Apache Tomcat/7.0.59 - Error report HTTP Status 403 - type Status reportmessage description Access to the specified resource has been forbidden.Apache Tomcat/7.0.59帖子主题：有关弓的种种（为日本弓正个名，同时给坛子里的诸位扫盲）
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有关弓的种种（为日本弓正个名，同时给坛子里的诸位扫盲）
文章提交者：阴影足迹
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玩弓有段时间了，以前玩反曲，现在用复合猎弓玩射准之所以敢来评价，是因为周围玩传统弓的人很多，有角弓、蒙古弓、不列颠弓和和弓（日本弓），自己也射过（不过不喜欢），多少了解一点。无论反曲、复合还是传统，本质还是一致的我得说，汉人从历史上到现在都不是一个善射的民族，而今民间玩这类运动的人也极少—一来烧钱，二来很花时间—但是就我浏览的帖子看，铁血里的朋友们似乎都是射箭专家，至少是对这项技巧很了解很多说辞，没办法考证出处，类似日本弓垃圾的说法，只可能是从中国或者韩国网民口里说出来的，不过高丽民族是很善射的，韩国人玩弓就好比四川人打麻将——剩下的话，我就不说了我把这些说辞总结了下，然后释疑，先声明，我算不上专家，既别拍我，也不要给我戴帽子1、XX弓的拉力只有40公斤，太软了！首先，从来没有以公斤来衡量弓拉力的先例。而折算为英制磅，40公斤超过了80磅，我不知道国内有几个人可以拉开（咱们先不谈拉开后保持开弓姿势），在国外，偶尔有那么几个人憧憬着订制一把超过80磅的弓，然后被喷为变态和脑残。2、和弓太软，连狗都打不死和弓确实是比较软的，不过它拥有很长的拉距，所以在能量积蓄方面，它已然把不列颠弓甩到了身后。弓的杀伤力构成看磅数、拉锯和弦距，也看能量转换效率，除了磅数，和弓非常出色3、斯基太弓非常牛逼，非常的硬，非常的给力非常硬是真的，作为骑弓它不可能长，牺牲了蓄能空间就只能在硬度上作文章。非常给力就算了，只是骑弓而已，既想小巧便携、可以马上开弓又想杀伤力出色，还是请大师来开个光吧提一句，我见识过32磅和弓与40磅匈牙利角弓的浸入比赛，和弓完胜4、我国历史上谁谁谁使用的弓/弩有120石呢！古代没有拉力器，超高磅数的弓弩是练力量用的，我一位好友那里就有80磅的角弓，练拉力专用。5、你是在胡扯，谁谁谁就用120石的弓作战呢！传统弓能量转换效率极低，多余的能量将被弓本身吸收，这会产生两种情况——1、弓在你手上炸开，四下飞舞的弦和弓片会让你进医院或者棺材 2、弓没有断，它把你拉翻在地，然后以扭曲翻转的姿态死去——95年左右的70磅复合都会从射手手里弹出去（如果缠了腕绳就更美了，那么手臂会拉脱臼或者把射手拉倒），何况一把120石的神器呢？6、这么低磅数的弓能杀人么？40磅的可以猎麂子，50磅可以猎野猪（距离得近），60磅可以猎鹿，70磅可以猎北美野牛，80磅可以猎象，人比象还牛B么？7、古代人打仗都用什么威力的弓？步射手可能用到80磅以上的战弓，但是这种硬度的弓无法瞄准，你必须预先估量好射角，拉开后立刻射出去，没有人可以保持开弓状态。想要精射，就要换磅数小的多的弓，这一般会用在城防包围战中8、古代战争弓弩的地位如何很重要，中国古代甲胄并没有多少普及，杀伤力还是可以保证的，但是，临阵不过三发。不谈射远，即便是现代科技打造的猎用箭在飞行过程中能量衰减也很快，战弓杀伤距离不会也绝对不可能超过百米，这个距离对方冲过来要不了多长时间。9、古人如何瞄准？传统弓是没有瞄准镜的，弓上会有刻度但那是调整距离用的。使用蒙古射法的家伙们用手指、身体和感觉来瞄准，有人骨骼精奇天生擅长弓，绝对是爹妈生的好10、为什么古书里赞美某人可以左右开弓呢？右撇子多，所以骑射兵只能布置在右翼，弓骑兵环也只能顺时针转以免影响中军行动。右撇子的控制范围是左180度，可以左右开弓的人无论何种站姿、骑姿都可以360度控场，这是多么给力的技能啊！11、蒙古射法（指环射击）比欧洲毛子的地中海射法（三指撒放）有优势呸！12、秦弩的箭头像子弹一样流线型，杀伤给力啊！好扯淡就好比实心弹适合穿甲，铅软适合打软目标打猪要三刀箭头打鹿要折叠箭头一样适用于所有场景的万金油是不存在的，你要知道，地中海的射手们自希腊时代起就带着N种箭头上战场了13、27KG蒙古弓与36KG长弓初速一样我告诉你怎么提高IPO，找一把国产弓，磅数尽量调高，摘掉所有的护弦绳，把弦打薄，把弓身也切薄，箭能多轻就多轻，还要把箭羽也摘掉。然后中国的先祖们就可以统治地球了，而也给了后人夸耀的资本。蒙古弓和长弓弓重不同，箭长与重都不同，能做IPO的对比么？14、复合材料的弓比单材质的弓好给你一把复合长弓，你拉的开么？复合材料的使用不过是骑弓不得不缩短长度（这样拉距就不得不短而弦距就不得不长）又不想损失太多杀伤力所作的妥协罢了只要弓片蓄能能力与释放速度足够好，两者其实是没有区别的本文内容于
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1595年英格兰“终止长弓法令”与16世纪火枪-弓弩之争的讨论(转)此文转自百度贴吧，至于贴吧从哪里转的我就不知道了……相信我，此文超级强悍，像是出自专业人士之手……如果你要是有耐心看完的话我觉得肯定会有些收获……我发现这里对于历史方面的帖子加分不踊跃啊……在奥德赛完全不是这样……好了，言归正传１、前言本文的起因是看到一些关于弓弩与早期火枪威力的讨论以及火枪取代弓弩的原因。笔者正好在看一些关于16世纪战争的著作，无论在东方还是西方，16世纪正是火枪取代弓弩的关键时代。虽然Oman爵士等人不会太关心火枪弓弩威力数据这种详细的技术问题，不过笔者在阅读中对此问题有了些心得，在查阅了一些其他资料以后，遂有此文。按照计划，笔者第二次赴南极McMurdo科研站工作的时间定在今年11月，现在准备工作忙碌之下难免匆匆而就的文章会有些疏漏，欢迎指教。２、T.N. 杜普伊对于火枪与弓弩优劣的论述在笔者看到的对于火枪与弓弩优劣所有中文的著作以及讨论中，具有代表性的是汉译本的“武器和战争的演变”（作者：T.N. 杜普伊）的论述，除此之外，其他的作品或者讨论，无非是重复，论证，或者一定程度上发展了其观点。“早期的火枪命中率低，射程短，射击速率慢而且使用起来极不灵便。表一列举了各个历史时期中各种兵器的相对杀伤力。从表中可以看出早期火枪的杀伤力实际上还不如同时代的长弓和十字弓。但是，火枪的使用比较简便，步兵经过短时间的训练便可很快掌握，相反，要有效地使用十字弓，就得经过几个月时间的练习，而要真正精通则需数年时间的刻苦训练。”相应的，T.N. 杜普伊给出了兵器的“理论杀伤力指数”，根据兵器的射程，发射速率，精度，可靠性等，弓弩和火枪的理论杀伤力指数如下：普通弓：
36十字弓：
3316世纪火绳枪：1017世纪滑膛枪：1918世纪燧发枪：43作为“战争技术分析派”的泰山北斗级人物，T.N. 杜普伊这些数据无疑有相当价值。其中可以看出16世纪的火绳枪和17世纪滑膛枪的“理论杀伤指数”都低于弓弩，然而在16世纪，西班牙法国和神圣罗马帝国这些欧洲主要军事强国都基本完成了火枪取代弓弩的转变。对此杜普伊的解释是“火枪的使用比较简便”。对此，笔者在赞同其基本观点的同时认为，要想了解这个小小事实的全部真相，还应该去问问做出这些决定的当事人的想法。所谓“如人饮水，冷暖自知”，或者又曰“存在为合理”，16世纪的指挥官和统治者们决定用火枪取代弓弩，自然有其自己的考量。这个取代过程长达百年，其中战乱不断，参战国往往对于火枪和弓弩各有侧重，可以用实战来检验各种兵器的优劣。比如意大利战争（）之初，法国虽然拥有欧洲最强的炮兵，并且在人类历史上首创了使用野战炮兵和以野战炮兵决定胜负的先例，其单兵射击武器却是Crossbow（十字弓，即为弩）。在同以火绳枪为主力的西班牙军队几番较量后，很快走上了火枪取代弓弩的道路，毫无疑问是对实战经验分析的结果。在这里，笔者打算以火枪取代长弓作为例子来说明这个问题。３、长弓在冷兵器单兵射击兵器中的地位以及选择的理由选择长弓的理由很简单，因为它是冷兵器时代威力最大的单兵射击兵器（或者至少也是其中之一）。以弓箭手脊柱变形为代价，长弓实现了近似于强弩的射程，5 倍于强弩的射速，在加上传说中长弓手“连射三箭，分走高中低弹道，同时击中同一目标的”达标精度。在欧洲战争舞台上，长弓的威名压过了其他三种主要单兵射击兵器，即Crossbow, Arbalest, 和Composite bow。其中Crossbow（十字弓）以腰腿力开弓，更重型的Arbalest则使用了类似于弩炮的绞盘-棘轮开弓器。实际上很多时候Crossbow, Arbalest可以通用，这可能跟绞盘-棘轮开弓器可以拆卸有关，力量不够的人用绞盘慢慢开弓，力量足够的人直接用腰力开弓。Composite bow （复合弓）可以土耳其大型复合弓为代表，现代研究表明其与蒙古复合弓有近似的形制和威力，实际上这两者具有亲缘关系。至于东方的弓弩，如果我们不去看因为那些令人吃惊，自相矛盾，并且由于古代度量而模糊的古书数据，仅仅从能量的角度分析。那么不妨近似认为使用腰腿力，并以人类最大腰 /腿力为上限的神臂弓，撅张弩，腰引弩等等，跟同样使用腰力的Crossbow处于同样的水平，可能会略弱于装备了绞盘-棘轮开弓器的 Arbalest。同时从蒙古复合弓与土耳其复合弓相同的形制和威力不妨认为东方复合弓的威力也与土耳其复合弓在同一个水平。更进一步，从东方复合弓与单兵弩长期共存与西方 Crossbow, Arbalest, Composite bow势均力敌的事实不妨推论东西方的弓弩水平在那个时代达到了类似的水平。在古典时代，东方的弓弩无疑优于西方，不过随着贸易和技术的交流，西方有了长足的进步。除了前面的蒙古复合弓和土耳其复合弓的血缘关系以外，Crossbow也有可能在技术上受到了阿拉伯弩的影响，而后者从形制上看无疑是传自东方。笔者无意详细讨论这个问题，只是做了一个精度不高的推论，这个推论的意义在于，之后基于西方弓弩与火枪比较和取代原因的分析大体上也可以用于东方，正如西方弓弩受到东方的影响一样，16-17世纪中国的火枪也是仿制西方的产品。４、1595年英格兰“终止长弓法令”与Smyth-Barwyck辩论前面说过，到了16世纪20年代意大利战争结束时，欧洲大陆主要国家都已经使用火绳枪作为主要射击武器。而在英格兰，长弓退出舞台的步伐要慢的多。在 1569年的Rising in the North中，约克郡Sus***伯爵召集的2000军队中仅有60名火枪手。而到了1588年为对抗西班牙无敌舰队的入侵而召集的军队中，许多郡诸如 Cambridgeshire, Huntingdonshire以及伦敦的士兵都完全由长枪手和火枪手编成。只有两个郡（Oxfordshire, Buckinghamshire）的军队当中，长弓手数目超过了火枪手。1595年，英国议会通过了“终止长弓法令”，要求“在未来征召的军队当中，长弓不再被认为是一件合格的武器。这个标准适用于任何地区的任何人。所有射击部队都必须装备火绳枪或者滑膛枪”。这不仅仅是长弓的末日，也基本上意味着欧洲冷兵器时代的结束和热兵器时代的开始。作为威震欧洲三百年的英格兰民族骄傲，支持长弓反对改革的保守派自然不少。在文艺复兴的大背景下，保守派和改革派双方在公开场合和出版物中进行了大量争鸣和辩论。改革派要想淘汰长弓，不但要以理服人，而且要用浅显的道理让并不那么懂军事的国会明白自己的观点方能取胜。而上面的“终止长弓法令”，就是这场大辩论的最终结果。而其中最精彩的一个桥段，莫如长弓派代表人物Sir John Smyth与其对手Humphrey Barwyck之间的经典之战。这是至今为止笔者看到的过的最精彩的辩论之一，特别是看到Humphrey Barwyck的逐条反驳的时候不禁拍案叫绝。其中我们可以看到16世纪末的军事家们，对于火枪和弓弩两者之间优劣的代表性观点。为表达文中的精彩之处，作者决定原文贴出。之后笔者会对提供参考翻译，并对其中观点作一定的讨论。以下内容来源于Sir Charles Oman, A History of the Art of War in Sixteen Century。首先是Sir John Smyth的长弓六大优势：(1).The trained archer takes a better aim than the arquebusier --- who can only shoot accurately at very close range---point-blank---while a good bowman can hit accurately at 150 or 200 yards---distance at which the arquebusier can only fire wildly at anything over 100 yards训练有素的弓箭手拥有比火绳枪手更高的射击精度---火绳枪手只能在非常近的距离上精确射击---即所谓point-blank射击---而一名出色的弓箭手可以在150到200码距离上精确命中目标---在100码以上距离火绳枪手只能击中天知道什么东西。(2).The bow is a simple weapon—firearms very complicated things, which can get out o the piece clogs and fouls easily, is liable to breakage, and can only be repaired by a skilled gunsmith. Wet weather spoils the powder, windy weather blows out the match, or sends its sparks flying among the powder of horns or bandoliers.弓箭是非常简单的武器---火器则非常复杂，很容易发生各式各样的故障。零件容易堵塞或者沾染赃物，容易泄漏，并且只能被专业的工匠修理。潮湿的天气可以让火药失效，大风可以吹灭火绳，或者把火绳上的火花吹到装满火药的药筒或者弹带上。(3).In the excitement of battle all but the oldest and steadiest troops are liable to mishandle their weapons. One man, in his haste forgets the wadding between powder and ball, anther the wadding to keep the ball down. Smyth has seen bullets trickle out of the mouth of
a caliver, for want of wadding, when the soldier was holding it with the muzzle depressed. “This is why when musketeers of a raw sort shoot point-blank at whole battalions, sometimes only few are seen to fall”在激烈的战斗中，除了最有经验和最坚定的士兵，多数人都很容易操作失误。忙乱中士兵可能会忘了在火药和弹丸间装填充物。Smyth曾经见到因为没有填充物许多士兵枪口朝下的时候，弹丸从枪口滚落出来。“这就是为什么当一群菜鸟火绳枪手在近距离射击对方整个方阵的时候，你往往只看到几个倒下的”。(4).Arquebusiers can only stand two deep, archers are effective even six deep, when the rear ranks shoot with a high trajectory.火绳枪手最多只能在战斗中排列成两排，而弓箭手可以排成六排纵深，因为后面的各排可以实施超越射击。(5).The arquebus is a very heavy weapon compared with the bow, and tires out s their aims grow unsteady after half an hour’s rapid firing.火绳枪比弓重的多，很容易造成士兵行军疲劳。此外也很容易让他们在半个小时速射后失去准头。(6).Most of all important is the old and effective argument on rapidity of discharge. A bowman can let off six aimed shots in a minute, an arquebusier only one in two or three minutes, when he has gone through all his manual exercise carefully.最重要也是最老生常谈却最有效的一条是关于射速。一名弓箭手可以每分钟瞄准射击六次，而一名火绳枪手只能每两三分钟射击一次，这还是在他严格按照程序操作的情况下。接下来，是Humphrey Barwyck的逐条反驳：(1).Archers are no longer accurate shooters at long ranges---their art is much decayed.弓箭手能在原距离精确射击的日子已经过去了---他们的技术下降很快。(2).If bad weather is pernicious to firearms, it is no less so to bows. Rain makes bowstrings slacks, and after a march in the wet arrow—feathers flake off.如果说坏天气对火绳枪不利，对于弓也好不到哪里去。下雨可以让弓弦松弛，在雨天行军以后，箭羽往往会脱落。(3).Archers can be as nervous in battle as arquebusiers. Barwyck has seen them, when excited, fail to draw the arrow to the head, and shoot wildly without aim, in order to let off as many shafts per minute as possible.弓箭手在战斗中一样会紧张。Barwyck曾经见过紧张的射手并没有把箭拉过头，并且不经瞄准的乱射，只求射出的箭越多越好。(4).When archers stand more than two deep, the rear ranks are taking no real aim, but only shooting at hazard into the air.当弓箭手排列两列以上纵深的时候，后排只能不经瞄准的胡乱往空中乱射。(5).The bowman is dependent for real efficiency on his bodily strength much more than the arquebusier. “If he have not his three meals a day, as is his custom at home, nor lies warm at nights, he presently waxes benumbed and feeble, and cannot draw so as to shoot long shots”.与火绳枪手相比，弓箭手依赖的是自身体能。“如果他每天不能像在家里那样吃饱饭，晚上不能暖和的睡觉，他会变得很弱，自然不能射出像样的箭来”(6).The improvement of firearms, and the practice of constant drill, is making old soldiers capable of discharging many more shots in a fixed time than was possible a few years back. They can now shoot off forty times in an hour, and the rate will continue.火器的发展，加上持久的训练，让如今老兵的射速比几年前快多了。他们现在每小时可以射击40次，这个好势头会继续下去的。现在我们来分析一下。第一和第六条是长弓的主要优势，即精度和射速。对此，Barwyck在第一条反驳中指出长弓手需要艰苦训练才能达到理论上的精度，而 16世纪末期的长弓手普遍达不到这个技术。这个实际上是用火枪手易于训练的优点来抵挡。对此当时英格兰名将Sir Roger Williams给予了更明确的说明，这位将军说他“宁可带领500名训练良好火枪手而不是1500名长弓手上战场”，因为“现在的长弓手水平参差不齐， 5000人中里面大约只会有1500人能够shoot strong shoots”。第二第三条非常精彩，可以说Baywyck将对手的观点完全驳倒。第四条则是Baywyck一定程度上的诡辩。最重要的是第五条，因为它揭示了一个被许多人忽视的地方：长弓手（实际上包括所有的弓弩手）的能量来源是自身体力，人的体力有很大局限性，不但更容易受到外界环境的影响，而且在战场上的持续战斗能力也不足。而火枪的能量来源是火药的化学能，不但对于射手体力要求和能量消耗都小的多，而且有更大的上升空间。 Barwyck第六条中关于将眼光放长远的说法是有其道理的。这点上Sir Roger Williams也指出在经过三个月的冬季战役（或者比较寒冷的秋季或春季）之后，“能够保持必要体力的弓箭手10个里面也没有一个，他们中的多数就算射个12-14次也造成不了什么伤害”（not one archer in ten can keep up his proper bodily strength。Few or none of these will then do any great hurt at twelve or fourteen scores）。而火枪手们“只要有力气扣扳机就能开枪”（will shoot as ever if the soldier has strength enough to touch off his piece）。对此笔者想啰嗦两句，实际上这个能量来源也是弓弩威力的主要限制。以腰力开弓的东方弩和西方的十字弓，最大的张力都以人类腰腿力量为限制。要想更大的威力可以使用绞盘-棘轮，代价是开弓时间延长或者开弓者人数增加。另外一方面，在进行一定射击的体力消耗后，射手们的体力下降就会影响接下来的战斗（不论肉搏或者射击）。总之人力一定时间里面能做的功有其限制，要想在一方面获得好处，其他方面就要付出代价。就算少数猛将能力开强弓，对于整个军队的意义并不大。５、长弓穿甲能力的分析看完16世纪末英国人的想法以后，笔者还想增加一个观点，即15世纪开始的欧洲冶炼技术革新对于装甲技术和长弓命运的影响。下面先用几个战例说明一下长弓杀伤效果与铠甲发展之间的关系。具体战役的过程将被略过，只关注长弓对不同时期铠甲的杀伤效果。1298年Falkirk战役：参战双方，苏格兰军队指挥官为William Wallace, 兵力为500骑兵，8000长矛手和1500弓箭手。英格兰军队指挥官为King Edward I，兵力为2250骑兵（重骑兵和100骑马十字弓手），5500长弓手，7000长矛手和400十字弓手。长弓的主要目标是苏格兰长矛手，装备12- 14英尺的长矛，排成密集方阵（Schiltrons）。除少量可能拥有锁子甲以外，其它都只有简陋的护甲。其防护力非常低下。长弓的战果卓著，在长弓的打击下，苏格兰长矛手损失惨重，“They fell like blossoms in an orchard when the fruit has ripened”（他们就跟成熟的果子一样纷纷倒下）。最终，严密的苏格兰长矛方阵被射的千疮百孔并在英军骑兵的打击下崩溃。1346年Crecy战役：这是一场众所周知的战役。长弓在开始的对射中击败了热那亚十字弓手，之后的主要对手是身披锁子甲(mail armor)的法国重骑兵。法国骑兵的战马多数不披甲。实战结果表明，长弓对于人马皆有杀伤力，其中对于战马的杀伤要大的多，以至于许多战马甚至拒绝前进。如Jean le Bel 所述“The arrows of the English were directed with such marvelous skill at the horsemen that their mounts refused to advance a step”（英国人的箭雨如此可怕他们的坐骑甚至拒绝前进一步）。再一次，长弓成为战役成败的决定因素。1415年Agincourt战役：70 年后，长弓再次遭遇法国军队，这次铠甲发生了变化。称雄欧洲上千年的锁子甲（mail armor）开始让位于更加坚固更加轻便（同等防御下）的板甲。长弓的第一个对手是装备板甲（plate armor）乘马冲锋的法国骑士，包括Willian of Saveuse的150骑兵，St Remy的300骑兵和Clignet de Brebant的160骑兵。这场在泥泞土地上的冲锋非常艰难，据Remy的描述，Willian of Saveuse鼓励他的骑士们直接冲撞英国弓箭手面前的木桩，因为土地很软，许多木桩倒地，其手下的150法国骑士除死了3个外，其他都撤退了，死亡者包括指挥官Willian of Saveuse。这时候“The English bowmen began to shoot at their now-retreating enemy, maddening the horse with arrow wound”。不论这段混乱描述的真相如何，我们至少可以发现，没有任何身披重凯的法国骑士遭到长弓惨重杀伤的纪录。实际上直到Willian的150骑士冲到长弓手的木桩前，居然一个人都没有倒下（冲撞木桩的时候倒下3个），只是他们撤退的时候倒霉的战马成了牺牲品，显然，战马的防护是无法与骑士相比的。之后长弓的对手是大约8000下马的法国骑士，全部装备板甲。没有长弓对于法国骑士造成严重杀伤的纪录，倒是有记载说前进中的法国骑士被 “The arrow storm forced every man to keep his head down for fear that a shaft might penetrate the eye slits in his helmet”（密集的箭雨迫使法国骑士们低头前进以免被射穿眼睛观察窗）。按照常理推断，如果箭能够击穿法国骑士的板甲，那么是不会有人去关心低头避免眼睛观察窗被刺这种事情的。虽然有学者认为在进入近距离以后，英国人装备的bodkin箭头可以击穿法国骑士的板甲。不过笔者看到过英国爱丁堡大学根据 Agincourt现场发掘的箭头和板甲零件金相分析后复制品的试验，结论是即使bodkin也不能击穿2毫米的板甲，实际上，箭头撞击后直接弯曲或者折断了。当然板甲不同部位的厚度不同，2毫米是最重要的胸腹部正面防御。无论如何，说长弓对于1415年板甲的效果极其有限是没有问题的。1513年Flodden 战役：在这场战役之前，笔者打算先非常简略的介绍一下16世纪的战争。15世纪和17世纪的战争为人们熟知，比如15世纪的百年战争和17世纪瑞典古斯塔夫称雄的三十年战争。两者的区别如此的明显，完全是两种不同的形式。这个巨大转变是在16世纪完成的。16世纪最大的一场战争是1494年到1559年，以意大利战争为起始的the great war。以哈布斯堡王朝统治的西班牙和神圣罗马帝国以及都泽王朝的英格兰为一方，以强大而执著的法国加上后来事实上的盟友奥斯曼土耳其为另一方，这是自罗马帝国灭亡后1000年中第一场席卷欧洲的争霸之战。之后这类战争就一直没有停止，包括人们熟知的30年战争，7年战争，拿破仑战争直到两次大战。战术的角度来说，16世纪战争战场的主宰者是步兵，同时野战炮兵也开始崭露头角。早在百年战争中，骑士们就开始以下马作战为主要方式。到了16世纪，基本上各方军队都以专职步兵为核心，其中最有名气的包括瑞士长枪方阵（Swiss Pike phalanx），德国的Landsknechts，以及16世纪最强大的部队-西班牙火枪-长枪大方阵（Tercios）。在绝大多数战役中，骑兵只占到总兵力的10-20%，而且骑兵中一半以上是各种轻骑兵。一支万人左右的军队通常只有500左右全身重甲的骑兵。重骑兵式微的同时我们看到的是步兵特别是负责近战长枪重步兵普遍配备重甲。通常是钢制的板式胸甲加上一些护腿和手臂的钢甲。基本上16世纪重步兵的防护力并不比全身板甲的骑士逊色很多。这是从 1400年代开始的西方冶炼技术巨大进步的结果，使得制造简便防护力超群的板式钢甲可以大规模装备。Flodden战役正是这样一场步兵之间的会战。苏格兰国王James指挥的苏格兰军队大约有兵力，主力是按照欧洲标准武装起来的长枪方阵，跟欧洲大陆同期的其他军队一样以火枪手为主要射击部队。英格兰国王Surry的军队主力则是英格兰传统的长戟-长弓组合，即Bill and Bow。在这场战役中，过去让苏格兰人吃尽苦头的长弓再也起不到举足轻重的作用，因为苏格兰长枪手们身披重甲“most assuredly harnessed”并且“abode the most dangerous shot of arrows, which sore them annoyed, but yet except it hit them in some bare place, did them no harm”（承受了大多数箭矢，而他们只要不是被集中暴露的部位，最多感觉疼痛而已）。战役结束后第十天，Bishop Ruthal也写道“They were so well cased in armor that the arrows did them no harm”（他们全都披着铠甲，弓箭一点用处也没有）。综上所述，我们可以看到1400年西方冶炼技术进步进而导致的板甲大发展对长弓造成了致命的打击。1298年的Falkirk和1513年的 Flodden，同样面对的是欧洲军队中装备简陋的苏格兰长枪手，长弓的作用发生了天翻地覆的变化。16世纪远射武器与盔甲之间的军备竞赛仍然在继续，不过远射武器一方的竞争者换成了火枪以及一些变态的超级弩。如上所述，依靠人力的超级弩只有增加人手或者增加发射上弦时间来获得足够能量，最终走入了死胡同。６、结论综上所述，在16世纪的西方火枪相对于弓弩优势除了便于训练以外，还包括对体力要求和消耗较少以及对于对于新式板甲的杀伤力。如果我们尝试将这个结论扩展到同期的东方，或许可以找到东方火枪取代弓弩进度缓慢的一个可能原因，即东方铠甲技术对于火枪的巨大穿透力优势需求不如同期西方。虽然很多人把中国火枪的落后归于满清统治者对于祖宗骑射传统的迷恋，然而不要忘记，英国人对于长弓的迷恋同样很重。无论对于作为英格兰骄傲300年之久的长弓多么热爱，当这个东西甚至对付不了以前一直能轻松吃定的苏格兰人时候，或许是改变的时候了。
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高丽民族是很善射的？？ 楼主是高丽棒子吧 大宋神臂弓射手表示没有压力，楼主听说过神臂弓么？以你一个棒子的智商估计只知道日本弓了，井底之。。。哈哈哈
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&以下是引用renvectra
在第64楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第61楼的发言：&以下是引用防风草
在第53楼的发言：楼主的帖子观点我不敢认同。你是用的排除法，这个不行那个不好，最后就剩下日本弓了。但也没有具体的数据和制作工艺，叫人很难相信日本弓好。我的那篇《日本刀与中国弓》没有具体写工艺，但点出奇怪的是，我只在英国和日本见到使用长弓的多。呵呵，大家都知道英国和日本国土狭小，材料单一。以前央视的《百科探秘》里的远程打击篇，专门讲述了这两种弓的优劣，射程等等。最后的结论。复合弓最强。日本人身材矮小，臂长肯定就短，要发挥长弓的最大威力，亏的他们想出了，延长弓弦，缩短弦距。
/v_show/id_XMTE3NzUxMzQ0.html，武士之弓。
里面有日本弓和英格兰长弓的全面对比，对弹道凝胶的射击测试，日本弓完胜。日本弓真的不是某些网友所说的那么垃圾，而是相当猛！
提醒一下： 现在所说的弓是指古代军队的制式装备。 一个幕府的武士用的长弓和英国长弓手使用的长弓比较没有意义。战国时期的日本幕府间的战斗规模和我国村庄之间的械斗规模差不多，英国长弓手是确确实实和火器较量过并战而胜之的。 一个娱乐视屏而已，千万不能当真。日本战国时代的作战，还真像我们乡下两个村子争水浇灌。原先以为是人少，后来实地看看川中岛合战的千曲川，八幡源。真是地域狭小，就那30公里不到的川道，就拥挤着佐酒市，小诸市，东御市，上田市，千曲市，长野市，须板市，中野市，最北边一个飯山市。你数数，跟中国随便一个中型省会都不敢比。就这么个地方，排兵布阵，往返冲杀。真是不需人多，由此就想到诺门坎日本的重炮部队除了射程近以外，就是他们自己承认的。在家就没打过这么远的炮，在海拉尔走了一天跟压根没动差不多。所以啊，日本人要远射程的弓和弩干吗？一不留神射海里去了。
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131楼&废话，中国人是玩弩的，世界最早十字弩由中国制造，中国人玩弩的时候那帮所谓世界史主要国家还原始时代呢。有字能说明什么？罗马字是字母，都没有盾牌这种形状，岂不是说罗马不用盾？有字就能说明我们发明了反曲弓，呵呵。我们字里还有太阳和月亮，这也是我们的产品。
本贴发自手机铁血网：[]
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69楼&&以下是引用renvectra
在第64楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第61楼的发言：&以下是引用防风草
在第53楼的发言：楼主的帖子观点我不敢认同。你是用的排除法，这个不行那个不好，最后就剩下日本弓了。但也没有具体的数据和制作工艺，叫人很难相信日本弓好。我的那篇《日本刀与中国弓》没有具体写工艺，但点出奇怪的是，我只在英国和日本见到使用长弓的多。呵呵，大家都知道英国和日本国土狭小，材料单一。以前央视的《百科探秘》里的远程打击篇，专门讲述了这两种弓的优劣，射程等等。最后的结论。复合弓最强。日本人身材矮小，臂长肯定就短，要发挥长弓的最大威力，亏的他们想出了，延长弓弦，缩短弦距。
/v_show/id_XMTE3NzUxMzQ0.html，武士之弓。
里面有日本弓和英格兰长弓的全面对比，对弹道凝胶的射击测试，日本弓完胜。日本弓真的不是某些网友所说的那么垃圾，而是相当猛！
提醒一下： 现在所说的弓是指古代军队的制式装备。 一个幕府的武士用的长弓和英国长弓手使用的长弓比较没有意义。战国时期的日本幕府间的战斗规模和我国村庄之间的械斗规模差不多，英国长弓手是确确实实和火器较量过并战而胜之的。 一个娱乐视屏而已，千万不能当真。日本战国时代的作战，还真像我们乡下两个村子争水浇灌。原先以为是人少，后来实地看看川中岛合战的千曲川，八幡源。真是地域狭小，就那30公里不到的川道，就拥挤着佐酒市，小诸市，东御市，上田市，千曲市，长野市，须板市，中野市，最北边一个飯山市。你数数，跟中国随便一个中型省会都不敢比。就这么个地方，排兵布阵，往返冲杀。真是不需人多，由此就想到诺门坎日本的重炮部队除了射程近以外，就是他们自己承认的。在家就没打过这么远的炮，在海拉尔走了一天跟压根没动差不多。所以啊，日本人要远射程的弓和弩干吗？一不留神射海里去了。鬼子不是不想要强弓利弩，，而是他们的制弓材料真的比较催
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72楼&高丽民族是很善射的？？ 楼主是高丽棒子吧 大宋神臂弓射手表示没有压力，楼主听说过神臂弓么？以你一个棒子的智商估计只知道日本弓了，井底之。。。哈哈哈朝鲜确实很善射，，你才是井底之蛙，，，自己去看看书吧，，至于神臂弩什么的，，那东西是弓吗，，，是用人射的吗，，，
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军号：3471304 工分:1097
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136楼&日本弓的最大缺点并不是它的杀伤力，有记载壬辰战争时，日军用弓箭伏击朝鲜僧兵部队，将对方全灭的情况。日本弓的最大缺点是它的有效射程，它只在非常近的距离里有较好的杀伤效果，这个距离不会超过30米。你确定是弓？我咋记得那时候日本人都用火枪了呢？而且日本火枪的射程和你说的30米正好符合
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18楼&楼主还有个秘密你不知道：诸葛连弩也是日本人发明的。日本人还算正派的
那么无耻的事只有韩国棒子能干的出来
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军号：443697 工分:1836
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使用上百磅战弓的现代英国佬悲催了……
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&以下是引用about608
在第95楼的发言：别的不说，说下磅数。人和人之间是有差距的，你拉不开100磅的弓，不等于别人也拉不开！最轻量级的女子举重世界冠军恐怕都比你楼主举的重；博尔特跑完两百米，你才进入直道呢；乔丹从罚球线起跳扣篮，多少人连篮筐都碰不到！总是有些牛人存在的。常人拉不开的弓，在有些神射手手里就是小玩具，超级射手配超级弓箭是再正常不过的事了。凭什么说120石的弓就不存在呢。每个朝代的单位换算不一样的，磅数太高的弓会受到材料的限制。就算是超高磅数的弓箭也肯定重的吓人。
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&以下是引用wdxzqjw
在第160楼的发言：40公斤不是40多磅吗，就是很软。哪有120石的弓啊最多不就是9石吗。宋代弓兵标准时1石半你拿40磅的弓给谁用呢40公斤大概有80多磅。。。。。。。。。。
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/v_show/id_XMjEzMDE3NzI4.html好吧 我找到了
长弓vs和弓
的探索频道专题但我个人还是觉得长弓好
至少好看！
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找到一个不错的视频/v_show/id_XMTE3NDI5ODMy.html居然拿仿古弓是反曲弓
能射穿陶盘
很不错的视频
听力大家就讲究吧1中国考工记记载的工艺证明春秋有复合弓
但不一定是反曲弓制弓以干、角、筋、胶、丝、漆，合称“六材”：“干也者，以为远也；角也者，也为疾也；筋也者，以为深也；胶也者，以为和也；丝也者，以为固也；漆也者，以为受霜露也。”
这货难道不是复合角弓?2古罗马有薄片层叠虾壳甲-算是鳞板甲
有没有一体式全罩板甲倒真不知道仔细查了下 google 那货叫做札甲全罩式板甲起源于14世纪末米兰六次十字军东征都在13世纪前1346年克雷西战役
英国长弓兵vs法国铁乌龟3古代战争基本采用覆盖式抛射
这需要毛的准度！4和弓确实很搞笑 他追求的是大力（受制于材质和工艺） 所以才出现这种不对称结构 1m5的猴子用2m的弓！顺便说一下正宗的鬼子射箭是把箭搭在近眉梢而不是我们平时的腮部撒放的。所以鬼子箭道高手都是右边半截眉毛（尾羽削得）但对于实战来说 40m内射穿颈动脉应该是没问题的这里我更正下
特别去查了下
可能是我的误读
这个笑话我也听别人说的
日本弓道是搭箭在颊
看录像和地中海是一样的5探索频道有关于英格兰长弓及那次著名战役的专题。英格兰传统长弓是整棵紫杉木雕琢的直拉弓
不是反曲 更没有复合说穿了就是一绑了麻绳的扁担！
这货硬是有穿甲能力！
采用的 是抛射（要算重力加速度！）训练一个合格的长弓手需要10年（基本上都是脊柱弯曲变形的上身发达的倒三角猩猩）战场上射满一轮基本上就脱力了6地中海射法 和 蒙古射法 自己试验就知道了个人认为 地中海适合打猎 蒙古适合打仗着没专利的
哲别保不齐也用地中海射法的7汉才有马镫 所以秦的骑射只能是弩养由基是由司机帮他开奔驰的8自称臂力强的 可以找把弓实测下我自己当初初学不自量力玩了一晚上40磅弓
射了48箭 胳膊疼了一周现在基本稳定在35磅 10米110环（12箭）本文内容于
13:49:29 被kids_d编辑
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拜托,一般人50磅就差不多了,80磅40KG 行啊,你躺地上,脚踩弓片手拉弦
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&以下是引用蒋方震
在第169楼的发言：&以下是引用田村
在第167楼的发言：......
你还是亲自去试一试弩炮再来说话，不要把它看得那么神奇。
你自己先去试试吧！我国现在也没有考古证明秦汉时期用角弓技术制作弩炮包括弩大量装备军队，从秦陵出土文物看装备军队的是单休反曲弓作的弩，军队的主力还是长枪兵，楚国出土的文物出土过竹胎角弓。
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&以下是引用蒋方震
在第168楼的发言：&以下是引用扬子鳄520
在第163楼的发言：&以下是引用空军机枪手
在第161楼的发言：看来楼主玩弓也是玩的稀松平常二五眼那！上过初中没？动能在不考虑摩擦的时候就是速度加质量，赋予的初速高，再配合重矢，才能达到远距离杀伤的作用。对了，楼主，能分清箭和矢的区别不？再说弓：拉力值高不代表你的箭矢就能射的远，关键在于弓体的弹性上（振颤幅度）。你用弹簧钢做弓臂，你要多大的拉力都能整出来，但弹簧钢的振颤幅度还不如竹子高呢。日本弓（楼主口中的和弓，反正我是第一次听说这种称呼）叫重藤弓，胎为竹片。而且最个性的是，重藤弓的手握处（姑且这么叫吧）并不是位于整张弓的中分处，而是在下三分之一处。从这种怪......
复合反曲弓或角弓是从中东和中亚传入的。别说成是我们的特产，会被人笑话的。
饶了我吧！至晚在中国商代，就有反曲弓
春秋时期，中国的复合反曲弓技术已经达到了相当的高度！迄今为止还没有更多的考古证据能证明双曲反弯角弓是我国独立起源的，但在中亚和西西伯利亚斯基泰人的墓地多有发现，西亚的角弓更早但不是反弯弓。
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&以下是引用蒋方震
在第151楼的发言：&以下是引用00cc00
在第51楼的发言：汉人最擅长用弩，是世界上最早使用弩的民族。汉人曾经拥有世界上种类最多、威力最大的各种类型弩。汉人曾经拥有世界上规模最大的以弩作为兵器的军队。
阁下可曾了解过希腊罗马时代的大型弩炮？你还是亲自去试一试弩炮再来说话，不要把它看得那么神奇。
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看来你不懂得石是个什么概念，120石火星人也拉不动啊
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&以下是引用wdxzqjw
在第160楼的发言：40公斤不是40多磅吗，就是很软。哪有120石的弓啊最多不就是9石吗。宋代弓兵标准时1石半你拿40磅的弓给谁用呢一磅=454克，差不多9市两，一公斤=2市斤，40公斤=88.106磅。
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&以下是引用renvectra
在第150楼的发言：&以下是引用小狐小狐
在第149楼的发言：......
铁血大明的前期表示有点压力
崖山战败后，大批文人义士投海自尽，中华文化延续出现瓶颈。这句话本身是对现实的反思和警示，哀叹今人气节、生命理念和古人比有很大差距，它不代表投降主义、卖国主义，不代表气馁和消沉。你如果连接受崖山之役惨败的勇气都没有，谈何强汉。你把历史学好再来发表意。要投海也只有在海上吧！？能有多少人？直接导致中华文化的延续出现瓶颈？！学历史不能死学，学后还要思考！最起码在逻辑上要县成立吧！？在厘清逻辑之前，先去查查崖山之后无中国的出处吧！！！
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&以下是引用空军机枪手
在第161楼的发言：看来楼主玩弓也是玩的稀松平常二五眼那！上过初中没？动能在不考虑摩擦的时候就是速度加质量，赋予的初速高，再配合重矢，才能达到远距离杀伤的作用。对了，楼主，能分清箭和矢的区别不？再说弓：拉力值高不代表你的箭矢就能射的远，关键在于弓体的弹性上（振颤幅度）。你用弹簧钢做弓臂，你要多大的拉力都能整出来，但弹簧钢的振颤幅度还不如竹子高呢。日本弓（楼主口中的和弓，反正我是第一次听说这种称呼）叫重藤弓，胎为竹片。而且最个性的是，重藤弓的手握处（姑且这么叫吧）并不是位于整张弓的中分处，而是在下三分之一处。从这种怪......复合反曲弓或角弓是从中东和中亚传入的。别说成是我们的特产，会被人笑话的。
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现在你玩的那些弓只能叫玩意，毕竟你不用靠它来解决吃饭问题或杀人保命。所以你不可能去尝试那些硬弓，就算偶尔有人尝试一下也会让你们喷成脑残的。坐井观天很适合你的文章。另，古代的棒子是不是很会射，这点不太好说。但现在的棒子是比较会射的原因是因为他们产的弓好，因为西方对他开放技术资源，可以生产很好炭素板。所以说，要拨开浮云看本质。米英鬼畜们恨不得中国生活在原始社会他们才高兴呢。小伙子们，眼光，能不能长远点，犀利点？
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看来楼主玩弓也是玩的稀松平常二五眼那！上过初中没？动能在不考虑摩擦的时候就是速度加质量，赋予的初速高，再配合重矢，才能达到远距离杀伤的作用。对了，楼主，能分清箭和矢的区别不？再说弓：拉力值高不代表你的箭矢就能射的远，关键在于弓体的弹性上（振颤幅度）。你用弹簧钢做弓臂，你要多大的拉力都能整出来，但弹簧钢的振颤幅度还不如竹子高呢。日本弓（楼主口中的和弓，反正我是第一次听说这种称呼）叫重藤弓，胎为竹片。而且最个性的是，重藤弓的手握处（姑且这么叫吧）并不是位于整张弓的中分处，而是在下三分之一处。从这种怪异之极的弓体分布来看，重藤弓很难获得均衡的力，就更不要谈高初速了。单体弓，偏心设计，弹性一般但“没劲”的竹子，我实在是弄不明白这么一个犹如先天愚形的家伙怎么就那么讨的楼主正义感暴涨？日本弓的垃圾可以从另一个角度得到印证，那就是在日本的历史上从来没有出现过盾牌。不要跟我说日本人有多么多么的牛逼般的勇敢，那是扯淡的。牛逼的人在战场上往往是离死是最近的。因为日本弓那可怜的射程和那扯淡的长度（超过一米八以上），使它即不能远射压制，又不能速射，导致了远了射不进竹木盔甲，近了三步两步就可以动刀砍活人，所以压根就不需顶个盾啥的。加长弓体是为了获得弹力而得到高初速，原始的弓都这样干。但中国的弓则是复合反曲弓，不需要加长。你能说AK不如三八大盖好吗？青海弓属角弓，但它确可以射的比清步弓还远，难道傻大黑粗的原始才是好？
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40公斤不是40多磅吗，就是很软。哪有120石的弓啊最多不就是9石吗。宋代弓兵标准时1石半你拿40磅的弓给谁用呢
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&以下是引用wangzeguo
在第156楼的发言：&以下是引用蒋方震
在第152楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第63楼的发言：......
朝鲜人以前是否擅长射箭我不知道，但现在在韩国，弓箭运动开展得确实很好，不仅奥运会上韩国是公认的射箭第一国，在民间射箭也有很雄厚的基础。
另外流言终结者已经证明了那个神机箭的流言，以古代朝鲜能够找到的材料和制作工艺，完美的再现了神机箭，500码的射程，同时发射几百支箭，只有几支没有射出去，中途有五六只掉落，剩下的全部命中500码以外的地方，落地后也确实有爆炸发生。
其实说实话我一直搞不懂中国网民贬低神机箭的目的而在，谁都知道，火药武器是中国人首先使用的，火箭也是中国人发明的！
可问题在于神机箭是中国人的发明而非棒子的……
那逻辑有问题，中国人发明了火箭，韩国人却说是他们发明的，咱们争也是争这个发明权，而不应该去否定火箭的威力！神机箭是作战的时候大量杀伤敌人步兵的利器。
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楼主远没领会古代中国的技术优势。中国在秦汉时期，就已经发明了兵器制式工艺，而少数民族还只能去铁匠那按自己要求打口趁手的好刀。所以西北少数民族在中原稳定时期，无法动摇汉文化，否则，没有相应的武力，如何维系5000年的汉文明？看看汉刀的历史就知道，汉对武器的研究是多么重视，中国在秦时代，就发现了长弓硬驽，也发现了各种功能箭，当时中国有专门制造箭杆的植物及工艺，这是少数发族无法制造出来的，还有箭头及箭羽的配重、形状处理等等工艺。这些决定了，古汉人的箭手也许如楼主所说，比不上日倭、棒子历害，但在战场上，万箭齐发情况下，整体效果是他们做梦也达不到的水平。但汉人按宋、明的记载，民间也非常尚武，民间练武、举重、拉弓、骑马等也非常流行。古代汉人都是因为过于强大，常常因为过量的资源分配问题导致严重内耗，如果没有这原因，古汉人综合战力要远高于当时世界各民族。
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&以下是引用蒋方震
在第152楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第63楼的发言：......
朝鲜人以前是否擅长射箭我不知道，但现在在韩国，弓箭运动开展得确实很好，不仅奥运会上韩国是公认的射箭第一国，在民间射箭也有很雄厚的基础。
另外流言终结者已经证明了那个神机箭的流言，以古代朝鲜能够找到的材料和制作工艺，完美的再现了神机箭，500码的射程，同时发射几百支箭，只有几支没有射出去，中途有五六只掉落，剩下的全部命中500码以外的地方，落地后也确实有爆炸发生。
其实说实话我一直搞不懂中国网民贬低神机箭的目的而在，谁都知道，火药武器是中国人首先使用的，火箭也是中国人发明的！
可问题在于神机箭是中国人的发明而非棒子的……那逻辑有问题，中国人发明了火箭，韩国人却说是他们发明的，咱们争也是争这个发明权，而不应该去否定火箭的威力！
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突然想起了戚继光用过的火箭，不用人力，直接点。。。。。。 请牛人补充
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对于主贴，不想评论。
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&以下是引用soliderswC
在第66楼的发言：1595年英格兰“终止长弓法令”与16世纪火枪-弓弩之争的讨论(转)
此文转自百度贴吧，至于贴吧从哪里转的我就不知道了……
相信我，此文超级强悍，像是出自专业人士之手……如果你要是有耐心看完的话我觉得肯定会有些收获……
我发现这里对于历史方面的帖子加分不踊跃啊……在奥德赛完全不是这样……
好了，言归正传
　　本文的起因是看到一些关于弓弩与早期火枪威力的讨论以及火枪取代弓弩的原因。笔者正好在看一些关于16世纪战争的著作，无论在东方还是西方，16世纪正是火枪取代......本文来自小隐
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&以下是引用wangzeguo
在第63楼的发言：&以下是引用cjmf
在第44楼的发言：&以下是引用吃低保混日子
在第25楼的发言：棒子善骑射,这个还头一回听说.汉人自古不善骑射,这个也是头一回听说.如果是这样那汉唐时期的匈奴和突厥是怎么被赶出亚洲逃往欧洲的呢?要知道那时候的大部分战争都是在草原和沙漠进行的.
棒子最善射了，他们发明了天机箭，是用来自天顶星的制箭技术，这个中国比不了。
朝鲜人以前是否擅长射箭我不知道，但现在在韩国，弓箭运动开展得确实很好，不仅奥运会上韩国是公认的射箭第一国，在民间射箭也有很雄厚的基础。
另外流言终结者已经证明了那个神机箭的流言，以古代朝鲜能够找到的材料和制作工艺，完美的再现了神机箭，500码的射程，同时发射几百支箭，只有几支没有射出去，中途有五六只掉落，剩下的全部命中500码以外的地方，落地后也确实有爆炸发生。
其实说实话我一直搞不懂中国网民贬低神机箭的目的而在，谁都知道，火药武器是中国人首先使用的，火箭也是中国人发明的！可问题在于神机箭是中国人的发明而非棒子的……
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在第51楼的发言：汉人最擅长用弩，是世界上最早使用弩的民族。汉人曾经拥有世界上种类最多、威力最大的各种类型弩。汉人曾经拥有世界上规模最大的以弩作为兵器的军队。阁下可曾了解过希腊罗马时代的大型弩炮？
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&以下是引用小狐小狐
在第149楼的发言：&以下是引用高阳公子
在第130楼的发言：&以下是引用执剑匈奴
在第115楼的发言：......
扯淡的观点，尽然还有人赞同，呵呵
狠狠顶！崖山之后无中国，根本就是日本人变着法来侮辱中国人和给它们以前的奴颜媚骨找补的理论！居然还有中国人捧臭脚！真是TMD 败类！所谓崖山之后无中国，是指自宋亡元兴之后，中国人已处于多种族混血的状态，就不再是单纯血统的名族了！但是他们把汉族（民国之后才有的概念）当做自己一样的倭族了，所谓汉族的人口（中原人士）比例太大，外族是无法改变基本血统的！！！！其实所谓的汉族也是我们自己制造出来的！我们本没有民族之分，只有地域之分！（参考《当中国统治世界》）！民族 这个词实际是从日本直接拿来的，并非我们的本土词！我们不是欧洲那样的民族国家，我们是大同国家！自古就是~！记住，这个世界只有中国人！没有什么中国什么族人！！！！！！！
铁血大明的前期表示有点压力崖山战败后，大批文人义士投海自尽，中华文化延续出现瓶颈。这句话本身是对现实的反思和警示，哀叹今人气节、生命理念和古人比有很大差距，它不代表投降主义、卖国主义，不代表气馁和消沉。你如果连接受崖山之役惨败的勇气都没有，谈何强汉。你把历史学好再来发表意。
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&以下是引用高阳公子
在第130楼的发言：&以下是引用执剑匈奴
在第115楼的发言：......
扯淡的观点，尽然还有人赞同，呵呵
狠狠顶！崖山之后无中国，根本就是日本人变着法来侮辱中国人和给它们以前的奴颜媚骨找补的理论！居然还有中国人捧臭脚！真是TMD 败类！所谓崖山之后无中国，是指自宋亡元兴之后，中国人已处于多种族混血的状态，就不再是单纯血统的名族了！但是他们把汉族（民国之后才有的概念）当做自己一样的倭族了，所谓汉族的人口（中原人士）比例太大，外族是无法改变基本血统的！！！！其实所谓的汉族也是我们自己制造出来的！我们本没有民族之分，只有地域之分！（参考《当中国统治世界》）！民族 这个词实际是从日本直接拿来的，并非我们的本土词！我们不是欧洲那样的民族国家，我们是大同国家！自古就是~！记住，这个世界只有中国人！没有什么中国什么族人！！！！！！！铁血大明的前期表示有点压力
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&以下是引用皇家近卫枪骑兵
在第118楼的发言：&以下是引用aaphoenix
在第117楼的发言：&以下是引用皇家近卫枪骑兵
在第106楼的发言：......
这个是电影《天国王朝》里的，讲的是萨拉丁收复耶路撒冷时的事，蒙古入侵是这之后近100年的事，那时重甲已经普及了····
你自己说十字军么，你自己去看板甲是啥时候出来的，
可是，十字军东征是很长一段时间的事啊······装备都换了好几茬了··可是事实上就是丫的那时候就是木有普及板甲么。。。
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&以下是引用Itsmylife
在第145楼的发言：&以下是引用战火纷飞的日子
在第135楼的发言：......
中国除了仪仗队
还真挑不出来平均180身高的部队
况且营养越好
人长得越高
难道秦朝营养比现在好？
你回答我，国庆阅兵方阵里有160的兵么？没有
但是阅兵方队的平均身高也没有1米8
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&以下是引用战火纷飞的日子
在第135楼的发言：&以下是引用Itsmylife
在第134楼的发言：&以下是引用战火纷飞的日子
在第133楼的发言：......
这个就不好说了
就算是现代的军队
征兵身高也比平均身高低
何况是古代那种10人1丁的
那些四秦军精锐，解放军里也有160的兵，但你见过160的兵去参加国庆阅兵？
中国除了仪仗队
还真挑不出来平均180身高的部队
况且营养越好
人长得越高
难道秦朝营养比现在好？你回答我，国庆阅兵方阵里有160的兵么？
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秦汉宋，表示对楼主压力很大...
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没办法考证出处，类似日本弓垃圾的说法，只可能是从中国或者韩国网民口里说出来的，不过高丽民族是很善射的，韩国人玩弓就好比四川人打麻将——剩下的话，我就不说了我说高丽人善射，是什么意思呢？喷日本弓垃圾的，总是些脑袋被门夹了的民族，一般的，是充满屈辱感，又懒的要死的，只愿意靠嘴巴找找自信，靠着口号来高潮一把，来崇高一把，脚后跟还朝前，事后喜欢说“识时务者为俊杰”的。就我所知，远东有2个民族这么2B。不过因为韩国人善射，所以他们不会引一堆类似自夸毫无说服力的史料来糊弄周围人，因为糊弄不了，人人都懂这个。即便恨日本，也不太会在弓这个问题上打马虎眼
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终于心平气和一点了光引资料，纯粹的纸上谈兵，神马都是浮云高丽民族善射，这个，我国古籍里也有记载若说我国有甚善射的传统，为什么没流传下来——我写这个帖子，以及炸出来的回帖都能说明一个问题，光说不练假把式，这就是我们国家最大的传统，至于智商偏低，活在意淫里，靠着骂几句日本就能获取快感的那些人，大概也不能算是汉人，只有鞑子才这么不要脸我说过，尽管不喜欢，但我也玩传统，戴指环，射木羽箭。掂起来箭都很轻，古代箭也不能重，重箭扛风能力奇差，现代工艺都解决不了这个问题（所以反曲的射准箭非常非常细），何况是没什么材料可选的古代？所谓重和轻，两个极端的差距也不过是300个格令，20克而已拉的开当然拉的开，拉的开的硬弓能作战么？
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&以下是引用sogland
在第136楼的发言：日本弓的最大缺点并不是它的杀伤力，有记载壬辰战争时，日军用弓箭伏击朝鲜僧兵部队，将对方全灭的情况。
日本弓的最大缺点是它的有效射程，它只在非常近的距离里有较好的杀伤效果，这个距离不会超过30米。是弓基本上都可以！！！
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&以下是引用Itsmylife
在第134楼的发言：&以下是引用战火纷飞的日子
在第133楼的发言：......
这个就不好说了
就算是现代的军队
征兵身高也比平均身高低
何况是古代那种10人1丁的
那些四秦军精锐，解放军里也有160的兵，但你见过160的兵去参加国庆阅兵？兵马俑也并不全是高个，里面也有老人和半大孩子很多人认为这并不是真正的兵马俑我认为不然，兵马俑的取材可能并不是秦军最为精锐的部队，而是秦军作战时间最长，立功最多的军人，秦始皇到了另一个世界之后还是最希望带着最忠于自己的军队而不是自己的御林军做个类比，毛泽东是更信任自己的老井冈还是8341呢至于半大孩子，他们可能是在秦军的历次作战中英勇牺牲的烈士
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&以下是引用四等虾
在第71楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第63楼的发言：......
朝鲜人以前是否擅长射箭我不知道，但现在在韩国，弓箭运动开展得确实很好，不仅奥运会上韩国是公认的射箭第一国，在民间射箭也有很雄厚的基础。
另外流言终结者已经证明了那个神机箭的流言，以古代朝鲜能够找到的材料和制作工艺，完美的再现了神机箭，500码的射程，同时发射几百支箭，只有几支没有射出去，中途有五六只掉落，剩下的全部命中500码以外的地方，落地后也确实有爆炸发生。
其实说实话我一直搞不懂中国网民贬低神机箭的目的而在，谁都知道，火药武器是中国人首先使用的，火箭也是中国人发明的！
中国的网民为什么要贬低棒子的神机弓？我觉得这个问题你应该去问问棒子，问问它们当初是如何借着神机弓三百破十万的——反正这个无耻的民族吹牛是从来不上税的~这个贴是在评论历史，某项现代运动有一段时间优势就能把吧棒子塑造成一个历史擅射的民族？！神机箭！！！朝鲜的历史书籍99%都是照抄中国各种文献，更多的是直接一代代买了中国的书籍直接放入朝鲜的文库，以此能考证出朝鲜历史的各种发明和制作工艺，才是一种笑话！！！
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&以下是引用压埋带
在第35楼的发言：&以下是引用bodhibell
在第5楼的发言：说高丽人善射，东亚历史上来来去去的强势民族都笑翻了。在某项现代体育项目中有一些优势，就能成为这个民族的历史成就吗？！棒子有史至今都是一个跪着生的民族！！！
古代高丽人确实擅长用弓！但是跟蒙古人比还不行。。。。。。擅长用弓的标准时什么？要在东亚历史中找出一个不擅长用弓的民族倒是件难事！！！
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&以下是引用hgshgs
在第30楼的发言：你又跑这里来忽悠人来了？？
你说的这些话，除了自己YY，哪里有一个是有确凿出处的？？
反曲弓最早的发明者就是中国，甲骨文中的“射”字和“弓”字都是典型的反曲弓。
考工记也记载了详细的复合弓制作过程。
长弓不过是最原始的弓形而已，一个棍子，两头一捆，就是那种弧形的长弓。原始人都会。
而发展到反曲，绝对是弓形的巨大进步，大大提高了弹力和效率。
至今弓仍然是反曲。
27......补充一下，上面的材料都是游牧复合弓和长弓的比较。无论是拉力、效率还是射程，都比长弓要大。而中原的弓比游牧的弓更加强大如汉朝时晁错曾经说过“劲弩长戟，射疏及远，则匈奴之弓弗能格也”宋朝时曾用弓弩叠阵大败金军的陈粼也曾经说过“盖金人弓矢,不若中国之劲利”本文内容于
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日本弓的最大缺点并不是它的杀伤力，有记载壬辰战争时，日军用弓箭伏击朝鲜僧兵部队，将对方全灭的情况。日本弓的最大缺点是它的有效射程，它只在非常近的距离里有较好的杀伤效果，这个距离不会超过30米。
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&以下是引用Itsmylife
在第134楼的发言：&以下是引用战火纷飞的日子
在第133楼的发言：......
这个就不好说了
就算是现代的军队
征兵身高也比平均身高低
何况是古代那种10人1丁的
那些四秦军精锐，解放军里也有160的兵，但你见过160的兵去参加国庆阅兵？中国除了仪仗队
还真挑不出来平均180身高的部队
况且营养越好
人长得越高
难道秦朝营养比现在好？
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&以下是引用战火纷飞的日子
在第133楼的发言：&以下是引用Itsmylife
在第132楼的发言：&以下是引用战火纷飞的日子
在第111楼的发言：......
这是按照秦朝兵马俑来算的
那些兵马俑
士兵俑一般是1米8左右 将军俑1米9左右
现在人认为那些兵马俑是按照真人大小来做的
所以才有秦朝男人平均身高1米8的说法
兵马俑是按照秦军精锐来制作的，平民应该没有这么高。
这个就不好说了
就算是现代的军队
征兵身高也比平均身高低
何况是古代那种10人1丁的那些四秦军精锐，解放军里也有160的兵，但你见过160的兵去参加国庆阅兵？
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&以下是引用Itsmylife
在第132楼的发言：&以下是引用战火纷飞的日子
在第111楼的发言：......
这是按照秦朝兵马俑来算的
那些兵马俑
士兵俑一般是1米8左右 将军俑1米9左右
现在人认为那些兵马俑是按照真人大小来做的
所以才有秦朝男人平均身高1米8的说法
兵马俑是按照秦军精锐来制作的，平民应该没有这么高。这个就不好说了
就算是现代的军队
征兵身高也比平均身高低
何况是古代那种10人1丁的
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&以下是引用战火纷飞的日子
在第111楼的发言：&以下是引用风帽穿甲弹
在第96楼的发言：&以下是引用西北望月
在第77楼的发言：......
考古学研究表明，
秦汉时代，中国男性身高在180cm以上的比例非常高
唐宋时代，170-175cm比较多见
明清时代，165cm比较多见
把那个砖家写的论文拿出来。古人的身高只要量一量骨骼长度就知道了。
这是按照秦朝兵马俑来算的
那些兵马俑
士兵俑一般是1米8左右 将军俑1米9左右
现在人认为那些兵马俑是按照真人大小来做的
所以才有秦朝男人平均身高1米8的说法
兵马俑是按照秦军精锐来制作的，平民应该没有这么高。
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废话，中国人是玩弩的，世界最早十字弩由中国制造，中国人玩弩的时候那帮所谓世界史主要国家还原始时代呢。
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&以下是引用执剑匈奴
在第115楼的发言：&以下是引用renvectra
在第85楼的发言：&以下是引用yingean
在第82楼的发言：崖山之后无中国，中国，尤其是汉族人，尚武精神已经荡然无存，十几亿人，对武器有认识的寥寥无几，就算是中央电视台，也经常闹些低级错误。
同意你的观点。
扯淡的观点，尽然还有人赞同，呵呵狠狠顶！崖山之后无中国，根本就是日本人变着法来侮辱中国人和给它们以前的奴颜媚骨找补的理论！居然还有中国人捧臭脚！真是TMD 败类！所谓崖山之后无中国，是指自宋亡元兴之后，中国人已处于多种族混血的状态，就不再是单纯血统的名族了！但是他们把汉族（民国之后才有的概念）当做自己一样的倭族了，所谓汉族的人口（中原人士）比例太大，外族是无法改变基本血统的！！！！其实所谓的汉族也是我们自己制造出来的！我们本没有民族之分，只有地域之分！（参考《当中国统治世界》）！民族 这个词实际是从日本直接拿来的，并非我们的本土词！我们不是欧洲那样的民族国家，我们是大同国家！自古就是~！记住，这个世界只有中国人！没有什么中国什么族人！！！！！！！
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我也是每天看贴无数,也是基本上都回贴.后来我也发现这样很傻,每帖用手打字很慢还很累，很多比我注册晚的人分都比我多,于是我也就把这段文字保存在记事本里,也是每看一贴就复制粘贴一次，节约了时间节约了精力.顺便帮LZ把贴子顶上去
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&以下是引用about608
在第95楼的发言：别的不说，说下磅数。人和人之间是有差距的，你拉不开100磅的弓，不等于别人也拉不开！最轻量级的女子举重世界冠军恐怕都比你楼主举的重；博尔特跑完两百米，你才进入直道呢；乔丹从罚球线起跳扣篮，多少人连篮筐都碰不到！总是有些牛人存在的。常人拉不开的弓，在有些神射手手里就是小玩具，超级射手配超级弓箭是再正常不过的事了。凭什么说120石的弓就不存在呢。这话说的有道理，大众不能代理个例。飞将军，射箭没石虎。这两样是个例。但是打仗时你不可能是个体论胜负。凭的是群体的力量，你要用量产的来的比。另，弓箭手是所有兵种中最需要练力量的兵种，拉弓太费体力，军队中有群射的弓手，这个就要力强，弓硬。但是也有一小部分的战车兵，这些兵的可能就要软，毕竟交战距离短，软点的弓，用于精确瞄准更好些。
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&以下是引用renvectra
在第123楼的发言：&以下是引用wm198223
在第119楼的发言：也给楼主扫扫盲，弓不是琵琶，弓的强大与否还要看箭。
中国的弓强大，主要是箭的质量好，准确是弓箭的第一要务，大批人一起放箭的时候很多，那叫落箭术，那要箭镞的质量足够大。楚汉之争的时候，就有了尾部加配重的箭，秦箭的流线型结构更保证了箭的稳定飞行，中国也是最早制造出相对比较笔直的箭杆的国家。
北方的游牧民族直到金国的时候才能制造出笔直的箭杆，箭尾部加配重的技术也是那个时候才学到的，也有人认为是西晋末年的时候，还有人认为是唐代安史之乱的时候。但有一点是确定的，日本在战国以前，制造的箭在中国的标准制式......
同意这个观点。这里说的弓不是比赛弓或者特种弓，我国古人的步骑弓的分类非常讲究，对箭的制作要求也高。楼主要扫盲，我觉得楼主可能参加过现代的射箭俱乐部，玩过几把后把自己的一些体会说出来，这没问题，不过别急于下结论.
日本弓好不好，不知道，日本剑道倒是见识过，基本动作就那几个，架不住人家天天练，每个动作要求注意力专注动作精准，几年后对付几个普通人绰绰有余。弓箭其实就是的工具，日本弓好也罢不好也罢，放楼主手上肯定不灵。中国弓好不好，历史上真实战例说了算。中国人不会用攻，但汉武却把骑射为主的匈奴赶到欧洲祸害更不会用弓的蛮子。说明欧洲人更不会用弓箭。看来日本弓箭天下第一了，没统一全球实属偶然。而且还有很多贴子论证日本人和中国美国作战都没死几个，估计倭岛上的人都忙于自慰去了，要不现在咋还叫自慰队呢，否则弓刀天下第一，却没什么业绩，实在难以理解。问题是在日本还没有产生文明以前的秦朝咋就有了带望山的弓弩呢，兵马俑里的文物最能说明问题。可能楼主的日本祖宗在那时就生产了最先进的倭弓，却忙于自慰没有发展文明吧。
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&以下是引用wm198223
在第119楼的发言：也给楼主扫扫盲，弓不是琵琶，弓的强大与否还要看箭。
中国的弓强大，主要是箭的质量好，准确是弓箭的第一要务，大批人一起放箭的时候很多，那叫落箭术，那要箭镞的质量足够大。楚汉之争的时候，就有了尾部加配重的箭，秦箭的流线型结构更保证了箭的稳定飞行，中国也是最早制造出相对比较笔直的箭杆的国家。
北方的游牧民族直到金国的时候才能制造出笔直的箭杆，箭尾部加配重的技术也是那个时候才学到的，也有人认为是西晋末年的时候，还有人认为是唐代安史之乱的时候。但有一点是确定的，日本在战国以前，制造的箭在中国的标准制式......顶一下这位哥们,呵呵不过弓箭不是笔直也有它的用处,英格兰长弓的弓箭就是故意做成中间有微小的弯曲的,因为英格兰长弓的射击方法主要是向高空抛射,中间弯曲的弓箭在飞行过程中会自然旋转形成一个稳定的抛物线,而且旋转的的箭头从高空落下也是杀伤力倍增..这个特殊的抛射方法也造成当时的英格兰农夫普遍背部骨骼畸形,因为他们是全民皆兵,从小就开始练习这种弓箭抛射方法本文内容于
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军号：542198 头衔：果觉·阳司令 工分:3267557
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一名识家和玩家
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说到弩，中国可就太牛了。中国是全世界最早制造出可以用于攻城的弩机的国家，而且中国的床子弩还创造过狙杀敌方大将的记录，无论距离还是准确度，还是打击效果，在当时的技术水平下（这个很重要，当时除了中国人的床子弩之外，其他国家在作战的时候基本只能看着千米外的敌军飘过，如果看得到的话）都堪比现在俄罗斯利用导弹击毙杜达耶夫。床子弩并不是宋代的发明，其原型在东汉就出现了，当时就作为攻城的武器。
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&以下是引用wm198223
在第119楼的发言：也给楼主扫扫盲，弓不是琵琶，弓的强大与否还要看箭。
中国的弓强大，主要是箭的质量好，准确是弓箭的第一要务，大批人一起放箭的时候很多，那叫落箭术，那要箭镞的质量足够大。楚汉之争的时候，就有了尾部加配重的箭，秦箭的流线型结构更保证了箭的稳定飞行，中国也是最早制造出相对比较笔直的箭杆的国家。
北方的游牧民族直到金国的时候才能制造出笔直的箭杆，箭尾部加配重的技术也是那个时候才学到的，也有人认为是西晋末年的时候，还有人认为是唐代安史之乱的时候。但有一点是确定的，日本在战国以前，制造的箭在中国的标准制式......同意这个观点。这里说的弓不是比赛弓或者特种弓，我国古人的步骑弓的分类非常讲究，对箭的制作要求也高。楼主要扫盲，我觉得楼主可能参加过现代的射箭俱乐部，玩过几把后把自己的一些体会说出来，这没问题，不过别急于下结论.日本弓好不好，不知道，日本剑道倒是见识过，基本动作就那几个，架不住人家天天练，每个动作要求注意力专注动作精准，几年后对付几个普通人绰绰有余。弓箭其实就是的工具，日本弓好也罢不好也罢，放楼主手上肯定不灵。中国弓好不好，历史上真实战例说了算。
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楼主说汉人从历史上到现在都不是一个善射的民族？1963年，在中国山西朔县峙峪村的旧石器时代晚期遗址中发现了一枚用燧石打制的箭镞。该遗址的年代约为距今2.8万年。这个发现确凿地证明了中国先民在距今约2.8万年已经使用弓箭!春秋时期我们就开始玩弩了，弩比弓箭射得远，杀伤力强，并克服了拉弓时体力受限制而不能持久得弱点。战国时期的秦军弩兵天下闻名！到汉代，弩机的加工精度和表面光洁度已达到相当高的水平。汉弩有一石至十石等八种规格，这些规格的形成表明机械制造标准在汉代已初步确立！
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&以下是引用风帽穿甲弹
在第98楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第61楼的发言：&以下是引用防风草
在第53楼的发言：楼主的帖子观点我不敢认同。你是用的排除法，这个不行那个不好，最后就剩下日本弓了。但也没有具体的数据和制作工艺，叫人很难相信日本弓好。我的那篇《日本刀与中国弓》没有具体写工艺，但点出奇怪的是，我只在英国和日本见到使用长弓的多。呵呵，大家都知道英国和日本国土狭小，材料单一。以前央视的《百科探秘》里的远程打击篇，专门讲述了这两种弓的优劣，射程等等。最后的结论。复合弓最强。日本人身材矮小，臂长肯定就短，要发挥长弓的最大威力，亏的他们想出了，延长弓弦，缩短弦距。
/v_show/id_XMTE3NzUxMzQ0.html，武士之弓。
里面有日本弓和英格兰长弓的全面对比，对弹道凝胶的射击测试，日本弓完胜。日本弓真的不是某些网友所说的那么垃圾，而是相当猛！
明戚继光的文书有载“长弓短发，十有九中。”证明日本弓也不是纯垃圾，但是跟复合弓比起来毕竟材料上有差距。现代复原的复合弓（采用古老的技术）也确实比单体长弓威力更大。但我觉得楼主有句话说得很对，不管弓是用什么材料制成的，作为使用弓的人，有他的力量极限，你可以用复合材料做出一把弓力**的硬弓，但这种弓一般也只能用作练习，上不了战场。比如说，两个人都是职业士兵，都有良好的饮食和严格的锻炼，那么他们彼此之间的力量差距就不会太大，所以我认为中国的复合弓，其杀伤力估计也就跟英格兰长弓差不多，再大的话在战场上就没有什么作用了。但中国人的弩确实是领先世界的。
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军号：2381069 工分:25421
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楼主用的都是现在的箭，现在比赛用的箭质量很轻，射程远，但是不能用于古代实战，古代一是做不出来这样的箭，谁也做不出来，二是古代的箭抗磨损性要强，箭壶中的箭如果箭杆太细，很容易损坏。在古代，中国的箭镞和箭杆以及尾部的尾羽都是世界级的，尤其是中国人最先发明了在箭的尾部加配重的做法，这可以保证箭在飞行过程中的平稳，大大提高了箭的准确度。现在的考古发现表明，楚汉之争的时候，很多箭出土的地方都发现了和箭镞同样口径的小铁块，这些就是箭尾部的配重。
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也给楼主扫扫盲，弓不是琵琶，弓的强大与否还要看箭。中国的弓强大，主要是箭的质量好，准确是弓箭的第一要务，大批人一起放箭的时候很多，那叫落箭术，那要箭镞的质量足够大。楚汉之争的时候，就有了尾部加配重的箭，秦箭的流线型结构更保证了箭的稳定飞行，中国也是最早制造出相对比较笔直的箭杆的国家。北方的游牧民族直到金国的时候才能制造出笔直的箭杆，箭尾部加配重的技术也是那个时候才学到的，也有人认为是西晋末年的时候，还有人认为是唐代安史之乱的时候。但有一点是确定的，日本在战国以前，制造的箭在中国的标准制式中只能算是不合格产品，现在遗留下来的日本平安时期的箭，箭杆即使不用精密仪器测量都知道不是笔直的，这会大大影响箭的准确度，日本箭尾部没有配重，箭头部分不平整，这都会破坏箭的准确度，箭质量也不够大，这样的箭镞既不能作为近距离秒杀对手，全体齐射威力也会大打折扣。
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&以下是引用aaphoenix
在第117楼的发言：&以下是引用皇家近卫枪骑兵
在第106楼的发言：......
这个是电影《天国王朝》里的，讲的是萨拉丁收复耶路撒冷时的事，蒙古入侵是这之后近100年的事，那时重甲已经普及了····
你自己说十字军么，你自己去看板甲是啥时候出来的，可是，十字军东征是很长一段时间的事啊······装备都换了好几茬了··
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军号：117638 工分:30981
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&以下是引用皇家近卫枪骑兵
在第106楼的发言：&以下是引用aaphoenix
在第103楼的发言：&以下是引用皇家近卫枪骑兵
在第102楼的发言：......
蒙古入侵是在第四次十字军东征之后吧？那时身披重板甲的圣骑士已经驰骋在圣地和东欧的战场上了····
中世纪比较常见的是锁子甲，也就是一种链甲，包括十字军东征时期，以及鳞甲，板甲出现的时间很晚，全身甲出现得更晚。
借用一下别人帖子的照片
这个是电影《天国王朝》里的，讲的是萨拉丁收复耶路撒冷时的事，蒙古入侵是这之后近100年的事，那时重甲已经普及了····你自己说十字军么，你自己去看板甲是啥时候出来的，
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首先告诉你，你拉不开并不等于古人拉不开，就象现在技术也不能做出故宫的金砖，也修不了万里长城，再说武器最主要的要实用，就象T34坦克并不是二战中最先进的，确是最主要的制胜武器
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军号：2227479 工分:2614
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&以下是引用renvectra
在第85楼的发言：&以下是引用yingean
在第82楼的发言：崖山之后无中国，中国，尤其是汉族人，尚武精神已经荡然无存，十几亿人，对武器有认识的寥寥无几，就算是中央电视台，也经常闹些低级错误。
同意你的观点。扯淡的观点，尽然还有人赞同，呵呵
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军号：3076033 工分:183
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古代的普通士兵(主要指由农耕民族征召组成的以步兵为主的军队,游牧民族等以弓箭为生的除外)根本不需要学习箭术..很简单的道理, 战场上没有时间给你来瞄准.而且也根本不用瞄准,作为将领要弓马娴熟,但是作为士兵,只需要根据低级军官的命令(比如仰角抬高到什么位置,拉弓拉多满,什么时候放箭)将箭矢抛射到一个范围就可以了,对士兵来说耐力才是最重要的.以当时的营养条件和锻炼程度等情况考虑能连续射十几箭不歇气的应该就算不错的了吧?所以我觉得软弓当时应该很有市场
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第一滴血中,兰博的弓箭是真的吗?
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此文不值一驳,如果发到射箭论坛上去LZ肯定被淹死~~~
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&以下是引用风帽穿甲弹
在第96楼的发言：&以下是引用西北望月
在第77楼的发言：......
考古学研究表明，
秦汉时代，中国男性身高在180cm以上的比例非常高
唐宋时代，170-175cm比较多见
明清时代，165cm比较多见
把那个砖家写的论文拿出来。古人的身高只要量一量骨骼长度就知道了。这是按照秦朝兵马俑来算的
那些兵马俑
士兵俑一般是1米8左右 将军俑1米9左右
现在人认为那些兵马俑是按照真人大小来做的
所以才有秦朝男人平均身高1米8的说法
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不赞成楼主的说法.日本弓不差,中国古人更善射.
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懂得真多啊
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古代中国弓弩最先进，英格兰长弓只是加长体积，如果把体积做成和中国弓一样长，射程会很短。
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&以下是引用aaphoenix
在第103楼的发言：&以下是引用皇家近卫枪骑兵
在第102楼的发言：......
蒙古入侵是在第四次十字军东征之后吧？那时身披重板甲的圣骑士已经驰骋在圣地和东欧的战场上了····
中世纪比较常见的是锁子甲，也就是一种链甲，包括十字军东征时期，以及鳞甲，板甲出现的时间很晚，全身甲出现得更晚。
借用一下别人帖子的照片
这个是电影《天国王朝》里的，讲的是萨拉丁收复耶路撒冷时的事，蒙古入侵是这之后近100年的事，那时重甲已经普及了····
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&以下是引用朱下士
在第81楼的发言：中国打仗动辄数万数十万人，到哪去找专业人士去玩弓，用弩方便，抓一群壮丁，教教就会了，弓箭要练的时间太长了。主要是宣传
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韩国人拿了几块奥运金牌就被楼主捧为擅长射箭的民族，那朝鲜呢？中国女队成绩也很好，是不是中国历史上习惯使用女射手？
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&以下是引用皇家近卫枪骑兵
在第102楼的发言：&以下是引用aaphoenix
在第93楼的发言：&以下是引用renvectra
在第67楼的发言：同意 soliderswC的发言。 相似的文章在世界军事杂志上也有。千万不要厚此薄彼，其实中国弓之所以很晚才推出军事历史舞台，除了中国弓杀伤力不弱之外，还跟不同时期的中国军队有大量训练有素的弓箭手有关。关于士兵防护力的问题，中国军队士兵盔甲防护力肯定和欧洲的重甲不能比，但不影响中国弓的杀伤力，蒙古人的轻骑使用合理的游骑远射战术征服了欧洲，最后造成欧洲抛弃了使用长达1千多年的重甲骑兵和步兵方阵。我们说弓，一定不要预设前提，必须参考和依据历史上发生过的实际战例来下结论。 日本弓？ 还真找不出善乏可乘......
另外。。。其实你还犯了一个常识性的错误。。。蒙古西征时期，欧洲根本还木有真正意义上的重甲骑士，因为那时流行的是锁子甲，真正的重甲-板甲是之后才出现的，全身甲出现得更晚。。。从这个角度来说，不是说蒙古人淘汰了重甲，而是促进了重甲的诞生才对呀。。。
蒙古入侵是在第四次十字军东征之后吧？那时身披重板甲的圣骑士已经驰骋在圣地和东欧的战场上了····中世纪比较常见的是锁子甲，也就是一种链甲，包括十字军东征时期，以及鳞甲，板甲出现的时间很晚，全身甲出现得更晚。借用一下别人帖子的照片本文内容于
16:24:16 被aaphoenix编辑
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&以下是引用aaphoenix
在第93楼的发言：&以下是引用renvectra
在第67楼的发言：同意 soliderswC的发言。 相似的文章在世界军事杂志上也有。千万不要厚此薄彼，其实中国弓之所以很晚才推出军事历史舞台，除了中国弓杀伤力不弱之外，还跟不同时期的中国军队有大量训练有素的弓箭手有关。关于士兵防护力的问题，中国军队士兵盔甲防护力肯