┏ (^ω^)=本次活动钢铁星弹战舰有必要拿吗

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[原创]钢铁在咆哮!现在有必要发展战列舰吗?[已拜讀]
现在世界各国海军是否有必要重新发展。在一战、二战中在中有着举足轻重的地位,一次海战中有一艘就有着胜负的强烈对比,强大的火力 坚固的防御。今日是科技发达的时代远在地球的另一面发射长程就可以摧毁一艘舰艇,战列舰的射程大概都是30-40公里,精准性较差。他攻击的伤害性是现在最高科技舰艇也扛不住的。现如今已经是的时代了,战列舰还有这他原来的价值吗?战列舰现在最大的优势就是廉价的炮弹比价格确实便宜多了。但是战列舰如何攻击远在地球另一面的?我感觉现在战列舰的战场完全在周围小国身上,射,威力惊人,集中舰艇后绝对是致命的硬伤,炮弹廉价,对于国内来说咱们好像一直就没有战列舰,难道要重新造?总的来说现在战列舰复活也有极大可能,增加大量防空设备,科技尖端产品,雷达,反鱼雷,甚至乐意作为,一举两得申请原创本文内容于
9:01:33 被庄贤论编辑
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革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,“文质彬彬”,那样“温良恭俭让”。革命就是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。
——毛泽东
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现在在玩海战世界着多个游戏呢。挺有意思的
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这么老的帖子了。。顶起来
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107楼&彼得大帝号,不是战列舰?核动力导弹巡洋舰
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我觉得有必要!
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有必要建造 但不应该用火炮了 应该配备激光高能定向反导武器和电磁轨道武器
这2种武器国外都有了
据可靠消息英国正在为美国建造6门电磁轨道炮
有了这2样武器 战列未必会输给航母本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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我觉得吧,你们都在瞎讨论,站列舰好不好,一个最简单的比喻:网游都玩过吧,战士防高攻高但只能近身攻击;法师皮薄肉嫩但攻高攻击距离远。攻高又防高,近身威力大,又能能远攻的,那是GM~问题是,玩家哪个谁不想自己是GM?航母就是法师,以前的战列就是战士。但如果把战士改造成皮厚的法师,那。。。能抗几百对舰导弹饱和轰炸不会沉,对鱼雷攻击免疫。带着几万颗巨型炸弹和几千颗常规导弹还有部分核导弹,可以起降垂直起降固定翼飞机和直升机(舰载少量飞机用以防卫),再加上完善的防空体系和反导体系。中国要是造出了这怪兽,美国人八成也得叫:你是私服里来的吧。。到时候美国航母过来叫真,离远了还就不打它,你导弹过来我收拾导弹,飞机过来我收拾飞机,我就给开到你边上,用主炮蹂躏你~~
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彼得大帝号,不是战列舰?
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&以下是引用海胜天
在第105楼的发言:20楼、24楼的言论根本没经过大脑,战列舰被淘汰不是因为他惊人的装甲防护能力,C803算什么?装药量在165公斤左右,你知道二战时战列舰主炮的炮弹有多重?衣阿华级的406mm主炮炮弹在800公斤到1吨。动惮不得的首相被两艘战列舰抵近猛轰了好几轮还没沉没,最后用巡洋舰发射重型鱼雷(比鱼雷攻击机所带的航空鱼雷威力大多了)多发齐射才击沉的。战列舰上的300多毫米厚的装甲对现在大量装备的象鱼叉,飞鱼、C80X这类亚音速中型反舰导弹几乎免疫。翻翻二战后,导弹时代反舰导弹击沉大中型舰艇的战例,其实不难看出,......基本就是这样,就是成本太高,工艺太复杂,作战能力相对较差,才使多数国家不再建造战列舰。其实航空母舰这个东西,在早期来说其建造与使用远不及战列舰。最早我记得是英国先造出般母的,但他们没怎么使用,而是胜作侦察为主。后来日本的山本五十六对这个东西十分看好,鉴于建造巨型战列舰对日本的国民经济的损害极大,如果跟美国和英国拼下去可能会导致日本经济崩溃的前景,山本认为航空母舰具有作战半径大,建造简单,成本很低(相当于巡洋舰的成本,而且那时候的飞机也很便宜),所以他认为日本应优先发展航空母舰。因此,日本虽然战列舰数量比美英少得多,但成为了二战前拥有航母最多的国家。但那时的航母从建造的工程量和技术水平来说,比造巡洋舰还要低。它装甲弱,武器少,无非是增加了航空甲板和机库。对多数的万吨以上的货船来说,只要几个月的时间就可以改装成航母,很简单。日本的第一只航母只有一万多吨,后来最大的航母不过四万吨。而战舰最小的也要四五万吨。所以,早期的航母是又便宜,打击距离又远,但防护和自身的攻击力相对战列舰那是没法比的,如果小小的航母进入到战列舰的大炮射程内,那么几下子就够他呛的了。比如中途岛战役中,日本的四万吨的航空母舰只挨了几个航弹就全舰起火沉没了。而历史上几次著名的战列舰被击沉都是十分悲壮的,如德国的髀思麦号,什么什么亲王号,日本的大和号,把他们打沉那是不可能的,他们都是弹尽粮绝,又没有了燃料或失去动力后为防止被俘获而自沉的。要打沉他们理论和实际上都是不太可能的。而现在,航空母舰由于技术的提高,战斗力更强了,但成本也大幅提高了,已相当于战列舰的水平甚至高于它了。但航母的战斗力大家能看得出来。如果同样要花大量的钱,而钱又是有限的,那么钱就要花在刀刃上。以欧洲和美国的性格来说,他们会把钱砸到攻击力上,而不是防卫能力。进攻永远是最好的防卫,他们的特点是在你进攻之前就消灭你。关于导弹攻击力的问题,如果对方来的是巨型战列舰,那当然不会用导弹攻击,那东西打得也不够远。不过如果电子干扰加上大批飞机过去,用高爆航空炸弹(大型的激光制导炸弹重达数吨)在近千公里的距离上攻击它,那你的防卫能力又有什么作用呢?你战列舰的炮再大,不过打出百十公里,跟航母还是没法比的。
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20楼、24楼的言论根本没经过大脑,战列舰被淘汰不是因为他惊人的装甲防护能力,C803算什么?装药量在165公斤左右,你知道二战时战列舰主炮的炮弹有多重?衣阿华级的406mm主炮炮弹在800公斤到1吨。动惮不得的首相被两艘战列舰抵近猛轰了好几轮还没沉没,最后用巡洋舰发射重型鱼雷(比鱼雷攻击机所带的航空鱼雷威力大多了)多发齐射才击沉的。战列舰上的300多毫米厚的装甲对现在大量装备的象鱼叉,飞鱼、C80X这类亚音速中型反舰导弹几乎免疫。翻翻二战后,导弹时代反舰导弹击沉大中型舰艇的战例,其实不难看出,反舰导弹的攻击力有限,击沉的战例目前有1967年中东战争中被埃及海军蚊子型导弹艇发射的SSN2冥河反舰导弹击沉的以色列“埃拉特”号驱逐舰(标准排水量1750吨),1971年印巴战争中被SSN2冥河导弹击沉的巴基斯坦开伯尔号驱逐舰,1982年马岛海战中被超级军旗攻击机发射AM39飞鱼空舰导弹击沉的42型“谢菲尔德”号驱逐舰(标排4200吨);之后就再未有在实战中被反舰导弹击沉大中型水面舰艇的记录了,前两个战例使用了冥河导弹这是一种重型亚音速反舰导弹,自重2.5吨战斗部500公斤,这种导弹倒是能够给战列舰造成一定的伤害,但还不可能重创或击沉,而飞鱼导弹只是因为42型驱逐舰错误的设计和糟糕的损管系统而名噪一时,格拉斯哥号驱逐舰同样被飞鱼导弹击中却没有重创,而1987年的斯塔克号事件,则让人们看清了飞鱼导弹的真面目,是役2枚飞鱼导弹击中了斯塔克号护卫舰,一枚爆炸,一枚未爆,但斯塔克号仍然回到了母港被重新修复;要知道斯塔克号才3700吨。既然飞鱼表现如此,那么跟他体积相近,射程差不多的鱼叉和C80X的破坏力也好不到哪去,说到这里大家应该知道大多数反舰导弹不可能伤害到战列舰,但目前还是没有必要发展战列舰,战列舰战后被淘汰不是因为他恐怖的防御力,防御好没有什么不好,但其复杂的结构,重装甲防护带来的昂贵的建造成本和维护成本与其有限的战斗力完全不相称;另一方面,大型身管炮的后坐力惊人,舰体结构必须要特别加固,主炮射击时容易对舰载设备产生损害,甲午海战时定远舰第一次主炮射击竟然把自身舰桥震塌就是一例,二战时日本设计的独特的航空战列舰“日向”也是因为这个原因而完全无法发挥作用。复杂的结构,昂贵的使用成本,低劣的战斗力,造成费效比非常低,这才是战列舰被淘汰的主因,也是目前没人再使用战列舰的主要原因,(不是不能造,而是造出来没用)。本文内容于
9:37:52 被海胜天编辑
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&以下是引用天九旅
在第102楼的发言:&以下是引用loseswoods01
在第101楼的发言:&以下是引用天九旅
在第7楼的发言:从二战的教训来看,战列舰只是航母的活靶子,看看大和号。。。
二战的时候有“不是航母靶子”的船么?二战的航母靠谁护航?光看到别人吃肉,别忘了拿枪的是谁
护航的大多是护卫舰和驱逐舰吧,主要是防空、反潜,战列舰护航?还真有钱哪!装傻呢?
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逐渐走上没落的~~~
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&以下是引用loseswoods01
在第101楼的发言:&以下是引用天九旅
在第7楼的发言:从二战的教训来看,战列舰只是航母的活靶子,看看大和号。。。
二战的时候有“不是航母靶子”的船么?二战的航母靠谁护航?光看到别人吃肉,别忘了拿枪的是谁护航的大多是护卫舰和驱逐舰吧,主要是防空、反潜,战列舰护航?还真有钱哪!
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&以下是引用天九旅
在第7楼的发言:从二战的教训来看,战列舰只是航母的活靶子,看看大和号。。。二战的时候有“不是航母靶子”的船么?二战的航母靠谁护航?光看到别人吃肉,别忘了拿枪的是谁
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目标太大,完全给敌人当活靶子打。吨位再大也不可能像航空母舰一样。没一个国家傻到去为一艘战列舰配备一个护航编队吧
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古代的战车在骑兵出现并且战术完善后慢慢的退出了战争舞台,直到一战已坦克的形式回到了战场。谁有能说清楚战列舰又会已什么形式复活呢!是深海潜伏的巨无霸,还是近地轨道上的战争要塞......
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&以下是引用hgm200153
在第74楼的发言:&以下是引用大中国人民志愿军
在第14楼的发言:如果电磁轨道炮和激光武器发展成熟了,而且把武库舰的一些设计放到新时代的战列舰上,战列舰不是没有可能复活,关键是现在还没成熟。
的确,要是这两种武器成熟的话要战列舰复活不是不可能,但是目前就不行了,而且炮弹的射程比起反舰导弹来说是少的可怜,所以除非把战列舰全换上导弹就行了,不过,虽然没有电磁炮和激光炮,但是还有个炮射导弹啊,凭着战列舰主炮的口径完全可以使用相匹配的炮射导弹,而且射程和精度也不差,这也是能让战列舰复活的一个办法,但是还有个最重要的确点,那就是体积庞大,维护困难,而且相对于空中威胁可能就是大炮打蚊子了有点力不从心了,而且与其用造价和航母差不多的战列舰还不如用一艘比其造价更低而且威力更大的驱逐舰更合适受地球曲面影响,电磁炮和激光炮都不可能成为战列舰的主战武器,尤其不可能成为它们的对舰和对地攻击武器.当今科技条件下,战列舰的装甲首先就是个鸡肋.但也不是全无用处,毕竟,有些小型导弹对它也是无可奈何的.但抗击打能力永远不会是成功的关键.反而是巨炮的作用非常大.上面有人拿导弹和炮弹比成本.事实上,今天的空对地导弹,无论是成本还是威力都远远不及战列舰的炮弹.海湾战争时,美军使用无人机引导战列舰攻击四五十公里以外的伊军工事,效果非常好.毕竟近一吨重的炮弹砸上去,和一枚导弹打上击,威力是天壤之别.有些混凝土工事,一枚导弹上去还真就只能啃点皮毛下来.就拿我们自己遭罪丢人的案例说事儿吧.南斯拉夫大使馆挨了几下?记得好像是三下吧.那楼,要是一枚406毫米炮弹砸上去,损失怕是完全不同吧.战列舰的最大局限还是射程.没有航母保护的话,在现代战争条件下几乎不具备生存能力.当然,没有航母,每多舰种都没有生存能力.所以,战列舰的前途,撑死了不过三种用途防空平台(电磁炮和激光武器构成舰队内层防空网)好像只要大舰都能干这个活计.武库平台.讨厌的是装上飞机它就是航母了,有必要吗?近岸攻击炮台.如果能发展出激光自导炮弹或大型炮射导弹的话怎么看,都是个海不海\空不空\地不地的鸡肋.但也别说完全没用.在美国这种具有绝对海空优势的情况下,使用战列舰,对任何国家的岸防工事来说,绝对是恶梦.但要为这个目的专门去造就不值了.这也是为什么美国那几条船,只是封存而不是拆掉的重要原因.如果再打一场海湾战争,美国未必不把那几条船开出来.毕竟这是一种使宜而又有效的登陆支援手段.
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现在造战列舰也不会是当年的那个样子了,其实从某种意义上说,现在还是存在战列舰的,老毛子的彼得大帝号核动力巡洋舰在西方很多时候就被称为战列巡洋舰,带400+枚导弹,非常邪恶。
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不知道大家还记不记得《共和国之辉》里面的中国战列舰主武器:800mm口径电磁炮+制导炮弹,副武器:反舰导弹+反潜鱼雷防空武器:区域防空导弹+反导激光器+速射近防炮装甲:现代合金装甲+复合装甲+反应装甲(学坦克的)
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&以下是引用chemy
在第2楼的发言:中国是有过战列舰的,镇远定远就算是战列舰.
哈哈,北洋舰队的,没错
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战列舰早不产了吧?
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可怕的是流氓有文化--鉴定完毕
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别胡思乱想了,坚船利炮的年代过去了,还是专心搞航母吧
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&以下是引用qwfyxajh
在第88楼的发言:说战列舰制造价格高的 目前战舰的价格主要集中在电子设备比如雷达等 如果光是钢铁的价格在总价中只有很少的一部分 说战列舰生存能力差的 目前的亚音速反舰导弹主要只用半装甲弹头 战斗部大约250公斤左右 也就是导弹不一定可以突破战列舰的侧装甲 外部爆炸的威力 很有限 说战列舰无用的 战列舰的主要优势在于大口径主炮 比如滩头有一个碉堡 如何办 呼叫空地导弹?碉堡造价1万美元 空地导弹100万美元 用人命换? 还是呼叫大口径主炮 炮弹5000美元足够了 还是激光制导的 威力不足?目前没有建筑可以抵挡406......406主炮的炮弹5000美元可下不来。再加个零吧。普通空对地导弹也不贵,50万美元左右。除了这两样之外还有一个东西可以对地攻击,并且很精准,威力巨大,那就是激光制导炸弹,美军买到手的价钱是10万美元左右。其实这东西不值这么多,公司也要挣钱的。比如按1995年的价格计算,我们一发152炮弹的内销价是1500元,外销价格是6000美元。我国现在造个二战时期的战列舰的技术都没有,更不可能造一个现代化的战列舰。战列舰的成本虽不如航母高,不过成本也不低,不算飞机,差得不会很多。其实战列舰只是一个对军舰功能的称呼,达到这个功能标准的就叫战列舰,并不是一个特定的东西。就算我们能造出一个二战水平的战列舰,也是一点用没有。如果造一个现代化的大舰,我们连它的钢材都做不出来,怎么造?关于对地支援的事,那种巨炮当然好,但问题是你怎么把大炮运过去?要通过海战占有制海权,战列舰并没有这方面的优势,而且容易被攻击。因为它的主炮射击距离跟导弹和战斗机比太近了,以它的速度冲到射程以内,怎么可能?如果一个航母的编队跟一个战列舰舰对发生战斗,那么航母编队的打击范围是500-1500公里,战列舰不超过120公里,这么远的距离要走好几天呢。连着好几天只挨打,什么舰也挺不住。对地攻击的手段现在很多。对于海滩上的碉堡,打它再简单不过了。单兵导弹就可以。一百毫米口径炮也行。现在的炮打得可准了,可以打到你的射击孔里去。当然你要是在地下几十米深的地方,不留射击孔,那打不了。但你把自己埋得那么深的话打你干什么?地下指挥所现在只有美军的钻地炸弹可以打。别人只能靠步兵进攻。对付地面的小型工事和防卫阵地,现代小型军舰上的火炮也是很有效的。别看我们的现代级驱逐舰的主炮只有130MM,但威力巨大。不信您试试,不经训练的普通人还真不太容易把炮弹搬起来并送到炮里去,那炮弹也不小。它有两个炮筒,每分钟能打出120发炮弹,跟机枪扫射一样,一门炮的扫射相当于一个重炮营的火力密度,那家伙打起来对前沿的敌人的杀伤力是很大的。我们国产的130舰炮目前射速是8发。当然,象美国这样的超级大国,已经有了战列,面临的是扔不扔的问题,国会批钱了,就留个念性也挺好,不是一点用也没有。对于我国这样的国家,现在先把航母的问题解决了吧,等有钱实在没地方扔了再说战列舰吧。
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&以下是引用a2513290
在第86楼的发言:&以下是引用gxjy
在第85楼的发言:&以下是引用a2513290
在第75楼的发言:......
航母的攻击性无非是靠着舰载机才强大的,但是你有想过如果无人机发展起来后小巧的机身也能带上空空导弹和敌人舰载机进行空中格斗,战列能发射水上飞机那么发射这些小巧的无人机不难把?我觉得以后的战列不是单纯的战列,而是结合了航母的舰载机功能和战列舰本身强大的攻防能力的综合战列,想想看一艘船既可以放出成群的无人机进行远程攻击,自己身也可以依靠舰炮巡航导弹防控导弹等各种武器进行攻击一艘船就具备了一直小型航母编队的能力,而且随着导弹的发展舰载机在以后战场的存活率势必要下降航母总有一天会被新式的战舰所替代掉。
就算是有无人机,战列舰装能的比航母多?首先你要看到如果战列舰的无人机不可能带太多,能带导弹的无人机体积和重量可不小,没那么多的空间和排水量,毕竟战列还要带防空导弹和反舰导弹,如果是全带无人那和航母有啥区别?其实这也是为啥要取消战列的原因,如果拥有航母,那么所有的战斗其实就是围绕着航母编队来的,所以其周围的舰船都是服务于航母,战列舰生产成本和维护成本高,用于专职的防空和防潜都嫌浪费,而用于舰队核心战斗力又比不上航母。
我说过,当导弹发展到一定程度的时候航母的舰载机势必没法在天空中活下来,现在的防空导弹日益先进无论是数量还是精确度都在不断的提高,如果有一天你发现你的舰载机根本撕破不了战列的防空网的时候难道你打算用本身没有任何战斗力的航母去装敌人的战舰么?而且最近激光武器的研制不断创新,从99的激光致盲再到用激光对付卫星我想用不了多久防空用的激光武器也会出现,到时候你的战机有如何在存活在天空呢?而且我任何当初航母之所谓打败了战列只不过是因为防空武器的发展没能跟上来所导致了,战列本身依然体现了火力防护力机动力的完美结合而航母一旦失去了舰载机的保护便脆弱不堪!!!其实你的说法已经严重的出现矛盾,现在的飞机也使用导弹的,既然你说现在的导弹厉害,那么你能说的清到底是飞机上的导弹厉害还是战列舰上的防空导弹厉害?不管怎么发展飞机都不会消失,应为飞机是在空中飞行的武器载提,而航空母舰是飞机这个载体的移动基地,所以航空舰在可以预见的将来是不可能被取代和淘汰。日本的世界上最大的战列舰大和号沉没就是为什么,英国的远东舰队被击溃都是战列舰单挑航母的下场。至于激光武器,现在有个致命的问题,就是激光受天气影响很大,在雾天,雨天时能量衰减很大,离实用还远着呢。
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个人以为,战列舰对地支援确实有其不可比拟的优越性。比如海湾战争美国的依阿华级参战就是个证明。但是反过来说,为了单一用途去研制一级如此大吨位的舰就有些得不偿失了。除了建造费用外,还要考虑它的研制成本、养护成本等等,另外,如此庞然大物肯定要有为其护航的辅助舰只,这又是一笔不小的开支。总体算下来似乎也不是多合算。其实如果对地支援的话也不一定要用战列舰,其他小吨位舰只改装之后也是可以适用的。比如我们前段时间用老旧护卫舰改造的对地支援舰,印象中舷号可能是516。另外也可以用舰船搭载大口径陆军炮来实现,虽然效果未必会很好。
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说战列舰制造价格高的 目前战舰的价格主要集中在电子设备比如雷达等 如果光是钢铁的价格在总价中只有很少的一部分 说战列舰生存能力差的 目前的亚音速反舰导弹主要只用半装甲弹头 战斗部大约250公斤左右 也就是导弹不一定可以突破战列舰的侧装甲 外部爆炸的威力 很有限 说战列舰无用的 战列舰的主要优势在于大口径主炮 比如滩头有一个碉堡 如何办 呼叫空地导弹?碉堡造价1万美元 空地导弹100万美元 用人命换? 还是呼叫大口径主炮 炮弹5000美元足够了 还是激光制导的 威力不足?目前没有建筑可以抵挡406的炮弹 所以战列舰 在沿海作战 尤其是登陆作战很有必要 我的观点是建造406口径的主炮的战列舰 电子设备只要基本满足就可以 如果有的人 反感战列舰的称呼可以改称对陆火力支援舰艇 反正还是那个东西
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讨论这个问题,我认为首先应弄清什么是战列舰?战列舰,英文叫Batlle SHIP,中文的意思就是战舰。现在的台湾地区一直这样叫,中国大陆地区叫战列舰。也有叫战斗舰的。他的作用是海战,就是海上战斗的主力舰。随着造船技术不断进步,战(列)舰越造越大,大炮越来越多,火力越来越强。所谓战(列)舰,它要有如下特点:一是火力强大,包括射程、火力密度等、大炮口径等,要足以摧毁敌方战舰。二是要有足够的续航能力,要能在远洋作战,甚至可以全球部署和作战。三是有足够的防卫能力,包括火力反击和装甲,当然吨位越大战斗力越强。符合这些条件的就是主力舰,就叫战(列)舰。当年大清国的定远舰就是战列舰。日本当时还没有战列舰,定远如果不是总指挥自杀,前线指挥员投降,日本是没有能力击毁它的。再早一点,鸦片战争时英军炮轰虎门的都是战列舰,再往前推一百多年,英国与荷兰争夺大西洋制海权时双方出动的也都是战列舰。不过那时都是木壳的帆船。战列舰虽然功能强大,但有几个不利因素,即成本太高了,技术太复杂了,不是什么国家都造得起的。另外战列舰属于进攻型兵器,是要用于远洋作战的,是各海洋强国争夺海上霸权的利器,对于没有远洋利益的国家来说,即造不起,也没必要。因为这些情况,一些国家发展了一些小型战舰,来弥补战列舰的不足。在帆船时代,人们在一些速度快、船形较小的船上装上火炮,因为速度快,造价低,因此多用做海岸防卫和为战列舰侦察等使用,它们叫巡洋舰。巡洋舰的特点是速度快(相比战列舰而言)、吨位小、不追求强大火力而强调机动能力、成本低(也是相比战列舰而言)、容易造,可以短期大规模部署等。与战列舰相比,它的差距在于吨位小、火力和防卫能力较差、不太适合远洋作战等。战列舰可以单独到全球执行作战任务,帆船时代就是这样,而巡洋舰不具有这个能力,它一般是配属在海军编队中,做一些需要强大机动能力辅助任务的舰种。到了十九世纪末,随着铁壳战舰的发展和强大,一些更小型的船只可以装上更强大的武器,这样,在海岸大炮的支援下,另一种更小的军舰产生了,它以用鱼雷攻击为主,因为它太小,装不上大口径的舰炮,小炮对巨大的战列舰和巡洋舰来说,没什么实际意义。它不能进行远洋作战,甚至编进远洋舰队也不可能,因为太小了。它只用作近海作战,骚扰和用鱼雷进行近乎自杀性的近距离攻击。这种军舰叫驱逐舰,当然就是把敌人赶跑用的,不属于进攻型武器。在中日甲午海战中,日本最大的就是巡洋舰了。在一战后,各国开始军备竞赛,作为海军强国的英国美国等,是不屑于造驱逐舰的,就造战列舰。后来把一些小国差点拖垮了。总的来说,战列舰相当于一个海上的海军基地,象一座小城市一样,功能齐全,除强大的重型火炮外,营房、医院、各类仓库等十分齐全,甚至有球场和电影院,可以保障几千人长期居住,长年航行在世界任何地方。而且要使它发挥功能,也非得几千人来使用它。它的吨位一般都在数万吨以上,是海上巨无霸。日本的大和号战列舰,是日本最大的军舰,被当作民族精神的象征,它有四百多座一百毫米以上的大炮。这是什么概念?我们整个天津卫军港才有三百多门炮。当年有个无奈的事。抗日战争时期,新四军的一个游击队乘小船去袭击停在长江口外的一支日本战列舰,当战士们带着满船的炸药包来到军舰边上时,发现根本无法登上军舰,也没处放炸药。结果炸了以后对军舰来说也就跟放了个屁似的,连痕迹都没留下。不过大和号的命运比较惨,它只打了一仗。当时日本战败已成定局,几次海战使得日本能作战的航母已没有了,只有一些商船改装的小东西,还没有船员。战列舰也打得没剩下多少。美军已完成了对日本的包围。为了不让大和号这样象征日本民族的巨舰落得跟中国的定远一样被俘虏的命运,它在还没有完全造好,而且没有燃料的情况下,打开了基地附近的一个民用粮仓,把里面的三千吨豆油装进去,才把巨舰开到远海。它自已出海,遇到了美航母编队。美军的战机对它进行了狂轰乱炸。它中了上百个500公斤以上的航弹和四十多发鱼雷的攻击。一个炸弹就可以把一只普通巡洋舰炸成两截或把一只驱逐舰整个送上天。在经历了这样的打击之后,它仍没有沉没。它的设计和建造是成功的,真的是不沉的大和号。但它已失去动力,千创百孔。它没有雷达,到最后也不知道美国的军舰在哪里。最后,舰长下令凿船,船上几千水兵与军舰一同自沉海底。少数人被后来的美国军舰救起。巡洋舰则小得多,一般在万吨左右,相当于战列舰的五到十分之一。当然如果跟战列舰放一块,就显得小了很多。它速度较快,因为用同样的发动机带动小得多的船,当然快。人员也少,不会超过千人,火炮相对小一些,早期的巡洋舰不被重视,多不装备巨型大炮,后来随着工艺的先进,火炮的体积有所减小,其他工艺也有所改进,使得巡洋舰可以装上大一点的火炮。二战前,一些国家因造战列舰工期不够,而将一战时造的巡洋舰改装,装上更大的火炮,口径有的达到三百多,让它们跟战列舰一同出海作战。但是,因为船小,装上巨型火炮的巡洋舰的速度下降了,人员居住的空间也小得多了。不要说野战医院,能有几个军医就行了,生活条件较差,因为人员带得少,因此工作时间延长,使得船员更容易疲劳。所以,虽然有些巡洋舰被当作小型战列舰使用了。但它们要么被编入舰队跟战列舰一同作战,补充战列舰的不足,要么在近海进行支援作战,不会单独一两只出去远海执行作战和巡逻任务。驱逐舰就更小了。一战后的军备竞赛中,只有象日本这样的小国才造这种东西。在欧洲大国中,德国因一战战败,因此不允许他们建造战列舰,他们也以造大型巡洋舰和驱逐船为主,后来开发了潜艇战。德国只造了几支小型的战列舰,不过万吨左右。不过它们能造出这么小型而且功能很齐全的军舰来,也说明了他们的军队和工程师们的智慧是超群的。现代的驱逐舰一般只有几千吨,在古代帆船时代,战列舰一般是几千吨,巡洋舰几百吨,驱逐舰几十吨,到一战后,战列舰已达数万吨,十万吨的也造出来了,巡洋舰一般一两万吨,小的几千吨,这时的驱逐舰也有千吨以上了。为了赶工期,一些国家将一些小型商船改成驱逐舰,如美国为了对付德国潜艇的狼群战术,就把上千只民用船改成以反潜为主的驱逐舰,给商船队护航。如果把驱逐舰跟战列舰摆一起,驱逐舰很可能被认为是战列边上的一只苍蝇而被忽视不见。二战及以前的驱逐舰,作用单一,要么以护航为主,要么是侦察,要么是反潜,要么是防空。战力低下,对战列舰和巡洋舰,它只能用鱼雷攻击还有效果,它的一百多口径的炮弹打到那些大家伙身上不会有任何作用。它带的人员更少,小的带一百多算多的,大点的也不过数百人,挤在狭小的、充满油烟和油泥的空间里,日夜不停地听着机器的轰鸣,忍受着足以把你倒空的剧烈颠簸,冒着被战列舰打着一炮就全体阵亡的危险,冲到战列舰前几百米的地方发射鱼雷攻击,简直就是自杀。当时海军最见不得人的军人和船员就是潜艇兵和驱逐舰上的兵,最惨。所以它只能用来对付海盗或近海巡逻。美国二战时用它来对货船队的驱逐舰就是进行护航,打潜艇,还有就是在军港里巡逻。如德国曾有一只潜艇一直潜到英国的普茨矛斯港里,上来一看,远处几支战列舰跟小岛一样黑黑地排在那里,只有几只驱逐舰点着灯光跟营火虫似的来回巡逻。随着航空母舰的发展,海战模式被改变。原来是靠小舰(如巡洋舰)在前导或巡逻中发现目标,指引战列舰发炮攻击,攻击距离可达上百哩。但雷达出现后,巡洋舰作用减小了,许多巡洋舰被牺牲掉机动性改成小型战列舰。随着航母和雷达功能的进一步提高,尤其是对舰导弹的进一步发展,巨型火炮作用更小了。虽然一个炮弹比起导弹来便宜得多,但巨型火炮的保养和建造是一项十分浩大的工程。中国至今也造不出来,其工艺相当复杂。就算美国这样的国家,要修好一座被炸掉的战列舰主炮塔也要数年时间。另外,大炮打得再远也没有导弹远。对舰导弹射程可达数百公里,你大炮再牛逼,也就一百多公里,而且在一百公里以上时,就没什么准了。所以,巨舰大炮,在现代化的导弹和航母面前,早已没有了往日的雄风,成了鸡肋。美国是战后拥有战列舰最多的国家,最后一支战列舰好象是萨拉托加吧。依阿华号在八十年代发生了主炮塔爆炸事件,因维修要数年并且费用过于庞大,因而事后宣布退役。不过没有真退,后面待续。后来,对如此贵重的东西,美国也是难舍难弃。一支好的战列舰,不比那时的美国航母便宜。于是美国人想了许多办法使战列舰能老树生新花。美国把依阿华号改成了重型巡洋般,拆掉了大炮,装上导弹。这大家伙装弹药的数量可不是万吨左右的巡洋舰和驱逐舰能比的。它可做武库舰使用。它参加了九一年的海湾战争,一支舰就打出了三百多导弹,相当于其他各舰发射量的总和。美国除航母外,军舰的排水量都在三千至七八千吨,最大的是基德级,不过八千。而依阿华要五万多吨。美国还把另一支战列舰,可能是萨拉托加吧,进行了改进。它保留了巨型舰炮。这东西在现代海战中已毫无用处,但在对陆地攻击上,还是很有用的。美军用它来轰击伊拉克的城市。它的大炮在朝鲜战争时,可以覆盖整个朝鲜。为了解决远程射击的命中问题,美国人利用了无人飞机或战斗机作它的射击指挥员。先在敌方上空寻找目标,把到后把激光打上去瞄准。在GPS定位下,火炮得到了十分精准的射击诸元。炮弹被装上尾翼,能飞得更准。在落定前,被天上的无人机或战半机所指引,在试射一发后,就可立即推算出新的射击诸元,在第二轮射击就可齐射。知道那个四百多毫米的大炮打到地上什么样吗?我看过一个视频,是天上的飞机引导时拍摄的。一个院里停车近百辆汽车的大仓库的画面中,随着一个黑点的掉落,黑点周围溅起了足有数辆车宽的烟柱,紧接着整个画面消失了,变成先白后黑的样子,过一会才认出是烟尘。库房和外面的数百辆汽车全消失了,成为一片火海。这只是一发,一次打出六发会是什么效果?估计摧毁一个中等城市问题是不大的。不过美国的这个大战列舰战力虽强,但对朝鲜和伊拉克这样没有海军和制海权的国家来说还行。对中国俄国或日本这样的国家来说,它也是不可能再象以前一样独立来作战了,它要先想办法靠近我们才行,只能跟舰队一同配合,才能发挥战力。能在现代海战中起作用的战列舰,其建造的工程量和工艺,绝对不比造一支航母差,造价也不低,平时维护也差不多少。连美国这样的国家也只是为了面子和感情而改装了一支,留了一支,连基德级这样的重驱逐舰或是轻巡洋舰都不能留,我国有什么理由造呢?先解决航母的问题吧,虽然战列舰费用不低,可其战力比竟比航母差得多得多,早已没有了独立作战能力,根本就没用的东西了,所以现在应以航母还是战列舰为优先还用多说吗?另外,现在没有任何一支军舰能独立执行战斗任务,打海盗除外。各种攻击和防卫的模式很多,不是一支战列舰能解决的,因此要组成特混舰队,发挥每只军舰的能力,各自负责一摊,以航母为中心,这样的作战模式才符合现代海战和近期未来的趋势。本文内容于
20:26:20 被云中客来编辑
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&以下是引用gxjy
在第85楼的发言:&以下是引用a2513290
在第75楼的发言:......
航母的攻击性无非是靠着舰载机才强大的,但是你有想过如果无人机发展起来后小巧的机身也能带上空空导弹和敌人舰载机进行空中格斗,战列能发射水上飞机那么发射这些小巧的无人机不难把?我觉得以后的战列不是单纯的战列,而是结合了航母的舰载机功能和战列舰本身强大的攻防能力的综合战列,想想看一艘船既可以放出成群的无人机进行远程攻击,自己身也可以依靠舰炮巡航导弹防控导弹等各种武器进行攻击一艘船就具备了一直小型航母编队的能力,而且随着导弹的发展舰载机在以后战场的存活率势必要下降航母总有一天会被新式的战舰所替代掉。
就算是有无人机,战列舰装能的比航母多?首先你要看到如果战列舰的无人机不可能带太多,能带导弹的无人机体积和重量可不小,没那么多的空间和排水量,毕竟战列还要带防空导弹和反舰导弹,如果是全带无人那和航母有啥区别?其实这也是为啥要取消战列的原因,如果拥有航母,那么所有的战斗其实就是围绕着航母编队来的,所以其周围的舰船都是服务于航母,战列舰生产成本和维护成本高,用于专职的防空和防潜都嫌浪费,而用于舰队核心战斗力又比不上航母。我说过,当导弹发展到一定程度的时候航母的舰载机势必没法在天空中活下来,现在的防空导弹日益先进无论是数量还是精确度都在不断的提高,如果有一天你发现你的舰载机根本撕破不了战列的防空网的时候难道你打算用本身没有任何战斗力的航母去装敌人的战舰么?而且最近激光武器的研制不断创新,从99的激光致盲再到用激光对付卫星我想用不了多久防空用的激光武器也会出现,到时候你的战机有如何在存活在天空呢?而且我任何当初航母之所谓打败了战列只不过是因为防空武器的发展没能跟上来所导致了,战列本身依然体现了火力防护力机动力的完美结合而航母一旦失去了舰载机的保护便脆弱不堪!!!
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&以下是引用a2513290
在第75楼的发言:&以下是引用gxjy
在第73楼的发言:&以下是引用a2513290
在第44楼的发言:......
航母归航母,但是如果你在战列舰的身上插满了各种导弹作为一种武器平台来使用的话也不是不可以,战列舰要想在回到战场肯定不能用二战时候的那个样子回来,想想看庞大的船身装什么导弹不行啊?然后在配合无人机群来对抗舰载机群也不是不可以的。战列舰当年输给了航母主要是当时战列对抗飞机的手段不行,但是现在宙斯盾和各种先进的防空导弹的出去无不在调整着航母的地位。具体成效我觉得可以参考下小日本的高达SEED里面的大天使号。、。。
战列舰怎么改都不可能比航母更有攻击性,也不比航母的防御强,而灵活和成本远高于巡洋和驱逐,其费效比远远不如,苏联的军舰战列化是没有航母的结果。
航母的攻击性无非是靠着舰载机才强大的,但是你有想过如果无人机发展起来后小巧的机身也能带上空空导弹和敌人舰载机进行空中格斗,战列能发射水上飞机那么发射这些小巧的无人机不难把?我觉得以后的战列不是单纯的战列,而是结合了航母的舰载机功能和战列舰本身强大的攻防能力的综合战列,想想看一艘船既可以放出成群的无人机进行远程攻击,自己身也可以依靠舰炮巡航导弹防控导弹等各种武器进行攻击一艘船就具备了一直小型航母编队的能力,而且随着导弹的发展舰载机在以后战场的存活率势必要下降航母总有一天会被新式的战舰所替代掉。就算是有无人机,战列舰装能的比航母多?首先你要看到如果战列舰的无人机不可能带太多,能带导弹的无人机体积和重量可不小,没那么多的空间和排水量,毕竟战列还要带防空导弹和反舰导弹,如果是全带无人那和航母有啥区别?其实这也是为啥要取消战列的原因,如果拥有航母,那么所有的战斗其实就是围绕着航母编队来的,所以其周围的舰船都是服务于航母,战列舰生产成本和维护成本高,用于专职的防空和防潜都嫌浪费,而用于舰队核心战斗力又比不上航母。
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如果能将18.5英寸的巨炮弄成电磁炮或许可以,因为火力强、防御能力强是他的强项,但射程和高昂的维护费用是他的致命伤,维护费用问题暂且不谈,但只要射程有显著提高再配合航母的使用下战列舰还是会向我们缓缓的驶来。
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基本没有必要,除非己方全面控制制空权、制海权,用于对岸火力压制还有点用。否则怎么改也有极大弱点:目标大、造价高、隐身性差。本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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帮帮忙,现在该造的战列舰是在外层空间的
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我感觉中国挺需要啊,造个2,3艘,都没必要弄什么高科技的东西,直接用货轮改都没关系,只要大口径的火炮够多够猛就OK了。把战列舰往南海一开,哇,在越南内陆就可以看见中国的船了哇!就是个靶子放在那又怎么样?越南,菲律宾,台湾甚至是小日本,谁敢开第一枪?朝军舰开枪就是不宣而战了哦。要打小日本的油田相对导弹那性价比太高了,又能当对陆支援舰,现在我们的海军不是把很多老旧舰艇都改成对陆支援舰了?但双联127的炮怎么比得上三联装至少300以上的炮火力猛?我感觉还是挺划算的···
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英国的“大舰队”,德国的“黑海舰队”,日本的“八八舰队”,主要就是以战列舰而论。或许在不久的将来会有一种更为优越的战舰能替代它...
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用什么家伙式,要看是什么对手。战列舰对付没有空中打击和远程打击能力的弱小国家来讲,现在还是比较吓唬人的。对于有远程导弹攻击能力的国家来讲,战列舰的活力根本打不到对方,大口径的舰炮那就是摆设。二战时英国的战列舰就是在日本航母舰载机的活靶子,用鱼雷就能将它解决了。如果现在的战列舰能够发展成一个移动的海上导弹发射基地,还可能有用,不过这还要和战略潜艇比较一下生存能力再说。
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&以下是引用西安巡抚
在第36楼的发言:&以下是引用dyyangt
在第16楼的发言:这东西完全没有复活的必要,看看美国海军的选择就知道了
1.效费比太低,这个庞然大物的维护成本和航母差不多,需要的人力也接近航母。
2.攻击能力差,即使对付对方的导弹艇,也不是占有绝对优势。
3.现在战争已经是发现即摧毁的战争,这东西太大,隐蔽性太差了。
4.目前武器的攻击能力使得它的防御已经不值一提了。
5.这东西成本太高,如果被击沉无论是人还是经济损失都难以承受。
我觉得,其实战列舰的抗沉性是很强大的,美军把长门号用作核试验靶船之后,经过计算发现如果将战列舰内部改装成水密隔舱并且适当应用新材料加强舰体的坚固程度的话,其实是可以做到及其难以摧毁的,火炮作为主要武器不是不可取的,只要口径合适,可以炮射反舰导弹甚至是远程火箭弹的,而对于不同的目标,分别选用导弹、火箭弹、炮弹等武器进行攻击,那么就可以体现战列舰无与伦比的综合作战能力了。
而且战列舰由于舰桥高,主机功率大,可以加装性能恐怖的警戒雷达。并且由于空间很大,也可以加装大量的垂直发射平台用于面防空。我觉得战列舰加装防空系统之后的防空能力堪比数艘宙斯盾驱逐舰的总和~~~
总之,原有的战列舰可以改装,新制造的话可以使用新材料,降低钢铁装甲的厚度,这样还可以提高可利用的排水量。
战列舰要是经过上述改装,就不单纯是武库舰,而是具有恐怖综合作战能力的综合主力舰了。在用很小的空间改建一个起降平台,配上直升机。这样的战斗力你说呢??
基洛夫级核动力巡洋舰的对海战斗力大家都是承认的,那么战列舰改装之后,不仅具有如此的反舰能力,对空能力将会同样出类拔萃!
还有一个思路,那就是甚至可以利用功率极大的对空警戒雷达来提供卫星的中继制导与战略导弹的先期预警,这样的功率是战列舰的主机能够轻松达到的~~~
要是能够上核反应堆的话,那性能我就不说了哦~~~~~~
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除非战列舰的技术能有质的飞跃,否则不可能出现。
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钢铁咆哮玩多了吧,你当战列舰是游戏里你可以无限改装。战列舰的厚重装甲不便宜,还不算其他的费用 过时间啦。
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&以下是引用gxjy
在第73楼的发言:&以下是引用a2513290
在第44楼的发言:......
航母归航母,但是如果你在战列舰的身上插满了各种导弹作为一种武器平台来使用的话也不是不可以,战列舰要想在回到战场肯定不能用二战时候的那个样子回来,想想看庞大的船身装什么导弹不行啊?然后在配合无人机群来对抗舰载机群也不是不可以的。战列舰当年输给了航母主要是当时战列对抗飞机的手段不行,但是现在宙斯盾和各种先进的防空导弹的出去无不在调整着航母的地位。具体成效我觉得可以参考下小日本的高达SEED里面的大天使号。、。。
战列舰怎么改都不可能比航母更有攻击性,也不比航母的防御强,而灵活和成本远高于巡洋和驱逐,其费效比远远不如,苏联的军舰战列化是没有航母的结果。航母的攻击性无非是靠着舰载机才强大的,但是你有想过如果无人机发展起来后小巧的机身也能带上空空导弹和敌人舰载机进行空中格斗,战列能发射水上飞机那么发射这些小巧的无人机不难把?我觉得以后的战列不是单纯的战列,而是结合了航母的舰载机功能和战列舰本身强大的攻防能力的综合战列,想想看一艘船既可以放出成群的无人机进行远程攻击,自己身也可以依靠舰炮巡航导弹防控导弹等各种武器进行攻击一艘船就具备了一直小型航母编队的能力,而且随着导弹的发展舰载机在以后战场的存活率势必要下降航母总有一天会被新式的战舰所替代掉。
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&以下是引用大中国人民志愿军
在第14楼的发言:如果电磁轨道炮和激光武器发展成熟了,而且把武库舰的一些设计放到新时代的战列舰上,战列舰不是没有可能复活,关键是现在还没成熟。的确,要是这两种武器成熟的话要战列舰复活不是不可能,但是目前就不行了,而且炮弹的射程比起反舰导弹来说是少的可怜,所以除非把战列舰全换上导弹就行了,不过,虽然没有电磁炮和激光炮,但是还有个炮射导弹啊,凭着战列舰主炮的口径完全可以使用相匹配的炮射导弹,而且射程和精度也不差,这也是能让战列舰复活的一个办法,但是还有个最重要的确点,那就是体积庞大,维护困难,而且相对于空中威胁可能就是大炮打蚊子了有点力不从心了,而且与其用造价和航母差不多的战列舰还不如用一艘比其造价更低而且威力更大的驱逐舰更合适
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在第44楼的发言:&以下是引用bgpbutton
在第42楼的发言:&以下是引用西安巡抚
在第5楼的发言:战列舰本身的恐怖抗沉性,改装成为武库舰我觉得有前途的,携带大量的导弹和先进的雷达,作为一个强大的海上导弹发射平台应该是战列舰最好的出路了。
甚至可以在战列舰上装垂直发射的洲际弹道导弹,这个都是可以的啊!
当年的衣阿华级战列舰就经过了深度改装在海湾战争中再次登场了。。但是米国还是将其抛弃,原因还是因为落伍了。。。有点鸡肋的感觉:近海吧,机动性不够,火炮的射程发挥不出来;远了吧,一是够不着,二是哪抗得住航母和反舰导弹的打击啊(参见中途岛海战)。所以与其搞几万吨的战列舰,不如弄艘几万吨的小航母搞搞研究吓唬吓唬南海的孙子们。
航母归航母,但是如果你在战列舰的身上插满了各种导弹作为一种武器平台来使用的话也不是不可以,战列舰要想在回到战场肯定不能用二战时候的那个样子回来,想想看庞大的船身装什么导弹不行啊?然后在配合无人机群来对抗舰载机群也不是不可以的。战列舰当年输给了航母主要是当时战列对抗飞机的手段不行,但是现在宙斯盾和各种先进的防空导弹的出去无不在调整着航母的地位。具体成效我觉得可以参考下小日本的高达SEED里面的大天使号。、。。战列舰怎么改都不可能比航母更有攻击性,也不比航母的防御强,而灵活和成本远高于巡洋和驱逐,其费效比远远不如,苏联的军舰战列化是没有航母的结果。
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&以下是引用chemy
在第2楼的发言:中国是有过战列舰的,镇远定远就算是战列舰.
那不是严格意义上的战列舰,当时叫铁甲舰。真正的战列舰是从英国造无畏舰开始的
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&以下是引用xugangman
在第70楼的发言:但是现在的反舰导弹除了俄国那几种变态的,哪个可以打得动战列舰的装甲!因为现在没人用战列舰嘛只要有人开始用 开发新的反舰导弹或是加大旧有导弹的战斗部所花的时间绝对比造条新船或改装条旧船短得多你船还没造出来 人家新导弹就准备好了。。。
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但是现在的反舰导弹除了俄国那几种变态的,哪个可以打得动战列舰的装甲!
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省省吧,造一艘无畏级的战列舰还不如造一艘航母呢,战列舰已经被淘汰了
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现在的近海支援舰 都很可以!美国人也就是废物利用才留了几艘而已!但是那舰炮的性价比真的不错!本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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也许有他的作用呢!
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&以下是引用zzxa007
在第64楼的发言:&以下是引用上官飞云
在第58楼的发言:&以下是引用chemy
在第2楼的发言:中国是有过战列舰的,镇远定远就算是战列舰.
镇远定远不是战列舰,亚洲最早的战列舰是日本的富士和八岛。
镇远定远是铁甲舰,也就是装甲巡洋舰的前身,外层包铁皮钢板,内部为木质船体镇远和定远不是木质船体。
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军号:1414271 工分:20370
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我已经写了篇文章否定了,欢迎交流
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军号:546230 工分:4241
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&以下是引用上官飞云
在第58楼的发言:&以下是引用chemy
在第2楼的发言:中国是有过战列舰的,镇远定远就算是战列舰.
镇远定远不是战列舰,亚洲最早的战列舰是日本的富士和八岛。镇远定远是铁甲舰,也就是装甲巡洋舰的前身,外层包铁皮钢板,内部为木质船体
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战列舰只有等到电磁炮的技术成熟之后才有可能复活。
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&以下是引用licaixr23ef
在第60楼的发言:&以下是引用kefuqiang
在第52楼的发言:&以下是引用licaixr23ef
在第32楼的发言:就算是搞战列舰也不会整“大舰巨炮”的路线了
船型多:3体 2体 水翼 地效 半潜
武装选择:中口径自动舰炮,巡航导弹,VLS,反舰,火箭,鱼雷等等
大舰巨炮的战列舰在现在的导弹护卫舰看来并不是什么“难以对付”的角色
我觉得,把406MM搬到“里海怪物”上还是可行的
一开炮~整个散了~~
估计这玩意儿要上地效艇的话 估计那地效艇得有多敦实还说不定……类似"航公"那样的
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现在流行精确打击!
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&以下是引用kefuqiang
在第52楼的发言:&以下是引用licaixr23ef
在第32楼的发言:就算是搞战列舰也不会整“大舰巨炮”的路线了
船型多:3体 2体 水翼 地效 半潜
武装选择:中口径自动舰炮,巡航导弹,VLS,反舰,火箭,鱼雷等等
大舰巨炮的战列舰在现在的导弹护卫舰看来并不是什么“难以对付”的角色
我觉得,把406MM搬到“里海怪物”上还是可行的
一开炮~整个散了~~估计这玩意儿要上地效艇的话 估计那地效艇得有多敦实还说不定……
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军号:34281 工分:56020
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有了能量护罩就可以造。
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军号:362357
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&以下是引用chemy
在第2楼的发言:中国是有过战列舰的,镇远定远就算是战列舰.
镇远定远不是战列舰,亚洲最早的战列舰是日本的富士和八岛。
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战列舰的已有船体被再次利用的可能还是有的。但是发展新的战列舰,既不划算,也没有必要。政治和经济消费比太低。
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各位都说的比较在理。。
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军号:2523837 工分:5661
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手枪现在更便宜了,还在造吗?
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军号:1772490 工分:4418
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省省吧。你们在那改造下来真没见便宜到哪去。本身我们就没有战列舰,还要造新的完了加上现代化,就是为了那几门大炮的火力?不要说给他装上导弹 防控。有这钱 驱逐舰 护卫舰,估计巡洋舰也够了。真要考虑对岸攻击,楼上有位说的就可以把老式军舰 装上火箭弹,甚至商用船都可以加上火箭弹。对岸火力覆盖恐怕比大炮强的多。价钱也不见比巨炮的炮弹贵到哪去
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军号:2320604 工分:77985
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&以下是引用奥巴黑驴
在第50楼的发言:该造些艨艟斗舰。鬼子的人控鱼类?这年头还艨艟?撞的穿装甲,你自己也的人也没剩了吧?
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军号:233648 工分:42973
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&以下是引用licaixr23ef
在第32楼的发言:就算是搞战列舰也不会整“大舰巨炮”的路线了
船型多:3体 2体 水翼 地效 半潜
武装选择:中口径自动舰炮,巡航导弹,VLS,反舰,火箭,鱼雷等等
大舰巨炮的战列舰在现在的导弹护卫舰看来并不是什么“难以对付”的角色
我觉得,把406MM搬到“里海怪物”上还是可行的一开炮~整个散了~~
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军号:2480427 工分:3
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我认为还是有用的可以对近岸目标进行炮击,离海岸很近的地方可以不用飞机了
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该造些艨艟斗舰。
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军号:2320252 工分:1785
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看了很多改造战列舰的想法, 不过如果战列舰不用大炮,都改成发射各种导弹, 那还能叫战列舰吗 ?
战列舰就是玩大炮滴, 如果都改成了导弹, 那还不如“海影”武库船呢!我觉得 如果战列舰真能复辟的话, 那就是大功率电磁炮或者激光武器出现并成熟的时候才有可能! !
作为很耗能的大功率电磁炮是很需要比较大的载体作为提供能源的!
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用处不大了!
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主炮齐射的暴风真是震撼啊!!!
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我认为旧战列舰的火炮系统---已经过时。现代不会再使用庞大的旋转机构,应该是垂直火炮系统。
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现在的战列舰大多都入库了,不过美国海湾战争时期就启动了战列舰,改装后发射战斧导弹,攻击伊拉克。现在的战列舰是作为导弹发射平台使用的。和航母可以互相搭配,作为海对地打击力量。
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&以下是引用bgpbutton
在第42楼的发言:&以下是引用西安巡抚
在第5楼的发言:战列舰本身的恐怖抗沉性,改装成为武库舰我觉得有前途的,携带大量的导弹和先进的雷达,作为一个强大的海上导弹发射平台应该是战列舰最好的出路了。
甚至可以在战列舰上装垂直发射的洲际弹道导弹,这个都是可以的啊!
当年的衣阿华级战列舰就经过了深度改装在海湾战争中再次登场了。。但是米国还是将其抛弃,原因还是因为落伍了。。。有点鸡肋的感觉:近海吧,机动性不够,火炮的射程发挥不出来;远了吧,一是够不着,二是哪抗得住航母和反舰导弹的打击啊(参见中途岛海战)。所以与其搞几万吨的战列舰,不如弄艘几万吨的小航母搞搞研究吓唬吓唬南海的孙子们。航母归航母,但是如果你在战列舰的身上插满了各种导弹作为一种武器平台来使用的话也不是不可以,战列舰要想在回到战场肯定不能用二战时候的那个样子回来,想想看庞大的船身装什么导弹不行啊?然后在配合无人机群来对抗舰载机群也不是不可以的。战列舰当年输给了航母主要是当时战列对抗飞机的手段不行,但是现在宙斯盾和各种先进的防空导弹的出去无不在调整着航母的地位。具体成效我觉得可以参考下小日本的高达SEED里面的大天使号。、。。
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&以下是引用bgpbutton
在第42楼的发言:&以下是引用西安巡抚
在第5楼的发言:战列舰本身的恐怖抗沉性,改装成为武库舰我觉得有前途的,携带大量的导弹和先进的雷达,作为一个强大的海上导弹发射平台应该是战列舰最好的出路了。
甚至可以在战列舰上装垂直发射的洲际弹道导弹,这个都是可以的啊!
当年的衣阿华级战列舰就经过了深度改装在海湾战争中再次登场了。。但是米国还是将其抛弃,原因还是因为落伍了。。。有点鸡肋的感觉:近海吧,机动性不够,火炮的射程发挥不出来;远了吧,一是够不着,二是哪抗得住航母和反舰导弹的打击啊(参见中途岛海战)。所以与其搞几万吨的战列舰,不如弄艘几万吨的小航母搞搞研究吓唬吓唬南海的孙子们。这到不一定呢,战列舰近程攻击是差了那么点,机动性也是不够,如果再次进行改造呢,意思是升级一下呢?本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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&以下是引用西安巡抚
在第5楼的发言:战列舰本身的恐怖抗沉性,改装成为武库舰我觉得有前途的,携带大量的导弹和先进的雷达,作为一个强大的海上导弹发射平台应该是战列舰最好的出路了。
甚至可以在战列舰上装垂直发射的洲际弹道导弹,这个都是可以的啊!当年的衣阿华级战列舰就经过了深度改装在海湾战争中再次登场了。。但是米国还是将其抛弃,原因还是因为落伍了。。。有点鸡肋的感觉:近海吧,机动性不够,火炮的射程发挥不出来;远了吧,一是够不着,二是哪抗得住航母和反舰导弹的打击啊(参见中途岛海战)。所以与其搞几万吨的战列舰,不如弄艘几万吨的小航母搞搞研究吓唬吓唬南海的孙子们。
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战列舰时代早已经过去啦!~有那闲钱还不如造航母~~~~~~~~
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军号:34400 头衔:铁血石油人 工分:142368
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战列舰绝对不会因为自身的原因退出历史的舞台。火力、防护、机动是传统军舰的三大要素,现在还要加上信息。战列舰是迄今为止防护力最好的军舰,在防御一项是最佳的,在火力上拆掉几门大炮,增加点导弹不是什么难事,动力系统和信息系统的改装也可以完成。所以综合起来战列舰的单舰战力仍是第一。但现今世界没有战列舰在役,原因有2个:一是成本高昂,美军都感觉玩不起;二是现在没有需求,大战是暂时打不起来了,反海盗是海军最具挑战的差事,要战列舰何用?但真要打仗,还是要靠战列舰和航母的完美结合!
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军号:1088444 工分:7388
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“大和”号“武藏”号的结局就是最好的答案,在打击精度远远高于当时的今天,你把全部鸡蛋还都放在一个篮子里,只能说你IQ太高了。
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军号:538276 工分:2812
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在二战的太平洋战场上战列舰和它的“大炮巨舰”主义已经被证明不适合以后的海战了,所以世界各国的海军慢慢的将其抛弃。战列舰有着几乎与航母相当的排水量,其功效却远没有航母厉害,所以就算它便宜,也没有必要让他重现海战了。本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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军号:496294 头衔:横行天下大螃蟹将军 工分:17229
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这个世界上从来就只有废人,但没有废物,关键看你怎么利用它,现在就算给我们十艘航母有什么用,我们没相关的配套设备,没有舰载机、舰载侦察机、反潜力量弱
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军号:2421247 工分:303308
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&以下是引用dyyangt
在第16楼的发言:这东西完全没有复活的必要,看看美国海军的选择就知道了
1.效费比太低,这个庞然大物的维护成本和航母差不多,需要的人力也接近航母。
2.攻击能力差,即使对付对方的导弹艇,也不是占有绝对优势。
3.现在战争已经是发现即摧毁的战争,这东西太大,隐蔽性太差了。
4.目前武器的攻击能力使得它的防御已经不值一提了。
5.这东西成本太高,如果被击沉无论是人还是经济损失都难以承受。我觉得,其实战列舰的抗沉性是很强大的,美军把长门号用作核试验靶船之后,经过计算发现如果将战列舰内部改装成水密隔舱并且适当应用新材料加强舰体的坚固程度的话,其实是可以做到及其难以摧毁的,火炮作为主要武器不是不可取的,只要口径合适,可以炮射反舰导弹甚至是远程火箭弹的,而对于不同的目标,分别选用导弹、火箭弹、炮弹等武器进行攻击,那么就可以体现战列舰无与伦比的综合作战能力了。而且战列舰由于舰桥高,主机功率大,可以加装性能恐怖的警戒雷达。并且由于空间很大,也可以加装大量的垂直发射平台用于面防空。我觉得战列舰加装防空系统之后的防空能力堪比数艘宙斯盾驱逐舰的总和~~~总之,原有的战列舰可以改装,新制造的话可以使用新材料,降低钢铁装甲的厚度,这样还可以提高可利用的排水量。战列舰要是经过上述改装,就不单纯是武库舰,而是具有恐怖综合作战能力的综合主力舰了。在用很小的空间改建一个起降平台,配上直升机。这样的战斗力你说呢??基洛夫级核动力巡洋舰的对海战斗力大家都是承认的,那么战列舰改装之后,不仅具有如此的反舰能力,对空能力将会同样出类拔萃!还有一个思路,那就是甚至可以利用功率极大的对空警戒雷达来提供卫星的中继制导与战略导弹的先期预警,这样的功率是战列舰的主机能够轻松达到的~~~要是能够上核反应堆的话,那性能我就不说了哦~~~~~~
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军号:304578 工分:6172
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虽然战列舰性价比不高,但我国在南海缺少长期实在的海上威慑力量,所以大型战舰的建造我觉得还是必要的。
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军号:304578 工分:6172
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炮舰主义在2战就淘汰了。也只有美国佬有钱人玩的起。
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军号:2486620 工分:15193
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当然了要发展,导弹贵,打岸防总不能全导弹吧,战列舰炮弹便宜,威力打。所以可以发展为带有战列舰的大炮,还要导弹
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军号:814521 工分:5264
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就算是搞战列舰也不会整“大舰巨炮”的路线了船型多:3体 2体 水翼 地效 半潜武装选择:中口径自动舰炮,巡航导弹,VLS,反舰,火箭,鱼雷等等大舰巨炮的战列舰在现在的导弹护卫舰看来并不是什么“难以对付”的角色我觉得,把406MM搬到“里海怪物”上还是可行的
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军号:1533301 工分:4726
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北洋水师用的就是战列舰,不过现在战列舰在舰舰导弹面前就是一个活靶子
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军号:1982603 工分:41618
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中国有几艘航母保护
战列舰可以去越南海边
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军号:2551326 工分:26107
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一战时是海上霸主,二战时是舰载机的靶船,抢滩登陆时能给陆战队提供火力支援。现在导弹时代还能干什么?导弹的靶子
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军号:1047399 工分:1197
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现役的导弹对战列舰可能比较吃力(当然"海难"这种BT货不能算进来)不过改进下弹头
战列舰基本上就是肉了
容易被针对
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军号:2448289 工分:775
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你以为803装的是什么啊?核弹头?一枚就要它的命。而且022那么小,能带803?二战时的战列舰都是要多少炸弹才能打沉一艘?那些炸弹是200KG,500KG的。803装几KG炸药?
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军号:71767 工分:15191
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现在的中国很需要战列舰!我们的海军还不具备与海洋强国一战的实力,与美日英等国要尽一切可能避免战争,就算要打,在海军来说也只能是使用潜艇在有利的海域进行袭扰、阻截!我们的战列舰或者应该成为战列巡洋舰,只需要强大的火力不需要什么厚实的装甲,这种军舰不是战略上的武器,只是战术上的尖刀,对南海有着政治和军事上的必要性!还有一点:在这个世界上没有必要一味地回避中国威胁论,强大了对弱小的一方产生了一定的威胁,也是顺理成章的,没有必要太过否认!
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军号:2489029 工分:15238
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造战列舰干什么!打海盗啊!
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军号:2549775 工分:592
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&以下是引用chenhuii
在第22楼的发言:&以下是引用jy009009
在第21楼的发言:022带几个反舰导弹?你单挑密苏里,你导弹打完它还没受中伤,它一发主炮炮弹022上的人连尸体都找不到个完整的。
如果导弹打光密苏里还不沉的话一定不是单挑~起码人家用了预警机~你以为密苏里能顶得住C803几枚?运气好的话一枚就要了这老太爷的命了。别以为战列舰的装甲一定能防导弹,别以为战列舰全身都是装甲,别以为战列舰的装甲全部一样厚实。
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军号:2461919 工分:779
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这东西很费钱不?打弱小国家,在沿海炮火支援如何?巡航导弹太贵了。。。随便想想而已
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&以下是引用jy009009
在第21楼的发言:022带几个反舰导弹?你单挑密苏里,你导弹打完它还没受中伤,它一发主炮炮弹022上的人连尸体都找不到个完整的。如果导弹打光密苏里还不沉的话一定不是单挑~起码人家用了预警机~
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军号:2448289 工分:775
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022带几个反舰导弹?你单挑密苏里,你导弹打完它还没受中伤,它一发主炮炮弹022上的人连尸体都找不到个完整的。
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军号:2348915 工分:33835
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一条022单挑密苏里就跟玩似的。。。
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军号:1795524 工分:2307
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有了巡洋舰要它干吗..这家伙在二战的时候就落伍了
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军号:652126 工分:59481
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三年前我在论坛里发过个相关内容的帖子不知是否合服楼主口味……http://bbs.tiexue.net/post_.html
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军号:1822550 头衔:五星上将 工分:14104
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这东西完全没有复活的必要,看看美国海军的选择就知道了1.效费比太低,这个庞然大物的维护成本和航母差不多,需要的人力也接近航母。2.攻击能力差,即使对付对方的导弹艇,也不是占有绝对优势。3.现在战争已经是发现即摧毁的战争,这东西太大,隐蔽性太差了。4.目前武器的攻击能力使得它的防御已经不值一提了。5.这东西成本太高,如果被击沉无论是人还是经济损失都难以承受。
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军号:2274366 工分:1266
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战列舰对于现在的导弹快艇来说就是一个大的活靶子而已。出去就是死的角色。
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军号:2560838 工分:2626
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如果电磁轨道炮和激光武器发展成熟了,而且把武库舰的一些设计放到新时代的战列舰上,战列舰不是没有可能复活,关键是现在还没成熟。
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