《口袋妖怪》进化辉石3D龙2分析
先说说进化辉石：
进化辉石这个道具是BW开始的新增道具，但其效果一点都不如其名，说是进化辉石，但其适用范围却是未进化PM，而其效果正好是提升双防1.5倍，对不少种族贫弱的PM来说得到了的耐久补足，于是使得更多PM有了其战术价值。
1.进化辉石所违背的战术常理
最主要的问题自然是一个PM只有一个道具，选择了这个道具就等于说是放弃了剩饭，即便这个PM有回复技，没有剩饭带来的总归是不便。
不妨从一个“经典”战术来看吧，那便是任天堂发放的五大最强PM之一的携带火珠的美丽龙，自身特性造成的1.5倍物防以及本身就很高的特防，让这个美丽龙看着像墙似的，但实际上可以知道，烧伤一回合的1/8伤害，以及剩饭回复的1/16的伤害，这就让美丽龙和通常美丽龙每回合至少得拉开3/16的血差，有人说这种战术是弊大于利，而我说，这种战术是有弊无利。
进化辉石由于少了状态伤害，因此每回合跟剩饭PM的血差是1/16，这种血差仍然不可忽略，姑且没算上天气伤害，还有许多游击中发生的意外，因此可以直接推断，进化辉石这个道具本身就类似于火珠美丽龙，更不要说大多未进化耐久能力都比较贫寒，这种耐久补足不过是自欺欺人罢了。
也就是说，初步可以断定这个道具在战术意义上来说，肯定不是很大，适用PM就理论上来说，得需要丰厚的种族，才可勉强投入实战。具体问题在实战中也可以看出，原本种族就比较雄厚的3D龙2配合辉石的效果，耐久非常理想，却始终无法摆脱这个道具被动的命运。
辉石就好比是矛与盾的选择一样，放弃进化形态得到的是无剩饭的耐久，选择进化形态则是更高的其他能力，主要是攻击能力。就和很多玩家分配努力时的矛盾心情一样，有些人喜欢加耐久而有些人喜欢加攻击，有些人则不知道应该怎么加。而辉石的立场，我觉得更趋向于选择持有者。
也请记住一件事，道具是无法左右一个PM的价值的，一个不适合攻击的PM，就不适合用专爱，一个适合专爱的PM，就一定可以无专爱进攻，PM看的是本身的价值，辉石是无法改变任何未进化的命运，该有价值的总有，没价值的依然没有。
2.3D龙II的道具选择
由于3D龙II是在DP时代才进化的，实际上就是托了这个福了，而3D龙II在RS时代实力本身就很强，加之DP时代也没有完全退伍，也其优秀的耐久和特性，以及不错的打击面和打击力，使其成为了进化辉石的第一个小白鼠。
不可否认，据PO官网统计，其3D龙II的排名名列前茅，超越其进化形态几个层次，虽然对于国外玩家的水平笔者很不抱信心，但稍微想象一下可以明白，这种本身就够肥的PM带了辉石，恐怕是没有一个不带再生的。虽然3D龙II的打击面还不足够支持到没有技能格去配再生，但自我再生一定意义上是这个PM选择使用辉石的理由，也是其反制各种霸道攻击的理由。不过，那样真的没问题么？
从RS时代开始，巨沼怪一直作为600杀手而存在，见过不少玩家都为了保守选择了睡觉回复HP，后期也自己发现了睡觉的不足而选择了其他方式减少伤害来反制。而就今来看，3D龙II正是当年巨沼怪的缩影，但是因为存在自我再生，于是人们懒了，忘记了巨沼怪是怎么克服没有回复技的弊端了，那么3D龙II目前到底应该站什么样的立场呢？
攻击方面3D龙II拥有的冰电两属性比较强势，分别都拥有4倍克制对象，而且的电系还有充电光这种伪强化技在。另外冰电的4倍克制对象中有威吓龙两条在，还可以被其换装特性复制并降对方攻，可以说3D龙II是新一代600杀手了。
不否认3D龙II携带辉石是强大的，而且是有绝对的价值，但剩饭也没淘汰，没必要忽视。就当今环境而言，我也比较倾向选择辉石，对付反制能力还算优秀的3D龙II，携带辉石就是锦上添花，完全不含糊。至于剩饭的情况较少，其所相应的队伍，也是趋向于纯反制威吓龙的，并没有把防守压力完全压在3D龙II上，因此在选择辉石还是剩饭的问题上，先看队伍配置与弱点再说，基本没有什么定律。
再来说说3D龙2：
３Ｄ龙２ (ポリゴン２)
别名：3D龙2、立方兽２、三地龙2　英文：Porygon2　法文：Porygon2
假想神奇宝贝
3D龙携带升级盒通信进化
滚圆的身体依然由数据组成，但是传输速度更快。
能力值详解
其他战术就不用我说了
道具：进化辉石
特性：下载
HP：252 物防：152
&特防：104&
配招：冷冻光线+充电光线+自我再生/睡眠（可以防下状态）+随便/梦话
佩带进化辉石有很多战术我只说我的用法，欢迎补充！
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标题: 进化辉石与那些未进化的PM
作者: 小小的诺& & 时间:
标题: 进化辉石与那些未进化的PM进化辉石这个道具是BW开始的新增道具，但其效果一点都不如其名，说是进化辉石，但其适用范围却是未进化PM，而其效果正好是提升耐久1.5倍，和不少种族贫弱的PM来说得到了的耐久补足，于是使得更多PM有了其战术价值。
1.进化辉石所违背的战术常理
最主要的问题自然是一个PM只有一个道具，选择了这个道具就等于说是放弃了剩饭，即便这个PM有回复技，没有剩饭带来的总归是不便。
不妨从一个“经典”战术来看吧，那便是任天堂发放的五大最强PM之一的携带火珠的美丽龙，自身特性造成的1.5倍物防以及本身就很高的特防，让这个美丽龙看着像墙似的，但实际上可以知道，烧伤一回合的1/8伤害，以及剩饭回复的1/16的伤害，这就让美丽龙和通常美丽龙每回合至少得拉开3/16的血差，有人说这种战术是弊大于利，而我说，这种战术是有弊无利。
进化辉石由于少了状态伤害，因此每回合跟剩饭PM的血差是1/16，这种血差仍然不可忽略，姑且没算上天气伤害，还有许多游击中发生的意外，因此可以直接推断，进化辉石这个道具本身就类似于火珠美丽龙，更不要说大多未进化耐久能力都比较贫寒，这种耐久补足不过是自欺欺人罢了。
也就是说，初步可以断定这个道具在战术意义上来说，肯定不是很大，适用PM就理论上来说，得需要丰厚的种族，才可勉强投入实战。具体问题在实战中也可以看出，原本种族就比较雄厚的3D龙2配合辉石的效果，耐久非常理想，却始终无法摆脱这个道具被动的命运。
辉石就好比是矛与盾的选择一样，放弃进化形态得到的是无剩饭的耐久，选择进化形态则是更高的其他能力，主要是攻击能力。就和很多玩家分配努力时的矛盾心情一样，有些人喜欢加耐久而有些人喜欢加攻击，有些人则不知道应该怎么加。而辉石的立场，我觉得更趋向于选择持有者。
也请记住一件事，道具是无法左右一个PM的价值的，一个不适合攻击的PM，就不适合用专爱，一个适合专爱的PM，就一定可以无专爱进攻，PM看的是本身的价值，辉石是无法改变任何未进化的命运，该有价值的总有，没价值的依然没有。
2.3D龙II的道具选择
由于3D龙II是在DP时代才进化的，实际上就是托了这个福了，而3D龙II在RS时代实力本身就很强，加之DP时代也没有完全退伍，也其优秀的耐久和特性，以及不错的打击面和打击力，使其成为了进化辉石的第一个小白鼠。
不可否认，据PO官网统计，其3D龙II的排名名列前茅，超越其进化形态几个层次，虽然对于国外玩家的水平笔者很不抱信心，但稍微想象一下可以明白，这种本身就够肥的PM带了辉石，恐怕是没有一个不带再生的。虽然3D龙II的打击面还不足够支持到没有技能格去配再生，但自我再生一定意义上是这个PM选择使用辉石的理由，也是其反制各种霸道攻击的理由。不过，那样真的没问题么？
从RS时代开始，巨沼怪一直作为600杀手而存在，见过不少玩家都为了保守选择了睡觉回复HP，后期也自己发现了睡觉的不足而选择了其他方式减少伤害来反制。而就今来看，3D龙II正是当年巨沼怪的缩影，但是因为存在自我再生，于是人们懒了，忘记了巨沼怪是怎么克服没有回复技的弊端了，那么3D龙II目前到底应该站什么样的立场呢？
攻击方面3D龙II拥有的冰电两属性比较强势，分别都拥有4倍克制对象，而且的电系还有充电光这种伪强化技在。另外冰电的4倍克制对象中有威吓龙两条在，还可以被其换装特性复制并降对方攻，可以说3D龙II是新一代600杀手了。
不否认3D龙II携带辉石是强大的，而且是有绝对的价值，但剩饭也没淘汰，没必要忽视。就当今环境而言，我也比较倾向选择辉石，对付反制能力还算优秀的3D龙II，携带辉石就是锦上添花，完全不含糊。至于剩饭的情况较少，其所相应的队伍，也是趋向于纯反制威吓龙的，并没有把防守压力完全压在3D龙II上，因此在选择辉石还是剩饭的问题上，先看队伍配置与弱点再说，基本没有什么定律。
3.攻击向PM的辉石选择
辉石所强化的能力是耐久，很大程度上来说和攻击完全不着边际。但不也不可小看这个利用其辉石来选择攻击战术的。比如之前所说的3D龙II，就是最标准的反制攻击，仅仅努力分配上，对于攻击的力度，每个玩家把持都大同小异。
当然也并不是只有3D龙II一个适合携带辉石去攻击，可能大多人第一个想到的就是三合一磁怪，对于抗性本身就多的钢系，配上了一个弱点只有一个地，且和钢系相同弱点的电属性，使得电+钢属性成为了除鬼蝉外全PM中抗性最优异的PM，而且其特攻能力不低，本身速度基础还比进化形态要高出10点，基本面对4倍弱点地面系，还有坚硬特性撑一下，可以说是比较完美的一个携带辉石的攻击手。但就操作要求来说只有更高，有辉石的时代毕竟只有BW时代，这个时候70的速度种族能干些什么呢？作用真的是有限。
另外对于各种岩石系PM，拥有很高的物理攻击和防御，以及沙暴下提成的1.5倍的特防，套上辉石仍然有比较大的作为，有条件接力速度的话，也许会达到非常好的效果。更别说铁甲暴龙还拥有进化形态所没有的石脑特性，这种接力即便遇到百变怪都可以抗衡一下，毕竟变身后什么都变也不会把道具一起变了，这个时候辉石的作用是决定性的。
在沙暴庇护下的岩石系除了铁甲暴龙外，还有沙基拉这种能够使用龙舞自我强化速度的PM，同时拥有蜕皮特性，运气好睡觉当回合就可以醒，还有不输进化形态的地属性打击力。只是对于4倍弱点仍然有些疲软点，但对于龙舞沙基拉这个从RS时代就打拼到现在的战术，BW时代终于有辉石这一个决定性的强化了。
同期RS的未进化形态优秀战术的过动猿，其通过巨大化+偷懒的组合以不减速度为优势稍胜过诅咒大奶罐的强化，而其强化问题中比较麻烦的自然就是特面对高速特攻PM比较乏力，有了辉石也算是稍稍缓解了这个问题，仅仅这个PM想在当今发挥优势，能力分配要求就非常高了，得有充分的耐久去完成没剩饭情况下的强化，还需要有若干捕钢PM协助才可以发挥优势，可见这个战术实战适用范围并不广泛。
而对于先天贫血的波可基斯，带了辉石最大程度只是勉强撑一把，40的速度种族即便是原始力量也无法挽回其强度。但其丰富的技能以及80的特攻还不让人太过于失望，援助力量和鹦鹉学舌这两招对于这个PM而言是掌握价值的地方，单纯靠鸟栖已经不是绝对的优势了。
4.队友守护特性的PM应用
BW时代所有新特性中，最容易被玩家们遗忘的特性就是这个了，追究其原因，明显是这个特性只有未进化形态存在，而且这个特性适用面也只存在与双打或三打，对于满街单打求虐的时代，多PM对战对于许多玩家而言根本没有任何意义。
由于这个特性的效果可以叠加，因此在三打环境下，要比双打环境效果更优，又由于这个特性全部属于梦特性，因此开放数量就目前而言只有一个宝宝丁和其进化形态胖丁。但矛盾的问题来了，可以选择全部队友守护特性的PO平台上没有三打模式，而拥有三打模式的BW游戏则无法得到全部种类该特性PM，可见这个战术比较浮云。
这类PM使用辉石的原因，或者说与其说原因倒不如说是无奈，多打模式下特性互相补足耐久也是一件比较难得的事，这个情况下无疑就是辉石效率更高了，毕竟这个强化不是按级别提升的，而是按倍数提升的。
也就是说最理想的情况就是粉红蛋、皮皮、胖丁三个PM同时出场，同时出场的机会越多，不过这些PM的攻击能力比较缺乏，而且新特性导致无法共存一些旧作定点，使得用途渺茫。搭配问题上由于全部普通系导致过于集中的弱点，中位选择尤其重要，我个人比较推荐胖丁，HP种族最高，而且技能相对有些贫，让其来应对可能出现的三方攻击是最好的。
由于三打模式下攻击有位置限制，而且PM数量更多，保护技巧就非常重要了，或者说多打中保护技巧都很重要。更别说对于三个没有剩饭的小家伙，要回复HP还有点吃力呢。一系列加固耐久的方法下却没有什么实质性造成伤害的PM，这个问题也是这项战术中比较麻烦的一个问题，因此解决这个问题可能不可以依靠携带辉石的这三个小家伙，通常是利用保护来试探对手并找出机会换上攻击手。
至于是两场还是中位选择换上攻击PM的问题，我觉得这个得看攻击PM本身的数据决定。当然中位如果站着可以使用大爆炸的高速PM的话，等于是警告了对手这里随时可能一次性炸掉你半队，虽然大爆炸的威力不如从前了，但适当使用仍然有很好的强度。
而这个战术的缺点必然是三个队友守护特性的PM少一个就很麻烦了，也因此另外三个PM的的选择往往是比较消极的爆炸PM，这样可以一次性清掉更多的对手，给对手造成更大的伤害。除了爆炸技能外，多体技能成为了这种战术的绝对至胜关键，毕竟光爆炸最多平局，而且当今爆炸威力不如从前了。
最后再说一保护问题，保护或许可以一次性防御多个对手，姑且不说先读问题，保护连续使用会降低几率人人都知道，也因此一般是一回合隔一回合使用，而这个空挡回合应该用什么技能，成为了队友守护PM不被击破的主要问题。皮皮和胖丁有许愿可以缓解，而对于粉红蛋没有回复技就有些尴尬了。同时三者都会施加墙壁来巩固全队耐久，也算是一种可用技能把。
不过对于挑拨问题而言，除了保护外就没有可以防的，有时候得采取连续保护这种比较略带风险的行为。也是这个战术所遇到的最大难题了，这之后，只有双方互读的悬念了。
5.携带辉石的毒蔷薇与其同类的竞争
所谓同类，尤其是携带辉石PM的同类，肯定包括其进化形态。作为RS202时代少数队医，毒蔷薇并没有雄厚的种族支持其完成自己在队伍中的作用，相反其在RS202的处境甚至还不如RS386要好，因为其能够抵挡的攻势实在太少，惟独只能钻钻RS386环境下所泛滥的地球投。
DP时代所得的进化形态甚至改变了其战术定位价值，而BW时代多了辉石，肯定是得穿新鞋走老路了，这也注定和其进化形态走速攻路线有所不同。选择撒菱技能就得放弃催眠粉而选择草笛，这种行为恐怕也只有进化形态敢用，毒蔷薇这种龟速可以说是根本不适合。不得不说吸收技对其来说太重要了，RS时代其能够游走于强力PM前，亿万威力吸收很重要，如今威力提高了不免是件好事，只是这个提高是全局的，也就是说优势并不大。
相比同样未进化的妙蛙草和臭臭花，耐久输的太多了，只有在特性这里占点便宜，同时特攻也有100之高，好好利用还是相对不错的。虽然HP种族不是很高，但对于会寄生种子的PM而言，这点并不算劣势，就吸收HP的百分比来说，还是HP种族低的要占点便宜。但这也不是什么优势，HP种族高的PM也没理由下调HP的个体值，对于笔者曾经见闻过携带奇迹果的臭臭花，带辉石的毒蔷薇可真是优势多了。
寄生种子+撒菱应该说是一个比较老套的战术，RS时代实行PM还有一个梦歌奈亚。这种战术比较类似于冰菱战术，仅仅双辅助技对于挑拨相对而言比较软肋，但寄生种子的优点也很明显，回复和伤害并存，没有什么克制问题，盲点草系有本属性毒系打击，对于没有剩饭恢复的玫瑰而言作用巨大。
之前说过，比起同类的优势在于特性，根据以上分析也可以清楚的看到，攻守基本有一定程度，那么缺的自然就是对于状态的防护了，这点也正好符合了这个PM的战术路线了。只是对于BW环境下，这种毒蔷薇的面对对象不是很乐观，一般情况下，冰沙天气下对于这种毒蔷薇的战术展开性比较麻烦，战术还没展开就容易被对攻PM给打下，但相对对于各种水系就有一定的对抗能力，非本系的冰系技能对其还是比较软肋的，也因此这种毒蔷薇所投入的队伍则是更趋向于防水反制的作用。
6.辉石的战术展望
比起更多前面的战术，这些旁门战术肯定不会本人看好，比如戏法把辉石换出去，一来是可以把副作用更糟的道具换出去，二来是本身巩固的耐久直接瓦解了，也因此这类战术很多情况往往都不会被人接受，也因此适用PM就不算多，当然万能的3D龙II这边来说，战术就丰富了。
而辉石的潜力肯定就和3D龙II的战术一样，等PM种类跨越649的时候，部分PM对于辉石就会有效果了，比如一直迟迟没进化的吸盘魔偶、土龙等PM就很可能在后作中出新的进化形态，这些都是无法估量的。
当然也不排除以后有可能会出现一个和辉石效果相反的恶趣味道具，比如进化完全形态的PM耐久是变原来的一半，这种可能性也不是没有，好比BW没有圆了玩家特攻版威吓的想法，却多了特攻版龙舞，总之一切都在变化之中，战术也需要一直更新更新再更新。
作者: 流星之愿& & 时间:
因为这个道具出现了不少蛋疼物
很多时候辉石甚至不如去用万金油剩饭
目前觉得有价值的仅限小乌鸦,3D2,三磁怪还没试过,总之我是感觉辉石的作用仅限于自身进攻能力优秀的未进化去携带
作者: 怕冰的龙& & 时间:
实际上po是有3打的，不过我自己接触不多，所以这战术怎么样，不好说
作者: 岩之柱& & 时间:
带进化辉石的毒蔷薇和其进化型相比真不怎么样。
带进化辉石的3D龙2打进攻挺不错的，特性也可以用分析，PO上没BUG虽然有些老外有疑问。
沙基拉、过动猿、黑暗鸦这些带进化辉石可以。
至于带进化辉石的吉利蛋，我认为不如进化型，虽然有一些人在用。
进化辉石铁甲暴龙在楼主所说的那种情况下有长处，但我不懂石脑特性有何意义。
进化辉石的波克基古在很早的时候看别人用过，可是援助力量和一些技能不能共存，用起来还是比较难吧，要是当接力中转，总觉得节约一个队伍格子更好。
另外PO是支持3ON3的，我刚看完这个帖子还以为最新的PO不支持3ON3了呢，还特地去玩了一把。
作者: 小小的诺& & 时间:
PO可以3on3我不知道，版本更新太频繁，最近我也没有时间玩。
作者: yxtajwj& & 时间:
还有一个受惠的是夜巨人，原始双防种族130，带上辉石后就不是一般的恶心了，虽然攻击力度如同辉石吉利蛋一般完全靠地球投，但有可能被鬼火或者痛苦平分伤到，就像担心吉利蛋的电磁波一样。至于加物防明显的就是天蝎，但除了打落鸟栖剧毒也没什么玩意完全不担心被打成什么样
至于过动猿的种族值来说，存在分攻击还是防御的问题。就像诺自己反驳耐久龙舞鳞片快龙一样，加耐久的话存在会被挑拨完灭的问题，而且一开始就没有攻击力度；而加攻击的话那种耐久带进化辉石也没有意义。
沙基拉的龙舞战术和班吉拉龙舞有什么不同么？一个是蜕皮，一个是不那么怕格斗先制，在水先制不那么泛滥的时代。没看出别的太大的优势。铁甲暴龙的耐久提升是很多了，但同样不知石头脑袋比之坚岩的意义。另外跟这些差不多的可多拉如何？耐久很高，攻击不低，速度慢可以用金属爆破还不用担心速度快。
作者: 小小的诺& & 时间:
我什么时候反驳过耐久龙舞鳞片快龙了？还是说你说的是逆鳞？那是逆鳞本身的问题。
过动猿要起到战术作用，必然得强化至少两次，从RS开始，这个PM想要稳定就必须以速度和HP为主分配的强化战术。
沙基拉的地震要和班基拉的咬碎比，本系岩石占了耐久的便宜可不占技能命中的便宜，有好有坏。
石脑特性的作用就如字面意思，可以防止技能反伤，难道你们觉得这个特性还有其他作用？可多拉就免了，啥时候有舞剑再来比也不迟。
作者: yxtajwj& & 时间:
标题: 回 7楼(小小的诺) 的帖子石头脑袋的意思大家都知道，只是不知道那么大打击面的技能学习范围你想带舍身一击么？
可多拉磨爪加双刃加石头脑袋还不错啊，或者诅咒，不一定非要剑舞吧，看上去不比过动猿差，还可以不加速度而加努力，主要是缺了回复技了
作者: 小小的诺& & 时间:
带舍身撞根本就是一个常识问题，我前面应该说的很清楚，岩石系技能有命中缺陷，还是说这个问题你没联想到跟携带舍身撞是在说同一件事。
至于可多拉问题，我真不想摆弄计算结果，简单说好了，两者的种族差距你也应该看到了吧？
威力计算结果还是给你参考一下好了
舞剑一次铁甲暴龙使用地震的威力=394*2*100=78800
魔爪一次可多拉使用双刃头锤的威力=306*1.5*150=68850
均没计算本系，而这两者的耐久问题请自行查询其他帖子，我也懒得去计算了。
另外继续求问，我到底哪帖说快龙的那些话了。
作者: 训练师map& & 时间:
嘛嘛……只能庆幸还好BW没有公布任何一支“进一步进化”的精灵……而是彻底砍掉重练……否则辉石适用者会比现在多出一大票啊……
作者: yxtajwj& & 时间:
引用第9楼小小的诺于 11:43发表的&&:
带舍身撞根本就是一个常识问题，我前面应该说的很清楚，岩石系技能有命中缺陷，还是说这个问题你没联想到跟携带舍身撞是在说同一件事。
至于可多拉问题，我真不想摆弄计算结果，简单说好了，两者的种族差距你也应该看到了吧？
威力计算结果还是给你参考一下好了
不带舍身撞也是一个简单问题，我前面应该说的很清楚，三拳咬碎毒刺影爪这么大学习面哪一个都能在克制下超过舍身撞的威力而且还有特效，相比于没有克制面，没看出舍身撞什么价值。
可多拉的物攻种族低40点耐久种族和低20点不用你算我也知道劣势，我只是讨论这么一种方案。你还可以解释一下可多拉的金属爆破对特攻手的一定程度的反击力度，在钢属性的优势下。
作者: 小小的诺& & 时间:
看在你把【还反伤1/3的自毁】这些内容编辑掉的份上，我不和你计较这种小问题了。但是舍身撞和三拳不可同日而语，而且三拳不可兼得。
如果你认为辉石还需要考虑金属爆破的话，我觉得你有点自己找自己麻烦。
关于快龙的问题我希望你给出明确答案，我很讨厌无中生有，没有的也希望你坦白承认一下。希望你不要为了反驳而反驳，这种讨论很没意义。
作者: yxtajwj& & 时间:
PO铁甲暴龙地震剑舞+火拳冰拳没有问题啊，怎么叫不可兼得呢？
快龙在这里：
至于可多拉我不过是觉得金属爆破的双向反制比较不错罢了，本身也没怎么喜欢，也无所谓麻烦，尝试性娱乐而已~~
还有过动猿，极限速度满HP，巨大+偷懒+报恩+影爪，感觉不是很强……还是说这么配不对？
作者: 小小的诺& & 时间:
双本系舞剑的配置，等于还剩一个技能格，岩石系技能命中不满，剩下的技能如果要保证威力和命中的话，舍身相对好点，所谓不可兼得就是说技能格有限。
对于快龙的问题我明白了，那是你误会我的意思了。我本身没有否认快龙用鳞片特性，所表达的只是鳞片特性局限于使用鸟栖，适用战术范围没有精神力要多，并非否认鳞片特性的价值，还希望能够把我的话看完整。
另外，战术区最好别说啥娱乐战术，要娱乐战术，发个“娱乐”的战报在战报区就行了，别人自然会理解你，这种娱乐对于战术的严密性没有任何好处
作者: yxtajwj& & 时间:
好吧，如果是你说的我不能理解的话我在此说抱歉了。包括说你多次说石刃命中不满我以为你不打算要岩石本系了。
那个过动猿也很容易被反制掉，不过既然你说战术范围不广，就算了
作者: 小小的诺& & 时间:
命中不满的确可以选择不用，也可以选择适当使用，这个时候其他技能命中就要相对高一些了，否则催眠粉这种技能谁还会去用。
对于这种问题我不想多说了，石刃并不是在对手使用时才可怕的技能，因为你同样也可以用石刃去吓唬对手，即便一个MISS也要他提心吊胆防着你，这才是使用一切低命中技的根本方法。
作者: facubo123& & 时间:
这道具的出现我感觉还是很有意思的，没仔细研究过。
作者: rp不好没办法& & 时间:
进化辉石吉利蛋估计是未进化型PM最强的了（喂，后面2L，我是说未进化型中最强- -只是说说蛋的耐打而不是反制手段而已（除了蛋哪只辉石PM能承受一下攻击？搞什么啊怎么白字都有痕迹。。。
哇塞冥想6段鬼龙龙波动不到半血诶~
抗住剑舞古拉顿地震反击灭掉诶~
变小3下后不知道对面的飞踢火鸡是和感想。。。。。。本人：飞踢火鸡？
对面：我不敢踢。。。。实践第一
作者: 怕冰的龙& & 时间:
ls自己也说了实践第一，如果你真的有经常实战的话就应该清楚
辉石吉利蛋虽然耐久的确是很高但是反制的手段还是有所欠缺
冥想6次就算打你不过半吧，你能做的也不过只是不停生蛋拖延时间，算你之前剧毒了吧，对面睡觉也可以解决问题了
没有剧毒的话，等着你的只能是被ct打掉
剑舞古拉的问题，1次你能反击，2次3次剑舞之后你还有能力反击吗？古拉顿剑舞的时候你吉利蛋有能力阻止吗？
最后变小的问题，那不是吉利蛋的强大，而是变小的功劳
作者: yxtajwj& & 时间:
引用第18楼rp不好没办法于 03:00发表的&&:
进化辉石吉利蛋估计是未进化型PM最强的了（
哇塞冥想6段鬼龙龙波动不到半血诶~
抗住剑舞古拉顿地震反击灭掉诶~
变小3下后不知道对面的飞踢火鸡是和感想。。。。。。
变小后果断磨爪火焰踢。有什么不敢踢，谁说非要格斗才能干掉吉利，强化的火焰踢踹死的水系不在少数。你有时间变小我就有时间强化，踹出会心我看你怎么返拳
作者: 赤铁心& & 时间:
本人经常玩PO，虽然称不上高手，但名次保证前五百，所以我在此不能算是夸夸其谈了吧？
首先说一下楼上关于火鸡敢不敢踢的问题，面对火鸡，吉利蛋一个电磁波，我想头疼的应该是火鸡吧？至于冥王龙，电磁波之后...我不知道你还怎么能冥想六次。至于你说ct，那我还敢说你麻痹了，动不了。其次说一下古拉怪的问题，剑舞两次如果被百变怪抓到会很头疼，另外，即使打不过古拉怪，也不会证明进化辉石的吉利蛋不行，原因你懂得...另外，变小之后，让对方miss，的确是变小的功劳，但是，能不能变小三次却要看是谁，我不相信你用土龙实战中能变小三次，在如今的对战环境中，能像吉利蛋那样子变小的有几个？
接下来我想就这上面吉利蛋的问题，来谈谈吉利蛋与幸福蛋，进而看看进化辉石究竟有没有用。
进化辉石的吉利蛋和幸福蛋孰强孰弱我不敢妄加评论，但就我实战中的经验，二者有利有弊，原因如下：
1.许愿，芳香治疗使二者都有队医的资本，那么接下来看看二者做队医有什么不同。对方场上站着无防御爆裂拳的怪力，进化辉石的吉利蛋完全可以上场顶着爆裂拳用电磁波，再自己生蛋，等到对方因为麻痹动不了时，使用芳香治疗为己方的精灵解除异常状态，原因是爆裂拳打吉利蛋血量不过半，而幸福蛋则不行，接爆裂拳血量远远过半，当然这只是其中的一个例子而已，笔者仅是列举一个，事实上，很多物攻手在场上都会限制幸福蛋上场，那些逆鳞龙基本都会阻止幸福蛋，而吉利蛋却完全可以仗着电磁波，和自身高出幸福蛋的物理耐久无压力上场。
吉利蛋带上进化辉石极限物防为178，幸福蛋为130，极限物防之后，吉利蛋的特防为369，幸福蛋为306，在高血量的支持下，这个差距十分巨大，甚至是飞叶风暴次数足够的腾蛇都可以打死幸福蛋，而打不死吉利蛋。
2.幸福蛋和吉利蛋的特功差距很大，这是幸福蛋的绝对优势，我使用幸福蛋，往往会配火焰放射，冷冻光线，偷袭钢螳螂，天蝎，以及那些逆鳞龙，这一点吉利蛋做不到，只能用地球上投，所以使用了幸福蛋的话，往往在进攻上可以更高效的解决对方的盾牌，为己方的主攻手开路.
3.PO上使用率超高的盖诺赛特，首发遇到吉利蛋升一级物攻，基本都会用蜻蜓返换人，但即使升了一级物攻打吉利蛋的血量也依然不多，但是如果是吉利蛋的话，血量基本过半，这样的差距不要觉得没什么，很可能直接导致你的一次撒石砾机会失去，或是接下来被对方上来的物攻手逼退，白让人家蹭掉好多血。而且，这样也导致了后期幸福蛋上前挡盖诺赛特的压力远大于吉利蛋，而失去了蛋，盖诺赛特很可能灭了自己一队。
4.二者的却因为剩饭而使每回合的血量有差距，但究竟是用防御高换来每回合血量的差距好，还是降低防御，换来每回合的补血好，这是有待商榷的，我不同意楼主的说法，否认了进化辉石带来的高防御，只说血量差距的问题，举一个前面的例子，幸福蛋即使有剩饭，依然被怪力两下爆裂拳打死，而吉利蛋没了剩饭，也照样能接怪力两发爆裂拳。到底哪个好那个不好，要视具体情况而定。
以上的评论完全是我在实战中总结的，我在PO上也叫赤铁心，有兴趣的朋友可以来找我对战，一起交流心得。最后多说两句，实战中，让我头疼的永远是3D龙2，而不是Z,进化辉石怎么说还是有他的实用价值的，这个绝对不可否认。
作者: 怕冰的龙& & 时间:
我不说别的，我只说极限物攻怪力爆裂拳打快乐和吉利都是2下，所以ls所说的很多一部分内容都有待商榷
最后针对ls的第一句话，没有必要因为是你自己第一帖就担心别人会把你当小白而说自己po上名次如何，给自己壮声势
这里看的是你说的内容而不是排名
作者: yxtajwj& & 时间:
引用第21楼赤铁心于 11:26发表的&&:
本人经常玩PO，虽然称不上高手，但名次保证前五百，所以我在此不能算是夸夸其谈了吧？
首先说一下楼上关于火鸡敢不敢踢的问题，面对火鸡，吉利蛋一个电磁波，我想头疼的应该是火鸡吧？至于冥王龙，电磁波之后...我不知道你还怎么能冥想六次。至于你说ct，那我还敢说你麻痹了，动不了。其次说一下古拉怪的问题，剑舞两次如果被百变怪抓到会很头疼，另外，即使打不过古拉怪，也不会证明进化辉石的吉利蛋不行，原因你懂得...另外，变小之后，让对方miss，的确是变小的功劳，但是，能不能变小三次却要看是谁，我不相信你用土龙实战中能变小三次，在如今的对战环境中，能像吉利蛋那样子变小的有几个？
接下来我想就这上面吉利蛋的问题，来谈谈吉利蛋与幸福蛋，进而看看进化辉石究竟有没有用。
简单一点，吉利再带个辉石它也是特盾而不是物盾，我就不信谁敢拿吉利乃至没变小的吉利在火鸡面前留场。不要说火鸡飞膝踢，就是怪力爆裂拳、力士吸收拳，你哪一个撑得住？？你有机会干扰么？力士怕你猛毒素？
跟物攻手对耗死的是蛋无疑，不解释
顺便一问，冥王龙麻痹了为啥就不能冥想了？？你吉利给了电磁波后还能伤它一丁点的血么？？
作者: 小小的诺& & 时间:
21楼麻你告诉我一下，我是如何“否认了进化辉石带来的高防御”？
我很低调的又回看了下我写的东西，但实在是没有发现我有“否认了进化辉石带来的高防御”。
作者: 沙暴天空& & 时间:
我想说的是鬼龙有回复封印和剧毒的搭配,也比较常见
吉利蛋不能使用回复技巧,芳香治疗PP也少的可怜
不想死的就得换下,干耗只是在浪费自己的PP
还有怪力的爆裂拳还有100%混乱的特效
所以不知21楼的观点是怎么得来得
作者: 折堕& & 时间:
带着进化辉石的吉利蛋真牛逼啊，防御力简直无敌啊
可惜遇上个懂替身的鬼系就傻逼了
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 24楼(小小的诺) 的帖子引用你帖子的话“进化辉石这个道具本身就类似于火珠美丽龙，更不要说大多未进化耐久能力都比较贫寒，这种耐久补足不过是自欺欺人罢了。”这是你帖子里的话。我看后就理解为你否认辉石带来的耐久。
回 23楼(yxtajwj) 的帖子
我从没说过看见老武神要用剧毒，也没说见到袋鼠你要用电磁波，更没说你要和物攻手对耗，你说的这些都是热门的格斗系精灵，但是很多逆鳞龙吉利蛋的确是可以上场的电磁波的，这一下往往会导致优势回到己方，因为实战中己方的联防体系容易被打破，在这时候面对对面某只精灵的强攻，往往会选择对攻，但是速度问题却又无法保证，所以我只是说某些情况，请你看明白我的立场在进行反驳。
回 25楼(沙暴天空) 的帖子
你说的鬼龙我不是太清楚，因为我不用神兽，也不了解神兽，芳香治疗PP的却不多，但是8次使用至少对我来说足够了，我不知道一场对战你会吃到多少异常状态，但是我从没用光过芳香治疗的PP，怪力的爆裂拳的确有混乱的特效，但是会不会混乱后状态一直不解除并且持续供自己，那的确要看RP但我一次的对战经历是毒疗天蝎王的剧毒珠还未发动吃了基拉祈一个铁头槌麻痹了，这样是很致命的，然后我换上吉利蛋，对方换上怪力，结果就是我的电磁波+生蛋+芳香治疗让自己没掉多少血，又治愈了天蝎王，还让对面的怪力麻痹了，的确这是靠RP,但是我的结论却并不是捏造。
作者: 小小的诺& & 时间:
我如果否认了进化辉石带来的高防御，我还写这篇东西干什么？你理解问题还真够严重的。
另外不得不说一句，看东西最好别断章取义，结合一下前后文，贸然给别人说的话下定论我觉得作为一个战术玩家理应不可取。
另外，就算你是官服第一名，在这里说错话，都会被指出，前500并不可怕，真的。
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 22楼(怕冰的龙) 的帖子我不知道你说的怪力打吉利蛋是两下是怎么回事，难道是砖头？或是ct？为了确认一下我的说法是否正确，我有计算器重新算了一下，按照怪力极限物攻394吉利蛋极限物防带上进化辉石178计算，伤伤害值最大为281，按照幸福蛋极限物防130计算，伤害值最大为384...不知道我究竟哪错了，望指点。
作者: 小小的诺& & 时间:
你确定没忘记计算本系修正么？
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 23楼(yxtajwj) 的帖子忘了回复你冥王龙麻痹之后能不能冥想六次的问题，中了电磁波后每回合都有25%的几率不能动，且速度乘25%这样的话换上其他精灵可以逼退冥王龙，况且中了异常状态后，你也无心思冥想了吧，失去了速度，无法控场的。
作者: 怕冰的龙& & 时间:
自己去按了一下，281的伤害说明你没有算上属性相克，至于要不要算，不用我说了吧
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 26楼(折堕) 的帖子你说得很正确，我完全同意，其实说到底，吉利蛋的确不是万能的盾牌，这是无奈的地方，本身一只精灵的作用是有限的，所以对战要六只精灵。
作者: 小小的诺& & 时间:
既然你知道对战需要6个精灵，那为什么还贪吉利蛋的物理耐久呢？一个只能用地球投反制的PM，你指望其和那些物攻手抗？抗的了一下还能抗几下。
作者: 沙暴天空& & 时间:
会挑拨实在是太多了,带奇迹果的也不少
当你对战次数越来越多,会发现盾牌,队医已不能完全
符合当初的要求了
联防,奇迹果也完全可以满足你的要求
作者: 折堕& & 时间:
同学，一个pm就算是无奈，也不应该对鬼系无奈
就用鬼龙说话，那冥想鬼龙不要睡觉换成替身，你是不是整个队都要悲剧了
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 32楼(怕冰的龙) 的帖子你说的是真的，呵呵，我丢人了，但是我遇到的那个情况是真的啊，那对方的那个怪力是怎么回事？一点没加物攻？还是我忘记了，之前那个怪力被我的血翼威吓过一次？但是如果这么算的话，幸福蛋根本不用打第二下就死了啊？
回 36楼(折堕) 的帖子
这个吧，本身用神兽就是神兽战，没必要用吉利蛋了，再者我觉得很多热门的精灵都未必拿鬼系有办法，比如蘑菇对灯鬼，包括幸福蛋遇上鬼系有没有招还要看你怎么配置技能，即使是老武神，没配置报复，貌似也无法更好地应对鬼系，子弹拳+蛮力钢螳螂面对加了物耐的青幽水母也不会有大作为，况且我还真的从来没遇到替身的鬼系，你倒是提醒了我，我自从打进前五百后，一直在300到500之间晃，可能队伍还是有问题吧。
回 34楼(小小的诺) 的帖子
这样配置也是为了能更多的找到机会为己方精灵治疗，我的水平其实很有限的，呵呵，很希望你能给我提些宝贵的建议~
回 35楼(沙暴天空) 的帖子
知道，就是忘了计算属性相克了，嘿嘿~恩，的却是这样，或许我的名次一直上不去也是因为我还是观念不对吧。
首先向版主道歉，初来乍到，不懂的多，麻烦你了。
再回复一下楼主，我说错话了已经像很多人认错了，在此讨论袋鼠只是那个折坠朋友说道要能拿鬼系有办法，我好奇，所以才讨论，根本就没想过你说的那些，而且，相反的，我感觉你人很不怎么样，看了你回复的很多帖子，你这个人不但说话偏激，而且总是挖苦别人，丝毫没有和人讨论的感觉，全是你自己说的很对，到底我有没有承认错误，我回复的人是知道的，这里叫口袋迷的家，我来只是想和大家交流什么叫那别的来搅合？我很鄙视的叫你一声小宝贝吧。
作者: 折堕& & 时间:
蘑菇是哪个蘑菇
快乐不配特攻技能而悲剧到死的战报，战报区大大的有
没有几个格斗系是不带如报复这种能打击鬼系pm的技能的
螳螂不是没有追击和试刀
没遇见过替身鬼系pm只能说明你的见识少而已，不能说明其他问题
作者: 沙暴天空& & 时间:
我认为老武神配置报复就像是老武神配置音速拳一样,
虽然比喻不是很恰当,但只是想说报复对老武神很重要
钢螳螂还是带瓦割吧,这个问题是我去年在论坛上才那个啥的....(你懂得)
打落意义也比较大,至少能打掉剩饭,技师+130AT,打掉的HP也不算少
替身的耿鬼也不算少,毕竟招数复杂,战术复杂,至少以前是这样
看你队伍里高种族PM貌似很多哦
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 38楼(折堕) 的帖子蘑菇是指袋鼠（难道还有其他格斗系精灵也沾上蘑菇？），至少我见过的蘑菇大多都是这四个技能蘑菇孢子+剑舞+音速拳+种子机枪，螳螂的确有追击和试刀，但螳螂的技能很丰富，不一定会配置这两个技能，我在回复中也提到了，况且就算你配了追击，青幽水母不跑，那点血也不算什么吧，而青幽水母酸性盔甲+自我再生再用沸水搏烧伤，基本能逼退试刀钢螳螂吧，至于见识，我承认我见识不多。
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回 39楼(沙暴天空) 的帖子
这个吧，貌似是这样的，呵呵，但我的队伍也不断调整，还想问一下，你用老武神的话，配置报复是为了打击谁啊？
作者: 折堕& & 时间:
别再你见过的配置了，这只能更加突出你见识少
还有，别看少了螳螂的威力，更何况螳螂是有舞剑的
作者: yxtajwj& & 时间:
标题: 回 40楼(赤铁心) 的帖子任何鬼系、以及格斗的弱点精灵
作者: 沙暴天空& & 时间:
格斗的盲点有鬼和超能 恶系克鬼和超能
何况老武神速度慢,用报复的威力其实挺高
这些理由够了吧
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 42楼(yxtajwj) 的帖子那你的老武神是不是巨大化+音速拳+吸收拳+报复的配招？我觉得老武神的特殊耐久不高，用报复的话基本都是先挨打就算不死，那也是重创啊。
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回 41楼(折堕) 的帖子
那你见识多的话，可不可以告诉我你见过什么样的袋鼠？
作者: 折堕& & 时间:
蘑菇孢子+音速拳+种子爆弹+岩石封
这配置就是楼主的蘑菇袋鼠的配置
作者: 沙暴天空& & 时间:
引用第44楼赤铁心于 22:38发表的 回 42楼(yxtajwj) 的帖子 :
那你的老武神是不是巨大化+音速拳+吸收拳+报复的配招？我觉得老武神的特殊耐久不高，用报复的话基本都是先挨打就算不死，那也是重创啊。
那也比打不着干瞪眼强啊
报复一般都可以反秒的
作者: yxtajwj& & 时间:
标题: 回 44楼(赤铁心) 的帖子特耐不是白来的，是要加努力的，何况有吸收拳自然应当把努力给双防而不是HP。
力士现在本身就没有什么特别有价值的技能~~~报复翻个倍的威力也是很好，何况并不一定要去扛超能，扛个毒系虫系再反杀也可以
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 46楼(折堕) 的帖子那你有配置反制幽灵系的招吗？
作者: yxtajwj& & 时间:
标题: 回 46楼(折堕) 的帖子岩石封印的特效很好，但是命中80%是不是少了点
至于为什么要种子爆弹呢？是毒疗不是技师么？
作者: 折堕& & 时间:
种子爆弹我打错，是种子机关枪
岩石封和蘑菇孢子足够对付鬼系pm了
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 47楼(沙暴天空) 的帖子那你还没告诉我是不是那个配招，再说你换人啊，为啥要跟他打啊？
哦，我把报复换成岩刃，打暴鲤龙。
作者: yxtajwj& & 时间:
标题: 回 48楼(赤铁心) 的帖子力士配置就是那个。说过了，报复是为了在不死的情况下打击盲点，不是为了在快死的情况下反攻的。尤其是诸如毒液的毒刺水母、清幽水母之流，明显报复力士占优
蘑菇除了耿鬼和鬼灯，孢子+机枪
耿鬼和鬼灯，同LS
作者: 天使折翼& & 时间:
标题: 回 48楼(赤铁心) 的帖子请学会编辑帖子&&自己的楼层上有编辑按钮可以反复编辑自己的帖子 不要老是连续发帖
编辑的时候尽量使用引用功能&&代码是[quote]引用的话[/quote ]&——去掉方框里的空格 这样能是别人看起来更方便 更有条理 提问过多的话可以去新手区 把不懂的地方一次性提问
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 50楼(折堕) 的帖子你真行，你对付那个鬼？
作者: 折堕& & 时间:
哪个鬼不能对付?
别认为没有克制就没有威力，克制不是一定的
作者: goza& & 时间:
我提供一个思路~~~沙隐天蝎带辉石，替身+力量戏法强攻~~
作者: 龙系迷者& & 时间:
引用第56楼goza于 02:50发表的&&:
我提供一个思路~~~沙隐天蝎带辉石，替身+力量戏法强攻~~ 这么个强攻法，好像还不如大天蝎直接剑舞喔。
作者: 沉默的巨沼怪& & 时间:
标题: 回 56楼(goza) 的帖子阿咧咧，我来算算：天蝎本身要带辉石，所以无剩饭恢复；天蝎速度种族多少来着？忘了~反正我知道比碎冰飞击慢就对了。好，天蝎第一不可能顶着会冰招的pm上场，第二对方看见天蝎上场了不会换冰系是吧？你来教教他们怎么换吧，先点一下“switch”按钮，再点一下要换上场的pm，第三天蝎趁对方换人这回合替身了，又趁对方打掉替身这回合力量戏法了，下回合，天蝎还剩75%的hp，对方有冰招，天蝎带辉石所以防1.5倍，但又因为力量戏法换给物攻了，以hp量100%计算，天蝎现在要以那75的物防种族承受住一招160/3的冰系招（以碎冰飞击为基准），又因被4倍克制而要受到total威力640/3的攻击，以保留3位有效数字为准，大约213的威力，为了形象化，大约天蝎要受到一招带力量头巾（物攻1.1倍）的某普通系的一招最终保留的威力，以对方为玛纽拉计算，此普通系其实是创世神~& && && && && && && & ps:以上计算可能有误，请高手达人指点出此帖的不足之处以完善此计算
作者: SPLINTER& & 时间:
标题: 回 27楼(赤铁心) 的帖子问你个问题，你什么时候见过吉拉奇的铁头槌打出过麻痹特效来着？
作者: 赤铁心& & 时间:
标题: 回 59楼(SPLINTER) 的帖子我忘记是什么头锤了，不是思念头槌就是铁头槌
作者: 疾風瞬& & 时间:
思念头槌20%害怕
铁头槌30%害怕
你怎么砸也砸不出个麻痹来
作者: 宇宙源& & 时间:
我觉得你们好像忘了辉石哈克龙......
作者: 小小的诺& & 时间:
宇宙源 发表于
我觉得你们好像忘了辉石哈克龙......
同学麻烦你说话负责一点，哈克龙不是被忘记，而是打一开始就不会被人认同去携带辉石
作者: 宇宙源& & 时间:
小小的诺 发表于
同学麻烦你说话负责一点，哈克龙不是被忘记，而是打一开始就不会被人认同去携带辉石 ...
辉石哈克龙曾经也算是个常见的配置了，再不济也不至于＂打一开始就不会被人认同＂吧。如果你的意思是那些对肥大无爱的辉石哈克党太傻了不能算是＂人＂，那就当我没说。。。
作者: 宇宙源& & 时间:
本帖最后由 宇宙源 于
02:17 编辑
小小的诺 发表于
同学麻烦你说话负责一点，哈克龙不是被忘记，而是打一开始就不会被人认同去携带辉石 ...
姑且不论辉石哈克相比肥大的实战性如何，至少客观上还是有一拨哈克粉（包括不少手头有闪光故不愿进化成翔绿色肥大的）的的确确装上辉石在用。说不负责的话，不知道哪一句更不负责呢。
作者: 小小的诺& & 时间:
本帖最后由 小小的诺 于
18:52 编辑
宇宙源 发表于
姑且不论辉石哈克相比肥大的实战性如何，至少客观上还是有一拨哈克粉（包括不少手头有闪光故不愿进化成翔 ...
我的观点是，因为这个搭配没价值，所以不用作为战术参考。要证明一个PM没价值，最简单的方法就是找出完爆这个用法的另一个用法即可，这里不一一例举了，能代替这种哈克龙战术的PM太多，因此哈克龙沦为无意义。
而你的观点是，因为有人这么用，所以是个战术。我就想问问你，为啥有人用的战术就一定有意义呢？毕竟口袋玩家很多，你难道认为用的人就一定观点正确么？没准他们采用辉石的理由，仅仅只是因为哈克龙是个未进化，而没有经过很多思考呢？
你说哈克龙再不济也不至于是打开一开始就不会被人认同，而我得回答你的是，战术和爱不爱是两码事，有人喜欢用绿毛虫都和我没关系，但我不会因为有人用绿毛虫而去说绿毛虫有价值，哈克龙也是如此。如果只是因为个人爱好而把这种不伦不类的“战术”搬上讨论台面的话，只能是当事人说话分不清场合，说你说话不负责难道有说错吗？
作者: 宇宙源& & 时间:
小小的诺 发表于
我的观点是，因为这个搭配没价值，所以不用作为战术参考。要证明一个PM没价值，最简单的方法就是找出完爆 ...
第二句我很赞同。辉石哈克龙脱皮\神秘鳞片特性保护下的睡觉龙尾战术，可结合钉子赶人或强化，脱皮下睡觉往往当回合就醒，神鳞下可睡觉梦话，和有类似战术的美纳斯比，它虽然耐久不够理想，但还有会龙尾，不怕电的特点。还可以搭电磁波，逆鳞，剧毒，钢尾水尾相性都不错，请问你是如何找到第二种完暴的同类战术的？
作者: yxtajwj& & 时间:
宇宙源 发表于
第二句我很赞同。辉石哈克龙脱皮\神秘鳞片特性保护下的睡觉龙尾战术，可结合钉子赶人或强化，脱皮下睡觉 ...
首先任何辉石战术都要想好遇见打落的问题。
要跟美纳斯比，美纳斯同样有龙尾，怕电但是弱点更少。连美纳斯都爆不了还想要被人爆？
睡觉梦话龙尾这种要死的打击力度且不说，你说的所谓“钢尾、水尾相性都不错”是什么？难道这种情况下还要带这些不着边际的技能？
作者: 小小的诺& & 时间:
首先，睡觉+梦话+龙尾这种战术就是扯淡，几乎一个挑拨封全家，还指望依靠这种战虎来配合钉子？先想想你自己遇到钉子会怎么样吧。
其次，在这种错误的战术思路上，我可以给出一个至少比你好但也错误的类似战术。那就是两防都高的赤面龙，根本不需要辉石，还有剩饭回复，你的战术完全可以替代，还可以蹭个鲨鱼皮特性，我实在不理解你的战术到底哪里比得上赤面龙。
当然我也得强调一句，这种赤面龙本身就属于没意义的战术，在这里完爆你哈克龙就足够了。
还有就是，最好不要找借口说赤面龙是五代才出的PM，辉石也是五代才出的道具。所以你所谓的一开始，其实只是从五代开始，三代四代的哈克龙你根本不了解，连一开始是什么样的都不了解，还随便下定论，你说说你的言论负责么？
作者: 宇宙源& & 时间:
本帖最后由 宇宙源 于
23:29 编辑
小小的诺 发表于
首先，睡觉+梦话+龙尾这种战术就是扯淡，几乎一个挑拨封全家，还指望依靠这种战虎来配合钉子？先想想你自己 ...
挑拨能封的热门盾牌也有不少，难道都没战术价值了？何况哈克龙脱皮特性下就不需要梦话，睡觉经常能相当于一个满血满状态回复技，赤面龙有这个优势吗？我还可以说一个异常它就废了，但哈克龙就不怕异常，尤其是脱皮哈克。我并不否认，辉石哈克龙的价值碍于种族仍然不大，但还不至于到提一提就是＂不负责＂吧。
作者: 宇宙源& & 时间:
yxtajwj 发表于
首先任何辉石战术都要想好遇见打落的问题。
要跟美纳斯比，美纳斯同样有龙尾，怕电但是弱点更少。连美纳 ...
在尚可的耐久和脱皮下不怎么怕异常且有一个伪满血满状态回复技的情况下，龙舞后钢尾反克一些仙有什么问题么？
你的队伍如果怕电，在类似配置的美纳斯和辉石哈克龙间如果给你选，你会选哪一个？就算辉石哈克龙价值只有一丝那也是价值，哪里有面面俱到的战术啊。
作者: 宇宙源& & 时间:
本帖最后由 宇宙源 于
23:49 编辑
小小的诺 发表于
首先，睡觉+梦话+龙尾这种战术就是扯淡，几乎一个挑拨封全家，还指望依靠这种战虎来配合钉子？先想想你自己 ...
什么叫＂我所理解的一开始＂。。。打从一开始就不被认同这句话是你先说的吧。
作者: yxtajwj& & 时间:
本帖最后由 yxtajwj 于
00:19 编辑
宇宙源 发表于
在尚可的耐久和脱皮下不怎么怕异常且有一个伪满血满状态回复技的情况下，龙舞后钢尾反克一些仙有什么问题 ...
挑拨能封掉的盾牌就不是正常盾牌，所以不要说热门盾牌会被挑拨完封
然后，没有谁会去龙舞+ 龙尾的。如果龙舞仅仅是为了钢尾的话，你还是想想意义吧，花两个技能格用一个命中捉鸡的技能去跟克制你的对手拼命合适吗？ 这种思维恐怕是受了漫天的气和弹耿鬼的影响吧？
前面已经说了，这种配置很没有力度，所以即便你非要选哈克龙也不排除挡下来反制不了的情况，倒不如去用别的龙乃至免疫电的精灵。
另外，我用极限特耐美纳斯一发镜子反射弄死的电系可不少。
神秘鳞片只有美纳斯有，但是脱皮还有阿柏怪、饭匙蛇、头巾混混和沙基拉，而且前三者都有龙尾，后两者都有龙舞。强化力度也胜于哈克龙。
战术是不求面面俱到，但总是要有足够的优势才行。龙舞哈克龙不是套个辉石就变强了。我单机就用很爱用哈克龙，五代就套辉石，这强度有多大我又不是不知道，纯粹是有爱罢了。
作者: 小小的诺& & 时间:
宇宙源 发表于
什么叫＂我所理解的一开始＂。。。打从一开始就不被认同这句话是你先说的吧。 ...
这句话当然是我说的，从三代有了蜕皮开始，哈克龙的战术我一直在关注着，而且那个时代的龙舞沙基拉就是完爆哈克龙的时代，这种事情都历历在目。
而你所说的战术全部是建立在五代辉石下的，我说一开始是有根有据也有对应的历史，你只是纠结哈克龙的辉石问题罢了，实际上哈克龙带上辉石还是脆皮一个，你太高估了哈克龙的耐久了，还是用赤面龙来举例，你先想办法价值超过赤面龙的这种无意义战术在说吧。所以说是你根本不理解何为“一开始”才对吧。
作者: 宇宙源& & 时间:
本帖最后由 宇宙源 于
00:27 编辑
小小的诺 发表于
这句话当然是我说的，从三代有了蜕皮开始，哈克龙的战术我一直在关注着，而且那个时代的龙舞沙基拉就是完 ...
我只提辉石的哈克龙，只因为这是个讨论辉石的帖子啊。而脱皮本身就区别于赤面龙了，比如中鬼火后赤面龙只能睡觉，那就得有梦话，不然它的耐久很难挨过两三个回合。但脱皮辉石哈克龙就不需要梦话，一觉可能就醒了，甚至烧伤后的当回合就可能恢复，睡觉都不需要。这个就是哈克龙的优势。
另外我想请教下，如果非得用它，你会如何配置呢？
作者: 天使折翼& & 时间:
不要过高的期望脱皮这个特性，也不要过高的期望辉石哈克龙的耐久
脱皮哈克龙龙舞睡觉也许是最适合哈克龙的战术，但不一定是有价值的。相同的战术而且更为简单的战术有很多PM能取代，所以这个PM要用好就是发挥出最大的特点。
就单单和进化型快龙相比，少了个飞行属性，没有4倍弱点，但是种族值拖累基本还是一刀切。速度即使龙舞一次也没有太大的优势，攻击也一样。一般至少需要龙舞2次才能达到较为理想的攻速。而哈克龙的耐久即使用辉石要撑2回合也是很难的。
如果是我来用考虑到种族值的问题我情愿用薄荷果，最大程度上保证第1、2次龙舞后睡觉能立马醒来而不是拼RP。脱皮特性用下来给我的感觉的优势更加在于对攻中而不是睡觉。
上面说的赤面龙的问题我觉得换人比专门梦话要好得多，但是同样哈克龙来我觉得也是一样的结果。哈克龙只是多个自己解决烧伤的方法，但不是必定发动，拖1回合发动不了特性也是炮灰的命。
作者: hzjbetten& & 时间:
&可能& 所以一切都建立在一个看运气的基础上吗?
顺便龙舞以后钢尾能砸死什么仙系我还真没想到..何况还是个耐久向的调整..
作者: 小小的诺& & 时间:
本帖最后由 小小的诺 于
02:32 编辑
非要用哈克龙怎么办？你去看看那些非要用鲤鱼王绿毛虫的队伍，这些战术最终无非就是用接力来弥补缺失的能力，既单调又无味。
非要用哈克龙的话，比起非要用绿毛虫容易多了，对于没战术价值的PM硬要做到强行去用，你能做的也只有累赘于另一个或另一些PM。
如果你对个别PM有特别偏好的话，可以尝试多开发一些独特的战术，但在没有任何价值的时候，也请你认识到他们的弱小，如果连承认弱小都做不到的话，那么即便几年后哈哈克龙多了一个再神的特性，在你操作下还是一个一文不值。这种事情在DP初期巨钳螳螂上就发生过，DP时代冷门的巨钳螳螂在PT时代多了子弹拳后，立刻成为了世界一流的PM，但即便这个PM使用率再高，使用方法正确的人却寥寥无几，而我所在的圈子中，在巨钳螳螂没有子弹拳的时候就已经开始开发其各种战术了，这么一比较的话，有了子弹拳自然会得心应手，而不是赶着热度高的时候凑个热闹去使用，这样掌握本质的可能性会低很多。
所以说，我希望你不要为了这种面子工程而死撑着，承认弱小是变强的第一步。从你开始怀疑我忘记哈克龙的时候，我就可以看出你只是因为辉石的出现而注意到了哈克龙，真正注意哈克龙的时候，我领先你不知道多少年了。
作者: 宇宙源& & 时间:
哈克龙不带辉石要舞起来更难，还有多少睡觉后道具醒的机会呢。我也觉得辉石哈克龙是比较弱小，但就凭它可以上场挡状态的特性仍不能说毫无价值。而我的原意是，在一个辉石贴里没出现曾经辉石里比较常见的辉石哈克的评价，哪怕是批判，也是不太全面的。
作者: hychd& & 时间:
宇宙源 发表于
哈克龙不带辉石要舞起来更难，还有多少睡觉后道具醒的机会呢。我也觉得辉石哈克龙是比较弱小，但就凭它可以 ...
没辉石用剩饭其实也不差
作者: 小小的诺& & 时间:
标题: 为什么 本帖最后由 小小的诺 于
17:56 编辑
宇宙源 发表于
哈克龙不带辉石要舞起来更难，还有多少睡觉后道具醒的机会呢。我也觉得辉石哈克龙是比较弱小，但就凭它可以 ...
请仔细看我主楼的帖子，有一句话希望你记住：
辉石无法改变PM的价值，只是给本来就有优势的未进化形态锦上添花罢了，无法做到雪中送炭。也就是说，你打算带辉石的PM，就算没带辉石，也必须有独特的战术价值，否则辉石不会改变任何。
为什么说哈克龙一无是处呢？就是因为三代四代都累赘于沙基拉，五代在快龙多出隐藏特性之后，更是被自己的进化形态完爆。你不愿意承认也没用，事实摆在面前。
作者: 宇宙源& & 时间:
小小的诺 发表于
请仔细看我主楼的帖子，有一句话希望你记住：
辉石无法改变PM的价值，只是给本来就有优势的未进化形态锦 ...
当然，辉石不能本质上改变什么。你的文章我也基本同意，但说哈克一无是处实在绝对了，容易陷入机械主义。沙基拉虽然总体比较压哈克，但存在速度种族只有51的软肋，龙舞起来更是底气不足，这点就是哈克的一个优势了。
作者: 小小的诺& & 时间:
宇宙源 发表于
当然，辉石不能本质上改变什么。你的文章我也基本同意，但说哈克一无是处实在绝对了，容易陷入机械主义。 ...
省省吧，龙舞一次无论是沙基拉还是哈克龙，输出都不足。沙基拉本身输出就比哈克龙高，那也是不足，那你哈克龙的输出该有多低啊？
机械主义算啥？说话绝对难道是错误？我说地球是绝对不是方的，你难道会认为我说话太绝对？只是你下意识不想承认哈克龙没价值而和我争这个争那个罢了，还是这句话，少在面子工程上做文章，浪费时间也没意义。
太绝对也分场合，不懂战术的人，太绝对那叫自大，懂战术的人绝对，那叫自信。当然你可以认为我是不懂战术自大，但就现在的情况来说，那么多人说出了哈克龙弱小的理由，你却完全说不出强大的理由。
我也很希望哈克龙强大，我也挖掘过哈克龙的战术价值，但是至今的版本都无法容纳哈克龙的价值。在战术问题上，无非就是你不服你来找，你找到了算你厉害，你没找到的话，也不要说什么哈克龙有价值，那样只会证明你自己说话太绝对，明白了不？
作者: wongyiuhung& & 时间:
態度問題 沒有人會真心認同
作者: 宇宙源& & 时间:
小小的诺 发表于
省省吧，龙舞一次无论是沙基拉还是哈克龙，输出都不足。沙基拉本身输出就比哈克龙高，那也是不足，那你哈 ...
我何时说它强大了？只是阐明其应有的价值而已。能档状态，龙舞有速度优势，机动性很高的回复技，这些是它的独有价值，至于这个价值大不大，的确不大，但说“一无是处”肯定是不妥当的。
作者: 小小的诺& & 时间:
宇宙源 发表于
我何时说它强大了？只是阐明其应有的价值而已。能档状态，龙舞有速度优势，机动性很高的回复技，这些是它 ...
你说的那不叫价值，独特归独特，价值归价值，价值的第一条件是独特，但独特的未必是价值。这么简单的道理怎么就不明白呢？
轻快爱心鱼比起类似的霓虹鱼和浮潜谁鼬多了一个咒语技能，确实是独特的地方，但那叫价值吗？没价值即是一无是处，有问题？
作者: 宇宙源& & 时间:
本帖最后由 宇宙源 于
12:46 编辑
小小的诺 发表于
你说的那不叫价值，独特归独特，价值归价值，价值的第一条件是独特，但独特的未必是价值。这么简单的道理 ...
我说的不是“独有”而是“独有价值”。辉石哈克的这套战术实战下来好歹也有一定的效果和表现，虽然这个价值不高，但用“一无是处”来形容，我始终认为不太严谨。哪怕是爱心鱼的咒语，只要能在五回合内废掉会心阿勃梭鲁的破强化能力安心让别人上场，也不能说是毫无价值的（或许存在其他更适合咒语的PM，但是爱心鱼这类PM还有个“优势”就是出其不意，对方往往不了解它也不知道你要做什么）。这至少表明，爱心鱼有某种针对价值。
作者: 小小的诺& & 时间:
本帖最后由 小小的诺 于
12:57 编辑
宇宙源 发表于
我说的不是“独有”而是“独有价值”。辉石哈克的这套战术实战下来好歹也有一定的效果和表现，虽然这个价 ...
我说你牛角尖有什么可钻的，我表述的本来就是说哈克龙可能有独有，但没有价值。
而且你光说的内容只是“我始终认为”，确没有说出实际理由，也没有说出实际用途。
爱心鱼的咒语价值简直莫名其妙，战术中所谓的出其不意，其实只是自欺欺人，出其不意证明的只是对手不知道，期待出其不意的结果等同于轻敌，凭啥对方不知道爱心鱼有咒语呢？战术想要出其不意，前提也得是有价值的出其不意，没价值也只有骗自己，期盼对方能上当罢了，把自己的命运留给别人的犯傻来决定，这该是多低端的战术啊。
最气人的就是，对方就算不知道你有咒语好了，然后呢？不CT怎么了，照样打翻你。
作者: kotominekire& & 时间:
宇宙源 发表于
我说的不是“独有”而是“独有价值”。辉石哈克的这套战术实战下来好歹也有一定的效果和表现，虽然这个价 ...
鲤鱼王绿毛虫什么的具有针对百变怪的价值
作者: hychd& & 时间:
独有和独特价值差远了
血翼飞龙会火苗在龙系里面也算独特了，算什么价值？
84L又见面了
作者: & & 时间:
个人感觉螳螂带辉石不错吧,比起红的来速度快,耐久也行,虽然抗性不行但对攻时也不一定会死
作者: 小小的诺& & 时间:
个人感觉螳螂带辉石不错吧,比起红的来速度快,耐久也行,虽然抗性不行但对攻时也不一定会死 ...
首先，使用辉石的理由，不是所谓的“对攻时也不一定会死”
其次，退一万步说，不就是因为对攻不一定会死，才更没理由用辉石么
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