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是不是何氏不死，就不触发董卓进京？
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不是。黃巾滅了後，１８９年靈帝駕崩。這時發生何進與宦官集團爭鬥，何進先勝利，後不久就發大昏招召集各地英傑進京勤王，然事未經人先死被十常侍殺害。董卓乘機進京！這段是分開的幾段劇情。這代事件出發還是很不錯的。我朋友殺了曹操，結果代替他出現在官渡之戰裏，我還沒打到這裡。
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aszhaojin 发表于
不是。黃巾滅了後，１８９年靈帝駕崩。這時發生何進與宦官集團爭鬥，何進先勝利，後不久就發大昏招召集各地 ...
是不是灵帝先死，黄巾在灭，就不触发了？我的剧情是这样，少帝继位诛杀宦官，黄巾再灭，这时把何氏收了，然后分封，就没了，现在都200年了····
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可以串改劇情，比如，孫堅死前先抓了留給自己，然後就沒然後了，他就死不了了。在這，大喬小喬嫁給孫策周瑜之前玩家先 下手為強 這樣也可以。
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本帖最后由 aszhaojin 于
15:49 编辑
筱雪 发表于
是不是灵帝先死，黄巾在灭，就不触发了？我的剧情是这样，少帝继位诛杀宦官，黄巾再灭，这时把何氏收了， ...
對的。黃巾應該在１８９年之前滅掉。你劇情鏈已經斷掉了，想要劇情讀檔吧。如果發現何進打的太慢，加入他的勢力幫助他！或者用隨時換人的修改器用何進搞下。
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aszhaojin 发表于
對的。黃巾應該在１８９年之前滅掉。你劇情鏈已經斷掉了，想要劇情讀檔吧。如果發現何進打的太慢，加入他 ...
ok，谢了，不过贴吧繁体字不喜欢系统的，比较别扭，还是楷书隶书好看
Powered by　　看多了网友的吵闹，不免唠叨几句　　武力排名：热血男儿看完后必然会这样，但战场上的事谁也说不清，2军对战，将军单打是有心里优势和劣势的，还有临危死战和临败逃战，名声也会给别人压力，因素很多，包括年龄，并不是擂台，所以每个人的排名都不会太一样 而且三国演义7假3真，小说多于史实　　智力谋略排名：也是各不相同，郭嘉早死，贾诩是毒士，各大谋臣在当时的官场还要考虑我们所不知道的事，荀彧早期能帮曹操抵挡吕布，死守濮阳3座城池，不致曹操丢失大本营，应该军事能力不会太差，后面主导内政也是有原因的，法正不死真能阻止刘备攻吴吗，谁知道刘备攻吴的真正目的？为报仇为什么要忍那么2年？兵力？国力？历史我们总不可能窥其全貌　　各大事件：都没有假设，因为要考虑的因素太多了你假设了这个，那么其他的也会变，蝴蝶效应是存在的，比如你假设郭嘉还活着，曹操能赢赤壁之战吗？假设袁绍真的不在意小儿子生病轻兵攻许都历史会变吗？所以历史就是历史　　最后就是不要轻易下总结： 因为事情都是双方面的，不能只看单面　　
比如空城计，当然历史不存在，为什么司马懿不拍轻兵进城查探，为什么不围而不打，10W兵力5W围城，5W解决城外伏兵和援军是够的　　
比如诸葛亮的北伐，为什么北伐，真的是因为先帝和汉吗？当时的蜀国谁在执政，执政当然有政敌，为了巩固政权而北伐是不是呢？和曹操一样，为了政治而放弃汉中，诸葛亮是不是因为为了政权而北伐呢？　　
为什么吕布各种反叛被骂（为认3爹杀2爹估计是主要原因） 刘备不被招骂（投过陶谦，刘表，袁绍，公孙瓒，曹操====）　　
随着年龄增长和听多看多了，你会发现以前对三国的理解很白痴，就比如我以前很崇拜蜀国诸君，现在不了，以前和大多数人一样喜欢赵云，诸葛亮等，现在也是不了　　
所以遇事还是要做到不急吵，不急躁，慢慢分析，指不定过个1年或者2天内发生什么事让你对同一件事不同看法，而且看法相左　　
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　　楼主我不想骂你，你妈妈喊你回家吃饭。我以为打东吴一两天就可以安排下来？那是一个国家不是一定家庭，一年多的时间算短的了。说打就打你以为东吴人和你一样不吃饭的？刘备那是打工炒老板鱿鱼，吕布那是认爹，性质能一样不？楼主你是不是帮一个老板打工，那个老板就是你干爹？楼主你的意思应该是这样的吧？如果楼主是这个意思，那我敢问楼主你一生之中有多少个爹呢？应该没有一百个也有八十个吧。楼主这么多爹真是多多益善啊。再说刘备投强敌（曹操 袁绍 吕布等）他们都能接受刘备，而且把刘备兄弟一样。那么楼主认那么多‘爹’，你那些爹会不人把你当儿子呢？恐怕还是一个未知数吧。
　　为什么……为什么……为什么中国这么多猪脑子
　　吕布与丁原只是情若父子，没有干爹这个说法。与董卓“誓为父子”，也没有被唤作董布。至于刘备，他既然不想干，又为何跑去人家那把大部分老板搞破产？与吕布比，他有过之而无不及。　　你太让我失望了
　　楼上的你能动脑吗？乱世　你知道什么是乱世吗？所谓胜者生败者亡，破产那是个人能力问题。为什么吕布　公孙瓒　袁绍等等都败在曹操手　你知道不？分析过为什么他们会败不？性格你懂不？为什么曹操能做大，为什么刘备到后来也能做大。他们的败和刘备有关系吗？为什么刘备随便在哪都是以上宾之礼对待他？即使在自己的敌人那方。就你那点智商有什么资格去评价一个皇帝，知道不，那是皇帝，一个万人之上的龙。岂是你等山村野夫所胡言乱语的。就他那个皇帝位，你家十八代祖宗也望尘莫及。。。。不要骂我，我说的是实话。－－－－先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔。说句实话，我们能做到刘备的十分之一就算不错了，我们应该像刘备学习，而不是去毁谤他。
　　你知道是乱世，为什么还要区别对待？吕布差劲，刘备也不是好鸟，他是皇帝怎么了？他还是一个卖鞋的呢。一个人做过的事的性质，和他后来的成就有什么关系？刘邦也不否认自己曾经是个痞子，做过不少坏事。　　帝王我家祖上没有，往上三十三也就一个汾阳王，可那又和我有什么关系？莫说郭子仪，我爹的事业也决定不了我的命运。　　刘备是个人物，但三国的评价，他才是枭雄！不是曹操，为什么？一个成功是各方面的因素，却绝不是他的缺点。更何况，我就纳闷了，一样的事，刘备做了就是好事，吕布做了就该骂？这就是你动脑筋想过的？文化大革命都没把毛泽东捧成圣人！错就是错。比如刘邦，不可能因为他后来做了皇帝，他做痞子时就是好痞子，比别的痞子高尚。一个道理，不可能因为刘备成功了，他依附别人的作为就比吕布强。刘备站在事业的角度都没敢骂吕布，你倒是站出来了，你还真敢说，不怕闪了舌头。　　吕布比刘备不如，是因为吕布一直都是将军，哪怕后来独立了也是，但他却又没有应该的忠心，所以他的失败还带来了千古的骂名。这是我做的思考。难听一点，本是一条狗，却做了人的事。　　空城计，历史上诸葛亮也有过，因为裴松之对这事持怀疑态度，所以很多书都不写了。　　这个帖子不适于争吵，你我的立场不同。我读书的立场在于人物，思考的立场在于第三者角度。你却永远属于蜀国，哪怕否认赵云，也是内斗。
　　看来你不懂它们的本质区别，刘备那是依附，个个都以上宾之礼待刘备，说明刘备肯定是个人才。他们的败和刘备不没有关系，那是他们个人能力问题，凭什么拉不出屎怪厕所不好。吕布那是卖主求荣，更可恶的是还把自己的上司给杀了，那是大逆不道的。你连最基本的人性理论都分不清，还敢在这侃侃而论，你不觉得羞愧吗？
　　吕布杀丁原，是局势所迫，不是他想杀。而且丁原对吕布也不见得怎么好，起初吕布在他手下竟是个文职，这对于一个武将，绝不是什么夸赞或者知遇，相反，甚至可以说是侮辱。杀董卓(吕布只有董卓这个干爹)，虽说于情不合，但却合理。不论是出于私怨，还是大义，董卓都是该杀之人。以下二人事业表。明眼人一看便知。　　吕布　　　　丁原——董卓——袁绍——张杨　　——刘备（依附）——袁术（依　　附）　　　　刘备　　　　公孙瓒——陶　　谦——吕布（依附）——曹操—　　—袁绍——刘表——孙权（依附　　）
　　如果没有自己的势力，在别人手下干活也算是依附，我无话可说
　　别人的失败不是刘备的错，但他一发觉不对就就跑，能脱干系吗？你说的人性理论呢？高祖之风？学刘邦祸事来临把妻儿老小丢下自己跑吗？
真是越想越气，懒得理你对人不对事的繆论了。
　　吕布字奉先，五原郡九原人，擅长骑射，膂力过人，号为飞将，闻名于并州；刺史丁原用布为主簿。董卓入京后，诱使吕布杀死丁原，率其众来投。董卓大见亲侍，令布为骑都尉，随侍左右。布亦父事董卓。然董卓常因小忿而欲杀布，布惧，在司徒王允的教唆下杀掉了董卓。吕布为一婢女而杀董卓。这叫形势所迫？麻烦你回去多读读书，看来又是一个只会耍嘴皮的子的。回去看看丁原传 吕布传 董卓传 王允传吧孩子。董卓是个什么样的人不用我说吧，董卓诱使吕布杀丁原这叫形势所迫？这明明是卖主求荣。吕布为王允一婢女，王允教唆吕允杀董卓这叫合理？吕布以父事董卓，又杀董卓这叫什么？董卓是什么人，吕布有点人性就应该为丁原除董卓，反而在董卓的诱使下杀了自己的主子。合理吗？合情吗？别在我面前耍嘴皮子，只会显得你智商更低。
　　为什么在你穷困潦倒的时候会出去为别人打工？还不是以了让自己和家人好过。刘备无任何家低，靠着自己的理想一步一步往上爬有何不可？没错，刘备的确投奔过不少诸侯，但那些诸侯自己能力不行被曹操打败，刘备投靠他们无兵无权不逃难道在哪等死？韩信为了余生还受胯下之辱，这充分说明刘备是个能屈能伸的人，
　　前面说吕布该杀董卓，骂吕布，后面说吕布杀了董卓，骂吕布。吕布杀你祖上了？怎么着都是错？董卓是什么人？比丁原官大势大的人！杀丁原和杀你没差别，只是觉得有个吕布带点刺，但照样灭得了。魏延杀韩玄归刘备是良禽，吕布杀丁原投董卓就错了？我呸，董卓在那个时候还没露马脚，甚得民心呢。再则，吕布在丁原手下做个主薄，你不觉得可笑？比魏延，他如何卖主求荣了？即使卖也卖的比魏延贵！后来杀董卓，哪里错了？就因为叫董卓爹？一个要杀吕布的爹？因为这个就不该为自己，为天下除害？亲儿子还大义灭亲呢，丫的吕布就不能杀这个没情义的干爹？还是你认为董卓就不该杀？妈的，到底该不该杀？还是天下人杀得，吕布杀不得？你的乱世呢？太平时唐玄宗还和儿子抢杨玉环呢。干儿子就杀不得干爹？ 刘备怕死先跑还顺带拐人就该？吕布杀个该杀之人还杀错了？能屈能伸？丫的，我是不是可以说吕布知道丁原必死，所以亲自杀丁原取得董卓信任，好在日后为民除害？这个比你那个逻辑顺多了。能屈能伸？他可以吕布不可以？因为吕布品德不好？希特勒品德好，纳粹的就是他！　　我智商低？你有吗？对人不对事。我是该读书，我也在读书，我还是个学生。不过，你好好看看我写的，我哪里说杀董卓迫于形势了？你看不看的懂白话文？
　　在古时候，女人的地位不是没有的。男人可以三妻四妾，男人休一个女人连休书都可以不写就直接可以让女人回家。可以想象女人当时的地位。当你想明白这个了就不难理解为。当你想明白刘邦刘备在自己生命受到严重威胁时为何要独自逃命了。
　　董卓是什么样的人你自己回去看看何进，还有不要拿演义说事，正史中你哪只狗眼看到魏延杀韩玄了？刘备领百姓逃亡，什么叫拐？你有什么历史根据证明刘备是拐？再说那是百姓自愿跟随刘备的。自己回去看看先主传，写得清清楚楚，荆州之士多归于备。刘备在荆州深得百心，刘表惧之。再也不想看到你这个文盲，赶快滚吧，别丢人现眼了。除了会耍嘴皮子还会干嘛。凭你个人思想就敢判断刘备为人？未免也太过高估自己了。
　　懒得和你这种垃圾说，我来告诉你吕布杀董卓发生在什么时候，董卓废少帝时，丁原等强烈反对，当时吕布为丁原主薄，所以吕布知道董卓要废少帝，董卓废少帝本是大逆不道，可董卓碍于丁原等阻碍无果，后董卓诱使吕布杀原。你敢说吕布事先不知情。既然论史，我们说话就得有根有据，你那信口雌黄算什么……无须再和你这种人理论。
　　懒得和你这种垃圾说，我来告诉你吕布杀董卓发生在什么时候，董卓废少帝时，丁原等强烈反对，当时吕布为丁原主薄，所以吕布知道董卓要废少帝，董卓废少帝本是大逆不道，可董卓碍于丁原等阻碍无果，后董卓诱使吕布杀原。你敢说吕布事先不知情。既然论史，我们说话就得有根有据，你那信口雌黄算什么……无须再和你这种人理论。
　　懒得和你这种垃圾说，我来告诉你吕布杀董卓发生在什么时候，董卓废少帝时，丁原等强烈反对，当时吕布为丁原主薄，所以吕布知道董卓要废少帝，董卓废少帝本是大逆不道，可董卓碍于丁原等阻碍无果，后董卓诱使吕布杀原。你敢说吕布事先不知情。既然论史，我们说话就得有根有据，你那信口雌黄算什么……无须再和你这种人理论。那是白话？回去翻翻字典查查什么是白话什么是文言文再来找我理论吧，低能儿。
　　懒得和你这种垃圾说，我来告诉你吕布杀董卓发生在什么时候，董卓废少帝时，丁原等强烈反对，当时吕布为丁原主薄，所以吕布知道董卓要废少帝，董卓废少帝本是大逆不道，可董卓碍于丁原等阻碍无果，后董卓诱使吕布杀原。你敢说吕布事先不知情。既然论史，我们说话就得有根有据，你那信口雌黄算什么……无须再和你这种人理论。那是白话？回去翻翻字典查查什么是白话什么是文言文再来找我理论吧，低能儿。
　　懒得和你这种垃圾说，我来告诉你吕布杀董卓发生在什么时候，董卓废少帝时，丁原等强烈反对，当时吕布为丁原主薄，所以吕布知道董卓要废少帝，董卓废少帝本是大逆不道，可董卓碍于丁原等阻碍无果，后董卓诱使吕布杀原。你敢说吕布事先不知情。既然论史，我们说话就得有根有据，你那信口雌黄算什么……无须再和你这种人理论。那是白话？回去翻翻字典查查什么是白话什么是文言文再来找我理论吧，低能儿。
　　上面写错了是吕布杀丁建阳。吕布杀建阳为取得董卓信任……哎，这年头sb何其多也。明明史书记载董卓诱使吕布杀丁原，为什么都了这些sb口中就变成了为取得董卓信任而杀丁原。你怎么不说是丁原心甘情愿让吕布杀的。丁原说：奉先，这董卓不是什么好鸟，日后必成大患，今日某愿献上项上人头 只为取得董卓信任，。奉先，你可以提我人头去董卓那邀功，为博得董卓信任，日后找机会除去董卓。丁原说完，掏出佩剑自吻而死。哈哈哈哈哈哈哈，说了这么多 原来丁原才是英雄啊。——史书记载董卓吕布为王允府上一丫环大动干戈，董卓为此要杀吕布，吕布在王允的教唆下杀了董卓。可是史书记载的这些内容到了你口里就变样了。还有刘备是什么人我不多说，如果你胡钱多4话建议你去买本书———刘备不是个传说。里面全正史的内容，从客观的角度分析刘备的一生。如果你真真正正的在乎这段历史就应该好好的分析它，而不是胡言乱语仅凭个人观点行事。煮酒论史里面很多写刘备的书去看看吧，会对你有好处。
　　傻B，还真看不懂老子写的白话文。我的意思是你看不懂我写的。你他妈就没理解一句老子说的话，就知道疯咬。还有，跑什么题？老子说的是刘备给别人当小弟的事，扯别的显摆吗？妈的，好好查查董卓的前半生吧，你他妈说的可笑吗？为什么废少帝，你知道吗？还有，吕布不知情？谁说的？你他妈的，老子指的是，世人都知道吕布是武将，偏偏被安排个文职。刘备拐人，老子指的是赵云。　　他妈的，没见过这么胡搅蛮缠的。老子有说刘备不行吗？老子只是说刘备投靠追随别人的行为和吕布没什么俩样。　　疯狗
　　他妈的，吕布杀董卓原因有三，第一，董卓屡次因为一点小事要杀吕布。第二，吕布与董卓侍女有私情，不安。第三，王允以大义许之。缺一不可，知道吗？傻逼。
　　废少帝原因有一条很重要，先帝遗诏。还有，废少帝是在收吕布之前！那个时候董卓是大汉功臣，权臣，西凉军的拥有者！
　　你不想看见我，这个论坛不想见你的人比我多多了。你说话有根据？俩张帖子一件事，你他妈俩个答案，这就是根据？ 　　　　妈的，那个侍女是王允家的？是董卓的！丢人现眼。说话还屡不清条例。　　　　还是那句话，刘邦不可能因为他后来做了皇帝，他做痞子时就是好痞子，比别的痞子高尚。刘备不可能后来成功了，他依附别人的作为就比吕布强
　　哎，这年头sb真多。遗诏，你妈啊，说话要有根据，废你妈啊。把灵帝遗诏从史书中找出来吧。真不想和这种sb说的过多。污辱我智商。
　　刘备拐赵云，你妈啊，你当赵云三岁小孩？知道什么叫良禽择木而栖不？志中记载荆州之士多归刘备，你怎么不说那些荆州人都是刘备拐来的。不要把赵云的智商想成和你一样低，会击怒云迷的。
　　除了胡搅蛮缠还会些什么，回头看看你说了些什么，先是说刘备那是依附，再说董卓不该杀，其他零零总总就不用说了。人家楼主说读三国演义，你就跳出来乱咬，我和你说史，你又乱七八糟，连我说什么搞不懂还是乱咬。SB我见过，这么牛叉的疯狗加傻逼我第一次见。佩服佩服！　　　　　　你丫的不就是想说遗诏是董卓自己搞得吗？我呸，三国同时期都是SB？那么好骗？竟然没人怀疑。　　老子以后绝对懒得理你
　　你个sb。董卓西凉人，恙族。在大汉时期汉人不和少数民族来往的。稍微懂点历史的都知道。发生何进杀宦官一事时董卓在关外，而此时灵帝已经死了。那么董卓在哪来的皇帝的诏书？要说废帝那也是大将军或者三公的事，岂能轮到你少数民族的董卓。少帝刘辨是谁，那是何进的外甥。那么董卓诏书哪来的？灵帝从坟里出来给他的？还是大将军何进给他的？何进不会笨到让别人去废自己的外甥。你所说的诏书又是出自哪一本史书呢？至少要有证据证明诏书真实存在吧。
　　（-_-|||）两位，我看了好久了，你们冷静一下好不好。我来做个和事佬，说两句。（-_-|||）首先呢，对人不对事，宁〔就是宁失身不失眠同学-_-|||，好有个性的名字〕同学，你的脾气太火爆了，凌风同学起先是好言辩论的，你一下子就骂的那么厉害，有点过了哦，是不是；凌风同学只是指出他所认为的皇叔的一点缺点，这在你眼里你认为不属实，但是争论就可以啦，不要骂嘛。宁同学应该是比较喜欢蜀国人士的，我也喜欢啊，但是应该求同存异的，宁同学，我说一句看起来倚老卖老的话，你以后会发现的，这世上，有一千个人，就有一千种观念，你是灭不尽的，事实证明，当年周总理的求同存异方针，真是一种大智慧！好啦，不说题外话，上次有个人，在天涯污蔑武侯，那是真的污蔑，他想讲的是历史虚无主义，但是却要借泼别人脏水达到目的，而不是凌风这样提点意见，平时我一般潜水的，那时候我实在忍不住破口和那人吵了十来天，相信你们应该看过我怎么吵的吧。凌风同学算是很好的了，看他的诸多发言，比较低调，说话还算是公允了，宁同学实在不应该这样破口大骂的。然后，对事不对人，你们争论的焦点是吕布和刘皇叔“叛主”的性质是否一致，嗯，对此呢，我不做评论，我既然要劝架，当然不能也参与评论，所以，我就借另外一件事说一下。楼主提到了诸葛亮北伐目的，这个呢，同样是一千个人有一千个想法啊。有人说是为了报先主知遇之恩，有人说是为了汉室复兴，有人说是为了政权，还有人说这是诸葛亮阴谋……想法很多啊，这里不论对错吧。我很喜欢诸葛亮，因为，我喜欢他的鞠躬尽瘁，不是因为他忠心，更多的是，为梦而鞠躬尽瘁。这个想法多梦幻，如果一个政客看了，肯定会嘲笑不止，但是换了一个文人看了，估计就会英雄所见略同了，我说这个，宁同学明白什么了没有？…………求同存异，也不是乱求，触犯底线的时候，还是要撕破脸皮的，这和外交是一样的。我们看看凌风同学的话，并没有到那种触犯你底线的程度，你说呢，宁同学？如果凌风同学的目的是出于装B或者借泼皇叔脏水来达到自己目的，即便凌风同学讲的观点多合理，我也丝毫不介意帮助宁同学来骂凌风同学一顿，但是，事实上，凌风同学不是那样的装B犯，也没有咄咄逼人的姿态，倒是宁同学你做的有点过分了。说了一大堆，都是数落宁同学了，其实嘛，看看楼主本意，其实很好的嘛，就是举例时出了很多破绽，我们不要抓住这个不放嘛，楼主刚刚说别吵，立马就吵起来了，很讽刺啊，是不是？不多说了，再说，我也有装B嫌疑了……如果你们愿意大家围观的话，可以继续，我不打扰了……
　　那个宁什么的，我之前看过你不少言论我还是赞同的，比如对赵云狂热粉丝的攻击，对关羽的正名，但是这篇文章完全是很中肯的理性文，没有神话某人或抨击某人，你至于又开骂么
　　回复第31楼(作者:@心有O琳夕 于
　　（-_-|||）两位，我看了好久了，你们冷静一下好不好。我来做个和事佬，说两句。（-_-|||）……
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呵呵，一千个人眼里就有一千个哈姆莱特，是非的标尺每个人都不同，对事不对人也不是每个人都可以的。是我执相了。
楼上兄弟，谢谢你说了句公道话。
　　三国的事情谁能说的清楚，考虑问题不一样，当时的情节不一样，思想不一样都会有不同的理解，多以这个事没法去吵的，历史是什么样子的，谁也不知道。再说古人也不是傻子，随便就被人看透，在那个乱世，哪有那么简单：也不是圣人，诸葛、刘备啊什么的也不是那么完美.....都付笑谈中啊　　
　　历史上的刘备比演义里的要强得多，他的地位是一刀一刀砍出来的，真英雄，所以有更多的豪杰追随与他。　　吕布每次背弃的是他恩人，义父，而且非常彻底，直接斩草除根，他已经丧失了做人的基本伦常，这也是千余年来他被排在反复小人首位的根本原因。　　==太迷信了，刘备也曾投降曹操那曹操怎么没亡呢，其他人是因为自己太无能了才被奸雄曹操所灭的，他们如果有曹操的能耐也不会被灭了，他们倒可以灭曹操了，没有曹操北方就不可能统一，所以北方必须有一个能人统一，这并不是哪个人导致的而是自然规律。　　
　　凌风，这回我装了一回大头了，能放下就好。如果时光倒流，上次和那人的争吵，我估计提不起任何兴趣了。就这样吧，对啊，都付笑谈中，呵呵……
　　回复第36楼(作者:@心有O琳夕 于
18:38:00)　　　　凌风，这回我装了一回大头了，能放下就好。如果时光倒流，上次和那人的争吵，我估计提不起任何兴趣了。……　　==========　　琳夕，其实争与不争都有所得有所不得。笑谈不是不争，也不是争，是一个态度，让自己立于第三者角度。换句话说，那个时候你对武侯的态度促使你争，这个时候出于对人性的了解促使你不愿再争。　　人生在于呼吸，呼，出一口气，吸，争一口气。也就是说，为了一些，争是必然的，争气方能出气。
　　见仁见智的问题。潜水快乐
　　@凌风聆天
9:41:00　　　　回复第36楼(作者:@心有O琳夕 于
18:38:00)　　凌风，这回我装了一回大头了，能放下就好。如果时光倒流，上次和那人的争吵，我估计提不起任何兴趣了。……　　==========　　琳夕，其实争与不争都有所得有所不得。笑谈不是不争，也不是争，是一个态度，让自己立于第三者角度。换句话说，那个时候你对武侯的态度促使你争，这个时候出于对人性的了解促使你不愿再争。　　人生在于呼吸，呼...........　　-----------------------------　　嗯，不过，我忘了告诉你一个东西，我喜欢逍遥游……
　　逍遥游，无需凭，无需依，独立于世。不理会天地不仁，晓梦化蝶。　　逍遥不是无欲无求，是随心所欲，兴起而往，合乎大道。
　　楼主，“宁可失身不失眠”这个垃圾就是这样的，对别人写的帖子他从来不中肯的评论过，总他妈的自以为是，总认为自己是对的，别人说的在他眼里都是一票否决，还骂别人SB，其实最SB的就是他。
　　@凌风聆天
17:33:00　　　　逍遥游，无需凭，无需依，独立于世。不理会天地不仁，晓梦化蝶。　　逍遥不是无欲无求，是随心所欲，兴起而往，合乎大道。　　-----------------------------　　凌风，听这首诗，虽不是我写的，但是，很不错。……………………一步踏尽一树白，一桥轻雨一伞开。一梦黄梁一壶酒，一身白衣一生裁。………………楼上的，也不能那么说嘛，宁同学是年少轻狂，但是，不要骂嘛这贴子宗旨就是不要骂人，所以，你懂的……
　　什么叫年少轻狂?我说的话有根有据.----------------作者：凌风聆天
回复日期： 11:18:00　　　　废少帝原因有一条很重要，先帝遗诏。还有，废少帝是在收吕布之前！那个时候董卓是大汉功臣，权臣，西凉军的拥有者！　　　　----自己看,这不是坑爹吗?遗诏,亏他想得出来.所谓遗诏,史书记载内容在哪?演义里面的内容又在哪?.....董卓性粗猛而有谋断，从驻守边塞的地方官吏升迁为羽林郎，累迁西域戊己校尉、并州刺史、河东太守。 　　早年为将，在西方平定少数民族叛乱。 　　中平元年（公元184年），代卢植统兵，因临阵换帅，不敌黄巾军。 　　中平二年（公元185年），副车骑将军皇甫嵩征讨北地先零羌、湟中义从和金城人边章、韩遂，后皇甫嵩因之前得罪宦官，于其年秋征还，边章、韩遂等遂愈发猖獗（临阵换帅，兵家大忌）。后朝廷又以张温为车骑将军，统兵十万，督董卓等平叛。十一月，董卓、鲍鸿大破韩遂、边章，斩首数千。后讨先零羌，诸军皆败，唯董卓独全师而还。 　　中平五年（公元188年），与皇甫嵩平讨王国。 　　灵帝病危，董卓不肯接受朝廷的征召而两次抗旨，驻屯河东，拥兵自重，坐待事变。　　　　　　中平六年（189）汉灵帝死，汉少帝刘辩继位，外戚何进辅政。大将军何进和司隶校尉袁绍合谋诛诸宦官，不顾朝臣反对私召凉州军阀董卓入京。后因谋泄，何进被宦官张让等所杀。袁绍、曹操带兵入宫，杀尽宦官，控制朝廷。随后董卓率军进入洛阳，并领何进所属部曲，又使吕布杀执金吾丁原，并吞其众。由此势力大盛，得以据兵擅政，废黜少帝，杀何太后，立陈留王刘协为汉献帝，卓迁太尉领前将军事，更封为郿侯，进位相国。又逼走袁绍等人，独揽军政大权。 　　董卓放纵士兵在洛阳城中大肆剽虏财物，淫掠妇女，称之为“搜牢”。又虐刑滥罚，以致人心恐慌，内外官僚朝不保夕；与此同时，他又为党人恢复名誉 ，起用士大夫 ，企图笼络人心。 ----明明是董卓先诱吕布然后使吕布杀丁原,后来才废的少帝..........从驻守边塞的地方官吏升迁为羽林郎，累迁西域戊己校尉、并州刺史、河东太守---这叫权臣?在当时随便拉几个人出来都比他官位高.这叫权臣吗?----西凉军的拥有者?他说这话这不是坑爹吗,马腾韩遂算什么?就董卓最多算西凉某个部落军拥有者之一.不管是历史还是演义,他说那话就纯属的在扯蛋
　　作者：yang51xiang
回复日期： 9:16:00　　　　楼主，“宁可失身不失眠”这个垃圾就是这样的，对别人写的帖子他从来不中肯的评论过，总他妈的自以为是，总认为自己是对的，别人说的在他眼里都是一票否决，还骂别人SB，其实最SB的就是他。-----------------的确,不管你骂我SB也好,白痴也罢,试问一个你眼中的SB能发表几篇以正史为主题且分析合情合理的论文,敢问你能做到吗?你能办到吗?你能吗?能吗?居然做不到,那么你是不是连SB都不如呢?一个连SB都不如的人叫什么?我们是不是应该叫称它为只会吃喝拉撒的废物?
　　遗诏:灵帝生前便认为少帝不足以为帝，想立献帝为帝。只是奈何少帝之母是后宫之主，所以一直没立太子。在少帝继位之后仍有大臣主张立献帝，仗得便是遗诏。所谓遗诏，不一定是写在纸上得，可以口头。而灵帝立献帝的意思史书上也是有的。足矣　　权臣：权臣有俩种，一种是受帝王重用者，一种是可以拥兵自重权力极大者。称董卓为权臣，不足为过，而且也不是我首创。董卓自是受帝王重用过的，后来更是想收兵权也没收成。权臣不一定是大臣，这是常识。　　西凉军:何为西凉军？西凉之军。就像是中国人，不是全体中国人才是中国人！我那么说虽说有点失实，却是没错的。董卓手下之兵实打实的西凉军，他也实打实是西凉军拥有者。　　　　　　找茬？吕布降董卓之时董卓该杀？在前面你口口声声骂吕布不在那个时候杀董卓。你甚至还因为吕布后来杀了董卓而骂吕布。你说丁原因为反对董卓废帝才被杀。有根有据？你说的那些里面我还可以找出很多有失之处。我不想说，挑出来你除了骂人还是骂人，绝对不会认错。因为你可以把董卓说成羌族人的同时还骂的那么有理。　　琳夕是好意为你说话，不想失了大伙和睦，你还真会顺着杆子往上爬。说再多，只会搬起石头砸自己的脚。跟我吵，也别任何人吵，丢的是你的人。别不服，也别骂。因为我真的懒得理你。说这些，我是写给其他看帖子的朋友。　　是非公道自在人心，不是自夸可以决定的。没人否定你的优点，但这不是你放肆的资本。别以为有点出息就可以得瑟，没人把你当回事。更何况，骂人是哪门子出息？
　　遗诏:灵帝生前便认为少帝不足以为帝，想立献帝为帝。只是奈何少帝之母是后宫之主，所以一直没立太子。在少帝继位之后仍有大臣主张立献帝，仗得便是遗诏。所谓遗诏，不一定是写在纸上得，可以口头。而灵帝立献帝的意思史书上也是有的。足矣　　-----------史书?口说无凭?我要的是证据
　　权臣：权臣有俩种，一种是受帝王重用者，一种是可以拥兵自重权力极大者。称董卓为权臣，不足为过，而且也不是我首创。董卓自是受帝王重用过的，后来更是想收兵权也没收成。权臣不一定是大臣，这是常识。　　---------------权臣?董卓何德何能,在大汉　羌族和汉人是不两立的,这点你不知道?董卓在西凉拥有部分兵力就叫权臣?据史书记载,当时的羌人只有在每年进贡才有机会进京的.灵帝死的时候所谓的口头遗诏是告诉谁的?董卓吗?当时的董卓在哪?他又是怎么得知灵帝有口头遗诏的?所以口头遗诏那必须得有权威大臣在身边方能作为遗诏.
　　据《董卓传》注引《九州春秋》所载：“卓初入洛阳，步骑不过三千，自嫌兵少，不为远近所服。”这叫权臣...................
　　@宁可失身不失眠
17:40:00　　　　据《董卓传》注引《九州春秋》所载：“卓初入洛阳，步骑不过三千，自嫌兵少，不为远近所服。”这叫权臣...................　　-----------------------------　　年少轻狂不是说你说的话没根据，没有贬低你的意思。我意思是说，你火气大了点，一言不和就要骂，骂的，有点难听。其实我两年前也是这样嘛，不过后来脾气消了很多。嗯，争论自然是可以的，骂就要慎重些，不到万不得已，还是不要骂啦，那样锋芒过露，不但伤人，也伤了自己。现在这样，引据经典，据理力争，不是很好嘛，不要骂。好啦，σ(∩_∩)ο，消消气
　　灵帝想立献帝很多书都有写吧？后汉书里应该就有的。我承认，不管怎么说，遗诏之说的确有点牵强。因为董卓即没有资格也没有权力废少帝。我的原意只是遗诏占有重要因素。我也承认，董卓废帝绝非因此。　　董卓初入洛阳所带兵力的确少，但他接回少帝时接收了何进兵力，后来收编了何苗等人的兵力。到收吕布时便只剩下了丁原一支不受掌控的势力。在当时已是他一家独大，而且挟有天子，算不算得权臣？
　　这个说得还不错,算了解一些历史了.但是杀丁原后才把袁绍和袁术赶走的.他算权臣但更是奸臣
　　评论的人看过正史吗，不要这么激动吗，有理不再声高
　　了解，这个词用的不错。呵呵，洒家的确是历史一个不合格的看客。
　　@宁可失身不失眠
13:15:00　　　　楼主我不想骂你，你妈妈喊你回家吃饭。我以为打东吴一两天就可以安排下来？那是一个国家不是一定家庭，一年多的时间算短的了。说打就打你以为东吴人和你一样不吃饭的？刘备那是打工炒老板鱿鱼，吕布那是认爹，性质能一样不？楼主你是不是帮一个老板打工，那个老板就是你干爹？楼主你的意思应该是这样的吧？如果楼主是这个意思，那我敢问楼主你一生之中有多少个爹呢？应该没有一百个也有八十个吧。楼主这么多爹真是多多益善啊。.....　　-----------------------------　　呵呵，兄台分析得相当精辟，一语中的，吕布是认干爹，认到最后没人要了，如袁绍刘备找合伙人，虽然一再撤走，但总有人愿意合作，如刘璋
　　备若有基业，天下碌碌之辈，不足虑也！　　　　刘备不管依附谁，不过是宾主之间的关系，他和被依附的人关系上是独立而平等的，用今天的话说叫做相互利用。权曰：“吾意决已！非刘豫州莫可以挡曹操者，然豫州新败之后，安能抗此难乎？”亮曰：“豫州军虽败于长坂，今战士还者即关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。。。”没有实力的光杆司令一个谁鸟你？　　　　公孙瓒——陶谦——吕布（依附）——曹操——袁绍——刘表——孙权　　冢中枯骨，守户之犬，坐谈之士。他们中哪一个的败亡是因为刘备在背后使坏造成的？“自知才不足以御刘备，重任之则恐不能制，轻任之则备不足用”。天下英雄谁敌手？曹刘！在那个残酷的竞争环境下，和刘曹孙一个时代注定了他们只能被滚滚长江的浪花淘尽。　　刘备跟人合伙做生意，发不了财撤出自己的股份。岂是三姓家奴那种坑爹角色能比！
　　依附吕布貌似更加不合理了吧，首先徐州是陶谦给刘备的，吕布在濮阳一带兵败来投徐州刘备，刘备也是好心收留，可吕布那家伙硬是背后捅了刘备一刀把徐州占为己有。这里要说依附的话好像有点不合情理。估计吕布的死很大成分就是因为抢了刘备的徐州，作为一个有理想有报复的男人，颠沛流离了十多年好歹有了一州，却被你吕布背后插一刀给夺了，谁不想干掉吕布啊。所谓机不可失，吕布也是自找的。还有一个原因有可能是刘备不愿见到曹操吕布同伙，如果他们连手刘备的理想就更加遥远，所以吕布必须死。
　　刘备和孙权只是合作关系。志记载先主走当阳，正巧碰到东吴来做说客的鲁肃。这里我们不难看出东吴方是邀刘备一起破曹的。所以这里谈不上依附。
　　@宁可失身不失眠
12:26:00　　　　作者：yang51xiang 回复日期： 9:16:00　　　　　　楼主，“宁可失身不失眠”这个垃圾就是这样的，对别人写的帖子他从来不中肯的评论过，总他妈的自以为是，总认为自己是对的，别人说的在他眼里都是一票否决，还骂别人SB，其实最SB的就是他。-----------------的确,不管你骂我SB也好,白痴也罢,试问一个你眼中的SB能发表几篇以正史为主题且分析合情合理的论文.....　　-----------------------------　　你写了什么鸟的合情合理论文，不就是照抄书本、缺少自己思考的几段文字，不怕别人看了笑掉大牙，永远鄙视你。
　　回复第55楼(作者:@jm___ 于
23:42:00)　　　　备若有基业，天下碌碌之辈，不足虑也！　　　　刘备不管依附谁，不过是宾主之间的关系，他和被依附的人关……　　==========　　你说刘备的话我赞同。但麻烦一下，三姓家奴是谁？
　　算了，收回我的话吧，和你们这些人云亦云的人争不值。
　　见仁见智的问题。潜水快乐
　　58楼有本事你也抄段出来让我们见识一下啊。
　　三姓家奴是演义里面的，说吕布认丁原 董卓为你父，加上他自己本姓
为三姓，另一种说法指此人背叛自己主人三次。家奴指丧失一切人权的社会群体，也是指封建社会贵族家庭中的奴仆，佣人。并不是你前面说的非要和义父姓才算义子（如刘备刘封关系）。史料记载吕布和丁原属主仆关系，吕布和董卓是义父关系，详见吕布传 布以父事董卓。其实世人骂吕布的原因很简单，就是吕布卖主求荣对自己旧主斩草除根，毫无情义。真正做到了无情无义的地步。
　　可怕的定义，可怕的理解力。　　世人骂吕布？　　人中吕布，马中赤兔。　　曹操杀吕布——后悔莫及　　……　　原来这才是骂　　原来……
　　作者：凌风聆天
回复日期： 9:55:00　　　　可怕的定义，可怕的理解力。　　　　世人骂吕布？　　　　人中吕布，马中赤兔。　　　　曹操杀吕布——后悔莫及　　--------------------你是不是说话又要不动脑了?哪本书记载有说曹操杀吕布后悔的?更不要说后悔莫及了....
　　不知道不是谁的错，但用它来叫喧就是谁的错了。　　我只是说了句民间谚语，歇后语罢了。
　　哦，歇后语，又要狡辩。那是你的强项，我认输。
　　其实胡句话我一直想说，你和那个小河什么的还有那个狂徒都差不多。不过你比他俩稍微好那么一点。
　　其实我也想说，无知不是你的错，错的是你拿出来显摆。　　比如，董卓是汉族人，不是那劳子羌族人。再比如丁原是因为与董卓争权失败才导致死亡的，不是什么为少帝说话，那会还没废帝呢。再比如，吕布是与董卓侍女有情，和你说的那王允同志无关。我还可以找出很多，只不过你说的不甚明显。抓不住把柄。不过请你还是要明白一点，吕布，是东汉人民的大恩人。不是你所谓的世人骂吕布。三姓家奴也是罗贯中首创，还一解二解的。罗贯中托梦告诉你的？我是不想把你天涯攒的这点脸晾光。别给自己贴砖。　　哦，那个和他们一样至少比和你一样强。真的，我发誓。
　　回复第4楼(作者:@宁可失身不失眠 于
23:44:00)　　　　楼上的你能动脑吗？乱世你知道什么是乱世吗？所谓胜者生败者亡，破产那是个人能力问题。为什么吕布公孙……　　==========　　
　　董卓汉人，谁告诉你的？你真行啊，把董卓的老祖宗都给卖了。董卓是陇西临洮(今甘肃省岷县)人。甘肃当时属西凉，自己去找找三国地图看看当时临洮属不属羌族吧，真是对牛弹琴。好了，打住，不想再和你这种人说话。
　　哈哈，好笑好笑，一个人是何种族居然是按他是哪个地方来判断的。牛。　　再给你加点料。董卓是正统西凉军的首领，马腾等才是地方势力。还有，董卓初进京，袁绍是站在董卓这边的，后来不和跑了。也不存在你所谓袁氏势力。再有，吕布与董卓，是董卓认吕布为子，不是吕布认董卓为爹。誓为父子是董卓作主语。
　　哈哈，说起来，您的定义可是一个比一个牛啊，这种功夫的确有资格说小河他们。他们不如你啊
　　吕布真是冤哪！　　他只是个接近战神的人。　　不得志时，容易耳朵根子软，听人劝，奔前程；所杀也都是无义之人。　　得志了，又不爱听人劝。话说换了谁在冷兵器时代，又是天下无敌，自己怎么定位呢？　　　　另一位天下无敌的项羽拿出来，他不是也是一个迷失了的孩子么。只是他有一个有地位的叔父，一战便能立威。　　
　　无聊了！围观。　　大家主要争论就是为什么吕布各种反叛被骂（为认3爹杀2爹估计是主要原因） 刘备不被招骂（投过陶谦，刘表，袁绍，公孙瓒，曹操====）。。　　其实他们跳槽无所谓，人嘛，现在不是都跳槽吗？为自己的利益嘛。。。只不过吕布同志每次跳槽的时候都把老板杀了。刘备同志只是单纯的为了自己而活，不害自己的老板。有好的利益就拍拍屁股走了。。所以嘛，放在现在，还是喜欢后面的那位同志多一点。。。　　再有好像吕布同志和刘备同志相比要残暴一点。后世人们自然喜欢刘备多一点。。很正常嘛。当人喜欢一个人的时候，他的小缺点也是优点，当不喜欢一个人的时候，小缺点就变成大缺点喽！！嘿嘿。。和谐。慢慢讨论！！我还能多学点历史呢！！
　　@sunsyh888
11:01:50　　　　看多了网友的吵闹，不免唠叨几句　　　　武力排名：热血男儿看完后必然会这样，但战场上的事谁也说不清，2军对战，将军单打是有心里优势和劣势的，还有临危死战和临败逃战，名声也会给别人压力，因素很多，包括年龄，并不是擂台，所以每个人的排名都不会太一样 而且三国演义7假3真，小说多于史实　　　　智力谋略排名：也是各不相同，郭嘉早死，贾诩是毒士，各大谋臣在当时的官场还要考虑我们所不知道的事，荀彧早期能帮曹操抵...........　　-----------------------------　　
看三国的乐趣就在这里
都有自己心中的英雄，然后翻这种书籍典故去证明他完美，乐此不疲.要是没有什么武力排名，谋士排名就没有那么多人去了解三国了
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