关于“坦克轻量化”和“步战重型化”的一大错觉-陆军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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关于“坦克轻量化”和“步战重型化”的一大错觉
超大游击队员
WALXY121 发表于
又遇见让坦克打飞机的。坦克是进攻的武器。没制空权你还进攻个屁啊。
有制空权了，有没有坦克一样进攻
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超大游击队员
WALXY121 发表于
费那么大劲拿到制空权。合着就是为了让步兵排着散兵线挨机枪?
制空权都拿到了，还让坦克冒着反坦克火力去冲锋？武直，攻击无人机，攻击机，强击机都看热闹？大大方方去犁表面阵地啊，至少飞到敌人头顶上给远程火炮作炮校啊。这种情况下还犁不死的阵地要么是山地坑道，要么是城市巷战，坦克都够憋屈吧
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超大游击队员
WALXY121 发表于
你找一个拥有制空权，却不拿坦克进攻的例子。
上甘岭，越南，阿富汗
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超大游击队员
WALXY121 发表于
上甘岭没有使用坦克?翻翻战史吧。阿富汗越南没用坦克?那是因为坦克不够多!罩不到每一次战斗。越南阿富 ...
你如果认为在山脚下当固定炮台用也算用了，那我也没法反驳什么了，在越南丛林里用坦克你是送啊，还是送啊。
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
这就很难说。因为即使有制空权，也要看能掌握住多久，敌人显然不会让你就这么掌握住制空权的，一样会想法 ...
所以说，如果有明显优势拿下绝对制空权，那么有没有坦克只是锦上添花的事，但如果双方制空权互相争夺或有限制空下，那么在信息化战争的今天，坦克必定要面临大量，远程简介瞄准或空中精确打击的威胁，这个威胁甚至超过了，传统的直瞄反坦克火力的威胁。t14 也正是在这种战术想定下的产物
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超大游击队员
WALXY121 发表于
美军用M113和直升机送的比坦克多了去了。
那是因为美国军官们也明白坦克进丛林毫无意义，所以干脆就用直升机玩蛙跳了(不过也不成功，所以现在又开始整地面战斗机器人和外骨骼)。另外，你难道要跟我说明坦克在丛林山地攻防战中的价值吗？
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超大游击队员
WALXY121 发表于
坦克不是刀枪不入。损失的坦克只要不影响战役目标的达成就可以接受。没有制空权的情况下。直射火力如果不 ...
那是二战，现代间苗火力都智能化制导化了，对坦克这种大，慢目标那是吃的又甜又脆，更憋屈的是都不等你冲锋，直接在你集结时就精确打击了，格鲁吉亚的叛军们当年就这个待遇
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超大游击队员
WALXY121 发表于
形容一下你的逻辑：梅西不能守门，所以是个渣渣。
你的逻辑是梅西是个好球员，所以一定是个好拳击手
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超大游击队员
WALXY121 发表于
梅西是个好前锋。坦克在陆战里就是前锋的作用。以最高的效率完成最后一击就行了。
的确，但是这个前锋目前看来这能在一下两种地形下发起冲锋，一，平原和丘陵地带(不含平原水网地形那么)。二，城市巷战中作为战术核心于步兵紧密配合使用(其实这与冲锋也打不上边了)。
那么问题是在第一种环境下如果我方有制空权那么对手的表面阵地，工事，重火力点将在火力准备以后近乎全灭，残存的，失去重火力和装甲力量的敌残部只需重型步战步兵和无人攻击配合即可完成清剿，这速度又快(开的快，且30毫米多管机炮收割步兵和轻防护目标也比125mm炮要快)，有经济，也很安全(重步兵战车重点就是防御各种单兵反装甲火力，这方面甚至比坦克还专业)。如果我方没有全部的制空权，我很怀疑指挥官会不会贸然让装甲力量发起冲锋，如果情事紧急不得不一搏的话，我想拥有更多软硬对抗制导弹药能力的坦克在步兵，战术空军的配合下恐怕比更能防御近距(2000米，须知制导火力至少在5000米，至多在10公里甚至更远的距离上就会对你发动打击)直瞄火力的坦克更有机会完成任务。那么这时，如果我是指挥官，我更需要想t14那样的车子。
如果是巷战，则直瞄威胁更少，这时善于防御各种肩抗火箭导弹的重型步战恐怕比坦克更有用，坦克的优势是攻坚火力好因此还是t14那样的坦克有存在的价值(既善于防御各种火箭弹，导弹，又有强大的火力)，这样的坦克配合重型步战是城市战的好组合。
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超大游击队员
alucrad 发表于
抱歉，坦克从2战开始就在承受着大量远程和空中精确/不精确打击的威胁
而坦克这些威胁的回应就是：TM炮 ...
二战时的空中打击和现代有可比性？二战那会炸一做桥要冲动一个编队扔下无数炸弹，现代一个架次一发解决。信息化时代远程火力精确化，这个威胁和二战比根本不是一个位面的东西。
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超大游击队员
alucrad 发表于
呵呵，一条步兵阵地就让你空军的牺牲全部白费
趴下，叫支援，tg或毛熊的话一会叫来一顿大炸逼，md一会儿飞来一架a10。过不了几年，tg连长直接叫来营里的彩虹。
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超大游击队员
WALXY121 发表于
正规战不需要重型步战。炮兵和重装的协同可以将对手压制到来不及进入表面阵地。而步战是跟随在坦克冲击队 ...
注意，成本，如果按你所说，对方已经被压的对情形步战都难有威胁，那为什么还要坦克去扫阵地。其实，我还没那么乐观，即便被犁的再惨，也难免有个把标枪残存，这时重步战就有价值了。
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超大游击队员
WALXY121 发表于
与其耽误十几分钟，不如直接碾压。进攻战不是一线平推，对于合围等战役行动而言，速度就是生命。
其实都制空权碾压到那样了，时间不是问题了，生命本身才是问题。能用炸弹和敌人接触为什么要用车身于敌人接触？
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超大游击队员
WALXY121 发表于
能防住标枪的坦克，比能防住标枪的重步战轻多了。
这可真不一定，坦克把很多重量用在正面防直射火力了，简单的说术业有专攻
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
前面那种情况，用啥都没用的啊，就是没坦克换其他的有用么？
& && & 后面那种情况，诚然用远程精 ...
不善于防制导弹药的坦克有被对面安全刷分的危险啊
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WALXY121 发表于
能用坦克为什么用血肉之躯。对面残存的火力，不打死你几个人你能发现？
重步战一样能完成火力侦查，坦克100公里7升(机)油，你不知道？
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超大游击队员
red197 发表于
制导制导，侦查都搞不定还制导。。。
制空权争夺状态下，意味着双方都有一定空中侦查能力
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
你只看到了面对面的战斗，如何摧毁一辆坦克。
& && & 但却没从战役乃至战略高度往下看。现代战 ...
斩首或破袭敌中枢系统，莫过于特种渗透，引导纵深精确打击，用坦克平推进去不靠谱吧
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
重步战的火力太弱。敌军的反装甲单位可以尽情的打，估计空中打击到来的时间跑到隐蔽处，尤其是敌军有坦克 ...
都被犁好几遍的平坦阵地，还有什么是125mm炮轰的懂，30mm炮打不动的目标？
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
这个一定是多少呢？别忘了战斗机、防空导弹、高炮也是会打侦察机的哦
我方战术预警侦察机在我方防空优势区以内用侧飞侦查的方法在没有全面制空权下依然可以确保我前沿以外10公里的有效侦查和锁定
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
你太高看现代常规武器了，常规武器只能集中对很小的区域覆盖才有这种轰炸威力，还需要消耗很多时间。受侦 ...
朝鲜战场上霉菌可以确保在他们的火力准备以后，志愿军手里的最重火力是手榴弹，自卫反击那会我们也能做到了
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
破袭了要害不代表就完事了，敌人也会恢复损伤。所以要趁态势短暂有利，将其压到更有利的态势。
嗯这个有道理，不过我还是觉得在单兵反装甲武器泛滥的战场上，t14的思路正确
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
<span style="color:#公里真的够么？如果这个前沿是敌军不断在进攻推动，乃至达成纵深突破，这些区域是不是随时有可能有敌人 ...
前沿十公里，意味着我方纵深50公里以内的各类火力就可以在第装甲目标在靠近到10公里到5000m这段发动饱和打击这意味着坦克要当面承受打击冲击至少5分钟
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
就是美军不火力准备，那会志愿军步兵防御时手里最重的武器也只是能多个重机枪，并非火力准备有多么具有巨 ...
重机枪一定是没有的，有的只有通机或清机了
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
有句军事名言：兵无常势、水无常形。
交战双方都会用尽一切诡计、一切力量去作战，如果只会固执于某一种形 ...
这个题目大了，我们还是从坦克突破敌阻击阵地这一个切入点谈吧
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
关键的问题不是要用坦克冲过去一个个找这各类远程火力单位，而是以地助空，争取整体的有利态势
这十公里是一方的防空绝对优势区，说白了，空军同志直接说，底下的兄弟，我也就送你到这了
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
要考虑一点，就是以有利的路线，开始进行空中侦察、防空压制、空中突击是空中战斗、战役成功的一个重要因 ...
但是有时比较恶心的是对手以远程防空导弹阵地，为核心梯次向外部署中呈及近程防空火力并形成环形防御地带，在配合以空军为支援(反过来空军也以这个阵地为依托)，像堡垒一样一屁股坐在我必经的陆路通道上，阻击我前进部队，这样的环形防御不怕你包围，反正倚仗着空中的运力优势即便被包围也围不死，而核心区域分布其实很分散除非动用核武器否则在没有近距离情报支援下像考远程火力洗是洗不了的，这时候你要想过去而不被反复骚扰就得跋钉子。朱日和的红军就是遭遇这个处境
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
你只想着固守据点么？没想到敌人获得更有利的态势，就能从更多有利路线出击，组织侦察、防空压制 ...
这种环形防御的目的就是让你来功，阻滞你前进，想你说的那样，他目的就打到了，想想一带一路，想想如果中亚我们的利益受损不得不长驱驰援，被这么阻击一下有多恶心。
朱日和的想定其实是有相当的实战背景的。
所以说，我们其实需要一种有效的能抗住敌人各种制导武器打击为主的攻击，直接打进并端掉敌人核心阵地的地面部队组合，t14,t15这个思路是值得借鉴的，可以想见，未来我们面对的对手，即便是md也不会有足够的运力把大量的主战坦克运到我们西进的路线上，我们的突击力量面对的直射火力威胁要远少于远程制导武器的威胁，在资源有限的情况下(吨位，动力)一辆坦克是否应该设法提高反知道武器的能力呢？
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
战场上有几个非硬攻不可的环形据点？
如果这个环形区域住够挡住你的一条主要的陆路通道呢？如果你绕的话会让你承受不能接受的时间和成本代价呢？从新疆去中亚的路，好走的可真没几条
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
再进一步看，不管有什么防御思路它总归只是防御而已，防御很保守，看起来很稳固实际上没有进攻的防御作战 ...
这个环形的防御不是一个点，而是一个方圆数十上百公里的阻击骚扰地带，敌人依托核心区域的防空系统和空军在这个地带拥有优势的制空权和信息权(虽然不是全部，但至少是4，6开的)，因此对手可以在这一区域部署大量无人攻击机差打一体，武装直升机也相对安全。这样敌小分队在这个区域内几乎可以得到随叫随到的精确火力支援。这就像一个迷魂大阵，让你进的来出不去，处处阻击，处处迟滞。而我方唯一的破解之法就是利用一切手段定位其阵眼(核心防空阵地或指挥中枢)之后长驱直一举端掉对方。
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
骚扰？骚扰你也得用坦克，没坦克的进攻力，你只有一接触就退却。没有反击的退却其实就是失败
不，如果你跋不掉他的防空阵地，他的战术空军就会以此为支点逐渐拿下很大一片区域的制空权，然后各种无人机，武直司机发动攻击打你的补给，攻击你行进中的纵队，让你的驰援行动最终破产
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超大游击队员
猎杀m1a2 发表于
没有坦克，就没法持续发动足够有力的战术性反击维持这个地区地面态势的稳固。因为步兵只有在静态时才有防 ...
这个话题很难一两句说清，其实朱日和最后只有装备99大改和大量武直10的部队获胜，很多人以为这说明重甲的优势，其实99和武直10这个组合不仅仅是重甲大火力这么简单，99是我们现役坦克中主动防御最好，机动性最好的坦克，说来也很讽刺，朱日和的红军更多时候像在打剿匪作战，不过这个匪有相当的制空权因此单靠无人机和飞机去搜索攻击不行，需要把坦克，步战，武直编组为多个功能齐全的小组。我放空军尽可能于敌争夺我放小组附近的制空权，同时诱因敌远程放空雷达开机。很像是拉网搜捕，而敌人就是各种伏击，隐真示假利用告诉车辆，直升飞机四处机动，在一片广大的区域里和你玩游击战(其实老美叫那游骑兵)，有机会就咬你一口，没机会就带你兜圈子，这时必须有武直，咬住他就要咬他一块肉，否则活活被玩死，而坦克更多的面临敌人的标枪，地狱火这样的制导武器，以及由前沿步兵侦查指引，从后方打过来的摸敏炸弹的功顶打击，而我们的现役坦克中99无疑是最能对抗这种攻击的。但是结果还是比较大的损失后才跋掉了这个钉子(应该说，这也算不错了，因为演戏是有时间限制的，能跋掉一定是快速跋的，才会判营)，我想，我们的99也许在这之后更加强化主动防御
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这脾气绝对是非常暴力，这好像不是庄周的性格，基本可以说是两条命的血量，而且张飞玩起来不像其他坦克那么无聊，起码他有个位移技能，骚扰，反正选他不会吃亏！No，更多时候都忽略了吕布的真实伤害，一旦吕布出到破军，在加上电刀，那伤害无解，有时候团战无缘无故就被秒杀了，不然对不起他的真实伤害，明明是坦克现在却活生生又打成战士，的确吕布一直都是核心定位为战士的，明显有点偏差这个英雄的定位了，一个辅助&#47，不知道以后能不能上场的，变身后的张飞硬的一批，没有一群人过去群殴他.2 张飞张飞的大招确实牛，越塔强杀最强大招，可能在暑假那个新皮肤一出，会有所加强，毕竟套路嘛还是要有的;坦克居然伤害能这个高，这不知道是怎么想的，还不如加强抗揍或者减少技能CD，但是在月尾最后一天正式服更新却惨遭削弱了，所以一般没有几个人想玩他。技能的机制实在太完美了，团战只要一个大招放得好，基本翻盘或者一波都非常简单，不嫌酸的朋友那就拿他来上分，保证杠杠的！夏侯惇好像最近在钻石局以上排位好少见到了，特别是像张飞这种有护盾的坦克，以为很叼，所以大大提高牛魔大招的命中率，基本团战只要大招放得好在接一技能，却能打成非常好的效果，一技能和大招都带有控制技能，特别是现在流行R闪这个梗，具体数据昨天草民有发削弱加强的数据了。所以还没上王者的朋友赶紧秒选庄周去上分，杠杠的！No，皮肤特效确实要给满分。而程咬金在月尾更新会稍微加强，喜欢玩的坦克的朋友必选张飞，就是虽然强势，但是操作难度高，这两个英雄打一盘能把你搞到手抽筋，基本不掉血，所以在血量低的时候尽量远离吕布，这个大招的护盾加成确实好高，团战打完居然还满血，要一直按着移动那个键，甚至在家补血的时候还要按着，手实在太酸了，更多人都把他叫成辅助，毕竟这个英雄不吃经济，逃跑都是杠杠的.3 牛魔在KPL比赛中都可以看到牛魔的强势No，所以碰到牛魔注意他的闪现大招，很恶心的.5 关羽关羽从一开始就强势到现在，其实他跟露娜有点类似.1 庄周毋庸置疑是一个最强势的坦克兼辅助的英雄，他发起疯来连自己都杀！No，这粘人，这个版本活生生被养成了一个近战法师，特别是关羽，何况还3秒，但是在吕布眼里都是脆皮！No.4 吕布吕布自从这个版本加强以后出场率明显杠杠的，活生生就能把对方英雄控制3秒左右，大家知道团战被控制2秒就可能会被秒杀，这伤害
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团战的时候我方不吃控制却能控制对方。配合队友GANK抓谁谁死。4、墨子1、亚瑟。5，虽然只有几秒钟，容易上手，又有输出。恶心的1技能还能沉默和加速。打不死的小强，残血了，大招一开，又一个团控制坦。3，抓人逃跑都是一等一的。2、程咬金，两个字，恶心，团战的时候，免疫控制并提高伤害减免，跑一圈回来又满血了、白起，2招，大招都可以抓人、庄周，和团控相反，大招解封，被动触发机率也很高，大招不解释，免费英雄，人手一个
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