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解放军实战威慑力大跃升
解放军多种武器曝光，多种战法实战演练。建军84周年，国防部长梁光烈对全世界宣称：解放军武器装备自主创新能力提高，实战力和威慑力增强，是开始向信息化迈进的强大军队。
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北海舰队某舰载机团 具备了远海反潜作战能力
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11月30日，海军第十六批护航编队从青岛某军港解缆起航，奔赴亚丁湾、索马里海域执行护航任务。舰艇站坡队列中，几名身着蓝色飞行服的军人格外引人注目，他们来自
11月30日，海军第十六批护航编队从青岛某军港解缆起航，奔赴亚丁湾、索马里海域执行护航任务。舰艇站坡队列中，几名身着蓝色飞行服的军人格外引人注目，他们来自一个功勋卓著的飞行部队――北海舰队航空兵某舰载机团。&&作为我军第一支舰载直升机部队，该团组建以来，出色完成了南太平洋打捞运载火箭数据舱、南极科考建长城站、亚丁湾护航等300余项重大任务，创造了直升机首次着舰、首次降落辽宁舰等中国航空史上30多项第一，航迹遍及世界五大洲三大洋，逐步实现从岸基走向舰基，从近海飞向远洋，从担负一般运输救护任务到具备搜攻潜等多种作战能力的历史性转变。&&&&新中国成立近30年里，我军在舰载机方面一直是个空白。日，该团郭文才机组驾驶“超黄蜂”直升机，以近乎完美的动作在上海长江口成功着舰，标志着我军第一支真正意义上的舰载机部队诞生。如今，海军所有具备着舰平台的舰艇，该团直升机均能成功着舰。&&夜间行进间着舰一度是舰载机训练的“禁区”，夜晚海天一色，舰船摇摆，飞行员容易对高度、方向、速度失去判断。在一次中外联合军演中，时任该团一名领导向一名外军机长讨教，对方耸耸肩说：“只有上帝知道。”吃了“闭门羹”的团领导决心自力更生,带领全团官兵用了不到一年的时间就实现了舰载机夜间行进间着舰。一次外事活动中，这名团领导与那名外军机长不期而遇，机长用惊讶的语气问为何在这么短时间里破解难题，团领导笑答道：“我们不靠上帝靠自己！”&&以前，航空反潜从理论到实践长期是我军舰载机训练难题之一。该团集智攻关、自主创新，率先在海军部队研究开发了反潜模拟训练系统，趟出了一条适合我国国情军情的航空反潜新路，使海军舰载机部队具备了远海反潜作战能力。&&2009年7月，该团随舰首次赴亚丁湾、索马里海域执行第三批护航任务。日，中国海军第十二批护航编队接护被劫持19个多月的台湾籍“旭富一号”船员。风力8级、浪高6米，随舰护航的该团直升机超条件强行起飞，采取半米悬停、右轮软接地方式，先后飞行6个架次，安全救出26名被劫船员。&&该团先后有780人35次走出国门，出访60多个国家和地区，接待36个国家来团外事交流，没有发生一起违反外事纪律的问题，团党委被表彰为“全国创先争优先进基层党组织”。
据央视新闻11月22日消息，中国海军和平方舟医院船21日从浙江舟山某军港启航，前往菲律...
――― 中国政府正式与联合国外层空间事务厅(UNOOSA)制定协议，2
日，驻英国大使刘晓明在英国皇家国际问题研究所发表
―――― 中国运载火箭技术研究院宣布与西北工业大学航天学院、
――― 《开放天空条约》1992年由欧安组织27个成员国在芬兰首都关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法-空军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
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1、航母对航母，舰队对舰队，没有相互消磨的作战，只要开战就只有完灭，也就是只有0和1的区别。
2、基于1点，舰载机核心能力就是于对方之前投放更多的弹药，确保消灭。
3、舰载机作战能力基于1、2两点的核心效能，以效费比为追求目标而非性价比。
4、舰载机核心效能不是追求其战力上限而是可完全保证的战力下限，即最差环境下的核心效能。
以上，说说18EF淘汰14的原因，不仅仅是苏联没有了，而是同等压力下，18比14能更低成本完成使命。
战斗会爆发在极限情况下：临时宣战，夜间，恶劣海况，极端密集起降，高载油。
以上情况要求：日常完好率高，易修，起降性优秀，大航程，大载弹。以上各项目有优先级，且不可有太短的短板。
在预设的极限情况条件下，同时宣战，满载18EF的航母可以在几个小时内完灭满载14的航母。
至于为什么，因为这就是核心效能。有人说14空战碾压18，呵呵，就像红警对战，爆小坦克速推，至于说你天启也好，电塔也好，打爆几个坦克都无所谓，你家被推没了，这时候我哪怕五个坦克换你一个天启，你还有机会反推？
在同样的人员设备条件下，能维护的18机队远远多余14机队，而这样的数量差距之后，还有出动率的差距，同等条件下能出动的18更多与14，这时18的起降性能又不差，于是这个数量优势在起降环节仍然能保持，总的投放量就是这么拉来的。
至于20上舰，维护性和完好率我们暂时认为它能保持在高水准，那么紧急事态能出动的机队数量就可以得到保证（这个前提实现的困难其实非常大），然而起降性能却会严重制约作战效能的发挥，若是要起降性能好，必然翼展增大，在翼展增大的前提下若是要保证隐身，必然大幅度增加翼面积，气动必然大改。不要拿阵风来比，阵风就是舰载机上陆，不然谁家机头设计那么小。阵风最初设计就已经为舰载付出了极其巨大的技术成本，而20不一样。所以20想要上舰，必然大改，抛弃空战模式，重心完全放在首轮击沉。
但凡是空战模式的任务，那就是没撕破脸，打不起来，交给路基20就好。但凡出海，就没有第二条路，开战必须全歼，打飞机不如打航母。
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本帖最后由 colinlin 于
10:43 编辑
4、舰载机核心效能不是追求其战力上限而是可完全保证的战力下限，即最差环境下的核心效能。
以上，说说18EF淘汰14的原因，不仅仅是苏联没有了，而是同等压力下，18比14能更低成本完成使命。
楼主只看表象，光这条你就大错特错了。f-14有肩负在太平洋上截击苏联TU-160，tu-22M3的使命。这两种M2.2以上的飞机你让F-18跑断腿也截击不上。现在F-18无非是到处欺负弱小，当然能完成使命。
不是F-18能完成使命，是这个使命消失了。
换句话说。如果土鳖的J-15航母战斗群行程规模。你看老美的F-18还能不能挑大梁。
而土鳖的航母战斗群有拒止美国航母战斗群靠近中国大陆的使命，你同样搞个FA-18EF档次的东西出来，有个毛作用？这个使命是要对F-18EF，乃至F-35C。形成制空优势。
对手不同，策略不同，你的明白？
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colinlin 发表于
4、舰载机核心效能不是追求其战力上限而是可完全保证的战力下限
现在160和22M3都没了？
任务有时候也是看菜下饭的，先有这个长处，再安排给这个任务。
话说，15机队已经有了啊，老美没赶紧换机型是因为15还不行呗，那到底是数量不行还是质量不行？说白了还是数量不行，起降不行，无法构成首轮击沉嘛
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想法很新鲜，问题是人家会按照你的游戏规则来玩？
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inmark2013 发表于
想法很新鲜，问题是人家会按照你的游戏规则来玩？
你要跟别人空战，别人可以不跟你按套路来。你直接推老家，不跟你来一套很好，直接被推呗，虽然双方互推，大家都难受，但不推被动守的绝对死的很惨。
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楼主的想法很正确.
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md为啥不用f18c，要搞个大号的f18e
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满载18EF的航母可以在几个小时内完灭满载14的航母。
你这个说法太奇葩了。14本身就不是设计用来打航母的，这个对比有个毛的意义。
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同意2楼的分析
大黄蜂及其进化产品，当然有易维护、出动率高的优点，这是谁都承认的。
不过，对比的前提是，雄猫可是老产品了。说猫坠机率高，这没错，可是，那也是最初的发动机不怎么样。如果在雄猫上持续跟进，注入较新的科技，是不是还那么难维护，这本身就存疑，当然了，历史不可以假设，谁都回答不了这问题。
猫被淘汰，我也觉得是对手不在了。干点牛刀杀鸡的活，超级大黄蜂足够了。
超级大黄蜂确实战绩不错，其实很大程度上是因为能先敌发现先敌攻击，真要是碰上一个相同级别的对手，能不能刷出好的战绩来，那可就难说了。
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本帖最后由 lixiaoyong 于
11:12 编辑
隐身f18e需要比f414更强劲的发动机
以tg的发动机水平，能搞出f414就很不错了，而f414最多支撑个隐形f18c
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vavaniho 发表于
你要跟别人空战，别人可以不跟你按套路来。你直接推老家，不跟你来一套很好，直接被推呗，虽然双方互推， ...
呵呵，那航母还要神马歼击机直接上轰炸机才对，米蒂玩了辣么多年航母都在瞎搞？
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colinlin 发表于
4、舰载机核心效能不是追求其战力上限而是可完全保证的战力下限
航母花这么多钱造出来，其核心任务绝对不是低烈度空战，也绝对不是沿海当个海上机场。
你航母打空战，那就是不敢打，那你就乖乖听话，老美随便揉捏你。
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inmark2013 发表于
呵呵，那航母还要神马歼击机直接上轰炸机才对，米蒂玩了辣么多年
航母舰载机的空战能力，作用是降低对方首轮击沉的能力，而不是完全阻止。就像打游戏，你攻高，防也要有，但攻高才是王道，你一说攻高就非说没防了，那你更高明
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qlpsecond 发表于
同意2楼的分析大黄蜂及其进化产品，当然有易维护、出动率高的优
14的个头体积，系统复杂度，都决定了其必然维护更困难，不会因技术革新就有本质改变。
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vavaniho 发表于
航母舰载机的空战能力，作用是降低对方首轮击沉的能力，而不是完全阻止。就像打游戏，你攻高，防也要有， ...
防空只有舰载机？航母周边的带刀护卫看热闹的？航母舰队这么容易突破毛子当初就想不到？
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inmark2013 发表于
防空只有舰载机？航母周边的带刀护卫看热闹的？航母舰队这么容易
那你以为要那么多舰载机干嘛的？舰载机空战能力比攻击能力更核心的前提是，舰队防空能确保阻止同等舰队的进攻。
如果不能确保，那么还是进攻方有更大优势。
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vavaniho 发表于
那你以为要那么多舰载机干嘛的？舰载机空战能力比攻击能力更核心的前提是，舰队防空能确保阻止同等舰队的 ...
米蒂航母的舰载机数量是增加还是减少了？
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战略不同，我们要的不是首轮击沉而是首轮拦截，我们只有两个进攻性兵种一个是火箭军一个是战略核潜艇。其他的兵种都是些防御兵种。
美国则不同，美国空军，海军，海军陆战队都是进攻型力量，他们强调先发制人，首轮击沉可以理解，我们的航母就是撑起防空伞的，目的很简单，掩护战略核潜艇，战略导弹部队攻击敌军。所以我们需要的就是重型机强烈的空战能力。
说实在哪怕被首轮击沉，那又如何？接下了在战略核潜艇，战略导弹部队的反击中找平，只要舰载战斗机掩护住了他们的天空，让他们安全的到达攻击阵地。我们就能让对方死得很痛快。
所以为了扩大防空伞的大小，我们必需要能够有航程够大，空战凶狠的舰载战斗机，去拦截一切可能的空中威胁，对地那只是副业，欺负小国用的。
大国靠的是强力的拦截能力。
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简直是不知所云，一派胡言。&&你F18用什么去搞定航母？ 还没进入你反舰导弹的射程就被Ｆ１４拦截了。　然后从发射中距蛋一直打到狗斗。突防的时间和空间都没有，最后变成天空中灿烂的烟花。
熊猫的死是给苏联陪葬的，巨熊都死了还需要养大猫？养几只能蜇人的黄蜂就可以了。
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狗屁不通。。。搞得像有大航程舰载机航母需要进入中程航舰载机的作战半径似的。。。
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lixiaoyong 发表于
md为啥不用f18c，要搞个大号的f18e
你应该反过来问美国人当初有了F14为什么还要F18A
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F18满载作战半径只有f14截击作战半径一半左右。
根本碰不到对方航母就全成火鸡了。
射完火鸡从容引导舰载远程反舰导弹。
对于我国而已更是如此，整个第二岛链以内都在东风26射程内。只要确保制空权，压根不需要依赖舰载机反舰。
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MD航母面对高威胁环境的策略主要是增加战斗群中航母的数量, 威胁越高航母就越多, 航母越多, 拦截机就越多, 防空网的漏洞就越小. 这个策略可以在一定程度上弥补大虫子个体能力的不足.
不过这一招对J-20不管用, 再多再密集的虫子和肥电都够不着在2万米以上以M1.5突防的隐身机.
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zgykk 发表于
你应该反过来问美国人当初有了F14为什么还要F18A
因为它叫F/A18
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本帖最后由 油炸章鱼 于
11:47 编辑
说的公猫是被虫子淘汰的一样，啧啧。假如毛熊没有千古那公猫21乃至于naft才会是现在美帝舰载机的绝对主力你信不？同时超虫在最高威胁地区将会连主动执行空中作战的资格都没有要沦为f16在海湾战争中一样的运泥巴苦力的角色你信不？
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
F18满载作战半径只有f14截击作战半径一半左右。
根本碰不到对方航母就全成火鸡了。
射完火鸡从容引导舰载 ...
14D作战半径比18EF大一倍？
你开心就好
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
战略不同，我们要的不是首轮击沉而是首轮拦截，我们只有两个进攻性兵种一个是火箭军一个是战略核潜艇。其他 ...
你的意思是，35来打我们航母，万一拦截了，美帝就会算了，而万一我们航母被打了，我们就战略火箭军？
你开心就好
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vavaniho 发表于
<span style="color:#D作战半径比18EF大一倍？
你开心就好
F18满载作战半径只有f14截击作战半径一半左右。
断章取义很有趣？你高兴就好。
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
F18满载作战半径只有f14截击作战半径一半左右。
根本碰不到对方航母就全成火鸡了。
射完火鸡从容引导舰载 ...
你楼下的朋友说的很好，美帝在高风险时尚且多艘航母联合，以减少防空漏洞
你这一艘的14就能全空域无漏洞的设定，也很合理
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
简直是不知所云，一派胡言。&&你F18用什么去搞定航母？ 还没进入你反舰导弹的射程就被Ｆ１４拦截了。　然后 ...
恶劣环境，临时开战的瞬间，18能达到40架以上，同等条件14能达到20架，再考虑拦截几率，18至少有30架完成攻击，舰队一旦受创，第二波次的几十架次18基本不会面临拦截就灭了14的舰队
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
战略不同，我们要的不是首轮击沉而是首轮拦截，我们只有两个进攻性兵种一个是火箭军一个是战略核潜艇。其他 ...
中美航母作战，第一波次打完，顶多两个小时
谁的航母受创，谁就赔钱善后
不会有战略火箭军和战略核潜艇的任何任务空间
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vavaniho 发表于
你楼下的朋友说的很好，美帝在高风险时尚且多艘航母联合，以减少防空漏洞
你这一艘的14就能全空域无漏洞 ...
我这一艘是哪一艘？你又自己竖靶子了。
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vavaniho 发表于
恶劣环境，临时开战的瞬间，18能达到40架以上，同等条件14能达到20架，再考虑拦截几率，18至少有30架完成 ...
14退役后，美国舰载机舰队的战斗机数量降低了，而不是提高。
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
中美航母作战，第一波次打完，顶多两个小时
谁的航母受创，谁就赔钱善后
有核国家之间，需要怎样的情况，竟敢把对手的航母搞掉
就算打赢吧，怎么善后？
赔钱善后？这是怎么得出的结论？
古巴危机的时候，都说赫鲁晓夫先眨眼睛了，事实呢？难道美国没让步？
好像是一个俄罗斯学者说的，从结果上看，核武器的出现是防止世界大战的技术保证。这话真的没说错。
提升武备，这没错。但是，有些东西不必过度联想。
大国之间不能随便动手的，否则也就没有代理人战争的名词了。
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
有核国家之间，需要怎样的情况，竟敢把对手的航母搞掉
就算打赢吧，怎么善后？
赔钱善后？这是怎么得出 ...
你说的太有道理了
也就是说，美帝不会打我们的航母？
那我们航母上20干嘛？？
随便上点扔泥巴的，欺负欺负小国就好了
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本帖最后由 zatla 于
12:45 编辑
vavaniho 发表于
中美航母作战，第一波次打完，顶多两个小时
谁的航母受创，谁就赔钱善后
做梦，超限战理论下的战争没有什么这么容易打的，不然美国早打中国无数次了，打完让你赔钱。
你这完全是yy
那时候就看谁更敢升级战略等级，航母本来就是战略武器，你以为你击沉了对面的航母，对面不会用战略核潜艇之类？
逗逗你好，逗逗再见。。你也太可爱了点，美国无数次强调攻击他航母就是核战争，你居然还以为攻击了没事。
中美冲突最好的情况是中国击落的足够多的f35导致美国对中国战略节点的攻击无效，双方维持战略威慑力，如果美国击沉了中国一艘航母或者反之，那么就是摧毁了11对方的战略节点，战争会自动升级为战略打击作战。
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
现在160和22M3都没了？
任务有时候也是看菜下饭的，先有这个长处，再安排给这个任务。
话说，15机队已经 ...
是苏联没了。俄罗斯已经不能威胁美国本土。
拜托，现在要是苏联还在，美国航母上不是FA-18EF，连F-35都排不上号。没爹航母肯定是NATF。
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
按你的描述，18EF完全没必要研发出来，用F18ABCD即可。
18EF虽然有个18的编号，看起来似乎是18改进的，事实上，早就是全新的飞机了，和18并无太多实在类似的地方了，本身也是个大飞机，比比和18的尺寸看看。
14退役，14D没选择，主要出于，18EF出来，制空也已然没对手了，维护等等各方面，均便宜的多。用18EF已经达到了任务要求，就没有必要选择比这个更强大但增加其他麻烦的飞机了。
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我说了，提升武备是必要的。但是，航母可不是针对核大国的，这个要搞清楚。
话说美国人为了搞什么快速全球打击，曾经探讨用战略导弹改装常规弹头，结果被否了。其中一个很大的因素就是怕引起误判，谁知道你那是核弹头还是常规炸药，我为什么要冒先捱一下的风险。
美国人确实可能打我们的航母，不过，出现了怎样的形势才导致它攻击我们的航母，这个问题要想清楚。一个复杂事件，是有很多环节的，打断一个或者几个关键环节就可以破坏这个事件，兑子战术或者争取多子优势当然也是环节之一，但未必是优先被选择的。
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RE: 关于为什么18EF淘汰14及20上舰个人看法
现在160和22M3都没了？
任务有时候也是看菜下饭的，先有这个长处，再安排给这个任务。
话说，15机队已经 ...
我晕。你这个逻辑。
现在J-15航母战斗群有几个，美国的战斗群有几个。
中国的航母战斗群不是还没成规模和具备战斗力么。况且美帝F-35C进度肯定比中国的4带舰载机快。他慌个啥啊。你弄个FC-31那么大的，对F-35也没有优势。
而且四代机的特点是更有攻击性的。注定了大型，大航程，低可探测性，带攻击性武器袭击对方重要节点。这个任务你让FC-31如何承担？四代机是踹门的，不是守门的。
看F-35你先看看JSF在美军中的定位。再看看NATF的定位。如果中国有6~8艘FC-31档次飞机的航母战斗群，美爹肯定会马上上马NATF你信不信？
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