雄安新区有人用现金买下一层楼是真的吗？
& & 4月1日，中共中央、国务院宣布成立雄安新区，主要包括河北雄县、容城、安新三个县，这是继深圳经济特区和上海浦东新区之后，又一具有全国意义的新区，是千年大计、国家大事。这一消息几天来在京津冀乃至全国成为关注的焦点，牵动着人们敏感的神经和&嗅觉&。记者今天实地探访雄安新区，目睹当地炒房的疯狂状态。
& & 4月3日一大早，记者赶到河北雄县。通向县城的道路车辆很多，北京、天津、石家庄、保定甚至江苏、安徽牌照的车辆堵满了街道，让这个旅游业并不发达的小县城显得很不同寻常。不时有身穿黑色西服的年轻人拦截车辆，试探性地询问需要不需要买房。空气中弥漫着兴奋、躁动和不安。
& & 在雄县中心区一个十字路口的西南角，&鑫城&地产销售中心门前人头攒动。售楼处已经查封，当地政府部门的车辆正在用高音喇叭播放着警示，告知前来看房的人&房是住的不是炒的&。&房子是用来住的，不是用来炒的，违法违规售房购房行为，双方当事人权益都得不到保障。&
& & 老李是河南人，在北京打拼多年终于定居，手里有些闲钱，刚一听到雄安新区成立的消息，放下手头的事情，一头扎进了雄县购房大军中。老李告诉记者，这次带了400万元，准备来雄县投资几套房子，哪知道，手里的钱不仅砸不出去，当地更是难寻一套手续正规的房产。&原来想着，200万买3套，现在200万买不了一套。我现在想私下交易也行，到时候价格低了是自己的运气，这东西都要去公正，公证区就没问题了。&
& & 老李说，之所以没有房子，是因为当地暂停了一手房、二手房的交易，不予办理过户手续。在雄县街头徘徊了两天之后，老李发现了雄县房产的&奥秘&:当地一手房、二手房交易已经全部转入了地下，也就是大家常说的&黑市&。虽然政府明令禁止房产买卖交易行为，但是仍然挡不住买卖双方私下签署购销合同。老李仍在徘徊，他拿不准是不是该出手，出手后又有什么保障，会不会惹来麻烦。
& & 老李的经历，在这两天的雄县、容城、安新并不鲜见。4月1日下午6点，媒体爆出雄安新区重大决策部署之后，三地房地产市场立即陷入一片&疯狂&。
& & 据当地一位卖房者告诉记者，新闻播出之前，房价是6000多、7000多，名门最贵是9000多。新闻播出后，以每平米两万三的价格卖出了3套。北京有个人拉了一车现金买房来了。
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5 J7 }来3 ^源：濠# |3 x* L滨: T论: Y U坛3 v1 Z& &&&眼看就要过年了，外面还有很多货款没有收回来，因为公司之前都是有老公管理的，最近他出差到外地，就把一些欠的比较多的人名单给了我，让我这段时间尽量催他们早点结清，我原本很少过问公司的事情，所以就趁着放假这几天帮他打电话催下，谁知道，第一个电话刚打通，我就说这边是哪里哪里，你们欠的货款看年前能不能给结清一下，我还没有来得及说是谁，他就在那边骂开了，说我是不是新来的？你们老板那边我早已经说好了，你个刚来上班的催什么，然后就是一些难听的话，我气的直发抖，正准备回嘴，那边电话啪的一下就给我挂了，你们说是不是太气人了？我又打电话问老公这个人和他怎么说的，我老公说这个人根本就没有联系过他，这个人有点赖皮，今年都不准备和他做生意了，继续打着要钱，我又把电话拨了过去，那边一开口就骂我有病啊！然后把电话又给我挂了，真是窝了一肚子的火，现在怎么还有这这种人渣，欠钱不给，还这么嚣张！. h* M. g濠5 n7 Q/ E滨, F' H论! e& D/ R坛& i
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这样的情况我也遇到过，奇葩&
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信息产业部备案： 经营性ICP许可证： Powered by ,&
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技术支持：爱卡汽车_中国领先的汽车主题社区、汽车资讯、汽车论坛中心　　其实不是因为此次风波纠纷，我从来就没关注过香港板块。我经常去的是国际观察。　　来了几天，我其实看得已经很窝火了，越看越不像话。　　所以忍不住还是要说说。　　前几天，我发了一个贴，让双方不要吵了。　　因为我发现，其实大陆人和香港人谈话，基本是鸡同鸭讲。　　越是强调对话，越是最后肯定是以谩骂进行，以两败俱伤结局。　　为什么这样？　　完全是评价标准、假设前提和对彼此的心态地位完全不清楚造成的。　　其实，说穿了，根本不是一路人。我明说吧。　　所谓“道不同，不相为谋”。　　自古英雄惜英雄，那是因为彼此有共同语言，共同的文化，共同的标准，共同的梦想。　　如何没有这些共同，还能惺惺相惜？
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　　开场白讲了，我开始下文。
　　我看到有大陆人，因为某个香港人说了一下，然后就天真地发现，原来香港人还不错哈，心理暖暖的。他们也是认同我们的哈，其实大陆人的只是少数而已。我们还是一家人哈。　　我听了这些话，我真的憋心。　　大陆人，你还要天真到多久？　　你真的认为他们认同你吗？　　为什么，因为彼此之间太不同了。
　　首先，什么是素质？　　素质的一般定义为：一个人文化水平的高低；身体的健康程度；以及家族遗传于自己惯性思维能力和对事物的洞察能力，管理能力和智商、情商层次高低以及与职业技能所达级别的综合体现。　　其实这也许是普通得定义。　　但是社会学科有个很大的缺点就是：谁都可以自己下定义，只要觉得能够自圆其说，自己觉得有道理，任何人都可以给出定义。　　也就是说，其实标准千差万别。　　同一件事情，美国人认为对的，中国人认为胡说八道，荒谬；中国人认为合理的，西方人认为那是愚昧。　　为什么？就因为社会科学的复杂性，它受到太多因素的制约和改变，也经常出现变化。　　因为，社会是人组成的，人不同，对事物的理解和关注不同。
　　首先我来说下，西方文明和中国文明的区别。　　简单地说，西方是海洋性文明，是四处探险和出海的日子，所以他们人和人之间、家族之间经常是聚少离多，今天分别了不知道哪天能看到你。所以自由迁徙是一个很大的特点。因为人和人之间今天见了，不知道未来什么时候见，所以亲情、友情的联系不那么多，所以法律合同很重要，就是契约。不然拿什么换来彼此的信任？　　中国完全不一样。中国是农耕社会，很可能一个家族，一个村庄，乃至一个地区的人，基本都是祖祖辈辈在一个地方生活很久，彼此都不担心彼此突然消失，因为这种可能性和概率很小。因为需要长期相处，所以家族和亲情和感情以及联系很重要，而签合同则显得必要性不大，除了一些房产和地产、婚姻之类的关键财产，其他的基本很少有合同。而情感维护最重要。所以，中国人更看重情感。如果靠合同来维护彼此的关系，那么中国人其实内心中认为这种关系并不是稳定关系。这和西方人恰恰 相反。
　　所以，你发现了没有？　　西方人喜欢谈合同，人和人之间要保持一定距离，因为比起人和人之间的相互关系，合同更重要。如果你和西方人谈感情，谈哥们关系，人家内心就认为你SB，白痴，那是不明事理的人。合同最重要就是金钱的分配和地位。　　中国人恰恰相反，你和你最铁的哥们或者闺蜜，你们是靠合同和金钱来维护的吗？说这样的话，才是最扯淡最美意思的人。靠钱维护的，聪明人都知道，是靠不住的。　　中国有桃园三结义，有瓦岗寨结义，有梁山泊结义，这些哥们之间生死相托，哪个是靠钱和合同维护关系？
　　说了这么多废话，就是告诉天真的大陆人，你在和香港人讨论的时候，为什么基本谈不到一起。貌似有个公平的香港人，也会说你们要遵守香港的法规啊，你们不能随意大小便啊，要尊重城市的良俗啊，香港是个法治社会啊，我们很自由民主啊，当然啦，哪里都有不好的啦，那些攻击和歧视大陆人的只是少数啦。。。。。　　然后不明事理的大陆人都附和，是啊是啊，终于有一个明事理的香港人啊，心好暖啊。。。。你傻不傻啊啊？　　遵守法律和法规当然不错，但是你没发现几乎每个香港人在和大陆人谈话的时候都是一种高高在上的优越感，而且有一个道德假设：你们大陆人的基本素质是比不上香港的，虽然有少数大陆人还是不错的，但平均水平是偏低的，不像我们香港啦。。。　　还有更火大的，有些脑残的大陆人也基本都同意了人家的结论：大陆人的平均素质偏低时不争的事实。　　我今天要给这些大陆人棒喝，你能长点脑吗？
　　@空调很凉 4楼
08:59:00　　首先我来说下，西方文明和中国文明的区别。　　简单地说，西方是海洋性文明，是四处探险和出海的日子，所以他们人和人之间、家族之间经常是聚少离多，今天分别了不知道哪天能看到你。所以自由迁徙是一个很大的特点。因为人和人之间今天见了，不知道未来什么时候见，所以亲情、友情的联系不那么多，所以法律合同很重要，就是契约。不然拿什么换来彼此的信任？　　中国完全不一样。中国是农耕社会，很可能一个家族，一个村庄......　　-----------------------------　　确实如此。不过看看中国的精神教育缺失，确实值得我们思考,以前我们有像论语 这样的道德礼法的教科书让人学会基本的做人道理，可是当代人读这种书的人有多少？不可竭泽而渔，几千年的古人都知道的道理，我们却做到近海无鱼，要吃养殖鱼。不能不说是我们这个文明古国的悲哀。
　　为什么说这种说法是不对的。　　我们还是回到我前面的话：因为评价标准和事物看法不同，所以双方基本的观点其实不可能走在一起。　　对于素质，我的看法是，素质分为大节和小节。有大节的素质才是高素质的核心，小节的素质只能是装饰，如果既有大节的素质，又有小节的素质，这是完美的人，如周恩来之类；只有小节而没有大节的，那是假素质，是最扯淡的素质，那是汪精卫之流。　　很多人说，细节决定成败！　　但是我认为，对一个人来说，评价素质，那是大节决定成败！
　　港人的素质在哪里？白话这么多没看到一点重点内容
　　我们来看一个人物，汪精卫。　　个人气质一流，民国四大美男子之一，少年得意，文采风流，口才俱佳。年轻时刺杀摄政王，名震天下，为孙中山和当时天下所重。　　而且据说此人演讲口才非常好，有一次在吉隆坡做演讲，下面很多教授、名流在下午两点听他演讲，你要知道吉隆坡的天气，下午两点是非常潮热的，可是这些教授、名流居然听他讲了几个钟头还基本无人离去，听得如痴如醉。这件传说足以证明他的演讲才能绝对是一流的。　　而且，此人也没有贪财好色的名声。原配陈璧君也并不是很漂亮，虽然也有过外遇的说法（还有说是陈帮他找的），但是自始至终也没有抛弃过原配。比起民国多个要人，此人道德修养并不差。　　可是，你能说他个人素质好吗？　　不争的事实是，此人已经和中国历史最著名的奸相秦桧齐名的人物，是汉奸最好的代名词。　　为什么呢？大节决定成败啊！
　　我们再来看看素质的标准。　　我认为一个人的素质高低，素质的大节的关键是看这个人是否敢于奋斗而不甘于认命的精神，是否有担当，有责任感，有为国家和为人民谋福利做贡献的精神，有让我们这个种族和民族屹立于世界而不被灭亡的想法。这才是我们民族真正的脊梁，是真正的素质。就像我们评价英雄人物和大侠，金庸先生说得好：侠之大者，为国为民。　　素质的小节：外在礼节、修饰、行为举止、严格遵守公共规范、考虑他人感受等等。这些其实也重要，做好了可以让人更完美。但前提是，你要有大节，这些做好了会更理想；如果没有大节的人，细节再好，用北方人的话说也是：驴屎蛋外面光。
　　这里的香港人代表不了整个香港，香港社会已经分裂的很厉害了，表面的争论背后反映的是利益获取的不均。香港回归后香港权贵与大陆权贵勾结更紧密，少数人获得了巨大的经济利益，收入差距拉的更大，导致香港底层老百姓叫苦不迭，于是把怨气撒到大陆游客的身上，变成两边“穷人对骂，富人数钱”的局面。　　大陆需要不断加大治理腐败的措施，同时，改变一些现对港政策，使得能惠及广大老百姓，要不就什么政策都不要给（包括取消自由行），让香港自行发展。
　　但是，现实中，这二者经常被人混淆，也经常被人都拿过来证明素质的高低。　　比如素质大节很好的人，因为细节的问题，可以被人骂得狗血临头，还没法还嘴。　　还有就是细节很好的人，但大节很恶劣的，居然被尊为素质的典范。冷血的日本人，不也是经常被拿出来作为高素质的代表吗？　　但是讨论的时候，还有人会指出，新一代日本人比不上老一代的素质，其实，这个时候素质又变成了大节：敬业精神、拼搏精神和奋斗精神。　　标准的混乱，所以导致了观点的混乱。　　不是这样吗？
　　我们来看看香港人和大陆人的评价标准吧：　　大陆人其实更认同大节的素质才是最重要的，所以中国人普遍敬重为国奋斗、为国牺牲、为国建设的人，所以中国人很看重使命感，有民族复兴和强大的压力，因为这在中国人心目中才是高素质的代表。前几天有个不修边幅的李院士就被网友广泛赞誉就是一个典型的例子。相反，如果表面光鲜亮丽，却干着吃里扒外、光说不练的事情，哪怕细节再好，中国人心目也会觉得这是个忽悠，是个不中用的家伙。　　但是香港人呢？其实他们更偏向西方的思想，他们更认同金钱而不是情感。和他们谈哥们意义，谈伟大梦想，谈中华复兴，其实绝大部分香港人都会立马反应：关我咩事啊？你傻不傻啊，神经啊，还是钱最现实啊，你们这些强国人不自量力啦，你们这些鸡国人。。。　　你觉得还有必要再列举下去吗？　　为什么？价值观不同，也就是所谓的道不同，所以不相为谋才是最正确的做法。
　　为了证明香港人低素质，大陆人会举例子，他们不爱国，吃里扒外，他们黄皮白心，不像一家人，他们更舔老外让人不齿。。。。。呵呵，这是大陆人评价高素质和低素质的标准。　　为了证明大陆人低素质，香港人会举例子：他们人太多，他们大声说话，他们抢我们的资源，他们随地乱吐痰、小孩子乱撒尿，他们抢我们的公共资源。。。这是香港人评价素质的标准。　　诸位，看明白了吗？　　标准不同，所以谈起来那是南辕北辙。
　　先休息下。
　　樓主高談闊論愛國素質中西文化什麼的, 還不是站在道德高低(假設比香港人更愛國)對香港人來一頓批評, 帶有中國人小農文化的自豪感, 　　但高大尚的話說多了就是假大空, 問一下樓主如果有人在你家問口大二便, 你會同樣包容嗎?
　　@周杰棍的双节龙 16楼
09:45:00　　香港人是狗？http://video.sina.com.cn/v/b/8474445.html　　-----------------------------　　你这是什么意思？？火上浇油吗？故意挑起两地矛盾吗？
　　@joechow169 18楼
09:48:00　　樓主高談闊論愛國素質中西文化什麼的, 還不是站在道德高低(假設比香港人更愛國)對香港人來一頓批評, 帶有中國人小農文化的自豪感,　　但高大尚的話說多了就是假大空, 問一下樓主如果有人在你家問口大二便, 你會同樣包容嗎?　　-----------------------------　　对不起，是我们的错，请包容
　　所以，港人对于素质的评价其实很肤浅，因为他们是拿西方人的角度来看中国人，还抱着一种高高在上的上等人的想法，觉得他们和大陆人完全不同，大陆人做什么他们都看不惯，　　其实，事实的确是，大陆人和香港人非常不同！　　香港人为了证明大陆人真的是低素质，开始时因为大陆穷，所以穷在以金钱为标准的西方人眼里，那就是罪恶和落后的代言词，所以，那个时候，看大陆有一种天然的优越感，尤其是道德优越感和政治优越感。这些其实都是西方价值观洗脑和冲击的结果。　　结果，他们也就变得和汪SIR基本同样的心理：中国不可能战胜西方，中国是落后的，中国是不可救药的，必须全盘西化，中国人是肮脏的，中国人是需要西方包括我们救助的，中国不像我们这就是他的原罪。。。　　所以，港人基本都是明小节而失大义，黄皮白心其实就是他们典型的特点。和YST说的基本没有二至。他们的高素质，在表面光鲜亮丽下，其实和光亮的驴屎蛋一样，里面可并不那么好看。
　　有人说我是站在道德的角度来看，其实并不是。　　因为这根本就是价值观和标准的完全不同。你不承认都不行。　　我相信，大部分中国人都有强国的梦想，都有中华复兴的梦想，都有重回世界之巅峰的梦想。当然，外人可以嘲笑我们是白日说梦，是强国人，我都认了。我们从1840年开始，已经被侮辱过多少次了，现在不过是语言羞辱，那个时候可是大炮和屠杀，甚至是虐杀来侮辱，　　中国就倒下了吗？　　中国就跨了吗？　　从血泊中爬起的中国，今天却更强大，更蒸蒸日上。又怎么样呢？　　没有这些为国奋斗、为国牺牲、为国建设的人，没有无数有着使命感，有民族复兴和强大的压力感的人的努力，这一切能发生吗？　　借此，像中国那些老前辈们致敬！
　　思考一会
　　小时候，和爷爷奶奶、父亲母亲、叔叔婶婶一起住在一个农村大院里。那个时候，是八十年代从初期，广大的内地农村还基本没有通电，都是点煤油灯。　　我记得一个很清楚的事情是，每一次吃饭时都是一个大家子在一个桌上吃饭。家里养的一条狗总是过来地上找骨头什么的或者饭粒。偶尔家里杀了一只鸡（农村鸡还是有的），爷爷奶奶吃干净的骨头，或者剩菜，都是直接扔地上。今天看来，这是非常不文明的。但是，当时农村的房子的地板是土的，不平，油渍基本都是渗下去，看不见的；最主要的是，可以顺便把狗和鸡都喂了。　　后来，我工作了，买了房子，把父母喊过来一起住。我记得很清楚，第一吃饭，我爸爸拿一块骨头顺势就扔地上了。我老婆城里的，就非常不习惯，皱着眉头，到小房间和我说，你爸爸太没素质了！怎么能往地上扔。我火了，马拉巴子反了你了，这么说我爸，一个巴掌扇了过去。然后开片，为此冷战了很久。　　其实，我知道，不是我爸爸没有素质，而是以前的习惯而已。而老婆的习惯又不同，所以我应该解释和引导。　　我委婉说了一下，我父亲从此再也没有犯过类似的错误。当然，比起城市，他更愿意回老家住，因为更习惯。　　我相信有类似经历的人也许不是我一个，不同的环境，不同的地方，在农村往地上扔骨头就是正常行为，在城市扔就是不对的。并不是素质问题，而是习惯和认知问题。
　　@空调很凉 24楼
10:11:00　　说得很好，呵呵，你自己也说了，完全是鸡同鸭讲。　　香港人，一句话，典型的既要做婊子，又要立牌坊！
　　我爷爷曾经当过村长。1959年的时候，开始闹饥荒，我爷爷看情况不对，瞒着上级，把几亩田改种了油菜（因为粮食要上交，而油菜交不了），结果帮助全村人度过饥荒，虽然都是半饱不饱，但至少一个人没有饿死。　　为此全村人都感激他，从心理尊敬他。为此当了很多年的老村长。　　爷爷为人，能吃苦，能干农活，还会盖房子，因此还是很受欢迎的。　　但是，有缺点，喜欢喝酒，喝酒多了高谈阔论，吐沫纷飞，声音也巨大，将开心了随口一口痰出去，呵呵，农村是个广阔的天地，家里太干净了反而没有人来。我今天在广州的房子，也是经常拖地，但是农村没有拖地的概念，只有扫地，还不是经常扫。　　但后辈人的心理，我爷爷就是个能干有担当的人，我觉得他就是那一辈人中的典型特点，小节也掩盖不了他的优秀。我认为他是高素质的人。　　瑕不掩瑜嘛。我的观点。　　你今天非要拿他的小节来说话，按照香港人的标准，我爷爷就真是典型的低素质人群。　　是不是角度不同，评价标准不同，同一个人，看法就天差地别了？
　　顶，说的好
　　@空調很涼 1楼 　　我覺得LZ有些地方扯遠了，不過有兩點我認為藉得討論呢　　&&首先，什麼是素質？　　&&XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX　　&&也就是說，其實標準千差萬別。　　首先，在這LZ極力指出素質是因國而已的，但我認為這標準在各國也是有共通點的，甚至可以說是普世價值。　　或許我們該換個名詞，將素質換成公德心，這比較好討論。（公德心是公民素質一個重要指標，這應該沒議議吧？）　　世界普遍現代人都認為在名勝景點刻字﹑亂扔垃圾不公德的行為（其實在一般地方也有，不過在扔在名勝古蹟行徑比較惡劣，就只提這個）　　為甚麼做在外國做這種事的是國人居多呢，我想除了國人人口基數多外，更多是有少國人缺乏一個公民應該有的公德心吧。　　國人並不是不知道自己做的是不好的，只是日常生活中太多人這樣做，所以認為這錯也沒甚麼大不了，要不連是錯是對都不知道的話，我認為國人大概沒救了。　　＞＞遵守法律和法規當然不錯，但是你沒發現幾乎每個香港人在和大陸人談話的時候都是一種高高在上的優越感，而且有一個道德假設：你們大陸人的基本素質是比不上香港的，雖然有少數大陸人還是不錯的，但平均水平是偏低的，不像我們香港啦。。。　　＞＞還有更火大的，有些腦殘的大陸人也基本都同意了人家的結論：大陸人的平均素質偏低時不爭的事實。　　我不敢代表其他香港人發言，就我來說，我並不認為港人平均素質比內地人好是一件很優越的事，因為這是發展的必然過程和有著文革的原因，香港也曾有過在外國地方高聲闊論的時期，台灣也有民眾隨地大小便的黑歷史，但我們最後都從批評聲中走出來了，兩岸四地發展起步點不一樣，素質存有差異是正常，所以我不覺得這有甚麼有優越或自卑。　　不過，我最看不過部份人一直找藉口來逃避，去推卻別人理性的指責（至於非理性的地圖炮，無視就可以了），一副我沒有錯的樣子，這樣是不可能有所進步的。　　那些做出不文明行為的人未至於可恥（我要在此強調是做出不文明行為的人，而不是內地人），最可恥的是做完卻反過指責對方的批評。
　　就事论事，说那么一大堆都懒得看，国内人素质确实还是比较低，这个得承认
　　本科毕业来到广州，我继续读书。我其实感觉来南北差异就很大。　　比如，我一来，就有广州同学问我，是不是北方人不是天天冲凉啊。　　我说，不是，如果是夏天，一天我冲好几次，太他妈热了（没有空调）；如果是冬天，天天冲凉不是有病？一周能泡两次大池子，就是很讲卫生了好不好？　　我广州同学说，你们北方人好不卫生啊，素质不够啊。老子差点翻脸，尼玛，天天冲凉就表示素质高啊？还有没有是非对错的观念啊。呵呵，现在想起来有点好笑。　　我后来和同学讲，广州天气热天比较长，水量充沛，有天天冲凉的需求和习惯；北方冷天很多，冷的你都受不了，如果没有很方便的热水洗澡和条件，你试试看天天冲凉？我可以给钱让你试验。这压根不是素质的关系。　　还有大西北的有些地方，人家喝的水都不够，洗脸水还要过滤一下再喝，你丫的天天洗澡，在那里人的眼中你就不是低素质了，是犯罪了，信不？　　我一个同学在兰州读书，他说兰州再往北的西藏，因为地处高原，阳光紫外线强，还有寒风，女孩子就不能洗脸太勤快，否则你的脸的皮肤都会毁掉。难道你说，西藏女孩子太没教养了？　　这有意思吗？如果没有中国人的博大胸怀来感知中华的地域宽大，中华文化的南北差异，你甚至会对很多地域都产生偏见，更不用说和香港人讨论问题了。香港人本身就缺乏这个概念，国家啊，地域啊，文化啊，认知啊，人家压根都没有，都是殖民地文化，你丫的用一颗典型的大陆人热心去贴人家，还幻想人家用大陆人感恩知报、天涯共明月的方式来回报你的热心？这哪跟哪儿啊。　　所以说，别傻了。
　　楼上有香港人说了，标准不统一，但应该有共同的普世价值。　　但是我认为，压根不存在能通用的普世价值，你又认同吗？　　你肯定不认同。但是普世价值基本在大陆论坛上都是臭大街的玩意了，你们确把这些当成宝贝。这事实上就是鸡同鸭讲。　　所谓的民主自由，你们心目中认同的肯定和我认同的不一样。　　我认为，选票民主是恶劣的民主，所谓的普选是最差的民主模式，凡是进行普选总统和领导人的国家，都将逐步滑向深渊，都将变成民粹，没有例外。中国的民主集中制是目前民主模式里面最优秀的，虽然还需要很大改进。　　但是，你们心目中，肯定是觉得我是被洗脑了，我是为党国辩护。　　这样的文章其实有很多了，我今天不想讨论了。　　因为我们的想法和观点如此不同，我们的“道”根本不是一个“道”。　　所以，我觉得大陆人和港人彼此之间想依靠相互沟通，多互相探讨来认同彼此，那是天大的笑话，是最正经的扯淡玩意儿。
　　@空调很凉 30楼
10:34:00　　本科毕业来到广州，我继续读书。我其实感觉来南北差异就很大。　　比如，我一来，就有广州同学问我，是不是北方人不是天天冲凉啊。　　我说，不是，如果是夏天，一天我冲好几次，太他妈热了（没有空调）；如果是冬天，天天冲凉不是有病？一周能泡两次大池子，就是很讲卫生了好不好？　　我广州同学说，你们北方人好不卫生啊，素质不够啊。老子差点翻脸，尼玛，天天冲凉就表示素质高啊？还有没有是非对错的观念啊。呵呵，......　　-----------------------------　　说一大堆，难道当街拉屎是文化差异？随地丢垃圾是文化差异？道德规范和文化差异没什么关系，就像抢劫杀人在哪里都是犯罪一样，国内虽然这两年有些进步，但是很多人的素质确实是比较低，这个没必要否认或歪曲，承认改进就好
　　为什么说大陆人和港人彼此之间想依靠相互沟通，多互相探讨来认同彼此，那是天大的笑话，是最正经的扯淡玩意儿？　　听起来有点扯淡，但请听我说：　　如果两个文化和价值观完全不同的地区和国家，彼此希望对方能够完全认同，两种文明的融合，从来没有靠沟通和交流来实现的。不信你给我一个证据来。　　靠什么？要么靠武力征服，要么靠发展来证明我更优秀，要么靠通婚类的血缘融合。概莫能外。　　所以，让香港人和大陆人彼此认同，武力其实用不着，通婚类一时半会也不会这么快。只能靠看看到底谁发展的更好，谁未来过得更NB。
　　@空調很涼 31楼 　　好吧，你連大家能理性溝通的可能性都否定了﹑切斷了　　我也不多說甚麼了
　　当年，香港过得远比大陆滋润，所以只有大陆人向往香港，拼命往香港偷渡，死人都不怕，只要能去就是胜利。无它，发展的胜利。　　如果将来，大陆发展要是垮了，不用香港号召，大陆人会用脚投票的，我们还会继续追捧香港的。　　但是更可能地是，如果大陆发展越来越超越香港，香港日子越来越过不下去了，香港人会自动以做中国人为荣了，会主动融合的，哭着喊着都会来的。　　就是今天最麻烦，大陆发展虽快，但是还没有香港的平均水平高。这种心理的落差还没有达到一定的地步，所以，看不起、冷漠、歧视、放大镜、舔发展更好的洋人、鄙视比自己更差的菲佣这些事情就会一直发生。
　　@GenSou0815 34楼
10:49:00　　@空調很涼
31楼　　好吧，你連大家能理性溝通的可能性都否定了﹑切斷了　　我也不多說甚麼了　　-----------------------------　　是的，因为你没有看到客观现实。　　凡是打着以理性沟通为开始的帖子，到最后都变成了互相谩骂和伤心。　　无它，本来就是融合不了的东西。　　MSL可以和基督教和睦共处？打了上千年，现在还在继续。　　西方文明可以和中华文明因为沟通和交流都变成一体？　　别傻了。
　　@空调很凉
10:34:00　　本科毕业来到广州，我继续读书。我其实感觉来南北差异就很大。　　比如，我一来，就有广州同学问我，是不是北方人不是天天冲凉啊。　　我说，不是，如果是夏天，一天我冲好几次，太他妈热了（没有空调）；如果是冬天，天天冲凉不是有病？一周能泡两次大池子，就是很讲卫生了好不好？　　我广州同学说，你们北方人好不卫生啊，素质不够啊。老子差点翻脸，尼玛，天天冲凉就表示素质高啊？还有没有是非对错的观念啊。呵呵，......　　-----------------------------　　@yongqing020 32楼
10:43:00　　说一大堆，难道当街拉屎是文化差异？随地丢垃圾是文化差异？道德规范和文化差异没什么关系，就像抢劫杀人在哪里都是犯罪一样，国内虽然这两年有些进步，但是很多人的素质确实是比较低，这个没必要否认或歪曲，承认改进就好　　-----------------------------　　呵呵，遵守道德规范当然应该，大陆人也同意，不然怎么古人都有”入乡随俗“的说法？ 　　当街拉屎，并不是大陆人的典型特征，很多帖子都已经写了老外、你们港人自己都有一样，你们港人也养孩子，你们谁有孩子的敢说你们没有做和前几天那个大陆夫妇做的事情？　　而且，大陆人的这种小节素质进步是非常快的，不知道不清楚的事情只要给他一个提醒，马上改进的人绝对是99.9%，我有说错吗？　　你这句话里面，其实已经有了一个假设，大陆人都喜欢当街拉屎，这是大陆人普遍的习惯。我有冤枉你吗？
　　好文，期待中。
　　就这样干净的发帖，看着都舒服。
　　我去到泰国，去马来西亚，去新加坡，导游都会在车上强调要入乡随俗，要遵守当地法律和习惯，不应该做的不要做，要学会基本的礼貌用语。而且，我所在的团，基本人人都笑着接受，还学习礼貌用语，尽量不给别人添乱子。　　你问问去国外旅游的大陆人，是不是都经历过类似的事情？　　港人说的那些现象，大陆人当然有，但是按照比例算起来，我觉得不会比老外和你们港人自己差，差的只是你们评价的标准和心中的歧视而已。我难道说错了吗？　　你们不认同我们的素质评价标准，我们也不认同你们的，道理很简单。　　如果大陆人要找出来大陆的港人的低素质行为，我告诉你， 远比你们找的多，你信吗？刚改革开放的时候，你们的财大起初，NB轰轰，深圳大把大把的二奶村，造假贩毒，做了多少害人的事情，你们的势利眼，这些都是我胡说吗？　　只是，大陆人觉得不值得天天提而已，哪里都有坏人，总体还是好人多而已。　　你问问大部分大陆人，是不是这样想的？　　和大度的大陆人比起来，你们香港人的小，素质的小，难道还不是很明显吗？
　　冲你打老婆这点就看不起你　　实话实说　　没修养　　有话不能好好说吗　　这也是很多大陆男士的缺点 　　你老婆又不是在你爸爸前面当面批评　　这样也要挨耳光
真冤　　如何控制自己的脾气跟自己不同观点的人交流沟通也是文明素质的提现　　不交流大家的误会只能更深　　也许你跟你老婆可以床头打架床尾和　　陌生人之间只会加深仇恨
　　再讲一下楼主小时候读书的事情。　　楼主上学很早，因为我父亲是教师，所以沾了了点便宜。　　但是对我来说，就是噩梦的开始，读书并不是那么令人开心的事情。　　而且，我们那时候没有幼儿园，农村的哈，学前班都没有。所以后面看到别人说幼儿园什么什么的，我才发现我的幼儿园就是广大的农村，和村里的同龄的小朋友摸鱼捉虾、爬树上山、抓蛇逮鸟中度过了，好歹留下了一个天不怕地不怕的性格和一个不错的体格。算是自然幼儿园。　　扯远了哈。　　因为小学成绩还能跟得上，原本我父亲是希望我试着读下，不行就过几年再读，反正年龄小。结果就这样读到初中，还收重点初中。我们那时候太悲催了，小学就要淘汰70%的人去村办初中，剩下30%就去乡办初中，号称重点。去到村办的，基本没有希望了，未来读大学的概率不会超过1%。残酷吧。　　但是我居然运气好，进了重点初中。
　　@譊女子 41楼
11:12:00　　冲你打老婆这点就看不起你　　实话实说　　没修养　　有话不能好好说吗　　这也是很多大陆男士的缺点　　你老婆又不是在你爸爸前面当面批评　　这样也要挨耳光
真冤　　如何控制自己的脾气跟自己不同观点的人交流沟通也是文明素质的提现　　不交流大家的误会只能更深　　也许你跟你老婆可以床头打架床尾和　　陌生人之间只会加深仇恨　　-----------------------------　　是，这件事情是我有点错。　　但是我老婆还是明事理哈，等我讲了之后她还是明白了。建设性冲突可能比没有冲突要好得多。　　我们北方人，小时候男生经常有互相看不顺眼的事情，解决办法就是打架，很多铁哥们都是打出来的，你不信我也没办法。　　再说，夫妻有矛盾不爆发一下，互相忍让，互相憋闷气，这不是我的风格，也不是我老婆的风格。但是我们吵架了，甚至打架了，没有超过一天而不合好的。　　这是我们家的解决问题风格，不一定适合其他人哈，呵呵。
　　再回到我初中啊，因为年龄小，经常被同学欺负。偏偏我的性格又急躁，火大，从不喜欢吃亏，结果年龄小个子小，吃亏的总是我。后天我长了个心眼，发现这帮年龄大我好几岁的同学，都喜欢玩乒乓球，而我的水平是最高的。无它，我家就住在另外一个学校，里面有一个水泥球台，我天然有条件。　　所以，我就用乒乓球的共同爱好，团结广大压迫阶级的同学，以球会友，结果，由于彼此的共同梦想，怀着振兴乒乓球的伟大梦想，我们走到一起了。　　你们说，吹牛，中国乒乓球一直很强，用得着你们振兴吗？　　那是你不懂，那个时代中国乒乓球不咋样，正好是低谷期，刘国梁孔令辉还没出道吗，正是老瓦和塞弗横行全球的时候。　　你看，有了共同的理想和梦想，我们才能走在一起。　　否则，我还是要面临防御和挨打的问题。
　　但是，同学们的危机解决了，老师这边又来麻烦了。　　成绩上不去啊。　　数学老师也是对我恨铁不成钢啊，每次上课前都要拿我做典型例子，说不能像空调很凉同学学习啊，他是负面榜样，希望他好自为之之类的。。。　　刚满两位数的年龄，谁受得了啊。　　老子一气之下，破拐子破摔，斗鸡，洗澡，乒乓球，什么好玩来什么，学习，滚他娘吧，体育比赛，乒乓球，我一直蝉联学校第一，换来的也只是老师的不屑。。。。心哇凉哇凉啊，不知道有没有同样经历的童鞋们啊。　　我那时候的初中，一切以成绩为评价标准。道理很简单，考不上好高中，一切都是浮云，尤其是农村的初中。　　好在我父亲还一直沉浸在我学习不错的梦想下，因为我的保密工作和忽悠工作还是比较成功的。
　　但是，纸总有包不住火的时候。　　我的真实成绩终于有一天被父亲知道了。于是，家庭悲剧开始了。　　每天，挨骂，挨打，白眼，妈妈的泪水，好像成了家常便饭。我回到家，就如坐针毡，吃完马上去玩。但心里却有了历史的悲凉感：一切以成绩为标准，这社会和家庭怎么了？太势利眼了啊。　　最后的结果，爸爸运用手段，我初二留级了。
　　老师换了，同学换了，不换的是悲伤的心情。　　不好意思出去和老同学打交道了，因为人家是学长了，大陆叫高年级的，丢人啊，曾经摸爬滚打的兄弟们，现在我沦落了。　　所以只好在教室里面憋着看书，做练习题。不出意外，我的座位在班级最后一排的角落里。　　当我静下心好好学习的时候，我发现昔日不会做的物理、数学、语文、英语（限于做题哈）、几何，居然都变得可爱了，简单了，尼玛，太简单了好不？我突然好想大哭，尼玛以前是怎么了，这么简单不会？然后越做越有信心，越做越开心，比起家里的冰霜，还是读书好啊。　　结果期中考试，所有的老师，对我熟悉的老师都大跌眼镜，老子考了全班第一名。
　　这个第一名不仅是总分第一名，还是多门单科第一名。老师觉得不可思议。于是，我的座位从最后一排升到第三排。尼玛，太势利眼了，我发现以前两年换来的体育荣誉，远不如这一次考试第一名重要。我才发现标准的可怕和厉害。　　但是，麻烦又来了。　　班中的新同学，以前基本都没有人关注我，留级生，最后一排，本来就是留着自生自灭的，现在居然全班第一，位置也动了。　　于是，关于我的传说很多了，留级才考到的，并不是真实水平啊；为人傲慢啊，问题都不耐心帮忙啊；看不起同学啊；性格偏激啊；喜欢打架啊；没有朋友啊（无语了）。。。别问我怎么知道的，我是课代表，发语文作业，作文题目是：请描述班中的一名同学。我在教室外稍微看了一下，看得我心哇凉哇凉。　　尼玛以前你们问过我吗？可能问我吗？哪个真的把我看到眼里？我有错吗？不就是咸鱼翻身，让你们不适应了吗？　　至于吗？
　　咳咳，你說的應該是大陸南北文化的差異。
　　-----------------------------　　@空调很凉 43楼
11:17:00　　是，这件事情是我有点错。　　但是我老婆还是明事理哈，等我讲了之后她还是明白了。建设性冲突可能比没有冲突要好得多。　　我们北方人，小时候男生经常有互相看不顺眼的事情，解决办法就是打架，很多铁哥们都是打出来的，你不信我也没办法。　　再说，夫妻有矛盾不爆发一下，互相忍让，互相憋闷气，这不是我的风格，也不是我老婆的风格。但是我们吵架了，甚至打架了，没有超过一天而不合好的。　　这是我们家的解决问......　　-----------------------------　　你也知道这些包容谅解的前提是对方把你当朋友跟家人了　　这个世界不是一厢情愿的
　　港澳有些人父母这辈对大陆有感情 知道大陆经历过的苦难　　对大陆人比较友好宽容　　但是他们这辈年轻人现在只知道大陆现阶段的丑恶　　对大陆没有感情 甚至有点厌恶仇视　　这类年轻族群
在网上的声音还特别大　　你让他们拿什么来包容一群陌生人　　入乡随俗这点我觉得很重要　　大家彼此尊重
　　于是，老子火又来了，越是这样看我，老子越是要做出个样子给你们看。　　于是，贪玩的我不见了，整天教室里面把读书做题当做快乐的我出来了。不出意外，从此第一名没有旁落过。　　我突然发现，初三了，大部分同学对我的看法都更积极了，更好了，我也更好地和他们相处了，只要是他们有疑难，我特别愿意解答，也特别愿意介绍我的经验。原有的杂音固然还有，但是我的好朋友多了，铁哥们也很多了，看得出，他们是发自内心佩服我。今天，很多同学还保持着不错的关系。　　其实，这说明了，当一个人或者是一个国家，突然发生巨变，旁边的人或者国家及地区，都会不适应，白眼和非议必然变多。国家也是人组成的，理同此心。　　但是，当巨变变成常态，而且越变越好，你放心，周围的评价会自动调整，关系也会自动调整。　　并不是因为我真的是变了一个人，而是按照某种标准，我更NB了。　　中国的情况也是这样。　　其实，如果我很差的时候，我主动去融合别人，也未必有什么效果，也许只能更多的白眼和看不起。但是我只要做好我自己，自身强大了，一切都不是问题。
　　中国当然有地域差异，南北差异，但是这些都是小问题，小差异。　　大陆人本身就有这种巨大的包容心，否则怎么能够几千年都能保持一个超级版图，怎么能够形成统一的帝国？　　因为再差异，我们都有一个帝国雄心，有一个中华文明的认同，一个价值观，说白了，我们都是一家人，再吵架，甚至打的头破血流，我们还是一家人。　　因为我们认同同一个祖国，同一个文明，同一个价值观。　　而香港人呢？我不否认也有相当一部分会认同，但是不认同的比例有多少？我不说港人也知道。　　东西方文明和价值观可以交流，也可以碰撞，但不管如何交流和碰撞，都是你过你的，我过我的，彼此保持彼此的距离。为什么，因为我们不是一家人，价值观不同。如果想非要认同，只有开片。那些死掉的文明和帝国就是这样被交流掉的。　　我说的不是吗？　　所以，我为什么说这种交流毫无意义呢？因为，再交流，都改变不了不是一家人的尴尬，不是吗？
　　写累了，吃饭去了。　　请香港人原谅我的直白。　　因为，话说开点，反而利于彼此认清彼此的角度和标准，反而能更好地打交道。　　把离心离德、同床异梦的两个人非要绑在一起，让他们互相交流，然后成为夫妻或者好基友，我不认为这是高明的做法。　　必然要双方要互相认同，或者一方依附于另一方，这个事情才可以解决。　　否则，你觉得两个人最后的解决是不是会以谩骂和争吵来结束？
　　@hzdshk 27楼
10:26:00　　顶，说的好　　-----------------------------　　呵呵，谢谢支持！
　　@想的天空 39楼
11:03:00　　就这样干净的发帖，看着都舒服。　　-----------------------------　　谢谢夸奖。说明我们有共同的价值观，大陆人和大陆人其实才能真正地交流，不是吗？
　　@想的天空 38楼
11:02:00　　好文，期待中。　　-----------------------------　　谢谢，呵呵。
　　@joechow169 18楼
09:48:00　　樓主高談闊論愛國素質中西文化什麼的, 還不是站在道德高低(假設比香港人更愛國)對香港人來一頓批評, 帶有中國人小農文化的自豪感,　　但高大尚的話說多了就是假大空, 問一下樓主如果有人在你家問口大二便, 你會同樣包容嗎?　　-----------------------------　　如果是小朋友憋不住了，父母正在做清洁，不但会包容，还会递上手纸
　　-----------------------------　　@空调很凉
11:17:00　　是，这件事情是我有点错。　　但是我老婆还是明事理哈，等我讲了之后她还是明白了。建设性冲突可能比没有冲突要好得多。　　我们北方人，小时候男生经常有互相看不顺眼的事情，解决办法就是打架，很多铁哥们都是打出来的，你不信我也没办法。　　再说，夫妻有矛盾不爆发一下，互相忍让，互相憋闷气，这不是我的风格，也不是我老婆的风格。但是我们吵架了，甚至打架了，没有超过一天而不合好的。　　这是我们家的解决问......　　-----------------------------　　@譊女子 51楼
11:47:00　　你也知道这些包容谅解的前提是对方把你当朋友跟家人了　　这个世界不是一厢情愿的　　港澳有些人父母这辈对大陆有感情 知道大陆经历过的苦难　　对大陆人比较友好宽容　　但是他们这辈年轻人现在只知道大陆现阶段的丑恶　　对大陆没有感情 甚至有点厌恶仇视　　这类年轻族群
在网上的声音还特别大　　你让他们拿什么来包容一群陌生人　　入乡随俗这点我觉得很重要　　大家彼此尊重　　-----------------------------　　所以你说的对，所以我们应该保持彼此尊重，但是敬而远之。　　因为，仅仅希望通过理性交流和沟通让这些年轻香港族群来认同大陆，认同大陆文化和文明，这基本是不可能的。这不是两个人群的问题，这是东西方文明和文化的碰撞问题。因为，我们大脑里面的文化、标准和价值观完全不同。　　历史经验告诉我们，除了我说的那三种方法，没有其他的出路。　　那就是靠武力，或者靠发展，或者靠婚姻（价值观的内部化）。　　怎么选，怎么做，看历史的命运，看地缘关系，看发展的好坏，看人群的繁衍（MSL就是这样）。
　　@空调很凉 52楼
11:49:00　　于是，老子火又来了，越是这样看我，老子越是要做出个样子给你们看。　　于是，贪玩的我不见了，整天教室里面把读书做题当做快乐的我出来了。不出意外，从此第一名没有旁落过。　　我突然发现，初三了，大部分同学对我的看法都更积极了，更好了，我也更好地和他们相处了，只要是他们有疑难，我特别愿意解答，也特别愿意介绍我的经验。原有的杂音固然还有，但是我的好朋友多了，铁哥们也很多了，看得出，他们是发自内心佩服......　　-----------------------------　　做好我自己，自身强大了，一切都不是问题。这点我赞同。　　不过现阶段我们国人有些行为没有素质也是不争的事实。　　当穷亲戚也要当个举止得体仪容整洁不卑不亢的穷亲戚　　而不是到别人家里 随口吐唾沫 乱丢垃圾　　也许别人父母这辈对你有感情
觉得无所谓　　但是对方小孩鄙视你　　你就心里不舒服 说人家有钱了看不起穷亲戚　　这样真的没必要
　　反正现在香港回归了 是中国版图一部分　　在中国历史前面
人的时间都是很渺小的　　我相信下代香港人对我们的偏见会减少　　对大陆的向心力会增强
对英国也会没感情的
　　@空调很凉
08:59:00　　首先我来说下，西方文明和中国文明的区别。　　简单地说，西方是海洋性文明，是四处探险和出海的日子，所以他们人和人之间、家族之间经常是聚少离多，今天分别了不知道哪天能看到你。所以自由迁徙是一个很大的特点。因为人和人之间今天见了，不知道未来什么时候见，所以亲情、友情的联系不那么多，所以法律合同很重要，就是契约。不然拿什么换来彼此的信任？　　中国完全不一样。中国是农耕社会，很可能一个家族，一个村庄......　　-----------------------------　　@claw01 7楼
09:13:00　　确实如此。不过看看中国的精神教育缺失，确实值得我们思考,以前我们有像论语 这样的道德礼法的教科书让人学会基本的做人道理，可是当代人读这种书的人有多少？不可竭泽而渔，几千年的古人都知道的道理，我们却做到近海无鱼，要吃养殖鱼。不能不说是我们这个文明古国的悲哀。　　-----------------------------　　是的，所以这方面的教育的确要加强。　　前提是必须认同中华文明的人才能加强，不认同的话，你推行国情教育，都会被普遍排斥。
　　@空调很凉
11:49:00　　于是，老子火又来了，越是这样看我，老子越是要做出个样子给你们看。　　于是，贪玩的我不见了，整天教室里面把读书做题当做快乐的我出来了。不出意外，从此第一名没有旁落过。　　我突然发现，初三了，大部分同学对我的看法都更积极了，更好了，我也更好地和他们相处了，只要是他们有疑难，我特别愿意解答，也特别愿意介绍我的经验。原有的杂音固然还有，但是我的好朋友多了，铁哥们也很多了，看得出，他们是发自内心佩服......　　-----------------------------　　@譊女子 60楼
12:10:00　　做好我自己，自身强大了，一切都不是问题。这点我赞同。　　不过现阶段我们国人有些行为没有素质也是不争的事实。　　当穷亲戚也要当个举止得体仪容整洁不卑不亢的穷亲戚　　而不是到别人家里 随口吐唾沫 乱丢垃圾　　也许别人父母这辈对你有感情
觉得无所谓　　但是对方小孩鄙视你　　你就心里不舒服 说人家有钱了看不起穷亲戚　　这样真的没必要　　反正现在香港回归了 是中国版图一部分　　在中国
......　　-----------------------------　　你这样的说话我特别不赞同，也是最让我窝火的一类中国人。　　“不过现阶段我们国人有些行为没有素质也是不争的事实。”这话你就想当然出口了。　　是的，你这句话本身没有错，但是你知道吗，把这个国人换成全世界任何一个国家和地区，任何一个族群，都成立。　　我前面说了多少了，这不是我们中国人的典型特征，任何国家、地区和族群都会犯得问题。　　你为什么想都不想都往自己族群上贴标签呢？　　反正你自己认为自己是就算了，别扯上我了啊。
　　@yongqing020 29楼
10:29:00　　就事论事，说那么一大堆都懒得看，国内人素质确实还是比较低，这个得承认　　-----------------------------　　看到普世价值就烦，前两天还有人跟我说信上帝才是普世价值，你确定什么都忘普世上扯不是专制的另外一种表现么。。。
　　@joechow169
09:48:00　　樓主高談闊論愛國素質中西文化什麼的, 還不是站在道德高低(假設比香港人更愛國)對香港人來一頓批評, 帶有中國人小農文化的自豪感,　　但高大尚的話說多了就是假大空, 問一下樓主如果有人在你家問口大二便, 你會同樣包容嗎?　　-----------------------------　　@李解天下 58楼
12:04:00　　如果是小朋友憋不住了，父母正在做清洁，不但会包容，还会递上手纸　　-----------------------------　　你包容別人在你家大二小便, 也就要求別人同樣包容?　　典型小農思維
　　貌似我又回错人了，抱歉。
　　@mosasa 44楼
11:19:00　　@空调很凉　　所以說，香港人和中國人是不同文、不同語、不同文化、不同價值觀、生活在不同社會制度，的兩個不同族群。　　-----------------------------　　根据你这句话　　再结合你曾经发表过的言论　　可以知道 你就是一个　　不折不扣的racist
　　@yongqing020
10:29:00　　就事论事，说那么一大堆都懒得看，国内人素质确实还是比较低，这个得承认　　-----------------------------　　@唉神经病 63楼
12:18:00　　看到普世价值就烦，前两天还有人跟我说信上帝才是普世价值，你确定什么都忘普世上扯不是专制的另外一种表现么。。。　　-----------------------------　　@yongqing020，咱们说点正的吧，你真的是大陆人？　　为什么总有人想都不想，就说这样类似的话“国内人素质确实还是比较低”？　　合计你真的懂素质？什么是素质？素质的评价标准是什么？　　你连标准都没有，就在这里做评价？你真的念过书？　　如果是这种思维，你做哪行哪业能做下去？
　　逻辑缜密，文采也了得。收藏了！　　
　　@mosasa
11:19:00　　@空调很凉　　所以說，香港人和中國人是不同文、不同語、不同文化、不同價值觀、生活在不同社會制度，的兩個不同族群。　　-----------------------------　　@gerry0103 66楼
12:21:00　　根据你这句话　　再结合你曾经发表过的言论　　可以知道 你就是一个　　不折不扣的racist　　-----------------------------　　呵呵，香港人和大陆人其实是同文同语，只是很多港人和大陆人价值观不同，对文化的接受都是西方文化，标准也是西方标准，所以这种可怕的价值观就会造成彼此很难融合。　　靠什么理性的沟通，多交流，只会造成更多伤害和麻烦。　　各自发展吧，最好是中央完全孤立他们，看看谁的模式最好，谁发展的好，谁就为成为对方的认同榜样。否则，一切都是扯淡。
　　@gkddkg 68楼
12:28:00　　逻辑缜密，文采也了得。收藏了！　　-----------------------------　　谢谢了！
　　@空调很凉 54楼
12:00:00　　写累了，吃饭去了。　　请香港人原谅我的直白。　　因为，话说开点，反而利于彼此认清彼此的角度和标准，反而能更好地打交道。　　把离心离德、同床异梦的两个人非要绑在一起，让他们互相交流，然后成为夫妻或者好基友，我不认为这是高明的做法。　　必然要双方要互相认同，或者一方依附于另一方，这个事情才可以解决。　　否则，你觉得两个人最后的解决是不是会以谩骂和争吵来结束？　　-----------------------------　　沒什麼, 你想理性討論當然歡迎 　　但不用談什麼東西文化價值觀之類的書本知識,　　我認會"歧視"原因很簡單 -- 有錢沒錢　　就像內地北京,上海富裕地方的人必定會歧視北方窮人,甚至於超過香港人對大陸人的歧視! 這種歧視跟什麼東西文化,同心同德根本沒關係 　　內地富人有更多機會接觸外邊世界和西方禮儀, 他們慢慢會潛染默化,喝紅酒聽歌劇,　　開始對不合潮流時代的小農文化產生了抵觸, 就像香港經歷過的一樣..
　　放屁。香港那叫西方文明？？　　文明不是多建几个斯堪地纳维亚CBD就可以建筑起来的。文明的核心是人，是人的社会性和动物性的结合的具体体现。　　香港那是东方文明夹杂西方体制，结果弄出个不伦不类。这不叫西方文明。西方体制下的西方文明的个体相对的不会懦弱、欺软怕硬、散漫和拖延！懂吗？　　东方体制下的东方文明，相对不会自私，我行我素。东方体制下的东方文明会谦和、忍让、体谅包容理解，尊重公平懂吗？　　香港现象，是奴隶长时间在奴隶主集中压制情况下的突然释放！是西方体制下的东方思维，再加上奴隶自卑心态和狭小地域的狭隘心里，导致人性极端自私，散漫我型我素、欺软怕硬、懦弱和拖延！懂吗？
　　好贴顶楼主　　
　　@空调很凉
12:00:00　　写累了，吃饭去了。　　请香港人原谅我的直白。　　因为，话说开点，反而利于彼此认清彼此的角度和标准，反而能更好地打交道。　　把离心离德、同床异梦的两个人非要绑在一起，让他们互相交流，然后成为夫妻或者好基友，我不认为这是高明的做法。　　必然要双方要互相认同，或者一方依附于另一方，这个事情才可以解决。　　否则，你觉得两个人最后的解决是不是会以谩骂和争吵来结束？　　-----------------------------　　@joechow169 73楼
12:37:00　　沒什麼, 你想理性討論當然歡迎　　但不用談什麼東西文化價值觀之類的書本知識,　　我認會"歧視"原因很簡單 -- 有錢沒錢　　就像內地北京,上海富裕地方的人必定會歧視北方窮人,甚至於超過香港人對大陸人的歧視! 這種歧視跟什麼東西文化,同心同德根本沒關係　　內地富人有更多機會接觸外邊世界和西方禮儀, 他們慢慢會潛染默化,喝紅酒聽歌劇,　　開始對不合潮流時代的小農文化產生了抵觸, 就像香港經歷過的一樣..　　-----------------------------　　你的说法我部分不认同。　　穷富就是发展问题，谁发展的好，另一方就会向往其中一方。　　但内地之间，是同一个文化，是同一个价值观，认同度完全不一样。　　和香港人讨论问题，你会发现完全不是一个思维的角度。　　这不是普通的差别，其实就是东西方文化的差别。　　如果再细心体会几年，你会明白的。
　　@yongqing020
10:29:00　　就事论事，说那么一大堆都懒得看，国内人素质确实还是比较低，这个得承认　　-----------------------------　　@唉神经病
12:18:00　　看到普世价值就烦，前两天还有人跟我说信上帝才是普世价值，你确定什么都忘普世上扯不是专制的另外一种表现么。。。　　-----------------------------　　@空调很凉 67楼
12:23:00　　@yongqing020
，咱们说点正的吧，你真的是大陆人？　　为什么总有人想都不想，就说这样类似的话“国内人素质确实还是比较低”？　　合计你真的懂素质？什么是素质？素质的评价标准是什么？　　你连标准都没有，就在这里做评价？你真的念过书？　　如果是这种思维，你做哪行哪业能做下去？　　-----------------------------　　额，貌似我本来是想回楼上那个说有些东西是普世价值的帖子。　　然后按错地了。我经常干这种事。　　我是赞成楼主的观点的。　　什么东西都往普世上扯非常惹人烦。无非说，我是对的，你没权反对哦。　　譬如小孩尿这会事，如果在农村，尿在地里人家挺高兴的。　　当然香港是大城市，那肯定随地尿是不对，但是在特殊情况下呢，小孩貌似生理上无法跟成年人一样憋尿，所以对于小孩的标准跟对大人的标准又应该有所不同。说小孩子能忍的估计自己周围都没有生活过一个成长的儿童，我妹小时候，在家里玩着玩着，蹲下来就拉了，我还记得拉完她还挪地方，可见那时她已经会走了。我就在后面拿纸捡。　　我是个这么的意思，因为前面那位疑似香港人说，有些东西是普世的。。。公德心什么的。我特烦人动不动就普世了，公德心是好的，但是公德心的内容谁规定的哪些普世？哪些不普世咧阿，真够可以给自己带高帽子的。　　把对孩子的标准跟对大人的一样，那就不是啥文化不同的问题了，那是不科学的问题了。　　看了楼主的文，我突然觉得，这里的争论其实挺傻的，　　类似。　　港：你错了，嘿大家看这里有个人犯错。　　陆：我错了你也错了阿，　　港：但是你错在先，　　陆：但是你错比较大　　港：明明你错比较大，而且你没素质。　　陆：我怎么就没素质拉？你也错了，所以你也没素质。　　港：我们这里你这样的算没素质。　　陆：那我们这里你这样的也算没素质。　　港：总之尼没素质。　　陆：你才没　　如此往复　　这么愚蠢的意气之争，上升到文化不同还可以理解，上升到自由行引发的矛盾也可以理解，但是上升到素质谁高谁低的比较就有点怪了。　　我同意楼主说的，素质没有可比性。　　而且在网络掐架的问题上，半斤八两，谁也别说谁素质低，不就是掐架么。难道还有有素质的掐架？　　尤其香港人可以从自己搬的那张普世的塑料台子上站下来了，站的高未必有理。
　　@dsvlee 74楼
12:48:00　　放屁。香港那叫西方文明？？　　文明不是多建几个斯堪地纳维亚CBD就可以建筑起来的。文明的核心是人，是人的社会性和动物性的结合的具体体现。　　香港那是东方文明夹杂西方体制，结果弄出个不伦不类。这不叫西方文明。西方体制下的西方文明的个体相对的不会懦弱、欺软怕硬、散漫和拖延！懂吗？　　东方体制下的东方文明，相对不会自私，我行我素。东方体制下的东方文明会谦和、忍让、体谅包容理解，尊重公平懂吗？　　......　　-----------------------------　　这是受西方文化的侵略和影响。　　香港是西方文明侵占成功的地方。　　香港代表不了西方文明，但是它是那个侵略后形成的殖民地。　　名义上的殖民地没了，但文化上、心灵上的、制度上的殖民地改不了。
　　@yaya的我要去太空 75楼
12:48:00　　好贴顶楼主　　-----------------------------　　谢谢！
　　@mosasa
11:19:00　　@空调很凉　　所以說，香港人和中國人是不同文、不同語、不同文化、不同價值觀、生活在不同社會制度，的兩個不同族群。　　-----------------------------　　@gerry0103
12:21:00　　根据你这句话　　再结合你曾经发表过的言论　　可以知道 你就是一个　　不折不扣的racist　　-----------------------------　　@mosasa 72楼
12:36:00　　種族主義者？ 多餘，同種內可以怎樣種族歧視？　　同來就是不同族群，是中國人要強加於人，才造成今日局面。　　-----------------------------　　那是因为没有更好的词汇可以形容　　或者地域歧视者这个称呼你比较能接受？
　　@yongqing020
10:29:00　　就事论事，说那么一大堆都懒得看，国内人素质确实还是比较低，这个得承认　　-----------------------------　　@唉神经病
12:18:00　　看到普世价值就烦，前两天还有人跟我说信上帝才是普世价值，你确定什么都忘普世上扯不是专制的另外一种表现么。。。　　-----------------------------　　@空调很凉
12:23:00　　@yongqing020
，咱们说点正的吧，你真的是大陆人？　　为什么总有人想都不想，就说这样类似的话“国内人素质确实还是比较低”？　　合计你真的懂素质？什么是素质？素质的评价标准是什么？　　你连标准都没有，就在这里做评价？你真的念过书？　　如果是这种思维，你做哪行哪业能做下去？　　-----------------------------　　@唉神经病 77楼
12:52:00　　额，貌似我本来是想回楼上那个说有些东西是普世价值的帖子。　　然后按错地了。我经常干这种事。　　我是赞成楼主的观点的。　　什么东西都往普世上扯非常惹人烦。无非说，我是对的，你没权反对哦。　　譬如小孩尿这会事，如果在农村，尿在地里人家挺高兴的。　　当然香港是大城市，那肯定随地尿是不对，但是在特殊情况下呢，小孩貌似生理上无法跟成年人一样憋尿，所以对于小孩的标准跟对大人的标准又应该有所不同。说......　　-----------------------------　　呵呵，很有见地。我很同意你的说法。
　　今天我跟人說請保持地方清潔，對方回我說他為國為民，俠之大者。看來真的沒必要說那麼多，抓到了直接罰款。
　　@mosasa
11:19:00　　@空调很凉　　所以說，香港人和中國人是不同文、不同語、不同文化、不同價值觀、生活在不同社會制度，的兩個不同族群。　　-----------------------------　　@gerry0103
12:21:00　　根据你这句话　　再结合你曾经发表过的言论　　可以知道 你就是一个　　不折不扣的racist　　-----------------------------　　@mosasa 72楼
12:36:00　　種族主義者？ 多餘，同種內可以怎樣種族歧視？　　同來就是不同族群，是中國人要強加於人，才造成今日局面。　　-----------------------------　　幼稚，狭地小民心态，和上海80年代售货员看谁都是乡下来的一样。在小岛上待久的结果。　　你们和广州人广西东部人有什么区别？吃的一样，说话一样，还好意思说自己是“族群”。广东内就至少三个相对独立的群体，客家潮汕和白话区。　　你见过整天酗酒斗殴的蒙古人么？你见过佩刀放羊的维吾尔人么？你见过整天辩论傻笑的西藏人么？你见过围着 个破头巾的陕北农民么？你见过满嘴碎言碎语的上海人吗？你见过整天自诩10代三进士的江西人么？　　你看过十里一种方言，五里一个习俗，百里一个国家的山西历史吗？你知道东北诞生出四个全世界最伟大民族的哪几个吗？你看过黑龙江农村满嘴东北方言的蓝眼睛高鼻子人吗？你知道辽宁南北朝鲜日本和大连当地高中生三个族群相互恶性斗殴的事么？　　你看过一身白的西北阿訇吗？　　你们香港人就他吗典型的南方汉人。还在这和老子吹什么牛b。不知廉耻，自取其辱。小地方待久了，就是蠢。
　　楼主好贴，道理说得比较清楚。
　　@yongqing020
10:29:00　　就事论事，说那么一大堆都懒得看，国内人素质确实还是比较低，这个得承认　　-----------------------------　　@唉神经病
12:18:00　　看到普世价值就烦，前两天还有人跟我说信上帝才是普世价值，你确定什么都忘普世上扯不是专制的另外一种表现么。。。　　-----------------------------　　@空调很凉 67楼
12:23:00　　@yongqing020
，咱们说点正的吧，你真的是大陆人？　　为什么总有人想都不想，就说这样类似的话“国内人素质确实还是比较低”？　　合计你真的懂素质？什么是素质？素质的评价标准是什么？　　你连标准都没有，就在这里做评价？你真的念过书？　　如果是这种思维，你做哪行哪业能做下去？　　-----------------------------　　钻牛角尖没什么意思，素质涵盖很多，但最起码的就是基本行为规范，你又要问行为规范定义是什么，扯这些没意思，就说身边的事，我开车回老家，塞车一小时后，遍地垃圾，整条高速几公里和逃难一样，遍地果壳烟头烟盒尿布方便面，我自己垃圾是打包放车里，同样在国外，哪怕是泰国旅游塞车，干净的很，有车的在大陆生活或地位起码是中层到高层吧？素质不过如此，何谈他人？？低就是低，多跑几个国家，旅游区确实是国人说话声大，丢垃圾的多，这还要拿个尺量？那本书找标准一条条来对？我没念过书好了，你读书多的话还不明白道理，是读傻了。
　　@mosasa 71楼
12:34:00　　@空调很凉　　陳大文 25/4/2014　　關於「包容」這個課題，在現今文明社會，有些無傷大雅的事情，的確可適量地包容。但很多時候，不見得外來人很執著香港人要包容。　　不見得來港的西方人大力批評中國人用筷子。　　不見得日本人在港恥笑香港人不用日式疊疊米。　　不見得在港的印度人要求香港人印度式包頭。　　不見得在港的世界各國族裔人士要港人同化。　　無傷大雅的事，可以包容。　　在港印度人請隨便包......　　-----------------------------　　你不用复制别人的话。你自己的思想呢？　　不能用文字写出来吗？　　但既然看到了，我就来说了。　　其实这段话已经把你们香港人的价值观和标准暴露无遗。　　你们的观点是：1、其他种族或者国家都没有像大陆人一样执着于香港的包容；2、大陆人要求香港人无限地包容。　　你也太搞笑了啊。　　首先，外国人，西方人，说英文的，根本用不着求你们包容，你们会很贴心地服务，如果对方说一下英文，谈一下普世价值，你的心理肯定是暖暖的。即使用英语骂人，在街上随意撒尿，你们还会认为是自己的错，因为我们的公用厕所太少，我们的错（贝克汉姆的儿子。。。你应该知道吧）。如果你们这样对我，我也不喊什么包容的，呵呵，很享受啊。可是，大陆人呢，你们是不是从心里面看不起？当然，我以前很看得起你们，但现在完全不一样了。傻子也知道人心冷暖啊。　　另外，“大陆人要求香港人无限地包容。”尼玛，你有没有搞错啊，问问所有的大陆人，我敢说有这种心理的人绝对不超过0.01%你信吗？大陆人去了，只求标准对待已经很满足了，中国自古就有俗话“在家千般好，出门一时难”，从古到今都没有去到别人地界还让别人包容的心理。中国人其实都是独立而敏感的，最见不惯脸色和当奴才。所以，中国国家命运和印度阿三就是不一样。不同的文化和价值观造就着一切。　　所以，拜托你们的大脑稍微转一下，你就知道你们思想的荒谬。　　但为什么你们又觉得我们不可理喻？　　原因就在于上面我讲的。　　我的回复你能看明白吗？
　　@空调很凉
11:49:00　　于是，老子火又来了，越是这样看我，老子越是要做出个样子给你们看。　　于是，贪玩的我不见了，整天教室里面把读书做题当做快乐的我出来了。不出意外，从此第一名没有旁落过。　　我突然发现，初三了，大部分同学对我的看法都更积极了，更好了，我也更好地和他们相处了，只要是他们有疑难，我特别愿意解答，也特别愿意介绍我的经验。原有的杂音固然还有，但是我的好朋友多了，铁哥们也很多了，看得出，他们是发自内心佩服......　　-----------------------------　　@譊女子
12:10:00　　做好我自己，自身强大了，一切都不是问题。这点我赞同。　　不过现阶段我们国人有些行为没有素质也是不争的事实。　　当穷亲戚也要当个举止得体仪容整洁不卑不亢的穷亲戚　　而不是到别人家里 随口吐唾沫 乱丢垃圾　　也许别人父母这辈对你有感情
觉得无所谓　　但是对方小孩鄙视你　　你就心里不舒服 说人家有钱了看不起穷亲戚　　这样真的没必要　　反正现在香港回归了 是中国版图一部分　　在中国
......　　-----------------------------　　@空调很凉 62楼
12:16:00　　你这样的说话我特别不