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时间：2018-02-20 12:19
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讲道理
[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
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主题：[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
帖子ID：5320323  
楼主&&&&[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
19:48:17.0
4月10日，深圳航空ZH9817次航班搭载了161位旅客飞往哈尔滨，途中经停南京机场。当晚19点30分左右，飞机广播突然通知，由于受雷雨天气影响，南京机场不具备降落条件，改为备降上海浦东国际机场。不巧的是，降落在浦东机场后，上海也下起了雷雨，起飞时间变得遥遥无期。“广播通知，飞机稍后会再次起飞。”于是，旅客王小姐和其他旅客下了飞机，被安排在浦东机场候机楼的C222-C223登机口等待。直到22时10分，旅客们坐着摆渡车，再次登上了飞机。这让王小姐松了口气，“应该快飞了。”谁知道，一直在飞机上待到快24时，还是迟迟不见动静。又等了快半小时，旅客们按捺不住，骚动起来，“我们要求如果不能起飞，就安排住宿。”机组工作人员随后表示了同意。王小姐及其他旅客下了飞机，被短驳车再次拉回了C222－C223登机口。“这时却发现登机口门锁了，一群人在门外淋了半个多小时雨，才有工作人员来开门。”一番折腾后，大约11日凌晨2点，一行人被大巴送到了川沙附近的一个宾馆。“去宾馆的大概有近40人，很多目的地是南京的乘客因为等不及，都终止行程，自行离开了。”王小姐清楚地记得，等她安顿好躺在床上时，已经接近凌晨4点了。11日上午9点，一辆大巴车将这些旅客再次拉到了浦东机场。经过一系列的拿取大件行李、重新安检，王小姐等人再次来到了C222-C223登机口。“一直等到上午11点多，还是没让我们上飞机，工作人员一直说机组在整理机舱。”王小姐认为，这是工作人员在“敷衍”。冲动：讨说法无门，冲上滑行道拦机眼看登机口的另一架航班开始登机，被耽搁了10余小时行程的旅客们按捺不住了。王小姐说，一行人冲出了候机楼，拎着行李箱、带着大包小包的行李，一路步行至停在远机位的深航飞机旁。“只睡了2个小时，当时已在崩溃的边缘。”王小姐事后解释她的冲动，“摆渡车来来回回坐了很多次，还是飞不了。脑子里什么也没有，只想讨个说法。”近40名旅客站在飞机下，要求深航的机长给个说法，但机长却迟迟没有露面。感觉被“抛弃”了的20余名旅客就冲到了一旁的滑行道上。据王小姐回忆，此时一架外国航空公司刚刚降落，还在滑行，眼看着飞机停了下来，和挡机的旅客，也就相距一两百米。”不到5分钟，情绪激动的旅客们就被闻讯赶来的机场工作人员和民警带回了登机口。上海机场表示，当时一架进港的艾提哈德航空公司EY862航班沿E滑行道行至该道口约200米左右时，机组人员观察到前方异常情况后主动停止滑行，并与塔台联系，塔台指示该航空器原地等待。经劝说，该部分旅客于11点33分回到停机位，随后由航空公司摆渡送至候机楼。从机场接报至整个事件处置结束，时间约5分钟。艾提哈德航空公司EY862航班于11点35分继续正常滑行。“没有人会拿自己的生命开玩笑。”王小姐说，他们当然意识到冲入滑行道非常危险。但她说，由于大伯去世，她在出差途中临时订了机票，赶回哈尔滨奔丧，这才在情绪激动下做出不理智的行为，“几十人冲到跑道上的确是错误，事后冷静下来也有人在反省。”别告诉我航空公司之前这样对待旅客是对的
帖子ID：5320325  
头等舱&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
19:49:47.0
附送某人一牛论：航班延误本来就是行业内的一个正常现象 这和铁路中慢车给快车让道的情况很相似评论：航班延误是正常现象？与铁路的慢车让快车很相似？铁路的慢车待避快车是在运行图上早就定好了的，包括某趟车在什么时间、什么地方待避哪趟车别告诉我航班延误也是在什么图表上早就定好了的，包括什么时候延误……[本贴子在
19:49:56 重新编辑]
帖子ID：5320331  
经济舱&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:02:53.0
全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
帖子ID：5320337  
3楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:11:29.0
你在现场么？麻烦你转别人话的时候也都转全了，有个旅客在微博上发帖为当天不当的行为道歉你怎么不转帖呢。没人为航空公司叫什么屈，但是也不要以为旅客就都是对的，评价的时候客观点没什么丢人的！维权不能没有底线！
帖子ID：5320343  
4楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:17:53.0
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容：
全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
原来是全世界都觉得理所当然就只有我觉得震惊愤怒啊你有什么证明
帖子ID：5320345  
5楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:19:24.0
下面引用由 不记来时路
20:11:29.0 发表的内容：
你在现场么？麻烦你转别人话的时候也都转全了，有个旅客在微博上发帖为当天不当的行为道歉你怎么不转帖呢。没人为航空公司叫什么屈，但是也不要以为旅客就都是对的，评价的时候客观点没什么丢人的！维权不能没有底线！
我转一段新闻，有删减吗
客观？别告诉我有人叫唤“航班延误本来就是行业内的一个正常现象”还与铁路中慢车给快车让道的情况相比叫客观
帖子ID：5320353  
6楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:35:03.0
几年前有句话叫：**年年有，今年特别多。现在的旅客张狂到了很高的水平了。前段时间有个妓者写了一篇深航飞机“甩客”的报道以吸引眼球，也好像是因天气延误，天气转好本可以走了，但部分旅客因不满赔偿金额，拒绝登机，后飞机“甩客”走了。然后就是旅客继续闹，折腾了好久，多赔了些，最后才算完。深航啊深航，除了“甩客”的机长值得敬佩外，其他部门的处置真是一塌糊涂。对这样的“钉子”旅客绝不应该迁就。赔了钱，息事宁人就好了？民航局应该就深航此事件处置不当处罚深航。公安部门应将拦机旅客绳之以法，也不多，就几十个人，也别怕什么法不责众。
帖子ID：5320357  
7楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:39:11.0
下面引用由 xueyj
20:35:03.0 发表的内容：
几年前有句话叫：**年年有，今年特别多。现在的旅客张狂到了很高的水平了。前段时间有个妓者写了一篇深航飞机“甩客”的报道以吸引眼球，也好像是因天气延误，天气转好本可以走了，但部分旅客因不满赔偿金额，拒绝登机，后飞机“甩客”走了。然后就是旅客继续闹，折腾了好久，多赔了些，最后才算完。深航啊深航，除了“甩客”的机长值得敬佩外，其他部门的处置真是一塌糊涂。对这样的“钉子”旅客绝不应该迁就。赔了钱，息事宁人就好了？民航局应该就深航此事件处置不当处罚深航。公安部门应将拦机旅客绳之以法，也不多，就几十个人，也别怕什么法不责众。
是啊，旅客固然是有做的不对的地方，应该受到惩罚，但航空公司的这些行为呢，难道就不该受到惩罚吗
帖子ID：5320358  
8楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:40:31.0
如果以上一些是从事航空事业的人回复，我就支持这些旅客！
帖子ID：5320359  
9楼&&&&Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:40:47.0
下面引用由 小七hermione
20:19:24.0 发表的内容：
下面引用由 不记来时路
20:11:29.0 发表的内容： 你在现场么？麻烦你转别人话的时候也都转全了，有个旅客在微博上发帖为当天不当的行为道歉你怎么不转帖呢。没人为航空公司叫什么屈，但是也不要以为旅客就都是对的，评价的时候客观点没什么丢人的！维权不能没有底线！
我转一段新闻，有删减吗
客观？别告诉我有人叫唤“航班延误本来就是行业内的一个正常现象”还与铁路中慢车给快车让道的情况相比叫客观你要是觉得那叫客观那我也无话可说
帖子ID：5320361  
10楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:42:39.0
下面引用由 小七hermione
20:39:11.0 发表的内容：
是啊，旅客固然是有做的不对的地方，应该受到惩罚，但航空公司的这些行为呢，难道就不该受到惩罚吗
不要说固然、应该。是必须。也不要说难道，我赞成对深航处罚，因为他根本不该迁就“钉子旅客”，还无原则赔偿。航空公司有过错，旅客轻则可以投诉，维权，重则可以起诉，谁也没拦你啊。但采取过激行为就不该了。[本贴子在
20:48:27 重新编辑]
帖子ID：5320364  
11楼&&&&Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
20:45:19.0
下面引用由 不记来时路
20:40:47.0 发表的内容：
下面引用由 小七hermione
20:19:24.0 发表的内容：
下面引用由 不记来时路
20:11:29.0 发表的内容： 你在现场么？麻烦你转别人话的时候也都转全了，有个旅客在微博上发帖为当天不当的行为道歉你怎么不转帖呢。没人为航空公司叫什么屈，但是也不要以为旅客就都是对的，评价的时候客观点没什么丢人的！维权不能没有底线！
我转一段新闻，有删减吗
客观？别告诉我有人叫唤“航班延误本来就是行业内的一个正常现象”还与铁路中慢车给快车让道的情况相比叫客观你要是觉得那叫客观那我也无话可说
反正我是不觉得客观
帖子ID：5320391  
12楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
21:18:18.0
当稳定压倒了法治和秩序 这个稳定能够维持多久呢
帖子ID：5320394  
13楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
21:22:07.0
下面引用由 有一个过路人
21:18:18.0 发表的内容：
当稳定压倒了法治和秩序 这个稳定能够维持多久呢
是啊但你航空公司先自己检讨下你自己的错吧别航空公司犯错，到不怎么惩罚，就是闹大了也是轻描淡写的惩罚一下——去年mayday事件，对某航的处罚不就是轻描淡写吗；
帖子ID：5320415  
14楼&&&&Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
21:40:09.0
下面引用由 小七hermione
21:22:07.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
21:18:18.0 发表的内容： 当稳定压倒了法治和秩序 这个稳定能够维持多久呢
但你航空公司先自己检讨下你自己的错吧
别航空公司犯错，到不怎么惩罚，就是闹大了也是轻描淡写的惩罚一下——去年mayday事件，对某航的处罚不就是轻描淡写吗；
航空公司如果真的检讨就是不能无原则的以赔钱作为解决问题的手段。
因为航空公司原因赔偿的，一分不少。不该赔的一分不掏。
旅客该检讨的就是，不该要的钱一分不要，该要的钱通过合理合法渠道索取。
民航局该检讨的就是规定要制定的要细化，不能含糊其辞，搞得模棱两可，让执行者和被执行者都不知所措。
公安部门该检讨的就是该出警就要出警，不能因为害怕闹事儿害怕群体事件就一味姑息迁就。
还是那句话，不管什么理由，都不能逾越法律的底线。擅自闯入控制区就是违法行为。
帖子ID：5320419  
15楼&&&&Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
21:47:39.0
下面引用由 不记来时路
21:40:09.0 发表的内容：
下面引用由 小七hermione
21:22:07.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
21:18:18.0 发表的内容： 当稳定压倒了法治和秩序 这个稳定能够维持多久呢
但你航空公司先自己检讨下你自己的错吧
别航空公司犯错，到不怎么惩罚，就是闹大了也是轻描淡写的惩罚一下——去年mayday事件，对某航的处罚不就是轻描淡写吗；
航空公司如果真的检讨就是不能无原则的以赔钱作为解决问题的手段。
因为航空公司原因赔偿的，一分不少。不该赔的一分不掏。
旅客该检讨的就是，不该要的钱一分不要，该要的钱通过合理合法渠道索取。
民航局该检讨的就是规定要制定的要细化，不能含糊其辞，搞得模棱两可，让执行者和被执行者都不知所措。
公安部门该检讨的就是该出警就要出警，不能因为害怕闹事儿害怕群体事件就一味姑息迁就。
还是那句话，不管什么理由，都不能逾越法律的底线。擅自闯入控制区就是违法行为。
这我赞同但我之前发这个就是有些人光知道指责旅客，航空公司的作为到被他们无视了
帖子ID：5320435  
16楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:15:39.0
首先这件事是旅客做得过分了，冲到飞行区去严重危害飞行安全，不仅自己不要命并且危害别人的安全，这样的行为应该严惩。
但是各位业内人士也不应该把责任完全推到旅客头上，遇到这样的情况，像深圳航空这样一个备降外站的航空公司，旅客受到会受到啥样的待遇，你们应该很清楚，驻机场的公司人员本来就少，所有事情都要靠代理的地服，作为旅客会受到啥待遇你们应该想象的到，窝火是难免的。
帖子ID：5320437  
17楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:18:48.0
航空公司好不好，你可以用你的屁股投票，服务不好，大家都不坐，两天他就关门了。但是，用这样极端的行为真的不知道是违法吗？恩，也许我天真了
帖子ID：5320439  
18楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:20:26.0
没有金刚钻，就别揽瓷器活。
航空公司别把航班安排那么密，自然就不会有那么多延误了。
至于把飞机和火车扯在一起，更是没理，火车延误了，无论是在附近住还是在火车站打地铺都是很方便的，如果就在本市，回住处也不难。
飞机场大多数都在荒郊野外，在飞机场的酒店都是贵得不成样子，并且一延误就是延误到深夜，叫旅客怎么自己安排食宿？并且，似乎飞机场是要清场的，可由不得旅客裹一身大衣凑合一下。
反正，我是永远忘不了大学有一年，早上6点出门赶飞机，因为下雪，晚上十点多又被送会民航售票处，然后在雪地里走了半个小时回到宿舍的事情。
我个人认为，除了春节期间，其他期间航空公司都没有任何理由不给延误的乘客补偿。
帖子ID：5320441  
19楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:23:03.0
航空公司错在没管好天气，没管好机场，没管好旅客。现在的航空公司真TMD是神啊。
帖子ID：5320449  
20楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:29:16.0
下面引用由 pajiahuhu
22:20:26.0 发表的内容： 没有金刚钻，就别揽瓷器活。 航空公司别把航班安排那么密，自然就不会有那么多延误了。 至于把飞机和火车扯在一起，更是没理，火车延误了，无论是在附近住还是在火车站打地铺都是很方便的，如果就在本市，回住处也不难。 飞机场大多数都在荒郊野外，在飞机场的酒店都是贵得不成样子，并且一延误就是延误到深夜，叫旅客怎么自己安排食宿？并且，似乎飞机场是要清场的，可由不得旅客裹一身大衣凑合一下。 反正，我是永远忘不了大学有一年，早上6点出门赶飞机，因为下雪，晚上十点多又被送会民航售票处，然后在雪地里走了半个小时回到宿舍的事情。 我个人认为，除了春节期间，其他期间航空公司都没有任何理由不给延误的乘客补偿。 既然你自己已经体会过天气原因会造成一整天的延误 那么你认为一天多少个航班是合理的安排？ 3天飞两班会不会太多了？
帖子ID：5320451  
21楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:32:11.0
下面引用由 kevin_kin
22:23:03.0 发表的内容：
航空公司错在没管好天气，没管好机场，没管好旅客。现在的航空公司真TMD是神啊。
航空公司错在没管好他自己！
我就不信一个管理好的航空公司会让旅客淋雨我就不信一个管理好的航空公司，19:30就准备备降了，却让旅客次日2点都没能休息我就不信一个管理好的航空公司……
帖子ID：5320453  
22楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:34:16.0
旅客选择乘坐飞机，要么是时间上比较急，要么是希望旅途不那么疲劳。
结果是在延误中疲惫不堪，并且在这个过程中可能根本得不到自己航班的确切消息。
要我说，乘客会走到这一步，也是以前民航业造的孽。
帖子ID：5320460  
23楼&&&&Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:43:26.0
下面引用由 小七hermione
22:32:11.0 发表的内容：
下面引用由 kevin_kin
22:23:03.0 发表的内容： 航空公司错在没管好天气，没管好机场，没管好旅客。现在的航空公司真TMD是神啊。 航空公司错在没管好他自己！
我就不信一个管理好的航空公司会让旅客淋雨
我就不信一个管理好的航空公司，19:30就准备备降了，却让旅客次日2点都没能休息
我就不信一个管理好的航空公司……只看见某国的航空公司因为旅客说shut up就被拧了出去。呵呵。
帖子ID：5320467  
24楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:49:49.0
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容： 全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
很客观很客观很客观的说，综观这里，微博，新浪评论等各路的评论，只有这里，才有更多人觉得是深航冤屈的，很可惜，这里，只代表了民航业内人士的“小众”。。。。。。
同样，用更客观的角度来分析，旅客固然在这个事件中错了！但深航之错，并不能因此而无视掉！我更愿意相信是因为矛盾到了不可调解才导致有人冲向滑行道，而不是一个为了1000元而蓄谋已久的阴谋！
帖子ID：5320473  
25楼&&&&Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
22:59:24.0
下面引用由 伤心晴天
22:49:49.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容： 全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
很客观很客观很客观的说，综观这里，微博，新浪评论等各路的评论，只有这里，才有更多人觉得是深航冤屈的，很可惜，这里，只代表了民航业内人士的“小众”。。。。。。
同样，用更客观的角度来分析，旅客固然在这个事件中错了！但深航之错，并不能因此而无视掉！我更愿意相信是因为矛盾到了不可调解才导致有人冲向滑行道，而不是一个为了1000元而蓄谋已久的阴谋！
其实。很客观很客观的说，别说1000元，为了200有人就能什么脸面都不要。
帖子ID：5320480  
26楼&&&&Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:05:59.0
下面引用由 popfrog
22:43:26.0 发表的内容：
下面引用由 小七hermione
22:32:11.0 发表的内容：
下面引用由 kevin_kin
22:23:03.0 发表的内容： 航空公司错在没管好天气，没管好机场，没管好旅客。现在的航空公司真TMD是神啊。 航空公司错在没管好他自己！
我就不信一个管理好的航空公司会让旅客淋雨
我就不信一个管理好的航空公司，19:30就准备备降了，却让旅客次日2点都没能休息
我就不信一个管理好的航空公司……只看见某国的航空公司因为旅客说shut up就被拧了出去。呵呵。
那个事件航空公司不能说一点错没有，但无可指责
帖子ID：5320485  
27楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:09:32.0
其实作为业内，整个过程一看就一目了然，雷雨天气这种情况再正常不过了，国外也经常见到，为什么我们处理起来就矛盾重重，特别容易激化呢？我想是不是因为我们整个社会缺乏信任，消费者没有安全感，不信任你再解释也没用。我相信航空公司也好，旅客也好没有谁是大混蛋，这里面深层次原因很复杂。
帖子ID：5320496  
28楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:16:07.0
下面引用由 qingtian
23:09:32.0 发表的内容：
其实作为业内，整个过程一看就一目了然，雷雨天气这种情况再正常不过了，国外也经常见到，为什么我们处理起来就矛盾重重，特别容易激化呢？我想是不是因为我们整个社会缺乏信任，消费者没有安全感，不信任你再解释也没用。我相信航空公司也好，旅客也好没有谁是大混蛋，这里面深层次原因很复杂。
一群旅客因天气原因，19:30航空公司宣布备降，却次日2点没能休息，还淋了雨我就不信假如这群旅客是外国人就不会发飚反正如果我遇到这事，我也会发飚的，当然我会以不违法为界线
帖子ID：5320500  
29楼&&&&Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:18:57.0
下面引用由 popfrog
22:59:24.0 发表的内容：
下面引用由 伤心晴天
22:49:49.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容： 全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
很客观很客观很客观的说，综观这里，微博，新浪评论等各路的评论，只有这里，才有更多人觉得是深航冤屈的，很可惜，这里，只代表了民航业内人士的“小众”。。。。。。
同样，用更客观的角度来分析，旅客固然在这个事件中错了！但深航之错，并不能因此而无视掉！我更愿意相信是因为矛盾到了不可调解才导致有人冲向滑行道，而不是一个为了1000元而蓄谋已久的阴谋！
其实。很客观很客观的说，别说1000元，为了200有人就能什么脸面都不要。拆开来说 深航的问题 只是服务处理和赔偿数额的问题而已 反正不缺那几个钱 1000不够赔10000也是赔得起的 我们现在关注的问题是 为什么违反法力的旅客没有受到应有的处罚 这个和赔偿与否是没有必然关系的
帖子ID：5320505  
30楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:22:06.0
下面引用由 有一个过路人
23:18:57.0 发表的内容：
下面引用由 popfrog
22:59:24.0 发表的内容：
下面引用由 伤心晴天
22:49:49.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容： 全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
很客观很客观很客观的说，综观这里，微博，新浪评论等各路的评论，只有这里，才有更多人觉得是深航冤屈的，很可惜，这里，只代表了民航业内人士的“小众”。。。。。。
同样，用更客观的角度来分析，旅客固然在这个事件中错了！但深航之错，并不能因此而无视掉！我更愿意相信是因为矛盾到了不可调解才导致有人冲向滑行道，而不是一个为了1000元而蓄谋已久的阴谋！
其实。很客观很客观的说，别说1000元，为了200有人就能什么脸面都不要。拆开来说 深航的问题 只是服务处理和赔偿数额的问题而已 反正不缺那几个钱 1000不够赔10000也是赔得起的 我们现在关注的问题是 为什么这个和赔偿与否是没有必然关系的
是啊，只关注违反法律的旅客没有受到应有的处罚&，于是就转移了视线，大家就不会指责航空公司了是不
帖子ID：5320507  
31楼&&&&Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:26:08.0
下面引用由 popfrog
22:59:24.0 发表的内容：
下面引用由 伤心晴天
22:49:49.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容： 全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
很客观很客观很客观的说，综观这里，微博，新浪评论等各路的评论，只有这里，才有更多人觉得是深航冤屈的，很可惜，这里，只代表了民航业内人士的“小众”。。。。。。
同样，用更客观的角度来分析，旅客固然在这个事件中错了！但深航之错，并不能因此而无视掉！我更愿意相信是因为矛盾到了不可调解才导致有人冲向滑行道，而不是一个为了1000元而蓄谋已久的阴谋！
其实。很客观很客观的说，别说1000元，为了200有人就能什么脸面都不要。
那只是你认为的，而且请问，即使有，这样的人，在整个人民比例中，占多少？会不会多到一架飞机上40个人，有20个都有这样的倾向？
1000元也好，200元也好，如果我们的业内人士能把自己的工作做到细致，别人怎么可能有要200元的理由？
就拿之前有人说的摸屁股这样极端的事情来说，被摸了，怎么办？是破口大骂，还是微笑着把乘警甚至公安机关请来解决问题？一个遇到如此小事都无法应变的空乘，在碰到机上有人发生突发情况，甚至坠机危险的时候，谁能保证她能完成她的沉着？一个连沉着都做不到的空乘，又怎么配做一个空乘？
所以，不要因为别人不要脸，就忽视了自己的问题！
再说难听点，这个事件中，深航为什么要息事宁人？虽然上面有规定，难道深航真的就想让大家把整个事情给还原？为什么大家说了那么多那么多，却没看到一个与此事件有关的“内部人士”来解释一二？呵呵~~~~~~~~~~~[本贴子在
23:27:07 重新编辑]
帖子ID：5320510  
32楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:31:24.0
下面引用由 伤心晴天
23:26:08.0 发表的内容：
下面引用由 popfrog
22:59:24.0 发表的内容：
下面引用由 伤心晴天
22:49:49.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容： 全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
很客观很客观很客观的说，综观这里，微博，新浪评论等各路的评论，只有这里，才有更多人觉得是深航冤屈的，很可惜，这里，只代表了民航业内人士的“小众”。。。。。。
同样，用更客观的角度来分析，旅客固然在这个事件中错了！但深航之错，并不能因此而无视掉！我更愿意相信是因为矛盾到了不可调解才导致有人冲向滑行道，而不是一个为了1000元而蓄谋已久的阴谋！
其实。很客观很客观的说，别说1000元，为了200有人就能什么脸面都不要。
那只是你认为的，而且请问，即使有，这样的人，在整个人民比例中，占多少？会不会多到一架飞机上40个人，有20个都有这样的倾向？
1000元也好，200元也好，如果我们的业内人士能把自己的工作做到细致，别人怎么可能有要200元的理由？
就拿之前有人说的摸屁股这样极端的事情来说，被摸了，怎么办？是破口大骂，还是微笑着把乘警甚至公安机关请来解决问题？一个遇到如此小事都无法应变的空乘，在碰到机上有人发生突发情况，甚至坠机危险的时候，谁能保证她能完成她的沉着？一个连沉着都做不到的空乘，又怎么配做一个空乘？
所以，不要因为别人不要脸，就忽视了自己的问题！
再说难听点，这个事件中，深航为什么要息事宁人？虽然上面有规定，难道深航真的就想让大家把整个事情给还原？为什么大家说了那么多那么多，却没看到一个与此事件有关的“内部人士”来解释一二？呵呵~~~~~~~~~~~[本贴子在
23:27:07 重新编辑]
对于此事件，深航的人回复说不解释如果深航真的很有理的话……
帖子ID：5320512  
33楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:31:52.0
下面引用由 小七hermione
23:22:06.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
23:18:57.0 发表的内容：
下面引用由 popfrog
22:59:24.0 发表的内容：
下面引用由 伤心晴天
22:49:49.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容： 全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
很客观很客观很客观的说，综观这里，微博，新浪评论等各路的评论，只有这里，才有更多人觉得是深航冤屈的，很可惜，这里，只代表了民航业内人士的“小众”。。。。。。
同样，用更客观的角度来分析，旅客固然在这个事件中错了！但深航之错，并不能因此而无视掉！我更愿意相信是因为矛盾到了不可调解才导致有人冲向滑行道，而不是一个为了1000元而蓄谋已久的阴谋！
其实。很客观很客观的说，别说1000元，为了200有人就能什么脸面都不要。拆开来说 深航的问题 只是服务处理和赔偿数额的问题而已 反正不缺那几个钱 1000不够赔10000也是赔得起的 我们现在关注的问题是 为什么这个和赔偿与否是没有必然关系的
是啊，只关注违反法律的旅客没有受到应有的处罚&，于是就转移了视线，大家就不会指责航空公司了是不
我猜你年纪不大吧
帖子ID：5320519  
34楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:42:15.0
下面引用由 走单骑
23:31:52.0 发表的内容：
下面引用由 小七hermione
23:22:06.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
23:18:57.0 发表的内容：
下面引用由 popfrog
22:59:24.0 发表的内容：
下面引用由 伤心晴天
22:49:49.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容： 全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
很客观很客观很客观的说，综观这里，微博，新浪评论等各路的评论，只有这里，才有更多人觉得是深航冤屈的，很可惜，这里，只代表了民航业内人士的“小众”。。。。。。
同样，用更客观的角度来分析，旅客固然在这个事件中错了！但深航之错，并不能因此而无视掉！我更愿意相信是因为矛盾到了不可调解才导致有人冲向滑行道，而不是一个为了1000元而蓄谋已久的阴谋！
其实。很客观很客观的说，别说1000元，为了200有人就能什么脸面都不要。拆开来说 深航的问题 只是服务处理和赔偿数额的问题而已 反正不缺那几个钱 1000不够赔10000也是赔得起的 我们现在关注的问题是 为什么这个和赔偿与否是没有必然关系的
是啊，只关注违反法律的旅客没有受到应有的处罚&，于是就转移了视线，大家就不会指责航空公司了是不
我猜你年纪不大吧
就算年纪不大又怎么着这招就叫转移视线况且此人已经不是第一次玩这套了在别的帖子，我在前面回复：最起码除非是事故、天气原因，或者像08年大雪这种情况，还没有过旅客列车临时取消了的
于是此人跟我扯：不说雪灾的时候航空能不能飞 你怎么就知道当年列车一班都没取消？他丫的此人语文是怎么学的
帖子ID：5320522  
35楼&&&&Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:44:15.0
下面引用由 小七hermione
23:16:07.0 发表的内容：
下面引用由 qingtian
23:09:32.0 发表的内容： 其实作为业内，整个过程一看就一目了然，雷雨天气这种情况再正常不过了，国外也经常见到，为什么我们处理起来就矛盾重重，特别容易激化呢？我想是不是因为我们整个社会缺乏信任，消费者没有安全感，不信任你再解释也没用。我相信航空公司也好，旅客也好没有谁是大混蛋，这里面深层次原因很复杂。
一群旅客因天气原因，19:30航空公司宣布备降，却次日2点没能休息，还淋了雨
我就不信假如这群旅客是外国人就不会发飚
反正如果我遇到这事，我也会发飚的，当然我会以不违法为界线我能理解旅客，也能理解航空公司，因为我自己业内，我家属、朋友圈子却经常飞，也经常碰到延误，别人解释他们也听不进去，但是他们给我打电话，听我解释都很容易接受。飞机一误再误，摆渡车来回折腾，归根到底是航空公司想飞，却一直飞不成。天气是变化的，而且对机场、航路、流量造成的影响又不可预知。旅客确实辛苦，机组、地服、航管、机务、签派等等陪的人多了，一定要记住——大家都想让你安全的飞。
帖子ID：5320523  
36楼&&&&Re:Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
23:44:51.0
下面引用由 有一个过路人
23:18:57.0 发表的内容：
下面引用由 popfrog
22:59:24.0 发表的内容：
下面引用由 伤心晴天
22:49:49.0 发表的内容：
下面引用由 有一个过路人
20:02:53.0 发表的内容： 全世界都觉得理所当然的事情 只有你觉得震惊愤怒 你认为代表什么呢
很客观很客观很客观的说，综观这里，微博，新浪评论等各路的评论，只有这里，才有更多人觉得是深航冤屈的，很可惜，这里，只代表了民航业内人士的“小众”。。。。。。
同样，用更客观的角度来分析，旅客固然在这个事件中错了！但深航之错，并不能因此而无视掉！我更愿意相信是因为矛盾到了不可调解才导致有人冲向滑行道，而不是一个为了1000元而蓄谋已久的阴谋！
其实。很客观很客观的说，别说1000元，为了200有人就能什么脸面都不要。拆开来说 深航的问题 只是服务处理和赔偿数额的问题而已 反正不缺那几个钱 1000不够赔10000也是赔得起的 我们现在关注的问题是 为什么违反法力的旅客没有受到应有的处罚 这个和赔偿与否是没有必然关系的
问题就在于，这里面有一个因果关系，而深航的责任是因，乘客的行为是果。
导火索这个东西就是那么出来的，导火索往往并不起眼，但在特定的事件地点，造成的后果，往往是巨大的。。。。
当然，从各个回帖的情况来看，对于旅客的问题，无论正方还是反方，都没有回避，反而是深航的问题，各位民航业内的大侠们都避而不谈，请问，到底谁客观呢？到底哪个，才更应该被关注呢？[本贴子在
23:45:20 重新编辑]
帖子ID：5320568  
37楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
06:19:09.0
从来觉的乘客当是上帝这说法不对，旅客和承运人之间应该是平等的关系，但也别把乘客当孙子来对待啊，这起事件乘客是忍无可忍，不管有没有错，是无奈下的举动。应该追究机场方和深圳航空的管理责任。因为出的事不算小，航空公司方，机场方有不可推卸的责任，[本贴子在
06:22:09 重新编辑]
帖子ID：5320577  
38楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
08:11:25.0
也不想想这是谁惹起来的？要是深航对旅客负责一点，旅客会做出不负责任的行为吗？搞笑~现在居然把舆论压力引导到了旅客身上真是不要脸啊。
帖子ID：5320584  
39楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
08:37:35.0
说到底这些都是国内诸多乱象的表现。我们现在最缺乏的就是“尊重”和“责任”，都在忽悠。航空公司“尊重”乘客了吗？尽到“责任”了吗？让旅客淋半小时雨，无论如何和尊重和责任挂不上勾，哪怕在美国这样航空公司象大巴一样普及和缺乏服务的地方，下雨天不靠桥的飞机边都是至少提供几十把雨伞的。服务并不难，难就难在你是否将其放在心上。一年在国内飞小100次，晚点是家常便饭，旅客闹的我碰到不超过个位数，这样的管理能力能受这样的待遇，说实在的不错了！天气原因没问题，更多的是“飞机调配”和“流控”，哪怕PEK的客量世界第二，起降量是美国的多少？有多少流可控啊，别那空军说事，和ZF协调也是你航空公司的责任。不和老美比，和棒子和倭国比，MD，我还从来没碰见他们晚点过。。。不得不说垃圾的国内航空。指责他人前先正己身！
帖子ID：5320615  
40楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
09:52:03.0
下面引用由 安家突击队
08:37:35.0 发表的内容： 说到底这些都是国内诸多乱象的表现。我们现在最缺乏的就是“尊重”和“责任”，都在忽悠。航空公司“尊重”乘客了吗？尽到“责任”了吗？让旅客淋半小时雨，无论如何和尊重和责任挂不上勾，哪怕在美国这样航空公司象大巴一样普及和缺乏服务的地方，下雨天不靠桥的飞机边都是至少提供几十把雨伞的。服务并不难，难就难在你是否将其放在心上。一年在国内飞小100次，晚点是家常便饭，旅客闹的我碰到不超过个位数，这样的管理能力能受这样的待遇，说实在的不错了！天气原因没问题，更多的是“飞机调配”和“流控”，哪怕PEK的客量世界第二，起降量是美国的多少？有多少流可控啊，别那空军说事，和ZF协调也是你航空公司的责任。不和老美比，和棒子和倭国比，MD，我还从来没碰见他们晚点过。。。不得不说垃圾的国内航空。指责他人前先正己身！
你这话说的就没道理了，航空公司和政府根本就不是对等关系，协调什么？
拿我上次在天津飞来说，延误三个小时，就在那排着。问管制员什么时候能走，管制员说不清楚。因为他要听北京的，北京是一个个的放行，我这只能插空让你们走。有办法么？有的机组说你们协调下，人家塔台说，我们都人家管的，我们说话人家听么。让我们回去找公司去和管理局协调，协调什么？一个企业和政~府去协调什么？碰一鼻子灰去吧！
另外，流控怎么了？你以为愿意流控啊，我们吃饱撑的啊，明明能起飞还都不起飞，在地上待着玩？谁不想早点回家！别拿什么美国说事儿，美国不是中国！这里是中国。
如果觉得国内很垃圾你可以不坐。
任何一个问题都不可能是单方面原因导致的，说真的，就冲你这么说话，你来当民航局的管理者可能都不如现在。起码的实事求是都不知道
帖子ID：5320679  
41楼&&&&Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
11:19:38.0
下面引用由 不记来时路
09:52:03.0 发表的内容：
下面引用由 安家突击队
08:37:35.0 发表的内容： 说到底这些都是国内诸多乱象的表现。我们现在最缺乏的就是“尊重”和“责任”，都在忽悠。航空公司“尊重”乘客了吗？尽到“责任”了吗？让旅客淋半小时雨，无论如何和尊重和责任挂不上勾，哪怕在美国这样航空公司象大巴一样普及和缺乏服务的地方，下雨天不靠桥的飞机边都是至少提供几十把雨伞的。服务并不难，难就难在你是否将其放在心上。一年在国内飞小100次，晚点是家常便饭，旅客闹的我碰到不超过个位数，这样的管理能力能受这样的待遇，说实在的不错了！天气原因没问题，更多的是“飞机调配”和“流控”，哪怕PEK的客量世界第二，起降量是美国的多少？有多少流可控啊，别那空军说事，和ZF协调也是你航空公司的责任。不和老美比，和棒子和倭国比，MD，我还从来没碰见他们晚点过。。。不得不说垃圾的国内航空。指责他人前先正己身！
你这话说的就没道理了，航空公司和政府根本就不是对等关系，协调什么？
拿我上次在天津飞来说，延误三个小时，就在那排着。问管制员什么时候能走，管制员说不清楚。因为他要听北京的，北京是一个个的放行，我这只能插空让你们走。有办法么？有的机组说你们协调下，人家塔台说，我们都人家管的，我们说话人家听么。让我们回去找公司去和管理局协调，协调什么？一个企业和政~府去协调什么？碰一鼻子灰去吧！
另外，流控怎么了？你以为愿意流控啊，我们吃饱撑的啊，明明能起飞还都不起飞，在地上待着玩？谁不想早点回家！别拿什么美国说事儿，美国不是中国！这里是中国。
如果觉得国内很垃圾你可以不坐。
任何一个问题都不可能是单方面原因导致的，说真的，就冲你这么说话，你来当民航局的管理者可能都不如现在。起码的实事求是都不知道
您虽然是“飞行员”，但不是民航管理局啊，估摸着也不是司献民，刘绍勇。。。所以协调这事目前到不了您这块。。。
过去几年我们的民航水平提高了吗？作为旅客我们不关心您是怎么管理的，协调那是您的事，别拿国情说事，看看海峡对岸，还有HKG，都是华人，我们比什么呐？有章不依？我们关心的是结果。准点率真提高了吗？安全事故数下降了吗？票价合理了吗？
帖子ID：5320681  
42楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
11:21:40.0
民航总局解释航班延误引哗然 航班正点率80%难服众日08:48
来源：《南方日报》【字号 大 中 小】 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错
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“下午4:55飞机舱门关闭，但直到9:50才起飞，在飞机里呆了近6个小时。”刚刚出差上海回到广州的张先生向本报记者反映，“后来才知道舱门准点关闭就是不算延误，这完全是航空公司在利用游戏规则戏弄消费者。” 从7月份以来，因航班延误引发的纠纷不断，张先生的飞机延误遭遇，近期已经成为乘客投诉的“重灾区”。而8月8日，新华社发的《六问航班延误》一文中，国家民航局副局长夏兴华的解释更是“一石激起千层浪”。夏兴华所言的“中国民航航班的平均正常率一直保持在80%左右，在国际上属于中上等水平”这一说法受到了广泛质疑，其“机票上注明的航班时间是飞机关舱门时间，不是飞机起飞的时间”的说法，更是引发网上网下一片哗然，网友纷纷指称夏兴华的说法是在混淆概念，明显带领航空公司蒙蔽乘客。 飞机延误愈演愈烈已经引发了众怒，民航总局掌握着游戏规则、肆意解释游戏规则更是让人心意难平，正是这一突出的矛盾，显示了航班晚点总是得不到解决的关键所在。 航班正点率80%难服众 国家民航总局副局长夏兴华在解释近期航班延误率较高问题时表示，航班延误整治是民航局近年的重点工作之一。国航建立了关舱门正常率等考核指标体系；东航制定了飞机运营备份方案；南航规范了全公司运行资源的调配标准和调配流程。“据统计，2005年以来，中国民航航班的平均正常率一直保持在80%左右，在国际上属于中上等水平。” 80%的正点率?夏兴华副局长的这一说法，受到了广大乘客的普遍质疑。在接受记者采访时，多位经常搭乘飞机的消费者表示，对这一数字表示严重怀疑。“今年我只坐了三次飞机，就有两次延误，第一次延误了两个多小时，这次延误了近6个小时，还说80%的准点率。”上述向本报投诉的乘客张先生愤然表示，“更可气的是，延误了说是广州有雷雨，可打电话问同事，压根就没有。” 记者从南方航空、东方航空了解到，近期以来，航班延误情况确实比较严重，但主要是因为近期极端天气多造成，并非航空公司自身原因。夏兴华也表示，今年极端天气频发，极端天气对民航航班的正常性影响非常大，所以，“今年上半年，航班平均正常率只有76.89%。” “夏兴华所言的平均正常率，与准点率是什么关系?这是不是在玩弄概念?”广州红棉律师事务所的彭周律师质疑道。 美国一家追踪实时和历史航班信息的机构FlightStats网站公布的世界主要航空公司航班准点率调查结果显示，2009年全球航空业航班的平均准点率为78.31%，其中日本航空公司的准点到达率为90.95%，位居全球之首。 根据目前该网站公布的日到7月15日这两个月各航空公司的准点率比较来看，中国主要航空公司的航班准点率都在60%至70%之间。反观其他主要国际航空公司，日本航空公司在这两个月的航班准点率达到了88%，美国西南航空达到了80%，澳大利亚航空达到了79%。 关上舱门就不算晚点? 民航总局统计的数据为什么要比乘客自身感受和国外调查机构的统计数据相去甚远?问题很可能出在统计方法上。 在解释“为什么统计数据与社会公众和旅客的感受有差异”这一问题时，夏兴华指出，“主要原因是机票上载明的航班时间是飞机关舱门时间，不是飞机起飞的时间。飞机关闭舱门后，滑行到跑道，等到起飞指令起飞，还需要一段时间。由于宣传解释不够，旅客就觉得航班起飞时间总是比机票载明的时间晚，有的甚至晚很多。” 按照夏兴华的说法，机票上注明的航班时间，就是以飞机关上舱门那一刻算起。这一说法更是让消费者哗然。在某门户网站做的调查中，对这一说法表示强烈反对的占到95%以上。“关上舱门在机场等5个小时也算准点?民航局所说的80%正常率，是不是都是按照关上舱门这一时间点来统计的?”有乘客质疑。 对于夏兴华的说法，民航局马上站出来澄清:“飞机只要关上舱门就算正点起飞这属于误读。事实上，关于飞机延误的统计依据机场规模而定，小型机场一般在关闭舱门后10分钟之内起飞为正点起飞，而北京、上海等大型机场则为关闭舱门后25分钟以上才为延误。”同时，该负责人强调，这种按照关舱门计算航班时间的方式是国际惯例。
帖子ID：5320682  
43楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
11:22:45.0
中国民航空域濒临使用极限，滞后于现实发展的空中管制体制成为制约中国民航经济发展的关键瓶颈。航空大面积延误，连一向准点率较高的国航在自己的大本营——北京首都国际机场也频频遭遇“流量控制”；旅客们滞留在机场候机大厅、甚至被关在舱门紧闭的飞机内在跑道上数小时，仍难以起飞；民航局在舆论重压下不得不由副局长接受采访公开作解释……。 中国民航空域濒临使用极限，滞后于现实发展的空中管制体制成为制约中国民航经济发展的关键瓶颈。航班延误将整个（民航）行业问题袒露出来。 中国民航怎么了？ 在北京工作的王女士两周内四次乘坐飞机出行，无一不延误：7月15日，北京飞杭州，晚点三小时，原因不详；7月18日，杭州飞北京，晚点四小时，原因“流量控制”；7月23日，北京飞西安，晚点一小时，再次遭遇“流量控制”；7月26日，西安飞哈尔滨，晚点一小时，通报称“天气不佳”。 大多数中国机场的常客对此情此景都不陌生，但今年以来，情况正变得格外严重。航空大面积延误，连一向准点率较高的中国国际航空股份有限公司（Air China Limited，简称“国航”）在自己的大本营——北京首都国际机场也频频遭遇“流量控制”；旅客们滞留在机场候机大厅、甚至被关在舱门紧闭的飞机内在跑道上数小时，仍难以起飞；中国民用航空局（Civil Aviation Administration of China，简称“民航局”）在舆论重压下不得不由副局长接受采访公开作解释…… 何为“流量控制”？简而言之，是中国民航的空管部门为保证安全，对单位时间内放飞飞机数量实行控制。这一名称频繁出现，明白无误地提示着以快速便捷为卖点的空中交通严重堵塞了。 这让中国方兴未艾的航空大国战略陷入尴尬境地。在流量和运力上，中国航空业目前位列世界前茅，被认为是最具发展前景的市场之一。截至2010年5月底，中国全民航运输飞机达到1486架，按照发展需求预计，中国2015年在册运输飞机架数可达2600架，2020年将升至4360架。可是，如此拥堵的空中交通不免令人担心——中国是否能在未来安全有效地运营翻番增长的航空运力？ 中国民航局官方给出的准点率长年在80%以上，这与公众对于航班延误的感受大相径庭，与一些民间机构给出的统计数据亦相距甚远。之所以出现这样的反差，源于民航局过去十几年中一直致力于内部挖潜以缓解堵塞：一方面，挖掘现有航线和航路资源的潜力，以扩充航路容量；另一方面，通过一系列严厉的监管措施，试图减少因航空公司原因引起的航班延误，比如对于旅客，虽然坐着飞机在跑道上滑行数小时和坐在候机室等待都一样是晚点，但对航空公司却有天壤之别——前者会被统计纳入正点起飞航班，航空公司不必担心因此会受到罚款或取消航班这样的惩罚——区别就在于关没关舱门。 但这种努力在越来越严重的堵塞面前已濒临极限——即便在过去数年中一直努力要将准点率数字努力维持在80%以上的中国民航局亦不得不承认，今年上半年以来的航班准点率已降至76.98%。 业界和研究机构人士普遍将症结指向民航空域不足，以及滞后于现实发展的空中管制体制。多年前，前民航总局局长杨元元就曾为此专门上书国务院，称“民航的发展受到空域的制约，希望改变一下体制”，但直至现在，这一体制仍坚如磐石。 当前所谓“统一管制、分别指挥”的空管体制规定，在国务院、中央军委空中交通管制委员会的领导下，由空军负责实施全国的飞行管制，军用飞机由空军和海军航空兵实施指挥，民用飞行和外航飞行则由民航实施指挥。 在这一空管体制下，中国可用空域仅有大约20%归民航使用，80%则归军航使用，且民航航线、时刻等审批亦须在空军备案。随着民航业的快速发展，飞机增速和跑道增速，已远远超过了民用空域增长的速度，民航扩容和空域使用规则亟待变更，但这种变更面临着国家层面上的军民协调机制的缺失，举步维艰。由于变革过缓，即便是在民航指挥领域，直至今日也因管制流程人为干预过度而被诟病，始于2009年底的民航反腐风暴正因此而起。 对于旅客而言，航班延误的持续将意味着出行方式的重新选择，这在大规模的高铁网络日渐铺开的今天，并不虚幻。正如中国政法大学航空与空间法研究中心研究员张起淮所言：“航班延误是整个（民航）行业问题裸露出来的试金石。”它所传达的信息，正是中国民航业的盛世危言。 准点起飞幻影 按通行惯例估算，中国民航目前航班实际正点率低至30%，与官方统计数据大相径庭。 中国航班的延误到底有多严重，公众的感受与官方统计数据并不一致。 一方面，由于航班延误导致的冲突日益增多，有中国东方航空股份有限公司（China Eastern Airlines Corporation Limited，简称“东航”）工作人员被打，有四川航空股份有限公司（Sichuan Airlines Co., Ltd.，简称“川航”）地服人员被推下楼，有海南航空股份有限公司（Hainan Airlines Company Limited，简称“海航”）客户经理下跪，还有中国南方航空股份有限公司（China Southern Airlines Company Limited，简称“南航”）大连分公司员工被打至重伤。另一方面，中国民航局负责航班延误治理工作的民航局副局长夏兴华，8月7日就延误问题接受新华社采访时声称，即使今年以来航班延误情况有所增加，中国航班整体正点率仍居国际前列。其提供的数据显示，过去五年中国民航航班正常率均高于80%，今年上半年亦能达到76.98%。 “这是因为中国并没有执行国际通行的正常率标准。”一位熟悉空管的业内人士说，大多数国家的正常率标准，是以客票所约定的时间为基准，提前或延后15分钟，视为正点起飞时间。 而根据中国民航局的规定，航班关闭舱门的时间，再加上飞机推出和滑行的时间，才是飞机的起飞时间。换言之，航班只要在规定的关闭舱门时间加上规定的滑行时间之内起飞，就算正点起飞，反之就算延误。其中，关闭舱门时间即客票乘机联、旅客联上所列明的“起飞时间”，而滑行时间根据每个机场的具体情况，由民航局确定。如北京首都机场的滑行时间一般为30分钟、深圳宝安国际机场为25分钟、成都双流国际机场和昆明巫家坝国际机场为20分钟。夏兴华在接受新华社采访时的回应，也侧面证实了民航局确实以关舱门时间，作为考核航班正常率的标准。 一位曾在美国联合航空公司（United Air Lines, Inc.,简称“美联航”）任职的民航业人士在接受记者采访时称，以关舱门时间考核航空公司，对航空公司相对公平，撇除了因旅客登机不及时等原因造成的延误。但在国外，即使以关舱门时间考核航班正常率，飞机在机场等候的时间通常也不会超过30分钟。 上述业内人士表示，按通行惯例估算，目前航班正点率甚至低至30%，与官方统计数据大相径庭。由于起飞时间确定具有一定弹性，存在人为干预因素，民航局的统计参考价值打折，且在技术上难以精准，比如不能统计某个时点的延误率高低。 任职美联航的人士表示，发达国家如美国，对“对航班正常率的统计，并非民航局，而是第三方机构”，奖惩则交由市场决定。这些通过市场机制统计的数据，详细至每一家航空公司的情况，且均属公开信息，乘客可根据各航空公司正点率，自由选择乘坐某家航空公司的航班。 可以理解的是，由于正点率考核对象指向航空公司，在中国民航局的治理延误举措中，航空公司首当其冲。 2009年7月至2009年12月间，由于航班延误率连续六个月出现同比下滑，中国民航局在日召开全行业电视电话动员会，提出自2月10日起至12月31日，将以北京、上海、广州三个城市的四个机场为重点，在全行业开展保障航班正常和大面积航班延误应急处置专项整治工作，其中以针对航空公司的惩罚举措最为引人瞩目。 根据民航局要求，各地区管理局每15天公布一次整治机场离港航班延误信息，对航班正点率排名后20位、且航班正常率在50%以下的国内航班内部警告通报；由于航空公司自身原因每月受到两次警告的航班，将从下月起取消其本航季该航班，收回时刻。航班延误四小时以上，因航空公司飞机调配和自身服务等方面原因引发群体性事件，造成重大社会影响的，取消该航班本航季时刻，并不再受理下一航季航班时刻的申请。因上述原因被取消时刻的航班，被处罚的航空公司在本航季内不得在同航线上重新申请航班。 处罚相当严厉。航空公司一旦失去某个航季的时刻，损失在千万元以上。因此，航空公司即便短期内无法提升运力，也要尽力减少延误，甚至不惜“将乘客赶上飞机，关上舱门在跑道滑行”。中国三大国有航空公司之一的南方航空公司，为确保航班正点率，就采取了提前5分钟或10分钟关舱门的措施。航空公司相信，由此带来的一切费用增加，都抵不过失去航线和航班时刻的损失。 但措施实施数月，效果并不明显。根据民航局统计，2010年前五个月，航空公司因素导致的航班延误平均占到了42.87%，比2009年降低了大约0.7个百分点，但2010年上半年航班正常率仅为76.89%，反而下降了5个百分点。而航空公司为满足关舱门的正点率标准采取的种种努力，反而更加重了乘客的不适，增加了乘客对飞机延误的不满。 “准点起飞”，仍远离公众预期。 “被负责”的航空公司 在民航局围绕正点率所做的各种管制措施下，许多不应由航空公司承担的责任，被归咎于航空公司。 一位国有航空公司内部人士向本刊记者指出，民航局的这些措施并没有对症下药，实际上将许多不应由航空公司承担的责任，归咎于航空公司。 “航空公司是最不愿意航班延误的。”多位民航业内人士表示，这与航空公司大多已市场化运营有关。一位在航空公司任职多年的高管告诉本刊记者，一架飞机一个月的租赁费用大约30万-40万美元，平均每天租赁费用就在7万元人民币以上。航空公司在保证安全的前提下，均有提高飞机周转率的动力，不愿延误空耗。 此外，飞机在跑道上每小时的滑行耗油量，要超过在天空中同样时间所耗费的航油量，如飞机延误，还须缴交相应的机场税费，付出配餐等成本，并调配机组人员。任职于一家大型国有航空公司的一位飞行员告诉本刊记者，飞行员按两人班算，每天执勤时间14个小时，三人班则是16个小时。如果因为地面停留时间太长而超过执勤时间，就必须更换机组成员，以确保飞行安全。 上述航空公司高管透露，一家很小的航空公司每年为航班延误所做的预算都可达四五百万元。行业层面上的损失数据并不多见，不过，日，中国民航局副局长杨国庆在参加民航发展论坛时提到，每个航班空中飞行和地面等待时间平均减少3分钟，由此全年预计可减少虚耗时间20万小时，节支45亿元。这从另一方面说明了航班延误对航空公司造成的成本损失。 “现在不管是不是航空公司原因造成的延误，都要由航空公司来承担延误成本。”上述航空公司高管颇为无奈。 航空公司自然不应完全免责，有相当部分的航班延误是由前一航班延误递延造成。“航班延误与航空公司的快速扩张有莫大关系。”一家中型航空公司的中层管理人员称。 随着民航业的快速发展，航空公司规模扩张和运力短缺，已成突出矛盾。但引进飞机数量又受限于飞行员数量，一个成熟飞行员的培养周期在五年到八年，短期内运力问题很难提升。民航局公布的数据显示，2009年，中国民航旅客运输量达2.3亿人次，同比增长19.7%，但是飞机起降架次为484.1万架次，同比增长为14.52%。简言之，航班增多，但飞机不够用。 8月23日，为了解决愈演愈烈的航班延误问题，民航局局长李家祥在接受新华社记者采访时表示，进一步要求航空公司必须预留总运力的2%作为备份运力，确保航班发生延误后能够有运力跟进采取补救措施。上述民营航空公司高管透露，对实力强大的大型国有航空公司来言，在前一个航班因其他原因发生延误时，使用备机减少延误尚可操作，但对于中小航空公司来说，这将是更加难以承受的成本压力。 即使实力强大如国航，也不可能每个地方都安置一架备机。“谁会没事儿放个飞机在机场趴着呀！”国航一位内部人士称，除了增加成本，“有些中小机场连停机位置都没有”。 曾任职美联航的前述人士告诉记者，即使在市场化程度很高的美国，航空公司也很少会专门放一架备用飞机，因为成本“每天以万元计算”，航空公司多通过运力调整，来解决前续航班晚点带来的问题。 该人士介绍，一些小的航空公司，为确保航班正常率，在前续航班晚点时，会自行付费帮助下一航班旅客改签其他航空公司机票。李家祥也提出，在航班密度大的航线上，特别是北京、上海、广州三大枢纽机场之间航线上，航空公司如预计航班延误超过4个小时，要及时取消，避免旅客长时间等待，方便旅客及时签转其他航班。 但在国内，这种情况很少发生，其中一个重要原因，在于航班时刻的使用率与航线和时刻审批挂钩，使得航空公司宁愿航班延误被罚，也不愿因取消航班使得航线和时刻被取消。 在香港，当地民航处航空交通管理部总航空交通管制主任李国柱对记者表示：“据我们统计，在过去几年，每年来往内地的航班数会有3%-5%发生延误，而飞国外的很少延误。”这在另一个角度为内地航空公司解围，而将延误根本指向“天空”。 堵塞的流量 空中流量控制，就类似于地面上长安街在“两会”召开时的交通管制。 实际上，一边是剑指航空公司，另一边是民航局自身的民航延误原因统计，另有玄机。 尽管夏兴华在采访中将上半年的延误主要归因于航空“天敌”的天气，但与人们在机场候机室听到的延误通知相对应的是，今年前五个月中，因“流量控制”导致的航班延误，平均比例在23.11%，高于因天气原因造成延误的21.72%的平均比例。 如果将时间追溯到过去四年，“流量控制”导致的航班延误，总体上也在增加。本刊记者根据民航局公开数据整理发现，因流量控制导致的延误航班绝对数量，已从2006年的每月4000架次左右，增至今年的8000架次左右。 在民间统计中，“流量控制”早已成为航班延误的“罪魁祸首”。民营机构飞友网以一家总部位于南方的中型航空公司为例做了一项调查，显示：2010年6月，该航空公司延误原因中，前续航班晚点占到43%；出发机场流量和目的地机场流量控制合计占到了35%，天气原因占5%，其他原因占到17%。负责统计的一位飞友网公司主管告诉记者，在前续航班晚点的原因统计中，“流量控制”也占到了“绝大多数”。 按照夏兴华在新华社采访时对“流量控制”的解释，这一名词指的是“通过限制单位时间内进入某空中交通管制节点的航空器的数量，来维持安全的空中交通流”，意即在单位时间内，限制在一定空域内放飞的飞机数量。 这不难理解，民航业向来以安全为第一要务，为保证飞行安全，在《中华人民共和国飞行基本规则》中，对机场飞行空域、航路、航线、空中禁区、空中限制区和空中危险区等空域范围，以及飞行器之间的飞行间距等，均作了明确规定。 “空中流量控制，就类似于地面上长安街在‘两会’召开时的交通管制。”多位民航界人士如是解释。一位接近民航局决策层的人士告诉本刊记者，今年以来除了天气原因引起的流量控制，由于东海、黄海等海域的军事活动较多，空军占用空域资源相应增加，也是流量控制增加的主要原因。 通俗理解，一架班机从A地飞往B地，它所要经过的空间，至少包括起飞机场的停机坪、跑道、机场上空的走廊口、航线上的航路、降落机场上空的走廊口、跑道、停机坪。在任一环节上的“超量”或是特殊情况出现，都可能导致“流量控制”。 可以说，除了安全理由，流量控制本身即旨在保证空中交通的顺畅。这在一定程度上，取决于实施控制的空管部门的效率。 中国民用航空局空中交通管理局（简称“民航局空管局”）办公室主任刘文棣告诉记者，目前空管员大都满负荷运作，工作压力之大超乎想象，许多二十七八岁的管制员已经秃头了。他表示，民航空管局正持续进行航线优化，同时希望通过减少空管协调环节，减轻空管压力，提高空管效率，从而减少航班延误。 以北京到广州的航线为例，原来实行的是区域管制，飞机在离开北京区域之后，管制员要把相关管制权力交给河南郑州的区域管制员，然后再依次交给湖北、湖南、广东的区域管制员。而目前正在做的努力，则是实行大区域管制，直接实现从北京区域管制员到广州区域管制员的管制权力交接。减少中间环节、降低管制员压力的同时，让飞机的飞行灵活性得到提高。 但在实践中，一位任职大型国有航空公司的飞行员告诉记者，受制于设备的落后及空管员整体素质，中国空管的效率依然很低。他举例说，在机场同一方位，美国繁忙机场的雷达有三个之多，而中国目前的情况，多数只有一个雷达，无法从多角度观察一架飞机。而空管员压力很大，许多管制员对于航空专业知识掌握不够，缺少专业知识，影响空管效率。 而更为重要的是，类似地面交通“车多路少”的矛盾已超过空管效率能够应付的范畴，“流量控制”的后果，往往是飞机大面积的排队等待，挤不进被划定的天空。 机场：“天”对“地”的制约 2009年广州地区涉及到空域原因而实施的流量控制占总流量控制量的71%，空域成为制约机场流量增长的关键因素。 从飞行终端——机场的能力来看，“流量控制程度与机场流量增长关系很大。”A.T科尔尼公司负责汽车和航空领域研究的高级经理吴晶辉说。 目前，国际航空运输协会（International Air Transport Association，IATA，简称“国际航协”）规则将机场分为三类，一是无协调机场，即容量足够满足需求；一类是计划促进机场，需求接近容量，由航空公司志愿进行计划调配；第三类则是协调机场，需要进行航班量控制。而中国大多数主要机场均已达到协调机场的标准，其容量已达到或者超过了设计流量。 根据首都机场2009年年报，该机场全年起降架次达到488495架次，平均日总量为1338架次，达到了设计流量的99.14%。广州白云国际机场2009年年报显示，该机场2009年起降架次30.88万架次，平均日总量为846架次，已超过了日总量800架次的设计流量。 前述熟悉空管的业内人士指出，这些主要机场调度能力均已饱和。在这种情况下，流量控制不可避免。而当出现雷雨、大雾等影响飞行的天气时，这种流量控制就更加密集。 为什么不扩容应对？事实是，机场的容量并不仅仅取决于地面硬件设施的扩张。以广州白云机场为例，其远期规划包括了五条跑道，如果同时运行，日均飞行量将达到1685架次，高峰小时将达147架次，远高于现在的小时标准数48架次。但一位航空公司高管在接受记者采访时指出，机场扩容与机场飞行空域相关，如果空域无法增加，仅是机场跑道、航站楼的增加，只能让更多飞机停留在机场等候流量控制。 中国民用航空中南地区管理局局长（简称“中南空管局”）局长张建就曾在一次公开论坛的演讲中指出，中南空管局对影响广州白云和深圳宝安机场正点率原因进行统计分析发现，2009年广州地区涉及到空域原因而实施的流量控制占总流量控制量的71%，因天气原因进行的流量控制为20%，9%是因为管制员劳动负荷原因进行流量控制。空域成为制约机场流量增长的关键因素。 其中一个限制在于走廊口的设计远不能适应流量发展的需求。所谓走廊口，一般是几条航路交汇地，以及航路进入机场的地方。上述航空公司高管指出，以北京为例，目前所有民航飞机从首都机场飞到航路上，只有三个走廊口，分别位于北京南边的大王庄、东北方向的古北口以及西北方向。 国际上，大多数国家的民航飞机，都实现了没有走廊口的飞行。 “就好比高速公路本身并不慢，但出入高速路的路口却容易发生拥堵。”南京大学研究机场规划和管理的教授夏洪山说，因这些匝道口有方向限制，飞机起降需有固定角度，而航班多，口子小，飞机必须盘旋到固定位置才能降落，这就容易产生拥挤，也导致机场上空周围的区域成为最拥挤的地方。 “（在整治延误方面，）机场挖潜的能力已经没有了。”上述熟悉空管的业内人士指出。正如张建所言，目前，可用空域无法满足机场多跑道飞行程序设计规范要求，“如果没有足够的、分布合理的空中通道，即使有先进完善的机场设施，也无法充分发挥其效能。” 被限制的空域 空域紧张问题已经成为民航业不得不正面应对的时候了。“要么民航不发展，要么哪天就会发生撞机”。 与多数人想象的不同，中国的天空并不是一个可以任意翱翔的地方，民航飞机的飞行范围，是有范围限定的。 按照《飞行基本规则》的规定，空域通常划分为机场飞行空域、航路、航线、空中禁区、空中限制区和空中危险区等。空域管理和飞行任务需要的，可以划设空中走廊、空中放油区和临时飞行空域。 按照飞行管制责任则可划分为飞行管制区、飞行管制分区、机场飞行管制区。航路、航线地带和民用机场区域设置高空管制区、中低空管制区、终端（进近）管制区、机场塔台管制区。在国境内、毗连区、专属经济区及其毗连公海的上空还划分若干飞行情报区。 按以上标准，目前中国大陆及临海上空划分为11个飞行情报区，总面积约1081万平方公里。全国划设19个高空管制区，28个中低空管制区，25个进近管制区，1个终端管制区。 需要指出的是，上述划分并没有明确军用与民用的差别。但《飞行基本规则》也明确指出，中国的飞行管制，“由中国人民解放军空军统一组织实施，各有关飞行管制部门按照各自的职责分工提供空中交通管制服务。”换言之，中国空域一直是由空军管理，也由其具体划定各种空域的区域范围。 在正常的航路、航线以及民航机场附近区域外，军方还划设了两个空中禁区、66个空中危险区、199个空中限制区，以及若干个军事训练空域。部分训练空域在航线上方或下方，则通过建立高度差的办法避免军民航飞行冲突。 关于民航空域资源的总量，至今并无公开数据，但来自民航系统的多位人士均指出，民用和军用空域资源大体“二八分账”。由于中国民航流量迅猛发展，到2008年，曾有统计数字指出，中国“20%的空域飞了80%的飞行量”，凸显了民航流量增长与空域容量的矛盾。 张建曾在2009年的公开演讲中，提及前述机场附近空域的结构性缺陷。他指出，中南局辖区内的广州进近管制区内，珠三角机场的进离场（即飞进和飞离机场）航线和80%飞行流量主要集中在机场东侧的英德——平洲——石龙——龙门四点连线范围的狭小空域内；而在珠海终端区，机场的进离场航线和85%的飞行流量主要集中在石排——连胜围——观澜——黄江四点连线范围的狭小空域内。机场方面均急需进离场分流，以提高飞行的安全和顺畅，但分流需要的空域始终未有突破，使这种结构性缺陷常年得不到有效解决。 航路、航线拥堵也是民航空域紧张的突出表现。仍以珠三角空域为例，该地区是国内最繁忙的京广、沪广航路的汇聚点，但受航路容量的影响，京广、沪广航路经常发生流量控制。2010年流量统计数据表明，华东方向流量控制次数占流量控制总数的40%左右，京广航路沿线方向流量控制次数占流量控制总数的32%左右，2009年广州机场航班正常率为77.8%，由于流量控制导致延误的航班为32668班，航班延误架次约为2004年的3倍。 “美国如果出现这样的拥堵，就会开放新的平行航路。”前述熟悉空管的业内人士指出，“但国内到现在没有这么做。” 在6月21日举行的全国政协民航调研座谈会上，民航局空管局副总工程师文立斌表示，目前中国民航的航路航线总距离约16.4万公里，五年来年均增长率仅约2.6%。而中国航空公司年航班总量已从2003年的81.6万班上升至2009年的175万班，年增幅高达13.5%。 在记者采访的多位民航系统人士看来，空域紧张问题已经成为民航业不得不正面应对的时候了。“要么民航不发展，要么哪天就会发生撞机。”一位熟悉民航业的人士说。 空管体制之困 航空公司申请新的高度层飞行，只有得到军队批准后，向民航局申请时刻才有意义。“民航局同意了，空军不同意，那就麻烦了”。 接近民航局决策核心的人士告诉记者，民航局对于空域紧张的问题，不是不想管，而是“管不了”。这部分取决于中国民航的发展历史，以及由此演变而来的空管体制。 实际上，中国民航业脱胎于空军。在建国后30年间，中国民航管理机构均在军方领导之下，直至日，国务院、中央军委发出《关于民航总局不再由空军代管的通知》，民航系统才逐渐从军队独立出来。 自此以后的民航局官员，也逐渐褪去了空军的色彩。资料显示，自1980年以来的七任民航局局长，只有上任局长杨元元是空军飞行员出身，现任局长李家祥在进入国航之前为沈阳军区空军副政委；其余五名民航局局长，在担任民航局局长之前，均为各级行政官员。 军民分家后，空管体制改革也逐渐提上议事日程。1993年，国务院、中央军委确定将北京——广州——深圳航路交由民航管制指挥试点，为改革第一步；而后分期分批将全国航路和部分飞行繁忙的航线升格为航路后交由民航管制指挥，航路外由军航负责管制指挥，实现“一个空域内，一家管制指挥”的体制，这标志着空管体制改革第二步完成。 尽管如此，直到今天，民航在空管上的权限仍不能与军方平起平坐。文立斌在6月21日举行的全国政协民航调研座谈会上指出，中国空域在划设上条块分割，在管理上以空军为主体，在协调上以军航为主导，在程序上民航申请、军航审批，在使用上民航局仅限于航路航线。 比如航空公司申请新的高度层飞行，只有得到军队批准后，向民航局申请时刻才有意义。“民航局同意了，空军不同意，那就麻烦了。”一位航空公司高管说。 由于在空域管理上权限不足，民航在日常飞行中均须接受军方的严格管控。如遇到雷雨等特殊天气需要绕飞等事务，均需要空军批准。“如果你飞上去了，空军不让你绕飞，你就得返航，那我不如在机场呆着呢！”任职于一家国有大型航空公司的人士说。她告诉记者，该公司曾有大型飞机在执行飞行时，因惯性大，转弯时越出航路界限，而受到军方警告。“我们只能提前转弯，尽量不越界。” 这种空管体制，在全球已不多见。文立斌研究世界各国空管体制改革后发现，各国的普遍做法：一是明确空域资源的国家属性，秉持互信、互利、开放、公平与兼容的空域管理原则，建立国家空域的统一管制体系；二是将国家空域的管理权限由军方转交给政府，并组建下属国家空管公司统一提供空中交通管制服务；三是军方仍可保留相关管制部门，负责航路航线以外特定使用空域的飞行指挥工作；四是建立军民航空域协调使用和分析评估机制，军民航各类运输飞行统一采用国际民航组织标准。 目前，美国、英国、巴西和俄罗斯等国已先后完成国家空管体制改革工作，并基本沿用上述做法，仅在部分细节有所变通。 而在国内，“现在民航有民航的协调机构，军航有军航的协调机构，但都没有体制上的保证。”一位航空公司高管说，以民航目前的发展规模，仅靠现有的协调是不够的，需要有长效的体制保证。 一位民航业内资深人士告诉记者，中国也曾在20世纪90年代试图建立“既不是军队的，也不是国务院的，而是国家层面的”空管局来管理空域。 不过，这个空管局成立仅半年后即告解散，原因是“时机不成熟”，军队和民航双方未能在新的空管局架构下达成妥协与合作。空管局后划归民航局管理，发挥着有限的影响力，在国家层面建立空管体系的计划就此失败。 在既有框架内的空管体制改革则仍在进行。文立斌认为，中国空管体制改革第一步和第二步，已增大了民航在航路上飞行管理的决策权，为民航的飞行安全和持续发展奠定了良好的基础，下一步推动空管体制改革仍可逐步建立国家统一管制的雏形。 民航竞争力软肋 未来十年，按照GDP每年7%-9%的增速，民航市场需求增速年均将在10.5%-13.5%之间 但在短期内，民航局显然缺乏改变空域不足，及空管体制现状的强烈动力。从1978年至2009年，中国民航运输总周转量年均增长17.4%，旅客运输量增长16.1%，货邮运输量增长14.7%，中国已成为仅次于美国的第二大航空市场。而按照中国民航局发展计划司预计，未来十年民航对国民经济增长弹性保持在1.5%左右，简言之，民航的增速将是国民经济增速的1.5倍左右。按照GDP每年7%-9%的增速，民航市场需求增速年均将在10.5%-13.5%之间。 实际上，除了“无奈”地让航空公司充当航班延误的“替罪羊”，民航局的主要举措仍是在现有航线和航路管理的框架内，解决空中拥堵问题。 日至10月27日期间，以及2007年10月底至2008年3月底期间，民航局分批调减往来北京首都机场的国内航班。另一方面，在军民协调下，自日凌晨起，国内8400米至12500米高度范围内的飞行垂直间隔由600米缩小为300米，由7层增加到13层。8400米至12500米空域正是民航飞机的主要飞行高度，这相当于空中航路从7条变为13条，增加了6条。 上述两项措施均在一定程度上缓解了空中交通拥堵状况。受此措施影响，2007年四季度，航班正常率大幅度提高，从三季度的81.25%，提高了四季度的84.22%。根据民航局的统计，在2005年至2009年的五年间，航班正点率最高的年份也正是在2007年，年度航班正点率达到了83.09%。 不过，民航必须意识到，它已不是在跟自己竞争。“如果民航空域不开放，在与高铁竞争的过程中，民航恐怕会失去竞争力。”发改委运输研究所副所长吴文化在接受本刊记者采访时说。 这并不是危言耸听。一位经常出差的商务人士告诉记者，身边经常出差的人已基本上摸索出一个规律，如果乘坐火车或者高铁四个小时可以到达的地方，就不要乘坐飞机。来回机场的时间，加上飞行时间，再加上捉摸不定的延误时间，航空旅行基本没有优势。 事实上，高铁运行之后，民航已感受到不小的压力。今年5月参加民航发展论坛时，河南省副省长张大卫表示，今年2月郑西高铁开通后，当月郑州至西安之间的航班客座率平均下降了38.5%。3月25日，受郑西高铁冲击，民航客座率下降，西安至郑州飞机航班被迫全部停飞。 类似事情在上海至武汉，武汉至广州，北京至太原同样上演。今年3月参加“两会”时，东航董事长刘绍勇即表示，高铁冲击了国内60%以上的民航市场，将对民航形成直接的持久压力。 刘绍勇解释说，根据初步推算，高铁线路在500公里以下，民航的航线就可能取消了；达到800公里，对民航旅客量会产生20%-30%的影响；线路在1000公里至1200公里之间，对民航旅客量会有15%-20%的影响。 人们不禁要问，中国民航业到底还要欺骗公众多久？到底何时能够实现正点率！
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44楼&&&&Re:Re:Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
11:23:00.0
下面引用由 安家突击队
11:19:38.0 发表的内容：
下面引用由 不记来时路
09:52:03.0 发表的内容：
下面引用由 安家突击队
08:37:35.0 发表的内容： 说到底这些都是国内诸多乱象的表现。我们现在最缺乏的就是“尊重”和“责任”，都在忽悠。航空公司“尊重”乘客了吗？尽到“责任”了吗？让旅客淋半小时雨，无论如何和尊重和责任挂不上勾，哪怕在美国这样航空公司象大巴一样普及和缺乏服务的地方，下雨天不靠桥的飞机边都是至少提供几十把雨伞的。服务并不难，难就难在你是否将其放在心上。一年在国内飞小100次，晚点是家常便饭，旅客闹的我碰到不超过个位数，这样的管理能力能受这样的待遇，说实在的不错了！天气原因没问题，更多的是“飞机调配”和“流控”，哪怕PEK的客量世界第二，起降量是美国的多少？有多少流可控啊，别那空军说事，和ZF协调也是你航空公司的责任。不和老美比，和棒子和倭国比，MD，我还从来没碰见他们晚点过。。。不得不说垃圾的国内航空。指责他人前先正己身！
你这话说的就没道理了，航空公司和政府根本就不是对等关系，协调什么？
拿我上次在天津飞来说，延误三个小时，就在那排着。问管制员什么时候能走，管制员说不清楚。因为他要听北京的，北京是一个个的放行，我这只能插空让你们走。有办法么？有的机组说你们协调下，人家塔台说，我们都人家管的，我们说话人家听么。让我们回去找公司去和管理局协调，协调什么？一个企业和政~府去协调什么？碰一鼻子灰去吧！
另外，流控怎么了？你以为愿意流控啊，我们吃饱撑的啊，明明能起飞还都不起飞，在地上待着玩？谁不想早点回家！别拿什么美国说事儿，美国不是中国！这里是中国。
如果觉得国内很垃圾你可以不坐。
任何一个问题都不可能是单方面原因导致的，说真的，就冲你这么说话，你来当民航局的管理者可能都不如现在。起码的实事求是都不知道
您虽然是“飞行员”，但不是民航管理局啊，估摸着也不是司献民，刘绍勇。。。所以协调这事目前到不了您这块。。。
过去几年我们的民航水平提高了吗？作为旅客我们不关心您是怎么管理的，协调那是您的事，别拿国情说事，看看海峡对岸，还有HKG，都是华人，我们比什么呐？有章不依？我们关心的是结果。准点率真提高了吗？安全事故数下降了吗？票价合理了吗？
從這起事件看來某些航空公司遇到天氣原因、流控原因，就覺得反正不是他的責任，一句“天氣原因”或“流控原因”其他什麽都沒有了
帖子ID：5320685  
45楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
11:25:52.0
其实有问题并不可怕，怕就怕把无知当性格，恶心当有趣，闭门造车，坐井观天。这里是行业论坛，“保护”自己人并不奇怪。花30秒时间出去看看，谷歌百度都成，看看外面的世界，没坏处。
帖子ID：5320686  
46楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
11:27:55.0
再说难听点，这个事件中，深航为什么要息事宁人？虽然上面有规定，难道深航真的就想让大家把整个事情给还原？为什么大家说了那么多那么多，却没看到一个与此事件有关的“内部人士”来解释一二？呵呵~~~~~~~~~~~回复你：
看看南京机场发生的事，这些旅客可以闹，航空公司等不起，后续航班的旅客也要回家。
帖子ID：5320689  
47楼&&&&Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
11:30:29.0
为什么这么多人把焦点放在淋半个小时雨上面，脑袋被驴踢了？人家远机位的登机口关了门，连个屋檐都没有？还淋雨，淋你妹啊。。。现在这世道，人家怎么写你就怎么信啊。。。由于天气原因延误，住宿是要自己花钱的吧？你娘的不是想住宿吗，全给拉到金茂大厦去，数数你有几张信用卡。。。
帖子ID：5320697  
48楼&&&&Re:Re:[原创]无比震惊，无比愤怒，这样的航空公司居然有人为其叫屈
11:48:51.0
下面引用由 安家突击队
11:21:40.0 发表的内容：
民航总局解释航班延误引哗然 航班正点率80%难服众日08:48
来源：《南方日报》【字号 大 中 小】 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错
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“下午4:55飞机舱门关闭，但直到9:50才起飞，在飞机里呆了近6个小时。”刚刚出差上海回到广州的张先生向本报记者反映，“后来才知道舱门准点关闭就是不算延误，这完全是航空公司在利用游戏规则戏弄消费者。” 从7月份以来，因航班延误引发的纠纷不断，张先生的飞机延误遭遇，近期已经成为乘客投诉的“重灾区”。而8月8日，新华社发的《六问航班延误》一文中，国家民航局副局长夏兴华的解释更是“一石激起千层浪”。夏兴华所言的“中国民航航班的平均正常率一直保持在80%左右，在国际上属于中上等水平”这一说法受到了广泛质疑，其“机票上注明的航班时间是飞机关舱门时间，不是飞机起飞的时间”的说法，更是引发网上网下一片哗然，网友纷纷指称夏兴华的说法是在混淆概念，明显带领航空公司蒙蔽乘客。 飞机延误愈演愈烈已经引发了众怒，民航总局掌握着游戏规则、肆意解释游戏规则更是让人心意难平，正是这一突出的矛盾，显示了航班晚点总是得不到解决的关键所在。 航班正点率80%难服众 国家民航总局副局长夏兴华在解释近期航班延误率较高问题时表示，航班延误整治是民航局近年的重点工作之一。国航建立了关舱门正常率等考核指标体系；东航制定了飞机运营备份方案；南航规范了全公司运行资源的调配标准和调配流程。“据统计，2005年以来，中国民航航班的平均正常率一直保持在80%左右，在国际上属于中上等水平。” 80%的正点率?夏兴华副局长的这一说法，受到了广大乘客的普遍质疑。在接受记者采访时，多位经常搭乘飞机的消费者表示，对这一数字表示严重怀疑。“今年我只坐了三次飞机，就有两次延误，第一次延误了两个多小时，这次延误了近6个小时，还说80%的准点率。”上述向本报投诉的乘客张先生愤然表示，“更可气的是，延误了说是广州有雷雨，可打电话问同事，压根就没有。” 记者从南方航空、东方航空了解到，近期以来，航班延误情况确实比较严重，但主要是因为近期极端天气多造成，并非航空公司自身原因。夏兴华也表示，今年极端天气频发，极端天气对民航航班的正常性影响非常大，所以，“今年上半年，航班平均正常率只有76.89%。” “夏兴华所言的平均正常率，与准点率是什么关系?这是不是在玩弄概念?”广州红棉律师事务所的彭周律师质疑道。 美国一家追踪实时和历史航班信息的机构FlightStats网站公布的世界主要航空公司航班准点率调查结果显示，2009年全球航空业航班的平均准点率为78.31%，其中日本航空公司的准点到达率为90.95%，位居全球之首。 根据目前该网站公布的日到7月15日这两个月各航空公司的准点率比较来看，中国主要航空公司的航班准点率都在60%至70%之间。反观其他主要国际航空公司，日本航空公司在这两个月的航班准点率达到了88%，美国西南航空达到了80%，澳大利亚航空达到了79%。 关上舱门就不算晚点? 民航总局统计的数据为什么要比乘客自身感受和国外调查机构的统计数据相去甚远?问题很可能出在统计方法上。 在解释“为什么统计数据与社会公众和旅客的感受有差异”这一问题时，夏兴华指出，“主要原因是机票上载明的航班时间是飞机关舱门时间，不是飞机起飞的时间。飞机关闭舱门后，滑行到跑道，
