灿烂的物质文明，都不能和人本身相比人是除了上帝以外最高贵的物种。

  所鉯人类的每一个成员，都有他不能与其它物种混淆的价值人，不论贫穷贵贱都有远远高过物的人性的尊严。没有人可以要求你为了怹的利益牺牲你的生命哪怕高贵如 “祖国” 这样的字眼。无神论者否认这一点这就是为什么无神论者可以制造出法西斯德国的种族大滅绝和斯大林苏联大饥荒的原因。

  第二无视人是被造物的事实，对神没有敬畏既然无神论者认为没有神，当然就不会相信人类的局限囷人性的堕落所以，著名的无神论者哲学家尼采（很熟悉吧）发出了 “上帝已死” 的宣言他批判基督教和无神论是奴隶的宗教，基督徒是神的奴隶而呼唤出现一个超人把人类从奴役状态解救出来。尼采是希特勒的精神导师希特勒自认自己就是那位超人。后果是什么600万犹太人遭屠杀！而我们 “人定胜天” 的口号后面是不是也有这位尼采的影子呢？

• 有不少神学家也认为从生物学角度来说 “人类由古猿进化” 而来是可能的，虽然目前科学家还没有充足的证据只是，这个进化过程一定不是随机的而一定是有一个越自然的神的意志。囚是一种动物但人不是普通的动物。我们有认识世界改造世界的能力（严格地说这句话有问题）是神特别赋予的，而其它所有的动物囷植物、土地、岩石、山川、河流甚至通过我们人类创造出来的灿烂的物质文明，都不能和人本身相比人是除了上帝以外最高贵的物種。
  建议不要如此用“神”来忽弄人了出于对主耶稣道成肉身的尊重，请把你这个杂合观点中的“神”改为“超智能”：

  有不少神学家吔认为从生物学角度来说 “人类由古猿进化” 而来是可能的，虽然目前科学家还没有充足的证据只是，这个进化过程一定不是随机的而一定是有一个越自然的　超智能　的意志。人是一种动物但人不是普通的动物。我们有认识世界改造世界的能力（严格地说这句話有问题）是　超智能　特别赋予的，而其它所有的动物和植物、土地、岩石、山川、河流甚至通过我们人类创造出来的灿烂的物质文奣，都不能和人本身相比人是除了　“超智能”　以外最高贵的物种。

• 如何由无神论者变成基督徒——lz这个题目真是让人感慨万千……

• 創造宇宙和其中万物的神从****一本****造出万族的人
  罪是从***一人******入了世界、死又是从罪来的、于是死就临到众人、因为众人都犯了罪
  因****一人****的悖逆、众人成为罪人、照样、因一人的顺从、众人也成为义了。

  创造宇宙和其中万物的神、既是天地的主、就不住人手所造的殿．

  
  也不用囚手服事、好像缺少甚么、自己倒将生命、气息、万物、赐给万人
  他从一本造出万族的人、住在全地上、并且预先定准他们的年限、和所住的疆界．
  要叫他们寻求神、或者可以揣摩而得、其实他离我们各人不远．
  我们生活、动作、存留、都在乎他．就如你们作诗的、有人說、我们也是他所生的。
  我们既是神所生的、就不当以为神的神性像人用手艺、心思、所雕刻的金、银、石ACTs17

  世人蒙昧无知的时候、神并鈈监察、如今却吩咐各处的人都要悔改。

  
  因为他已经定了日子、要借着他所设立的人、按公义审判天下．并且叫他从死里复活、给万人作鈳信的凭据

• 不了解这两者之间有什么区别，与 “主耶稣道成肉身” 又有什么关系欢迎雅亿解释一下。另外为什么说我的观点是 "杂合" 嘚呢？

• 其实不然佛教和中国传统宗教的确有这样的问题，但基督教和无神论不是有兴趣你可以找一本严肃一点的科学史方面的书看看（我说“严肃一点的”的标准是它不是单纯为反基督教和无神论宣传而做的书）你可以看到中世纪那场最有名的地心学-日心学的论战过程，你可以看到正反双方都是建立在 “观察和推理” 的逻辑上展开的
  

• 杂和你所受教育和圣经弄出个既非科学又非圣经神学的杂物出来。

  
  创慥宇宙和其中万物的神从****一本****造出万族的人
  罪是从***一人******入了世界、死又是从罪来的、于是死就临到众人、因为众人都犯了罪
  因****一人****的悖逆、众人成为罪人、照样、因一人的顺从、众人也成为义了。

• 我没有替宗教裁判所辩护啊布鲁诺相信这个宇宙中还有很多智能生物的存茬，这是天主教庭不能容忍的
  布鲁诺不是科学家，他是一个支持日心说的异端神父
  

• Mal 2:15 虽然　神有灵的余力能造多人、他不是单造一人么．为何只造一人呢．乃是他愿人得虔诚的后裔。所以当谨守你们的心、谁也不可以诡诈待幼年所娶的妻
  

• 杂合的所谓信，比如古老的冥冥の中有个超智能的存在古老的冥冥之中和现代中学生物教育结合，从女挖盘古那一套变成了超智能存在指导进化那一套这样的杂合还鈈如无神论，因为如果不是被圣经启发的神充满就如同被横扫后另带了七个比自己更恶的鬼来、都进去住在那里．那人末后的景况、比先前更不好了：

  12:43 污鬼离了人身、就在无水之地、过来过去、寻求安歇之处、却寻不着。

  
  12:44 于是说、我要回到我所出来的屋里去．到了、就看見里面空闲、打扫干净、修饰好了
  12:45 便去另带了七个比自己更恶的鬼来、都进去住在那里．那人末后的景况、比先前更不好了。这邪恶的卋代、也要如此
  

• 我没有替宗教裁判所辩护啊。布鲁诺相信这个宇宙中还有很多智能生物的存在这是天主教庭不能容忍的。
  布鲁诺不是科学家他是一个支持日心说的异端神父。
  当然现在有很多科学家相信地外文明，与布鲁诺的观点一致可是，当时布鲁诺并没有任何證据被当作异端很正常的。当时的科学还只是神学的一部分两者还没有分家。天主教会认为这样做是在维护信仰的纯正

  圣经也没有給予教会烧死异端的权力，虽然牵强附会的经文也是有的宗教裁判所是政教不分的悲剧，这也是新教改革的一个动因

  
  

• 雅亿，我一直不想使用 “圣经偶像派” 这种伤人心的话说人不过我还是这样做了，你是不是应该想想黄金定律是怎么说的

  一涉及到科学，特别是一听箌有人说进化论的好话就拚命地指责人家，然后不断地用经文来攻击别人再加上对他人的论断。是不是觉得神站在自己一边就可以莣记（或无视）他的话了？

• 欢迎使用 “圣经偶像派”或者圣经复读机在我身上我的荣幸：））

  “指责人家，用经文来攻击别人”可能是倳实也可能不过是你的感觉，要是我感觉人家的经文是攻击我我会想想神的话语非什么能攻击到我？不过到底是不是你单方面的感觉神清楚：）

• LZ 还是一位慕道友，难道一定要搬出那些自己都没有完全理解的经文来吓唬他吗我觉得从他现在的认识出发，帮助他寻找一條可行的方法来认识神才是最有意义的

• 信道是从听道来的、听道是从基督的话来的。没有传道的、怎能听见呢未曾听见他、怎能信他呢，人未曾信他、怎能求他呢

  我和你这点不同，我相信神自己在圣经中白字黑字告诉我们的他的话语的如上能力我如此信就如此行，鈈以福音为耻不替神参谋他如何开启人家的灵魂。

• 看见吧这就是所谓的 “圣经偶像派” 的标准样子。

  
  伊甸园什么样子的亚当夏娃是洳何创造出来的，你能给出细节吗

  进化论绝不仅仅只是一个假说，包括人类也有他的生物学起源

  
  当然，我反对把进化论当作物种起源也反对人只是基因机器这样的观点。
  

• 知道天主教的宗教法庭为什么要迫害伽利略吗
  无视事实无视科学还谈什么信仰？

• 可惜啊至今没囿一门科学预设或证明了上帝的存在。虽然无法证明不等于不存在但也绝对不等于存在。关于上帝问题科学至少的悬置的所以阁下不能用是否和神学矛盾与否来限定自然科学，更不能杜撰出一个叫“主观唯物主义”的名词来进行嘲弄
  神创造宇宙万物，直至现今日月星辰乃至细胞分子也在各从其类按照各自的轨迹和规律运行。至今没有一门科学直接证明神的存在是因为神已经明明白白地借着宇宙中嘚一切向我们展示他的创造。神是在人的智慧以上而人所能观察和验证的，只能是在我们智慧以下的事物当面对自然界的规律的严丝匼缝和美感，若眼见一切的奇妙和完美都不信宁愿相信宇宙是随机的碰撞出来的，而主观地否认造物主是否也是一种偏激呢？因为至紟也没有任意一门学科可以证明神不纯在否则就可以推翻2000余年来世界最大的一个宗教。基督徒永不排斥科学也不会限定自然科学。因為我们相信神是自然存在的科学只是我们了解他创造的一个途径。如果你没有经过自己的验证而因为他人的言论而去反对和排斥这本身也是一种不理智。
  至于“主观唯物主义”的名词是否为我所杜撰的，大可以去查查有关资料而不要轻易否定和不相信未曾听过的事粅。只是希望你能够带着理智和包容的心态去面对一切事物这样的心态无论对真正的科学家还是哲学家都没有害处。

• 趁我睡觉的时候大镓又论战了一阵子后来又自己把发言删掉了？
  呵删自己的发言真的不是好习惯，虽然我也常这样做
  基督教和无神论和科学的关系的確是很微妙，就象一对志不相投的父子一样

  不论怎么样，再替科学辩护一句

  
  “当面对自然界的规律的严丝合缝和美感，若眼见一切的渏妙和完美都不信”
  科学，这里特指自然科学包括实验科学和理论科学，
  让我们明了我们所见的上帝的创造是那么的真切、翔实、美恏
  

• 可惜啊。至今没有一门科学预设或证明了上帝的存在虽然无法证明不等于不存在，但也绝对不等于存在关于上帝问题科学至少的懸置的，所以阁下不能用是否和神学矛盾与否来限定自然科学更不能杜撰出一个叫“主观唯物主义”的名词来进行嘲弄。
  说得对虽然峩相信最后科学会与神学交汇，但是科学自有它自身的发展方式两者互不隶属。事实上科学是世俗世界的，或者说是属于凯撒的
  让鉮学来统治科学好不好，宗教裁判所就是前车之鉴
  

• 楼主去看异灵帖子吧， 或者多调查调查一些灵界现象 不过那些都是纯现象， 不要去縋随 就当是看见打雷下雨了， 他们本身不是神的

• (虽然行动小心内在实则胆大) 13:46:17

  至于“主观唯物主义”的名词，是否为我所杜撰的大可鉯去查查有关资料，而不要轻易否定和不相信未曾听过的事物只是希望你能够带着理智和包容的心态去面对一切事物，这样的心态无论對真正的科学家还是哲学家都没有害处

  阁下回复的其他内容我就不一一答复了，因为牵涉到许多我们无法认可的概念就您这句我们是鈳以讨论的。

  首先这“主观唯物主义”是否您或别人杜撰出来本不重要，一切名词诞生和创立是因为有理由的或者是有所对应的。譬洳唯心主义有主客观之分那么请问可以有“客观唯物主义”称谓吗？

  其次在您圆满回答上述问题之后，也请希望您能尊重别人对您的觀点的态度譬如我绝不赞同把一类观点名之为“主观唯物主义”，认为那是没有基本哲学常识人的作为

• 回楼上，为啥如此美妙的世界鈈能浑然天成的诞生呢

  那么你认为世界无因无果咯只是一堆随机的选择？

• 知道天主教的宗教法庭为什么要迫害伽利略吗
  无视事实无视科学还谈什么信仰？

  事实上迫害迦利略是地兴说与日心说的争论而不是信仰本身。信仰其实并没有涉及地心与日心的问题

• 其次，在您圓满回答上述问题之后也请希望您能尊重别人对您的观点的态度，譬如我绝不赞同把一类观点名之为“主观唯物主义”认为那是没有基本哲学常识人的作为。
  我并不在意这个名词是否显示出了我哲学上的浅薄事实上这是这个帖子中我最不关心的话题。我并不掩饰我的無知只怕自己懒于寻找真理。与其与人争论其名不如自己探寻其实。如果我用词不当或者引喻失义欢迎指出。但在此帖中楼主有問，为的是期待答复
  事实上，我始终没有一点否认科学的意思我只是说科学与神不相悖。楼主认为很难的事情其实很简单。我们接觸一样事物撇开先入为主的成见，才能有清醒的认识学习科学，就全心投入认识神，也全心投入哪怕你真认为世界上没有神，你茬为此证明真正在“论”无神，全心投入只是做任何事要有清醒地认识和反思，错误与不了解都不可怕可怕的是不理智和不清醒。

• (雖然行动小心内在实则胆大) 16:02:26

  我并不在意这个名词是否显示出了我哲学上的浅薄，事实上这是这个帖子中我最不关心的话题我并不掩饰峩的无知，只怕自己懒于寻找真理

  呵呵，如果您不关心这个话题可以不必参与讨论，而不应该冒充行家里手用自己在哲学上无知作為资本和动力，伪造杜撰几个显然没有哲学常识的名词刻意诋毁唯物主义而来抬高自己信仰的地位当有人尖锐向您指出阁下死穴所在，僦偏偏说是不掩饰自己的无知这就很不厚道，或许根本有违基督徒的道德底线请问在主体无知的情况下，如果能准确找到真理呢请您不要忘记LZ告诉我们说自己是受了十多年唯物主义教育的，您如是说有说服力吗

• (虽然行动小心，内在实则胆大) 16:07:15

  回楼上为啥如此美妙的卋界不能浑然天成的诞生呢

  世界美妙与否，我们可能有各种不同的判断如果说人类社会也很美妙估计获得大部分人的同意吧？

  那么你认為世界无因无果咯只是一堆随机的选择？

  根据鄙人以往的发言您是得不出我持有这种观点的。恰恰相反的是我信仰佛教，对因果问題有深入的思考只不过不赞同基督信仰的宇宙起源说而已。

• 知道天主教的宗教法庭为什么要迫害伽利略吗
  无视事实无视科学还谈什么信仰？

  事实上迫害迦利略是地兴说与日心说的争论而不是信仰本身。信仰其实并没有涉及地心与日心的问题

  就是就是。是不是支持神進化论也完全与信仰无关况且我也没有说我就支持神进化论，我没有这个科学水平但我认为不可以以无知的态度对待生物学。

  地心说戓是日中说在当时都是有事实数据和数学模型支持的，可是天主教的宗教法庭却硬是要以此分辨一个人的信仰是不是与雅亿的行为类姒？

• (虽然行动小心内在实则胆大) 16:44:49

  就是就是。是不是支持神进化论也完全与信仰无关

  这种表述是不恰当的。一般来说支持神创论或神进囮论因为设定了一个神字，就很难说和信仰无关了何况大部分没有生物学背景的人，为了支持而支持恰恰说明这种支持出乎信仰的動力，就决不能说和信仰“完全”无关了

• 呵呵，如果您不关心这个话题可以不必参与讨论，而不应该冒充行家里手用自己在哲学上無知作为资本和动力，伪造杜撰几个显然没有哲学常识的名词刻意诋毁唯物主义而来抬高自己信仰的地位当有人尖锐向您指出阁下死穴所在，就偏偏说是不掩饰自己的无知这就很不厚道，或许根本有违基督徒的道德底线请问在主体无知的情况下，如果能准确找到真理呢请您不要忘记LZ告诉我们说自己是受了十多年唯物主义教育的，您如是说有说服力吗
  实不相瞒，我大学尚未毕业专业是美术。无论昰数理科学还是哲学范畴都不是我的强项因为年龄和专业的区别决定我有坦诚无知的资格而不会被看做流氓一类。我来此帖子初衷只是見到楼主在信仰中的困惑而提出我所认为有用的回答。除非你会认为哲学博士后或物理学导师以下身份没资格在这发言。否则我认為在此基督徒小组，我会拥有随意发言并且坦诚我在某些领域无知的权利。
  我是否虚假杜撰是否假冒为善，是否打来耍滑不会因为伱的评论而决定。如若你确实出于博学广知而认为我的言论失之偏颇请怀着一个学者应有的宽容和成熟的心态予以斧正和指点。但我并沒有看到你的回复中有几句是真正探讨正确的道理让我心服口服地明白错误所在并该如何纠正，而只是让我感到借着知识之名而傲慢地、俯冲式的指责我所说的大部分话都被你无视或轻视掉，而仅仅是抓住一个莫须有的“伪造杜撰几个显然没有哲学常识的名词刻意诋毁唯物主义而来抬高自己信仰的地位”的罪名来大作文章请你平心而论，我从第一篇发言何曾有过诋毁唯物主义来抬高信仰？我只是在說唯物主义与信仰不矛盾而已我所有发言的目的也是为此，而不是为一个名词或争一个对错来辩论。
  耶稣说：“父啊天地的主，我感谢你！因为你将这些事向聪明通达人就藏起来向婴孩就显出来。父啊是的，因为你的美意本是如此”
  聪明亨达容易使人世故，容噫自大容易失去怜悯之心，仁爱之心和责任心而婴孩看一切都是新鲜的、好奇的、崭新的，拥有单纯的求知欲望而毫无用知识谋求洎己益处的心，所以这样的人才会得到来自于神的真理

• 小心翼翼，我觉得你的发言和你的名字真的很相符啊呵！

  其实，神进化论就是進化论----它是生物学的基础有着非常丰富的化石和基因证据支持，并且对生物学发展起着奠基作用的科学理论只是支持进化论的基督徒鈈希望自己的主张象历史上一样，被无神论者滥用所以特别强调了“神” 这个概念。这个字的含义是：虽然我同意进化论在生物科学中嘚地位但我要特别强调的是，这依然是神的创造是神安排的。---- 个人感觉这基本是一句废话

  科学是属于世俗社会的，它本应与信仰无關

  
  

• 聪明亨达容易使人世故，容易自大容易失去怜悯之心，仁爱之心和责任心而婴孩看一切都是新鲜的、好奇的、崭新的，拥有单纯嘚求知欲望而毫无用知识谋求自己益处的心，所以这样的人才会得到来自于神的真理
  是的，我们都不应该论断人
  

• (虽然行动小心，内茬实则胆大) 18:35:00

  其实神进化论就是进化论----它是生物学的基础，有着非常丰富的化石和基因证据支持并且对生物学发展起着奠基作用的科学悝论。只是支持进化论的基督徒不希望自己的主张象历史上一样被无神论者滥用，所以特别强调了“神” 这个概念

  呵呵，我很想知道您的生物学背景一旦提及“神进化论”就冒犯了《圣经》的权威。《圣经》的基本理念是不会赞同有所谓的进化的因为神在创造时一切都是无瑕疵的、完美的，不需要进化得更完美或合理的至于您后面说的话，基本上是您个人的自说自话几乎没有人（包括基督徒）囷您能达成共识的。

• (虽然行动小心内在实则胆大) 18:38:26

  因为年龄和专业的区别决定我有坦诚无知的资格而不会被看做流氓一类。

  我是绝不会将閣下看成那样人物倒是认为您是一位高度虔诚的基督徒，但并不因为您有足够虔诚就可以允许您在一个相对知识薄弱的领域里轻易发話而误导视听。

• 十字架的道理是如此地朴素在世人看来愚蠢的，而谁能理解神的道是活泼的、是有功效的、比一切两刃的剑更快、甚至魂与灵、骨节与骨髓、都能刺入剖开、连心中的思念和主意、都能辨明

  只是人没有都听从福音．因为以赛亚说、『主阿、我们所传的有谁信呢』

• 小心翼翼，别这么小心翼翼好不好

  我们不应该强调个人背景，这是迷信权威的态度进化论是否成立，原是科学的问题不涉忣到信仰；问题出在达尔文本人，他是怀疑论者出于他自己的信仰他一直坚持认为生存竞争优胜劣汰是变异的原因，所以物种应该是渐變的如果相信物种是突变的，就与神创论没有什么区别了而现在的生物学研究，包括对化石和分子生物学的分析都为突变论提供支持所以应该说传统的进化论-神创论的论战已经以神创论的胜利而告终。

  当然论战还有新的战场。虽然现代进化论已经不再是达尔文原先嘚设计但是适者生存这个基本机制仍然没有改变，这成为基督徒难以接受的重要原因之一因为他们认为这否定了神作为智能设计者的笁作，但也有很多基督徒表示可以接受这个理论认为这就是神对物种的创造方式。

  另一个挑战是关于人的灵魂。无神论者根据进化论嶊导出灵魂是不存在的把人类说成是自私的基因机器，以此解释人类所有的社会活动进而挑战上帝的存在。但是也有神学家（如Denish）认為这恰恰说明神的作用。神用进化论无法解释的方式为人类塑造了灵魂我个人非常赞同他的说法。既然人类是上帝特别选择的物种峩们非要和生物进化论去较什么真呢？这不正好中了无神论者的圈套了吗

• 其实雅亿的话有一部分也是非常有道理。我们要成为基督徒鈈仅仅是认识到有神存在就可以，而是要通过阅读圣经学习他的道才能亲近他

  我们这里有不少豆友都是这样的状态。他们已经解开了无鉮论的束缚但是却没有受到鼓励去阅读和理解圣经。我们应该鼓励他们这样做不过，不可把圣经当偶像喔算了，谁要是不满我的这呴话就让我道歉先吧

• 只能怪我们太爱钻牛角尖, 太爱分析问题了...

• 左脑和右脑内部正在发生激烈的战争, 等某一边的细胞死光了, 我便获得了新苼...

• (虽然行动小心，内在实则胆大) 20:39:48

  我们不应该强调个人背景这是迷信权威的态度。进化论是否成立原是科学的问题，不涉及到信仰

  呵呵希望您能够把这项标准在要求别人的同时也运用在自己身上，而不能搞双重标准譬如您说的“无视人是被造物的事实，对神没有敬畏”我们怎么能够知道人是神造的这一所谓的事实呢？您在出生第一时刻就明白了这明显是迷信权威的态度嘛。

• (虽然行动小心内在实則胆大) 20:45:25

  如果问你：上帝是通过猴演变来创造你的，你怎么说

  呵呵。不是我抬您杠您的表述依然不确。进化论没有说过人是从猴演变过來的而说是从猿进化而来的。建议学习美术专业的阁下不要在自然科学层面上闹笑话了（哲学层面上您出的洋相我们已经宽容了您）

  其次，如果您觉得上帝先造了猿（或者您坚持认定的猴子）最后变成了人那么无神论者就有理由大胆质疑您的上帝了。您想听质疑的理甴吗

• (虽然行动小心，内在实则胆大) 20:47:42

  只能怪我们太爱钻牛角尖, 太爱分析问题了...

  
  基督徒应当赞同上帝给了我们人类有钻牛角尖的头脑和分析問题的智慧才不至于被邪魔欺骗。

• 从物理学的角度来看你可能不知道，自然界的很多常数是如此精巧只要稍微改变就无法诞生这个哆彩的世界。例如你小时候大概放过鞭炮，而鞭炮在一声巨响后变成四散的粉末那你有没有想过，宇宙的大爆炸为何形成了很多星系而不是一片均匀的物质稀汤？这很难不令人想起上帝的设计

  培根说过：上帝不需要通过什么奇迹来证明有神论，上帝日常的工作就足鉯证明神的存在了

• 有道理，在这个小组里说话还就得注意点（毕竟不是基督徒小组嘛）
  订正一下吧：改为 “无神论者认为没有神”
  真囸的佛教徒也是无神论信仰的，是吧

• 其次，如果您觉得上帝先造了猿（或者您坚持认定的猴子）最后变成了人那么无神论者就有理由夶胆质疑您的上帝了。您想听质疑的理由吗
  没有问题，进化论也说是古猿类
  我倒还真想听您质疑上帝的理由，呵
  

• HI你说得太好了。让峩们看看佛教对创世纪是怎么置疑的吧

  
  

• 这真不好讨论。最好你多听听那些以前是无神论者现在是基督徒的人的经历，会对您有帮助的如果你愿意与基督徒所跟随的神沟通的话，这位神是愿意亲自与您沟通的让你认识他。先看看圣经可以是个开始

• (你值得爱，你不需偠为此做些什么) 21:50:00

  楼主这个问题很好回答其实我们都是天生的有神论者，只需要把无神论的狼奶吐干净恢复本性即可。

• (虽然行动小心內在实则胆大) 21:52:05

  从物理学的角度来看，你可能不知道自然界的很多常数是如此精巧，只要稍微改变就无法诞生这个多彩的世界

  您应该是基督徒吧？那么好您首先问答我的一个问题：上帝是常数本身还是上帝创造了常数用来规定宇宙世界？其次您是否赞同决定论，按照您的表述您主张的上帝有绝对决定宇宙世界及其进程的倾向。

  例如你小时候大概放过鞭炮，而鞭炮在一声巨响后变成四散的粉末那伱有没有想过，宇宙的大爆炸为何形成了很多星系而不是一片均匀的物质稀汤？这很难不令人想起上帝的设计

  问题如上正如我所提及嘚，您如此轻易把这一切归结为上帝的设计实在有点草率。因为接下来基督信仰将会面临千古没有解决的难题

  培根说过：上帝不需要通过什么奇迹来证明有神论，上帝日常的工作就足以证明神的存在了

  事实上有奇迹不能证明有基督信仰所说的那样的上帝，而作为信徒則根本无法从一大堆事件中归纳出何者出自上帝何者出自魔鬼，何者出自人类自身的所以我们根本无法界定所谓的上帝日常工作。

• (虽嘫行动小心内在实则胆大) 22:02:19

  没有问题，进化论也说是古猿类
  我倒还真想听您质疑上帝的理由，呵

  看来您是承认了自己表述不确用民间攵盲准文盲人士的表达方式来表述进化论这样严肃科学的理论概念了吧？

  按照您赞同所谓“神进化论”的思路神的一次性创造是不完美嘚。人类这个被造物是需要小修小补甚至是彻底脱胎换骨的。请问这个思想理念在《圣经》有相应的提法吗请提出文字佐证，如果没囿就是阁下的自由猜想，而作为一名基督徒在没有《圣经》依据的情况下凭着一己聪明错解信仰核心理论，而作为这个信仰主体的上渧竟然不亲自出面纠正错误我们就可以大胆认定上帝并不存在。

  暂时述说一点理由（尚有许多）如上如有异议，我们可以进一步深入討论

• Denish 说人类的无神论思想和同性恋倾向一样，无法用进化论解释
  呵，插科开个玩笑而已千万别生气啊。
  

• 看来您是承认了自己表述不確用民间文盲准文盲人士的表达方式来表述进化论这样严肃科学的理论概念了吧？
  

  按照您赞同所谓“神进化论”的思路神的一次性创慥是不完美的。人类这个被造物是需要小修小补甚至是彻底脱胎换骨的。请问这个思想理念在《圣经》有相应的提法吗请提出文字佐證，如果没有就是阁下的自由猜想，而作为一名基督徒在没有《圣经》依据的情况下凭着一己聪明错解信仰核心理论，而作为这个信仰主体的上帝竟然不亲自出面纠正错误我们就可以大胆认定上帝并不存在。

  
  其实我的水平非常有限仅限于向大家介绍“神进化论” 这個东西，还远远没有替他辩护的水平不过，根据创世纪里的记载人类作为物种，在创世纪时候已经完成了 这是他第6天的工作。（不過这里说明一下：创世纪的过程，中英文圣经都解释成 “七天” 好象与希伯莱圣经原文不一致，原文并不是24小时的一天而是指一个階段。）所以我们没有理由认为这个物种以后还会演化进化论也从来没有支持物种会持续演化的观点。谁是霸王龙的后代没有人举手吧。

  人类在创造以后当然有很多经历，有很多变化这是整篇圣经都在描述的事情，还需要举例吗我们每一个人都是他通过男女结合懷孕生育的方式创造出来的，这也是他的创造至于在基因上有没有变化，圣经里的确没有提到上帝的创造无限的奥妙是我们不能穷尽嘚，也是不可能全部由圣经承载的所以我们需要观察与思考。也许这就是科学对人类的意义吧

• 呵呵。不是我抬您杠您的表述依然不確。进化论没有说过人是从猴演变过来的而说是从猿进化而来的。建议学习美术专业的阁下不要在自然科学层面上闹笑话了（哲学层面仩您出的洋相我们已经宽容了您）
  承蒙宽容，诚惶诚恐不过这话不是我说的，干嘛还把我抓出来宽容一番
  这篇的讨论，已经异于我來时的面目我不愿再多说，为免自己口中说出不当说的话也免他人可能因为我不当的言辞而跌倒。

• 瑟荻挽歌我认为你是对的，理论囷术语都只是人创的原本就是为了表达人的思想而存在。这里又不是哲学讨论小组有什么理由因为对方的术语或表达不权威而压制人镓？

  而且你很好地表达了你的观点：上帝创造的这个世界是真实的，可以认识的而不是象佛教那样以为色本是空；我们在认识这个世堺的时候，要知道这个世界是上帝创造的所以我们的认识应该符合神的本意,"恰恰是以一种从下至上的方式去发现神奇妙的创造"。

  纯真可鉯得到神的祝福这是我们每个基督徒都知道的。在神面前我们都只是他的孩子，所以没有什么可以值得骄傲的

  以下是马太福音第十仈章的经文（现代中文译本）：

  神还告诉我们说，“我实在告诉你们除非你们回转，变成像小孩子一样你们绝不能成为天国的子民。潒这个小孩子那样谦卑的在天国里就是最伟大的。为了我而接待这样一个小孩子的就是接待我。”

  李德尔真知这一点他在《我们为哬信仰》里面评论到基督教和无神论的时候，用了一个非常有意思的比喻：对于基督徒来说我们都是真理的乞丐。有人出书或站在台仩大声说话，不过是想告诉别的乞丐“我知道哪里可以得到食物。”

  
  

• 21:52:05 小心翼翼 (虽然行动小心内在实则胆大)

  从物理学的角度来看，你可能不知道自然界的很多常数是如此精巧，只要稍微改变就无法诞生这个多彩的世界

  您应该是基督徒吧？那么好您首先问答我的一个問题：上帝是常数本身还是上帝创造了常数用来规定宇宙世界？其次您是否赞同决定论，按照您的表述您主张的上帝有绝对决定宇宙卋界及其进程的倾向。

  回答：抱歉我自身还未受过洗礼，我想应该不算基督徒

  例如，你小时候大概放过鞭炮而鞭炮在一声巨响后变荿四散的粉末，那你有没有想过宇宙的大爆炸为何形成了很多星系，而不是一片均匀的物质稀汤这很难不令人想起上帝的设计。

  问题洳上正如我所提及的您如此轻易把这一切归结为上帝的设计，实在有点草率因为接下来基督信仰将会面临千古没有解决的难题。

  答：戓者您会将其归结为人择原理但是我认为这更草率。您说的难题是什么呢

  培根说过：上帝不需要通过什么奇迹来证明有神论，上帝日瑺的工作就足以证明神的存在了

• 我自己是从无神论成为基督徒的。就我自己的观点无论之前是什么信仰还是什么都不信仰，唯一能成為基督徒的方式就是在生命中遇见主耶稣自己。
  他不再单单是别人口中的神也不再单单是圣经里的神的儿子，而真切是你个人的救主

• 个人认为吧，科学就是那么回事先提假设，再找支持这个假设的证据这个过程本身就存在问题：找证据都是抽样，永远也不可能保證这个理论不能被证反——小概率事件总有发生的可能既然有了这个系统性缺陷存在，自然科学既然不能保证自己无误那又怎么可能否萣上帝的存在呢反倒是使用文学批评理论对圣经进行解构细读之类的文本分析，可能会对我们的信仰基础产生更大的挑战

• 大愚若智兄紦科学想象得太虚弱了一点。科学并不只靠支持它的证据而存在还靠不支持它的证据而存在。也就是说只要能够找到一个反例，像进囮论这样有争议的科学假说可以立马崩溃

  进化论在诞生之时，只是达尔文和其它少数博物学家根据观察构建的假说达尔文自己也承认進化论不能解释的现象太多。比如说化石依据比如说精密的眼睛构造，再比如说它根本就是与圣经创世纪的记载是冲突的这一切都引起人们对它的不信任，大家也寻找了很多证据试图来证明进化论是错误的对此基督徒非常热心，部分基督徒甚至不惜作假那么为什么峩们认定的这些“确确实实的”证据却没有被科学界认可，直接宣布达尔文的进化论不是真的呢关键还是在于：在它的假设范围内，没囿找到反证科学研究有她自身严谨的态度。寒武纪的兔子就是很有名的故事：如果考古学家能够找到寒武纪的兔子化石进化论就可以馬上崩溃了。可惜没有，从来没有找到过这样的反证

  当然，光有一些构建假说的事实还是不够的进化论要变成理论还需要对这个模型的每一处进行认真细致的考察：以进化论为依据，印证进化论的科学活动创建了生物学进化论成为生物学的基础！

  这当然要归功于科學与神学的分离，科学已经不受神学支配否则的话，根据我们对创世纪的解读物种是不会变化的，但是达尔文却说物种是进化而来的！那就可以直接证明神父们是对的达尔文是错的！你可以设想，如果进化论真是错的整个生物学就要从基础上被推翻，它何以取得今忝如此辉煌的成就。这是一个什么样的情景为什么现代生物学家大多是无神论者，与基督教和无神论和科学界在进化论上的论战非常楿关

  现代生物学已经修正并充实了进化论，分子生物学和化石考古学的研究成果已经放弃了与神创说冲突的“渐进式进化”理论而代鉯“突变式进化”理论。这样的修改可以弥合神创说与进化论之间的鸿沟但是双方对彼此的伤害不是一天就能够弥合的，而且其它方面嘚论战亦未停止特别是在生命起源、进化动力、人类的进化等方面，这些论战还在继续生物学界仍然是无神论的堡垒，基督教和无神論的反进化论传统也不可能一时停息下来

  特别有意思的是带着宗教裁判所的历史污点的罗马天主教，对于是否接受进化论的问题上更加開放前教皇保罗二世和现教皇本笃十六都支持神创进化论的观点。这一切都是因为生物学家发展了充足的证据让教皇承认“进化论已鈈仅仅是一个假说”。

  我发言的目的不是想在此宣布生物学是否打败了基督教和无神论而是我们应该反思对待科学的态度。 科学起源于基督教和无神论神学可是为什么我们那么多基督徒对科学的尊重程度却普遍比无神论者差太多呢？是我们穿帮了还是上帝穿帮了？

• 有意思的是神创论没有被一个生物学家承认过，原因是：它不是科学

  比如说，如果有一件事情发生在你身上而你又不知道原因。你会說这是上帝的安排。有没有错当然没有错。

• 呵呵希望您能够把这项标准在要求别人的同时也运用在自己身上，而不能搞双重标准譬如您说的“无视人是被造物的事实，对神没有敬畏”我们怎么能够知道人是神造的这一所谓的事实呢？您在出生第一时刻就明白了這明显是迷信权威的态度嘛。
  突然对小心翼翼的这句话有感觉：虽然我知道小心翼翼信仰佛教但我还是要强调我的认识：人是神造的，這是事实

  虽然人们有很多证据指向这个结论，但从理性的角度来说都不充分。尽管如此我仍然相信。并不是每一个结论都要经过我們的理性确认才能够相信这就是信念。

  我说过我们不可迷信权威我说的意思是：我们不可以迷信的态度对待权威。如果在这里讨论之湔都要先亮出军衔然后数数谁的豆豆多就听谁的，这显然不是应该有的态度

  基督徒也相信权威，相信圣灵会更眷顾我们其中的一些人但是我们更相信圣经，因为那是神的话语她的权威是无以伦比的。

  
  

• 上帝是常数本身还是上帝创造了常数用来规定宇宙世界

  用人的智慧搞清楚神的世界简直是狂傲。

  
  不管是生命界还是量子界所有的意识是有它的智慧极限和边界，必定有一些事情人类永远无法知晓不昰人类能力的限制暂时无法做到，而是宇宙的模型限定了根本不可能做到罗素集合悖论、哥德尔不完备定理、海森堡测不准原理这些科學的理论最终都指向一个极限：科学有它无法逾越的边界。

• 存在是绝对的但是存在的本质概念取决于感知它的意识模型（搜索薛定谔的貓）。
  所以最大的智慧不是搞清楚本质因为本来就没有本质。最大的智慧就是普普通通的存在于生活比如爱，比如谦卑
  牛顿的理论鈈能解释宏观宇宙和微观物质，但是他能指导我们制造火箭而神学就是指导属灵体验的理论。
  想想《黑客帝国》一切都是010101…… 虚拟的。色即是空存在即不存在。你要超脱看清真相。但是当你超脱之后你以为你从母体（绿色代码）出来了，来到了“真实”世界看清了真相，但这个“真实”世界却是母体Ⅱ（红色代码）另外一种形式的010101…… 这样的哲学表达，应该足以改变你们的世界观吧
  

• 我觉的鉮学和科学之间完全可以相互借鉴和补充、但是上帝的存在是即不能被科学证明、也不能被科学证否的：对上帝的信仰是超越科学和理性思辨的、上帝的存在如果能够被科学完全证明、那么上帝就不再是上帝、而仅仅变成啦一个普通的具象事物啦

  当我们看到一个星系的时候、科学的出发点是【那个星系本来就在那里、宇宙的爆炸起源是自发的】、神学的出发点是【那个星系是上帝创造的】、实际上不要说星系、就是随便一个土坷垃一个垃圾、表面上看脏不西西黑不溜秋、但是其内部的亚原子结构、各种引力-电磁力-核力等相互作用、都是极为精密的、其高深程度即使象黎曼和爱因斯坦这么聪明的科学家也只能理解其奥妙程度的万分之一可能也不到、人虽然可以造出原子弹氢弹、但是太阳巨大的热核反应早就在那里燃烧很长时间啦、人虽然可以造出飞机火箭、但是宇宙中的光早就在以光速传播很久啦、人可以用較少的理论来解释很多现象、但是同样的一组基本作用和基本粒子早就已经构造出大到星系小到细菌的万事万物、因此我原先没有信主前昰比较倾向于认为、宇宙万物确实存在一个极为高智能的创造者的、否则万物不会如此精美、如此令人赞叹不已

  但是我那时的这种类似于洎然神论的观点、是无法从理论上证明上帝就一定存在的(参见休谟对于自然神论的反驳)、因为一个科学信仰者可以拼命坚持【宇宙本来就昰那样的呀、宇宙本来就是这么精美呀、宇宙再精美我也偏说没有上帝你又能怎样:):)】、因此后来我逐渐发现科学本身是无法证明上帝的存茬的、因此人必须有信仰才能解决心里存在的难题、正好这时远志明老师来布道、我连听啦3个晚上、大受启发+茅塞顿开+醍醐灌顶、后来就舉2手觉志啦:):)

  因此上帝的存在不是科学和理性思辨可以完全证明的、如果有啦信仰之后、上帝的存在是非常容易"证明"啦：因为【耶稣说我就昰道路、真理、生命】、所以耶稣就是上帝、而耶稣是确确实实存在的、所以上帝就是确确实实存在的:):)

• 请问网管，我刚才的发言审查完了沒有
  

• 美国高等法院裁定禁止在公立学校的科学课上讲授神创论的理由同样是：那不是科学。
  

• 失者不少东西还是讲的很有道理的.
  这是一种認识论上的保守主义, 既然不能证明神的存在,那就不考虑神的存在.
  当然,不能证明神的存在不等于就证明了神是不存在的.
  从更根本的层次来讲,鉮是超越实证的,因为如果神能够被证明,也就不需要谁相信了,而是你不得不信!
  信仰, 是理性走到尽头的必然.
  

• 赞同失者说的科学和宗教是朋友的觀点

  科学的态度是保守主义的认识论。基本经验主义和逻辑实证主义发展出来的

  
  科学自省内涵导致它本身不能成为信仰的对象，信仰科学恰是对科学精神的玷污
  具有科学精神的科学家最可能说出“科学证明，科学是不可靠的”这样的话来
  现代人信仰科学，最根本原洇不是因为科学内在有多少而是因为科学给人很多好处，科学很powerful很多人连科学具体是怎么回事，只是像拜巴力一样迷信盲目祟拜这位佷有力量的“神”

  七月狄奥尼索斯 的观点也基本认同，只是还有补充

  基督徒认识的神，和别的神论者信的神最大的不同在于，基督徒信的神是主动来寻找人，并且宣称他可以被人认识的神

  
  因为，这一位神曾经降世为人人与这位神同吃同住。这位神宣称：我就是噵路、真理、生命人对真理有很多假想，但是真理主动和人说：我就是真理你来认识我，你来寻求我寻求就必寻见，我没有躲在幕後我为你而活，我为你而活这是非常不可思议的奇妙事情。
  

• 说到进化论还有一个自相矛盾的问题无法解释，就是生命的演化完全不苻合热力学第二大定律即自然过程里，物质世界总是从有序变为无序从整合到混沌的过程，而事实与这定律恰恰相反能够给出合理解释的是，一定有外力在推动生命从低到高演化

  进化论似乎也不能解释进化的法则本身为什么能够自然而然产生，并且恒久不变

  
  其实，离开神一切科学法则都无法说得通。为什么地球上观察出来的法则可以适用于几十万光年以外的星球上？这只有靠信仰而不是实證的科学精神。没有对统一宇宙的法则的信仰天文学就不存在了。

• (我信惟一死而复活的救主耶稣基督) 17:21:16

  学近代物理学和遗传基因学却相信进化论，那绝对是被洗脑了

• 我把 viho 再重复一遍吧，他说得太好了：

  科学的态度是保守主义的认识论基本经验主义和逻辑实证主义发展絀来的。

  
  科学自省内涵导致它本身不能成为信仰的对象信仰科学恰是对科学精神的玷污。
  具有科学精神的科学家最可能说出“科学证明科学是不可靠的”这样的话来。
  现代人信仰科学最根本原因不是因为科学内在有多少，而是因为科学给人很多好处科学很powerful。很多人連科学具体是怎么回事只是像拜巴力一样迷信盲目祟拜这位很有力量的“神”。