什么大型航母海战游戏戏好玩最好是有航母可以指挥舰载机的

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皇牌海战天梯对决必用航母 游戏小策略助你输出最大
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皇牌海战天梯对决技巧,天梯使用航母的方法!打天梯用航母,跟战列其实总体是一个道理,保证自己不死的前提如何进行最大输出,接下来小编给大家带来的是天梯中使用航母的技巧,小伙伴们一起来看看吧!
1、不建议航母在很后方,最好的是驱逐潜艇在前,战列在中,航母在后,航母跟战列保持600-800的距离,一来距离不远出现绕后情况,战列能马上后退掩护航母,航母也能通过战列的保护迅速脱离战场。
2、派出飞机时,要判断这个会不会躲飞机,如果不会,直接炸,如果会,情愿慢慢飞过去,攻击的最佳时间就是等待你需要轰炸的目标停下来在向前移动的那一瞬间。
3、不要心痛飞机被炸掉,多盘旋一会儿有意想不到的收获,与其炸不到,还不如损失一点飞机让自己剩下的飞机成功输出。
4、卡山的驱逐,可以用飞机飞到山的另外一边,在绕到驱逐的前面进行轰炸。(他在躲其他飞机的时候就是你轰炸的最佳时机)
5、在前面吸收伤害的战列如果被攻击了,并有对方舰船出现在地图,最好跟上去帮忙放一个烟雾,一个烟雾,可以让他为你打开45秒的额外视野并可以让他可以多重炮一轮,在聊天中提醒他不要跑出烟雾。
6、最忌讳的就是炸驱逐自动飞过去炸(除非队伍航母超过5个)。
7、如果条件允许的话,最好卡在山或者地图线的右侧(飞机的鱼雷无法攻击到你),你需要躲的只有对方的轰炸机。
8、在飞行模式(数字3视野)视野的时候,要学会前进后退转向,时刻牢记要跟上大部队,跟战列一样,落单一般不出意外都是死。
9、人数优势的时候,切记冲上去抢人头,航母需要做的就是稳定输出。时刻牢记自己在战场里的使命和位置,千万不给对方翻盘机会。
10、如果放出去的飞机,敌军视野消失了,记得把飞机拖回来,不要不管飞机,让飞机白白在前面损失掉
11、打好自己的,不要理会队友和对方的任何怨言,攻击不到对方,不是你一个人的错,有时候自己就你一个航母,对方给视野的又很会躲飞机,那就很难攻击得到对方。出现这种情况航母的精髓就是猥琐,混战的时候,就是你攻击的最佳时机。
12、残局的时候,自己飞机派光了,一定要及时告诉队友,等待一段时间。
这是我在实战中总结的小技巧,如果还有什么技巧,大家可以一起探讨,在下方评论进行分享。总之玩的开心最重要,希望小伙伴们在游戏中更上一层楼,我们下期再见!
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游戏评论/Comment
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游戏问答/Ask比较长,但我尽量写得通俗一、系统决定成败1、现代战争是一个庞大的系统毋庸置疑,现代战争可以分为两种,一种是不对称的战争,比如美国和伊拉克,战争双方实力相差悬殊,这是最常见的。另一种是大国PK,不过迄今为止就没有出现过,一旦出现就必然是世界末日。所以大国之间的战争概率是在不断降低的。那么,作为两类战争中,大国的优势在哪里呢?唯有系统,在现代战争中,任何一点局部优势一定会被系统的优势所抵消。就如同二战中的虎式坦克和零式战斗机一样,可以无敌一时,但却不得不屈服于对方系统的空中优势、后勤优势、制造业补充优势和情报优势等等。  现在战争中,这个规律就愈发明显,所以,要维持战争就必须要维持一个庞大的系统。那个所谓陆军和陆军PK的想法其实是很科幻的,不可能发生的。什么陆军世界第一的说法也是很可笑的。  2、现代战争由哪些系统组成  现代战争最基本的系统包括后勤补给、通信技术、电子战技术、情报收集、科研能力(武器总要升级换代吧)、指挥等几大系统。这里存在所谓的短板效应,即哪一块缺失就可能导致整个战争的失败。  3、为什么我们这么久没有航母  
不是因为我们造不出弹射器,也不是没有适合飞机起降的钢板,这些都是表象而已,其实要造艘船,是很简单的。关键是没有与之对应的系统——舰载飞机、定位导航系统、雷达火控系统。这些系统的东西,不是一样一样分别整起来的,比如不是我们先研制出舰载机,再研制出导航系统,然后完善火控雷达。在客观上往往是同时研究发展后整合,是并行发展的关系,所以,现在我们有了北斗系统(导航定位),有了歼20(舰载机原理样机),有了自己的火控雷达,有了支持航母的系统,才会出这个大杀气。否则,造了航母也没用,没有系统配套的东西,就只能买或租(比如买俄罗斯的飞机或租美国的GPS)  二、系统决定成本  1、系统的昂贵性  从GPS系统看系统的昂贵性:大家都知道3维坐标就可以确定一个点的位置,但是为什么GPS卫星有36颗?其实,只要三颗卫星确实就能实现定位功能了,但是缺陷在于:这三颗卫星必须要是固定轨道的同步地球卫星,作为民用,完全没问题,但是作为军用装备,固定轨道的卫星=敌国的靶子,所以轨道不能固定。轨道不能固定就带来问题:有时候卫星运行到地球背面去了,就没法定位了,没办法,职能再多发射一颗补充这颗卫星运行到地球背面的空白,但这颗卫星轨道也是不同步的,相对不静止的,而且信号交接是有时间的,所以还得补充更多,所以,最后到了36颗。所以我们的GPS这么通畅,是因为天空中任何时间都能与36颗星中的3颗联系的结果。  单单一个定位导航系统,就需要这么大笔钱,可见系统是多么昂贵的东西。  2、后发系统就更昂贵  GPS卫星虽然贵,但是美国可以通过出售GPS终端的方式收回很大成本,但是北斗就难了,作为市场的后入者,要让用惯了GPS的用户改用北斗,是要花上一大笔钱的。这就是后法劣势,如果没有国家支持,那在北斗卫星网络完成以前,巨大的亏损足以让一个中型国家破产。现在除了GPS和北斗,还有俄罗斯的格洛拉丝和欧洲的伽利略,都想自成体系,谁愿意受制于美国呢?但是,昂贵的价格让欧洲和俄罗斯人犹豫不决,而且造出来也不一定赚钱,所以进展一直缓慢了。  3、研发成本  美国的F22,B2都是出了名的贵,除了产量小以外,更重要的是,研发这些武器需要投入确实非常巨大,也许装备20架飞机,原理机、验证机就需要造10架,更不谈在试验中损坏的,坠毁的。这些东西都是要摊入单价的。  4、对小国来说,最经济的方式是什么  要支撑这么昂贵的系统和高昂的研发成本,几乎是不可能的,唯一经济的方式就是购买或租用。所以看似美国的东西昂贵,但是比起自己研发和构建,还是便宜的。但这样做的弊端很明显:一是受制于人,二是以后你就等着被敲竹杠吧,三是人家卖给你的东西肯定是准备淘汰的,四是昂贵的维护成本。  比如韩国买美国的F35,美国人会说,我这个飞机必须要用我的雷达、地面站和卫星,在我的指挥机和预警机的指挥下,才能发挥作战效能,这些都是要钱的。然后就开张支票要求兑现,你也只能含泪买单。所以,日本韩国购买所谓的先进武器,还是要在美国提供的大系统下才能发挥效能,否则也只能是废铁一堆。如果韩国人说,咱们自己造个预警机,或卫星来替代你美国的,美国的态度就会是:对不起,我卖给你的F35和你自己研发的预警机和卫星系统不匹配,就像奔驰发动机装不到宝马车上一样,你最好还是用我的。  5、现在的战争小国已经玩不起了,他们出局了  所以,对日本韩国这样的国家,现代战争已经和他们无关了,有着完整国防系统的国家全世界只有三个,中美俄,其中中国的系统可能各方面差点,但至少是全面的,系统的。小国是玩不起战争的。从欧洲就可以看出,研制个三代机,就需要好几个国家联合,到了四代机研发,就更加力不从心,几乎就没有四代机计划,从研发改为购买美国的F35。从自主研发改为购买,基本上说明他们已经玩不起了。  三、断代  1、玩不起的结果是什么  玩不起的结果就是断代,国家不需要研发了,改成购买了,所以研发人员、实验室什么的也就不需要了,人才也就断代了。台湾人最明白这一点,知道自己在军事上已经没有资格和大陆竞争了,所以也就不再向美国追求所谓“高精尖”武器了。大陆每年从军事院校毕业的人员超过台湾万倍,各类军事研究所,研究机构比台湾多了不知道多少倍,台湾拿什么和大陆比呢。  2、断代的影响  我国很多研究机构有样一个现象,领导(技术领域的)60多岁,然后下面主力研发人员30多岁,40、50多岁的这批人哪里去了?文革断代了。这个影响是长远的,不过现在已经让我们挺过来了。而欧洲和俄罗斯的断代是无法弥补的,俄罗斯的军工企业就是如此,现在完全靠一批老专家顶着,年轻人不愿意干,所以现在它虽然还很强,但是脚步在放缓,过一段时间,断代的危害就会必然显现。  欧洲更是如此,法国的幻影战机系列是法国的骄傲,但现在几乎没有人或机构了,所以战斗机研发几乎就是在二代半或三代的基础上修修补补了。  3、怎样不断代  最重要的就是政府采购。大家通过观察,可以发现,在民用领域,我们国家往往是“一鸣惊人”。它后面的客观规律是什么?那就是市场,比如大飞机,现在被波音空客垄断,我们要进入,怎么办?造比他们更好的。以我们现在的技术,早出波音公司70、80年代的飞机,是没有问题的。但是造出来谁买单呢?就好比大家都用彩电了,你宣布你研发出黑白电视,有啥意义呢?市场上谁会来买呢?所以,在这里,很多人说:“中国这个年代了连别人50年代的东西都造不出来”纯属不懂市场规律,在民用市场上,要么不研发,要么就要一步到位研发出有竞争力的东西。  但是军事领域不同,虽然大家都在研发彩电了,但是对没做过电视的人来说,造黑白电视还是有意义的,可以为造彩电打下基础。但问题是,造出来的黑白电视没人买啊,那没关系,政府买。所以大家看到,作为过度的歼10,歼11军方就采购了,但是买的不多,为什么呢,因为他已经落后了,就像黑白电视,我买这些只是让你的研发收回成本,避免人才断代,我要大量采购的还是J20这样的先进飞机。  这样军方采取少量采购的方式保证了军事研发领域人才的不断代,当然实际情况比这个好多了,因为我们的J10还大量出口。这也从一个侧面反映了研发成本的昂贵。  四、山寨与创新成本  1、创新的时间成本  山寨是很好的方式,可以缩短研发时间,美国的F22的验证机70年代就试飞了,为什么97年才完善,2000年才装备?间隔了30年,原因很简单,等矢量发动机呢?飞机早做好了,为等一个发动机等上20多年,这种情况可算极端了,但是没法啊,研发这个发动机就要这么长时间。  2、但是我们可以山寨,可以大大降低时间成本。著名的例子就是高铁,欧美国家实验高铁,要做上无数的实验验证安全性,比如以多少速度连续运行几万小时之类,否则如何保证安全性,这一点从波音787的研发周期上就可以看出,安全性要得到保证就必须要有足够的时间验证,有些东西是可以人为制造加速效果来验证的(比如铁轨,你要模拟他30年后的磨损数据之类,可以通过技术手段在一个月内完成),但有些则不行(比如气候变化,必须要有足够观察周期),为什么我国的高铁可以无视这些规律这么短时间内成熟,说没有借鉴外国技术是不可能的,因为客观规律摆在那里,除非是用人民的生命开玩笑。  军事上同理,借鉴外国技术可以大大缩短研发周期  3、但是我们不能满足于山寨  现在F22都山寨了(J20),下步怎么办?没办法,必须要创新了,但是创新的成本确实高啊,如果山寨的投入产出比是投入10块钱出5块钱的效果的化,研发可能是投入10000块钱出5块钱的效果。现阶段我们还很穷,所以要走最划算的路线,但是最终还是要走到花钱的道路上来,那个时候就需要勇气和魄力了,要舍得投入。否则永远慢人一拍。  五、实战经验  1、武器决定论是错误的  同样是坦克,德国人用和法国人用就不一样,为什么?同样是航母,英国人和日本人用法效果也不同,为什么?武器给你了,你还得会用,所以武器决定论是错误的。  2、实战经验的重要性  你看别人开公司赚钱,觉得很简单啊,而且你也阅读了无数创业故事,为什么自己开个公司就手忙脚乱。因为很多东西不尝试下是不知道的。所以实战很重要。第一次海湾战争的时候,美国人第一次搞高科技战争,就手忙脚乱,比如电子通信教得好好的,结果飞行员上去就忘了,只好回到最原始的指挥方式(话音指挥)大家拿着步话机一通喊话“向我开炮”。当然现在会聊QQ了也就不会这样忙乱了。  还有著名的例子就是美国的爱国者导弹,说得牛B得一沓,结果怎么样呢,1%的成功率,实战一检验就露馅了,但是不怕,就是要暴露问题才好,所以可以看到现在爱国者拦截成功率高多了,这就是实战中改进的结果。  所以我们设计无数战术,都需要实战检验  六、中国军力水平  1、打美国,打不赢或打平  没办法,人家实力摆在那里,但是美国也有弱点:作战过分依赖卫星,这是个软肋满以后没准可以利用。但也不是完全没胜机,如果在主场作战,那能打个平手。  2、对日韩台  绝对完胜,首先物资咱们极大丰富,可以像生产香肠一样生产导弹,像生产面包一样生产坦克,而且价格还便宜;其次,日韩台根本没什么战略,统统要依赖美国,比如台湾的防卫策略是“坚持15天,然后等美军到来配合美军反攻”。关键问题是,如果美军不来怎么办?15天以后你打算怎么搞?一个把自身安全依赖到别人身上的军队,战斗力可想而知。  再看看日韩台的软肋。  台湾的F16虽然可以和美国的地面站和卫星想通,但是美国只提供话音服务,数据传输不提供,这可真是搞笑,地面雷达发现敌机,居然不能把数据坐标发给飞行员,要通过语音来告知,还是二战时期的模式,等说清楚敌人在前后左右以后,估计敌机早把你击落了。  韩国买了F35,不用怕,总共就买了20架,估计被击落了都不知道怎么用,要知道,飞行员才是飞机的关键,20架飞机能培养几个飞行员?这个就像打魔兽世界一样,你买个T10 FS号就想推BOSS,有可能吗?看着别人25人RAID很爽,你自己打打就知道了。本来就是T1T2的装备,找个T10的FS来到自己的团里,很可能负面作用明显——不停OT,导致有DPS也不敢输出,反而起不到作用。而且老美知道每个BOSS的特性,知道打法,你什么都不知道,只看过攻略,以为就行?F35不是看看说明书就会开的。再看看中国,自成体系,虽然可能都是T8T9,但是毕竟完善。  最著名的案例就是叙利亚,买了苏联的导弹却为省钱不肯买雷达,也不看使用说明(苏联的萨姆导弹专家曾建议此类导弹发射后必须要在1小时内转移阵地)结果被以色列白炸。典型的白痴。所以对小国来说,买点武器最多起到壮胆作用或者广告效应,其实没啥用。  3、对印度  不用说了吧,光看看印度的武器种类就可以推断,这绝对是后勤保障的噩梦,而且不同的武器系统要整合,那个难度真是不要太高。举个例子,有些设备需要电源是110V(欧洲),有些需要220V(美国),而且还互不相通,你说怎么搞。  
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  没了???????????
  自己沙发自己坐
  说的好,现在的战争要么是大国欺负小国。要么就是两大国对拼军事体系打资源战。  单个武器的优秀只是可能会带动整个体系,体系的优秀会导致体系中的各种武器的强大。
  近期会再贴下半发部分
  我就喜欢挑人少的帖子回。这样如果帖子沉了我就很有成就感,感觉是自己搞沉的;如果帖子火了我也很开心,因为我占了靠前的位置。这简直就是稳赚不赔的生意啊!
  七、经济对战争的影响?  
1、小国的悲哀
富裕的小国,比如日本,能勉强支付一场战争的成本吗?如果放在上世纪初期,尚可。但是在今天是绝无可能了。第一个问题你就绕不过:缺人。比如航天工程,发射火箭之类的,包括配套人员(生产火箭的,造火箭运输设备的,造卫星的,搞观测的,修发射场的,造燃料的,造贮存燃料容器的)等等等等,需要多少人?不低于200万,对一个1亿人口(有一亿人口就能排进全球15位了)的国家来说,假设他的劳动力为3000万,就要有7%的劳动力来支撑。这还是只是战争这个大系统中的一个子系统而已。  
所以,空客这样的飞机一个国家是早不出来的,必须要几个欧洲大国联合。大家这时候可以庆幸了,幸好我们人多,什么都能搞搞。所以中国的大飞机项目可以预见是肯定会比其他嚷着搞大飞机的小国先做出来的。没办法,小国,在现代战争中已经出局了。只有依附这条路可以走,可以加入大国的系统但必须受制于大国。  
2、成熟的技术VS尖端的技术  
很多技术很先进,但也很昂贵,或者很不稳定。所以战争对技术的选择必然是倾向成熟技术。  
3、百花齐放VS经济选择  
很多人都打过“星际争霸”或者“红色警戒”,如果选择一对一简单难度单挑电脑,你会怎么玩?很简单:各个兵种都造一点,都玩玩,看看效果如何,反正是虐杀。但是如果选择一对七HARD难度呢?你会怎么玩?你会选择最经济或者费效比最大的兵种,比如红警里的坦克,比如星际里的机枪兵和坦克。但这并不是说其他兵种就没意义或者只是摆设,因为在游戏里,你灭过几次之后,你就会知道哪种兵种最有效,而现实里,你只要灭一次,就没有RESTART的机会,只有在实战中才会发现最有效的东西。所以现实中,超级大国总在不对称战争中实验自己花样百出的武器,以期找到最有效的组合。  
4、研发、制造和培训都需要时间  
一辆新款轿车,你也要花上几天才会熟悉他的性能和操作,更不要说武器了;一款网络游戏你也只有玩过一段时间才知道哪种职业最牛。所以关于日本什么汽车厂一声令下就能造坦克,核电站几天就能造核弹的说法是非常荒唐的。首先是前面说到的人才断代和实验数据问题,其次就算造出来也得有人会用才行,最后会用也得要实战检验才知道效果。
  写得很好啊,收藏了
  首页留名  深得我意  就是写不出来
  作者:赵二呆
发表日期: 11:21:00 回复
  从GPS系统看系统的昂贵性:大家都知道3维坐标就可以确定一个点的位置,但是为什么GPS卫星有36颗?其实,只要三颗卫星确实就能实现定位功能了,但是缺陷在于:这三颗卫星必须要是固定轨道的同步地球卫星,作为民用,完全没问题,但是作为军用装备,固定轨道的卫星=敌国的靶子,所以轨道不能固定。    ====================================================================    虽然不能说通篇都是胡说八道,但是尝试性错误比比皆是。就说GPS,美帝前后总共发射了三十多颗GPS卫星,可怜的二呆同学就想当然的以为GPS卫星有36颗,其实在轨的总共就24颗卫星(21颗工作,3颗备用)。    至于三颗卫星就可以定位,也不能说是胡咧咧,但是作为“科普贴”就是胡扯了。21颗卫星在天上,保证了在任意时刻,地面上的任意一点都可以同时观测到4颗以上的卫星。为什么是四颗呢?理论上任何三个不共线的向量确定一个点,GPS只需3颗卫星就够了。但是军事上(或者别的需要高精度定位的领域)进行伪距单点定位(绝对定位)时,由于每颗卫星的伪距测量观测值中都包含有接收机钟差这一误差,造成距离测量观测值很不准确,需要将接收机钟差作为一个未知数加入到伪距单点定位的计算中再加上坐标三个未知数,所以至少需要4个伪距观测值,即至少4颗GPS卫星。    另外,二呆同学,你以为现在美帝的GPS卫星都是四处乱窜, 不在固定轨道上呆着?
  叙利亚,买了苏联的导弹却为省钱不肯买雷达,也不看使用说明(苏联的萨姆导弹专家曾建议此类导弹发射后必须要在1小时内转移阵地)结果被以色列白炸。典型的白痴。    ====================================================================    LZ也不知道哪里听来的小道消息或是看了某本儿地摊儿文学,竟然说叙利亚买导弹不买雷达,简直胡说八道。合着当年贝卡谷空战E-2C百舌鸟这些东东都是打酱油的?    当年叙利亚吃亏就吃亏在太听毛子专家的意见,其实以色列从发射无人机引诱叙利亚雷达开机导弹发射,到先炸雷达再炸导弹发射架全部炸光光也不过用了6分钟时间。
  这里是我没说清楚  GPS卫星确实是时刻保持4颗在头上不是3颗,感谢指正。我想表达的是意思是,卫星轨道不是同步卫星轨道,结果打成了不是固定轨道。  按常理说,同步轨道是最经济的,因为卫星与地面保持同步和相对静止,但是问题在于这样的卫星很容易被反卫星武器摧毁。而铱星公司的卫星轨道实际是降低了,主要目的是让系统更稳定和更具相互替代性,我们不得不佩服其前瞻性,GPS二代系统卫星不仅时刻保持动态让反卫星武器更难摧毁,而且都具有变轨能力,更增加被摧毁的难度。  而我国的北斗卫星系统开始采取的是双星定位原理,要知道三点决定一个平面,只有两个卫星怎么计算呢,原因在于北斗系统要和地面站配合使用构成三维坐标系统。但是在国内建地面站是没问题的,国外怎么办呢?所以目前北斗系统也在积极改进,但开始设计时确实显得缺乏前瞻性(开始也许只考虑国内使用或军方使用)
  举个例子,有些设备需要电源是110V(欧洲),有些需要220V(美国),而且还互不相通,你说怎么搞。    ====================================================================    LZ生活的YY世界里,欧洲是110V电压,美国是220V电压。
  举个例子,有些设备需要电源是110V(欧洲),有些需要220V(美国),而且还互不相通,你说怎么搞。        ====================================================================        LZ生活的YY世界里,欧洲是110V电压,美国是220V电压。  --------------------------------------------------------------------  阁下太激动了,我不是说军用设备,只是举个例子,就好像你要装修一个房子,买了一大堆电器,适用电压不同,而且还要串在一起使用,会有什么结果。并不是指飞机上有些设备要220V电压,有些设备要110V电压
  不管怎么说,很少看到这样有营养的帖子乐。MARK留名
  二呆同学,不是我激动,你这是“科普贴”,不是“误人子弟贴”,严谨一点有问题吗?很多东西发之前哪怕先查查百度呢!    另外,我还是得挑个刺儿,谁家装房子设计电路的时候是把家电都串联在一起的?电视机冰箱串一起,出门上班还不能关电视了,电视一关冰箱里的东西全都得变质。
  叙利亚,买了苏联的导弹却为省钱不肯买雷达,也不看使用说明(苏联的萨姆导弹专家曾建议此类导弹发射后必须要在1小时内转移阵地)结果被以色列白炸。典型的白痴。        ====================================================================        LZ也不知道哪里听来的小道消息或是看了某本儿地摊儿文学,竟然说叙利亚买导弹不买雷达,简直胡说八道。合着当年贝卡谷空战E-2C百舌鸟这些东东都是打酱油的?        当年叙利亚吃亏就吃亏在太听毛子专家的意见,其实以色列从发射无人机引诱叙利亚雷达开机导弹发射,到先炸雷达再炸导弹发射架全部炸光光也不过用了6分钟时间。  ----------------------------------------------------------------------------------  是不肯买雷达站,少打一个字哈,是未按标准和规格建立地面引导站和雷达站点和设置超声波诱饵,当然当时苏联也未必肯出售,不过按当时苏联的解释是,不是苏联米格机不行,是配套设施叙方没配全,特别是引导站和雷达密度过稀和预警距离不够。
  不错的科普
  收藏。现在打仗就是烧钱。
  mark。说的是挺科普的
  -----------------------------  写得好,鼓励!!
  大伙别较真,让楼主接着说
  看gps那段就没往下看了,知识不够请不要“科普”好吗?3颗同步轨道卫星你一次能看到几颗?均布的话是两颗。gps定位要几颗星?4颗,因为终端上没有原子钟,也就是时间参量也是待定的。同步轨道卫星容易被攻击?你认为“同步”了他就不是绕椭圆形轨道运行了?世界上没有一颗卫星的运行轨道是秘密,雷达跟踪一会,非常轻松就算出来了。恰恰是轨道越低的卫星拦截门槛越低。为什么不用同步轨道定位?因为同步轨道在高维度地区存在信号盲点
  支持一个,有问题大家讨论
  来学习~~
  LZ的知识有错误,需要批评。但是LZ的表述基本还是清晰的:现代战争是一个系统的战争,需要许许多多的系统相结合,是要玩命砸银子才能完成的系统。这点是完全正确的。光揪着一些小问题不放,又不提出自己的见解,你们是来歪楼的么?
  作者:酱油路过1982 回复日期: 13:42:03   =====================================================================  你out了,很多军事侦察卫星都有机动变轨能力,是为了提高对热点区域的观察能力与规避打击。GPS不一样,出于精度问题,GPS是不能随便变轨的。这就给反卫星武器留下了打击的漏洞。
  作者:wudiddx 回复日期: 14:19:04  回复
      LZ的知识有错误,需要批评。但是LZ的表述基本还是清晰的:现代战争是一个系统的战争,需要许许多多的系统相结合,是要玩命砸银子才能完成的系统。这点是完全正确的。光揪着一些小问题不放,又不提出自己的见解,你们是来歪楼的么?    ====================================================================    合抱之木,生于毫末;九层之台,起于累土;千里之行,始于足下。古人几千年前明白的道理,现在还有人不懂,您还真打算不扫屋就去扫天下?
  好贴,学习了不少~~~~~~~
  你这就挑刺了,所有的卫星只要能被雷达跟上,轨道就算的出来,变轨后一样符合开普勒三定律,卫星的燃料不是无限的不能作布朗运动。gps卫星确实是不能变轨的,信号也可能受干扰。所以该配陀螺仪还是要配。
  楼主说的虽然有些纰漏,但观点基本正确……     ★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
  说的很对   系统是很大的问题   好贴
  接着写  八、美军的迷茫  
1、是先有蛋还是先有鸡  
一般来说,军事技术装备发展的逻辑有两种  
一是军队遇到问题,需要解决这个问题,就像装备提供者提出要求,比如美军研制出B2以后,发现这款飞机隐身性确实不错,但是和B52相比,载弹量显得太少了。不过改动飞机结构增加载弹量似乎难度很大,于是就提出想要一种炸弹,既要小型化但又不能减少杀伤效果,然后各生产炸弹的工厂也按照军方这个思路来优化现有炸弹,满足他们的需求。  
第二种逻辑就比较跳跃了,是装备提供者先搞出一种强力装备,然后军方再根据这种强力装备来设计战术。这就是所谓的厂家主导型。比如洛克希德马丁公司先搞出个很猛的东东,然后向军方推荐,告诉军方我们这个东东很先进,你们有了我这个东东这么这么用以后就会很猛。  
那么,现在问题出现了,军队会很郁闷,本来怎么打仗是参谋部的事情,现在却成了让一家企业来教我怎么打仗了!这就是现代军队遇到的一个大问题,战法受军工企业影响。而企业最大的问题是什么?一是无法做到完全保密,虽然企业也有很好的商业保密系统,但是和军方相比,差别还是很明显的,因为企业的人是可以自由进出的,技术人员是可以跳槽的,这些很难硬性约束,所以技术外泄是没法避免的;二是企业是要赚钱的,就像保险推销员一样,嘴上说为了你好,实际是要自己赚钱,所以肯定会忽悠你为一些用不上的功能花钱或者隐瞒自己的一些缺陷,为了让你多买他的先进武器,巴不得说这些武器可以去对付外星人;三是企业是社会化大生产的,就像波音飞机全球采购一样,会自动选择物美价廉的东西,因此在采购的过程中,其技术参数是很可能被查询到的,别人完全可以查你的采购清单然后大致明白你的技术水平。  
这些问题造成的影响是恶劣的,一是大家都打明牌了,秘密不好保守,这点上我国还稍微好点;二是军队被企业牵着鼻子走,越来越找不着北了,我国还有美俄为追赶目标,独孤求败的美军可迷茫着呢,已经是第一名了,咋再进步,真得好好想想。  
2、对称的战争怎么打  
打了这么多不对称,不接触的战争,习惯了零伤亡,对称战争怎么打?说实在的,美军也不清楚,之前有过无数的设想,结果往往还没完善就已经过时。原来计划两个航母编队搞定渡海峡登陆的解放军,过了几年就发现可能20个航母编队都不够用了,想不死人就搞定也不行了,搞军备竞赛?兜里没钱而且现在装备更新换代和电脑城的电脑一样快,大量装备是最不合算的选择。  
  楼主说的不错,至于有些名词解释不到位,指出来就行了,大帽子就免了。至于电器串联还是并联的问题。楼主只是形象的说“串起来用”,我觉得语文好一点的不会单纯的想到是串联的。再说了,这个也不是楼主想说的主要内容。
  十、整合与创新  1、不同的系统如何整合?  最好的系统不一定要在各个方面胜出,但一定是要适合自己的,把最好的东西搭配在一起,不一定效果最好。最好的整合是自成系统且兼容其他系统。要做好这一点很难很难。  2、思路不同但是殊途同归  以前有个笑话,美国人在太空站因为没有重力,所以钢笔出不了墨水,写不了字,所以美国人花了很多钱研发了一个小型电机,可以用机械力让钢笔通墨水,而对同样的问题,俄国人采用的办法是咱们不用钢笔写字,改用铅笔。这就是不同系统的不同解决办法,如果说现在我们和美国开战的话,我们一定觉得十分熟悉,因为我们的电子和通信系统,作战理论基本是山寨美国的,甚至使用的设备电脑之类都是美国化的,而我们和俄国作战的时候,就会发现你很迷茫,不知道他的那一套理论和系统里面有什么东东,我们不了解他。就如同一个古罗马人穿越到汉代一样,发现他的军事常识会被完全颠覆,因为他面对的是一套完全不同的战争系统。  对我国而言,军事上先是学习俄国的系统,后又山寨美国的系统,不过最终还是得要有自己的一套东西。  3、创新的好处  第一个好处是发财,相信大家还记得90年代中期摩托罗拉寻呼机的价格:9800元RMB, 现在的山寨手机价格最低是多少?200元RMB,晚几年IT产品利润下降起码90%。  第二个好处是副产品,当今世界很多东西都是研发过程中得到的副产品,比如伦琴研究金属却无意中发现了X光;美军研制降落伞带子却无意中打开了尼龙袜的市场。研发过程中无意产生副产品往往带给我们意外之喜。  第三个好处是促进竞争。新产品带来的超额利润会刺激资本的投入。  第四个好处是占领市场,在这个赢者通吃的时代,后来者就意味着没戏。现在不是有句话叫一流企业做标准,二流企业做品牌,三流企业做市场,四流企业做产品吗?谁都想制定个标准就轻松赚钱,但问题是,你的企业产品占有率只有0.001%,别人凭什么按你的标准行事?你不先把产品做好,怎么做市场,怎么做品牌,怎么做标准。这个逻辑是不能颠倒的。要想做标准,必先做产品,做什么产品?别人做不出来的,就这么简单,等我先做出来,后来的人对不起,你得按我的标准整,否则与前面不兼容,消费者不接受。  综上,军事上一定要创新,不能老跟着别人后面,否则没戏,不过要创新,基础是要有钱有人,现在咱们都具备,所以军事上赶上美国甚至领先是早晚的事情,是必然出现的大概率事件,我个人很有信心。至于日韩,人才已经断代了这么久,不客气的说,培养人才至少都要20年。  
  有错大家来纠正讨论就好了,不要搞的一副盛气凌人的样子,楼主写的很好,支持
  真正的科普贴,好贴!  天涯上的军事文盲太多了,需要普及!
  合抱之木,生于毫末;九层之台,起于累土;千里之行,始于足下。古人几千年前明白的道理,现在还有人不懂,您还真打算不扫屋就去扫天下?  ====================================================================  @没名可以取 他是要扫天下吗?他只是扫扫人心上的灰而已啊大哥!
  非常不错,顶了
  4、研发、制造和培训都需要时间     一辆新款轿车,你也要花上几天才会熟悉他的性能和操作,更不要说武器了;一款网络游戏你也只有玩过一段时间才知道哪种职业最牛。所以关于日本什么汽车厂一声令下就能造坦克,核电站几天就能造核弹的说法是非常荒唐的。首先是前面说到的人才断代和实验数据问题,其次就算造出来也得有人会用才行,最后会用也得要实战检验才知道效果。  -------------------------------------------------------------------    请教楼主,2战中的美国好像是这条的反例啊?
  1、武器决定论是错误的    同样是坦克,德国人用和法国人用就不一样,为什么?同样是航母,英国人和日本人用法效果也不同,为什么?武器给你了,你还得会用,所以武器决定论是错误的。    -------------------------------------------------------------------  2战中日本和英国的海军打过吗?
  一流企业做标准,二流企业做品牌,三流企业做市场,四流企业做产品吗?  =====================================================================  LZ,你好像又搞错了吧,是一流的企业卖概念;二流的卖标准;三流卖产品;四流的卖原材料。
  请教楼主,2战中的美国好像是这条的反例啊?  ==================================================================  你知道现在一个武器的说明书有多厚?一架飞机的说明书一般在几百甚至几千页以上。而且可能还不全。就是一个制导炮弹可能都有几十页的说明书。    2战中日本和英国的海军打过吗?  ====================================================================  你这个就太搞了吧,非要打过才知道作战体系不一样?军方的参谋部全是吃干饭的?
  4、研发、制造和培训都需要时间       一辆新款轿车,你也要花上几天才会熟悉他的性能和操作,更不要说武器了;一款网络游戏你也只有玩过一段时间才知道哪种职业最牛。所以关于日本什么汽车厂一声令下就能造坦克,核电站几天就能造核弹的说法是非常荒唐的。首先是前面说到的人才断代和实验数据问题,其次就算造出来也得有人会用才行,最后会用也得要实战检验才知道效果。    -------------------------------------------------------------------        请教楼主,2战中的美国好像是这条的反例啊?  --------------------------------------------------------------------  二战时期美国可不是反例,二战前美国的军事实力不弱,特别是飞机制造,但即使是这样,也是过了一年半才造出性能超过零式的战斗机,至于坦克,直到战争结束也没有超过德国的水平。  陈纳德在珍珠港事件以前就已经把日本空军战术做了研究,并制定了相关战术,如果看看美军参加一站的表现就可以说明问题,迟迟难以进入状态,而二战时美国并不是从零开始,军事实力当时就超过日本,而且美国人非常注重训练,当时轰炸东京就训练飞行员好几个月,训练不足的士兵宁愿不上战场。  最重要的是,现代战争和以前不一样了,更多的讲配合和协同,这个没有长时间的训练是难以达到的,二战时期我们就能看到训练与否的飞行员的差别(后期没经过训练的飞行员就是送菜),现在军队职业化了,这种差距会更明显,不是拉个人就能当兵的。
  作者:Sailent008 回复日期: 16:55:33  回复
      2战中日本和英国的海军打过吗?    ===================================================================    二战时鬼子把丘吉尔都打哭了。
  学习了~现在国观快变开心了~
      作者:没名可以取 回复日期: 17:10:09   回复     作者:Sailent008 回复日期: 16:55:33  回复           2战中日本和英国的海军打过吗?        ===================================================================        二战时鬼子把丘吉尔都打哭了。  ==============================================================  主要是在东南亚那里的陆战吧,海战呢?
  楼主写的很好啊,有些小错指出来就行了,不要扣帽子哈。
  楼主说的大体不错
  有时候觉得太系统了,系统太紧密了也是个问题,一个螺丝钉坏了,让一整个设备停摆也是很危险的        
    作者:Sailent008 回复日期: 17:55:41  回复
               作者:没名可以取 回复日期: 17:10:09     回复       作者:Sailent008 回复日期: 16:55:33  回复               2战中日本和英国的海军打过吗?            ===================================================================            二战时鬼子把丘吉尔都打哭了。    ==============================================================    主要是在东南亚那里的陆战吧,海战呢?    --------------------    好像有,记得是英国两根战列舰给日本航母炸沉了,新加坡外海
  兄弟,麻烦多写点
  作者:Sailent008 回复日期: 17:55:41  回复
               作者:没名可以取 回复日期: 17:10:09     回复       作者:Sailent008 回复日期: 16:55:33  回复               2战中日本和英国的海军打过吗?            ===================================================================            二战时鬼子把丘吉尔都打哭了。    ==============================================================    主要是在东南亚那里的陆战吧,海战呢?  ================================================================    
如果说的是军舰对军舰的话,那么只有小型的几次,不过丘吉尔专门派去远东救场的特遣舰队全部被鬼子的飞机作掉了,另外米帝在2战也不是那么快就进入状态的,米帝派去支援英国的军队首战在北非,结果一群新兵被德国人打得屁滚鸟流
  好帖     ★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
  楼主你只讲你的观点就行了
毋须反驳指责。
一个思维正常的人能够自己去分辨正确与否和真理
  好贴  支持
  好贴 明显有些人是来歪楼的
  作者:没名可以取 回复日期: 17:10:09     回复       作者:Sailent008 回复日期: 16:55:33  回复               2战中日本和英国的海军打过吗?            ===================================================================            二战时鬼子把丘吉尔都打哭了。    ==============================================================    在新加坡的英国Z舰队被小日本海军航空兵炸得全军覆灭,其中就包括参与围剿俾斯麦的英国最新锐战舰威尔士亲王号战列舰。
  很明显这是个有自己观点的好帖~顶
  纠正一下 ,40、50多岁的这批人不是因为文革断代了,文革多少年以前的事,40、50多岁这批人在文革那会才多大???  我要说的是,这批人断代根本不是文革的事,而是整个80年代那会,造原子弹不如卖臭鸡蛋全民下海的混乱风潮造成的,这股风潮一直到90年代的海湾战争之后才渐渐退去!  不要什么屎盆子都往毛主席头上扣 谢谢
  楼主太乐观了,我朝之创新尚在襁褓,思维不开拓,始终不能登峰造极!
  @曼多基尓之刺  22:00:24  纠正一下 ,40、50多岁的这批人不是因为文革断代了,文革多少年以前的事,40、50多岁这批人在文革那会才多大???  我要说的是,这批人断代根本不是文革的事,而是整个80年代那会,造原子弹不如卖臭鸡蛋全民下海的混乱风潮造成的,这股风潮一直到90年代的海湾战争之后才渐渐退去!  不要什么屎盆子都往毛主席头上扣 谢  -----------------------------  初看这文章觉得挺有道理一样,细看一下错漏太多,楼主主观意识太强,就算立意再好,如果论据都站不住脚,根本不值得别人一驳!
  作者:曼多基尓之刺 回复日期: 22:00:24  回复
      纠正一下 ,40、50多岁的这批人不是因为文革断代了,文革多少年以前的事,40、50多岁这批人在文革那会才多大???    我要说的是,这批人断代根本不是文革的事,而是整个80年代那会,造原子弹不如卖臭鸡蛋全民下海的混乱风潮造成的,这股风潮一直到90年代的海湾战争之后才渐渐退去!    不要什么屎盆子都往毛主席头上扣 谢谢  ——————————————————————————————————————————————————————————————  没事。  白匪、、太宗、财宗、仁宗总有一个挨骂的!
  好贴留名!
  好帖  支持  楼主别理哪些鸡蛋里挑骨头的  整好自己的思路要继续啊    收藏了
  顶,还是有才地!
  回复第12楼,@赵二呆      这里是我没说清楚    GPS卫星确实是时刻保持4颗在头上不是3颗,感谢指正。我想表达的是意思是,...  --------------------------  北斗二代和一代都没分清吗、2011年了、还双星定位呢你?  
  马克,和大家一起学习
  总体来说还是不错的哈,        观点大方向应该是正确的,        小国出局了!!!
  LZ的观点大方向没错  如今小国的确打不起,玩不起
  楼主有自己的想法
很多观点比较好
我猜你是80后吧
因为你对WOW还有一定的了解
能有这样的文章
看来你看过不少东西吧
  @sinceret  07:12:34  回复第12楼,@赵二呆  这里是我没说清楚  GPS卫星确实是时刻保持4颗在头上不是3颗,感谢指正。我想表达的是意思是,...  --------------------------  北斗二代和一代都没分清吗、2011年了、还双星定位呢你?......  -----------------------------  那么苛刻干啥呢?楼主在说战争系统,个别小错不影响全文思想。  倒是你一次次抓着人家小辫,惹人厌。。。
  先探讨下“文革断代”的问题  我想大家对“老三届”这个词并不陌生,是指的、1968三年的初高中毕业生,从这个时候起,我国的大学教育便陷入了以政治斗争为主的动荡时期,而“老三届”的年龄基本是现在60岁左右的人(出生于1950年后)。  “老三届”时期大学教育乱了,但毕竟中学还好,老三届毕竟还完成了中学的学业,而老三届以后的十年直至恢复高考(1977年),中学教育也受到波及,红卫兵开始串联,所以老三届以后的这十年,由于教育受到波及,青少年知识普遍缺乏(这部分青年年纪现在基本介于45-59岁之间),但是其中的危害当时还看不出来,在后期老一辈科研人员退休后才逐渐显现。  至日 教育部重新修订和颁发《全日制中学暂行工作条例(试行草案)》和《全日制小学暂行工作条例(试行草案)》,10月4日修订和重新颁发《全国重点高等学校暂行工作条例(试行草案)》,恢复和重建大中小学各项工作制度。这个时候,对一个现在45岁(出生于1966年)的人来说,也已经是上初中的年纪,而那个时候百废俱兴,义务教育也尚未普及(到1982年才全面落实了义务教育制度),所以基本上所受教育也不多。  因此这个十几年的断代是客观存在的,这个断代既指教育水平断代,也指培养出人才数量断代。但并不是说只要满了40岁的人教育就一定断代了,是个大致的概念,并非是精确到日到日这个范围。至于文革中毛是否存在错误,我不甚了解,也无法评判。    十一、我们需要一个什么样的系统  1、更加灵活  先看一个例子:日,美军无人机拍到了本拉登的图像,然后立即把图像数据通过卫星传到五角大楼,五角大楼情报部门确认后又立即命令战机起飞攻击,前后间隔30分钟。等F16赶到的时候,本拉登已经消失了。据说拉姆斯菲尔德当时看着屏幕上的拉登气得破口大骂后摔门而出。  大家看了这个例子以后,也许会想,为什么要把数据传回华盛顿,再让华盛顿来命令飞机起飞呢?这个圈子绕的好大。没办法,当时的技术水平就是这样,没有办法在当地分析数据。特别是要从无人机拍摄的数十万张照片中找到目标,工作量是惊人的。而且,最关键的问题还在于,根据美军当时的指挥体系,出动战机必须要由空军来指挥。  其实这个问题不仅困扰美国,也同样困扰我们,简单举例把,北京军区的飞机到底归谁指挥?因为军区司令是军区最高指挥官,所以理论上应该有权指挥,但是就全国范围来讲,海、陆、空还分别设有司令。如果军区司令和空军司令下达了截然相反的指令,那么该听谁的?就好像一个企业里面分公司财务人员归谁指挥一样(是总公司财务总监还是分公司总经理)。  军事问题现在变成了管理问题,而管理问题是没有唯一解的,世界各国解决这种体制矛盾的方式各不相同,就像不同的公司,都有财务部、行政部、人事部……一样,名称相同,但实际权力大小和运作关系各有千秋。美军的破解之道就目前来讲算是比较领先的,2008年开始尝试新的联合指挥体系,最大的特点就是灵活,减少指挥层级,由一线士兵为战时指挥枢纽。比如现在遇到类似情况,飞机既不归战区司令也不归空军司令指挥,而是由一线士兵来指挥,一个列兵也许就能调动全师的火力,或者指挥一个中队的飞机,当然是临时性的。但是这么做带来的弊端,比如人人都呼叫全师火炮的话怎么安排优先顺序,如何判断哪些才是必要的等等,美军是怎么克服的,还是保密的,只能让大家猜想了,不过效率提高是明显的。  在体系对抗中,更灵活的体系具有优势,这是毋庸置疑的,所以我军现在也在开展大量此类研究,不过感觉这些体制问题更适合让MBA来解决而不是军人。  2、生存性更强  想到作战,我们首先想到的是要有指挥部或者指挥中心,作为枢纽来指挥作战。但问题在于,这个枢纽的存在在具有很大便捷性的同时,也降低了效率或者增加了风险性(如果枢纽被“斩首”摧毁,就是去了指挥)。我们可以设置个备用枢纽来解决这个问题,但似乎只是没有办法的办法,能不能把枢纽的功能分散到各个作战单位去,搞成多枢纽或者无枢纽呢?美军目前正在进行这样的尝试,将所谓的4CI指挥系统整合为一个大系统。这个大系统主要有四大优点:即互操作性好,反应灵敏,安全保密和信息共享。这是指挥枢纽分散化所必需的条件:大家都要能操作用好对方的系统,而且决策虽然不集中但是要迅速,由于决策者可能分散在各地而不是集中在一个指挥部,所以信息传递时必须保证安全,而且信息共享要及时,要让每个决策者及时了解到他决策所需要的信息。  现在反观我国的军事指挥体制,在这方面起步落后较多,但是发展非常迅速,军事体制需要高效率,决策分散化,不能像政治体系那样搞中央集权,现在已经成为一种共识。不过要做到这一点,除了管理改革外,还需要硬件支撑。希望我们会越走越好。  3、御敌于国门之外  以上两种体系优化的思路,我们几乎都是在模仿和赶超美国,现在军队流行“美式管理”(玩笑)。所以我以前说如果我们和美国人打仗,一定会觉得很熟悉,大家对对方套路都熟悉,因为毕竟是一个派系的嘛。从指挥体系,作战理念什么的都很接近。但是,有些东西咱们还不具备,是什么呢?本土外的防御力量。  去年咱们不是做了中段反导实验吗?广大网友欢欣鼓舞,但懂行的人往往能看出门道,并提出质疑。反导的关键是侦查,也就是说,你首先要看得到,才能打得到,而且看到越早,留给你去打的时间就越多。美国为了看得早,在中俄周边,比如加拿大欧洲台湾等等,部署了一系列雷达站,你一发射,就立刻侦测到然后拦截,但即使这样,也只是在末段拦截(就是快飞到的时候)才能拦住。而中国却在只依赖卫星的情况下在中段就拦截住了,是不是有点不可思议?当然没有证据,大家也只能质疑,我个人推断这次试验咱们可能在实验条件设定上放宽松了些,比如拦截方可能知道导弹的发射大致时间地点之类,但战争时期,这些是不可能让你知道的。  所以,模仿美国现在出问题了,人家有这么多海外侦查基地,咱们没有怎么办?这个事需要咱们军方好好想办法解决,否则可能画虎不成反类犬。  
  挺好的,用wow刷FB来解释很形象生动啊~
  和谐和谐,有问题一起讨论嘛,鸡动什么….
  瑕不掩瑜
好贴要定....求同存异,大家一起讨论
    好贴      谢谢楼主科普!      鄙视少数歪楼者!
  战争是手段,背后总有目的,战争的胜利以什么为标志?美国和塔利班差距算大了吗?美国算胜利了吗?
  @没名可以取  12:51:06  作者:赵二呆 发表日期: 11:21:00 回复   从GPS系统看系统的昂贵性:大家都知道3维坐标就可以确定一个点的位置,但是为什么GPS卫星有36颗?其实,只要三颗卫星确实就能实现定位功能了,但是缺陷在于:这三颗卫星必须要是固定轨道的同步地球卫星,作为民用,完全没问题,但是作为军用装备,固定轨道的卫星=敌国的靶子,所以轨道不能固定。  ====================================================================  虽然不能说通篇都是胡说八道,但是尝试性错误比比皆是。就说GPS,美帝前后总共发射了三十多颗GPS卫星,...........  -----------------------------  但是总体来说,通篇对于系统的解释还是没有错误的,现在的战争真是贵,没有健全工业体系的国家早就出局了。
  好贴学习了
  好贴,感谢楼主
  瑕不掩瑜,楼主加油
  楼主继续,回复的人少了点
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