究竟是天下武功唯快不破,无坚不摧,唯快不破。还是,天下武功唯快不破,无坚不破,唯快不破。

天下武功真的唯快不破吗? - 知乎874被浏览547330分享邀请回答29577 条评论分享收藏感谢收起8426 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答5 个回答被折叠()所谓天下武功,无坚不破,唯快不破,只要有了压倒性的速度优势,可以战胜一切以内功、招式见长的对手。    设想一下东方不败对扫地的对决。东方只要采用直来直去的一击脱离战术,而不与扫地近身缠斗,就立于不败之地,扫地内力再强,招式再秒,摸不到对手又有何用?即使扫地的防守真是天衣无缝,大战几千招后也一点破绽也没有,东方也可全身而退,扫地是绝对留不住的,反之扫地如落下风却绝对逃不了。    一点浅见,欢迎指正。
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  你是周星星的功夫看多了
  天下武功,无坚不破,唯快不破    
在物质质量不变的情况下,速度越大,能量越大.    
只要你足够快,哪怕只是一口钟完全可以撞穿一个人身体.自然是唯快不破了...  
  “天下武功,无坚不破,唯快不破”是有一定道理的。但光快还不行,还要有力。
  乍看“唯快不破”很有道理,但实际上行不通。因为“快”和有针对性的“慢”会有一个比例关系,只有快到了超过这个比例关系,才能“不破”。例如骑兵VS枪阵,你速度再快,也只是加快了自己撞上去送死的速度而已,如果企图用速度绕到侧翼,那么自己的路程是整个外围一圈,对方的路程却只是调转枪头左右转身。    这种相克的战斗性质在武侠中是存在的,所以“唯快不破”其实完全建立在双方其他实力相当的状况下,那么才能唯快不破。否则,那个火云邪神即时速度再快,但是没有能够将子弹出膛动能在手移动距离+手指宽度+子弹长度的距离内抵消为0的捏力,那也是白费。
    人力有时穷!    东方不败虽快,却没有能令令狐冲、任我行完全没有时间反应,若非偷袭,就是童百伯他都秒不了。    “谷主右手提起黑剑,急转圈子,在身周前后舞成一团黑圈,【杨过身法再快十倍,也决计不能欺近身去刺他肌肤后再全身而退】。他这剑圈先护自身,令杨过无从欺近,然后渐渐逼前,剑锋在杨过身前乱转圈子。”    杨过的身法再快十倍,总该不逊于东方不败了吧(个人认为,其实杨过再快上数倍,就不逊于东方不败了,十倍那是远远胜于东方不败的速度了),然而即使快上十倍,【杨过身法再快十倍,也决计不能欺近身去刺他肌肤后再全身而退】。    可知,就算是东方不败出手,【也决计不能欺近身去刺公孙止肌肤后再全身而退】。    速度,真的万能吗?  
    东方不败若强行欺近身去刺公孙止肌肤,结果可能是公孙止被刺了一针,而东方不败被砍成两段。  
  公孙止爱舞剑就舞吧,我看你的内力能撑多久
  支持东方阿姨,唯快不破。。。。。。。。。。。。
  作者:happypen 回复日期: 12:33:11 
    乍看“唯快不破”很有道理,但实际上行不通。因为“快”和有针对性的“慢”会有一个比例关系,只有快到了超过这个比例关系,才能“不破”。例如骑兵VS枪阵,你速度再快,也只是加快了自己撞上去送死的速度而已,如果企图用速度绕到侧翼,那么自己的路程是整个外围一圈,对方的路程却只是调转枪头左右转身。    你这个例子不恰当,枪兵在对骑兵正面交战中本来就有天生优势。而两个高手之间并没有这种关系。
  作者:hyyuio 回复日期: 12:41:56 
        人力有时穷!        东方不败虽快,却没有能令令狐冲、任我行完全没有时间反应,若非偷袭,就是童百伯他都秒不了。        “谷主右手提起黑剑,急转圈子,在身周前后舞成一团黑圈,【杨过身法再快十倍,也决计不能欺近身去刺他肌肤后再全身而退】。他这剑圈先护自身,令杨过无从欺近,然后渐渐逼前,剑锋在杨过身前乱转圈子。”        杨过的身法再快十倍,总该不逊于东方不败了吧(个人认为,其实杨过再快上数倍,就不逊于东方不败了,十倍那是远远胜于东方不败的速度了),然而即使快上十倍,【杨过身法再快十倍,也决计不能欺近身去刺他肌肤后再全身而退】。        可知,就算是东方不败出手,【也决计不能欺近身去刺公孙止肌肤后再全身而退】。        速度,真的万能吗?      ==================================    对手完全可以站在那里看你舞剑,你能支持多久?
  想撞墙而死冲的越快越好
  面对三尺气墙,快有个屁用...
  作者:杯酒 回复日期: 13:24:40 
    面对三尺气墙,快有个屁用...    
  ==============================    你的功力要维持三尺气墙,对方却只需集中功力攻一点即可。
  笑傲的高手太逊了,没有范围杀伤技,真正的高手掌力笼罩下,你还四处乱窜个屁啊  
原来两人这么一抓一让,各已显示了极深湛的武功。按说周伯通这么一抓,【手指的劲力笼罩了丈许方圆之内】,杨过别说偏头相让,便是纵身急跃,也决避不过他这么一抓,非是伸手抵隔,硬碰硬的对掌,方得拆解。      杨过抬头向天,浑若不见,呼的一掌向自己头顶空空拍出,手掌斜下,掌力化成弧形,四散落下。周伯通知道这一掌力似穹庐,圆转广被,实是无可躲闪。      即便论身法,东方也不见得就及的上黄药师了    梅超风反手捞出,快如闪电,众人也不见那穿青布长袍的人如何闪躲,她这一抓竟没抓着。那人行动有如鬼魅,却未发出半点声响。    那人恍若未闻,毫不理会。梅超风向前疾扑,那人似乎身子未动,梅超风这一扑却扑了个空。    突然间各人眼前一花,只见梅超风身后又多了那个青袍怪人。他身法  好快,各人都没看清他如何过来,但见他一伸手,已抓住梅超风背心,提了起来,转眼之间,已没入了庄外林中。    
忽听“啊”的一声,接着砰的一响,原来尹志平看着八人相斗,渐渐头昏目眩,天旋地转,不知有多少个黄药师在奔驰来去,眼前一黑,仰天摔倒,竟自晕了过去。
  无视后面那句“这种相克的战斗性质在武侠中是存在的”,而直接说举例不当,看来楼主只是为了辩论而使用“以偏概全”的辩论技巧了。      好吧,去看金庸《笑傲江湖》中另一段描写吧。一字慧剑与令狐冲对战的那段:“把剑放在那里,他自己会把自己手送上来砍断。”这就是“唯快”的结果。    其实这个讨论非常没有意思,甚至包括所谓“集中功力攻一点”之类的解释根本不是快慢范畴,而是用力方式范畴。“能够快”,与“只能快”差距很大,但是“唯快不破”这个论点实际上更多偏向为“只需快”。
  作者:大手印灵智上人 回复日期: 13:36:46 
    笑傲的高手太逊了,没有范围杀伤技,真正的高手掌力笼罩下,你还四处乱窜个屁啊      ===========================    笑傲的武功或许确实太菜,跨书比较本来就不公平,我也不是说“唯东方不败不破”,而是说“唯快不破”。当然,在笑傲里我觉得东方不败还是“不破”的。
  嘘,让老n听见说笑傲不行他会不高兴的。她不高兴,后果很严重。大家自己私下说就行了。
  光的速度够快吧??  普通光线和激光束能是一样的效果不
  作者:happypen 回复日期: 13:47:48 
    无视后面那句“这种相克的战斗性质在武侠中是存在的”,而直接说举例不当,看来楼主只是为了辩论而使用“以偏概全”的辩论技巧了。    ==================================    你这段理论本来就是建立在“枪兵克骑兵”的基础上的,而两个高手在普遍情况下是没有这种天然相克的关系的(比如古墓克全真,这种特殊情况毕竟是少数),基础既然不对,后面的推论当然就不用再评价了。    ===================================        好吧,去看金庸《笑傲江湖》中另一段描写吧。一字慧剑与令狐冲对战的那段:“把剑放在那里,他自己会把自己手送上来砍断。”这就是“唯快”的结果。    ===========================================    对2,3流的人物,令狐冲可以看破其招式而做到料敌机先,对东方不败就完全被牵着鼻子走了,可见在速度和功力的压制下,独孤九剑的料敌机先也会失灵。    ============================================    其实这个讨论非常没有意思,甚至包括所谓“集中功力攻一点”之类的解释根本不是快慢范畴,而是用力方式范畴。“能够快”,与“只能快”差距很大,但是“唯快不破”这个论点实际上更多偏向为“只需快”。    ============================================    为什么对手要用气墙来防守?就是因为速度快的一方天生握有进攻的主动权,对方不得不守。“集中功力功一点”正是掌握了主动权带来的优势。    “只需快”没什么不对,在极端情况下,只需一点点力量攻击对手的要害(眼睛,穴位),也能克敌制胜。    当然你如果非要说在力量为0的情况下,“唯快不破”就是错的,那就属于抬杠了。  
  作者:打酱油米醋 回复日期: 14:16:32 
    光的速度够快吧??    普通光线和激光束能是一样的效果不    ====================================    当然了,普通的光对人体几乎完全没有伤害,你非要说在伤害力为0的情况下,“唯快不破”就是错的,那就属于抬杠了。  
  即使是在《功夫》里,火云邪神先生不但是快过子弹,更关键的是他有指力夹住子弹,如果他只能快过子弹却夹不住子弹那不是一样被打死?
  作者:杯酒 回复日期: 13:24:40 
    面对三尺气墙,快有个屁用...  ----------------------------------------------  气墙对兵器有用吗?铁布衫才差不对.
  太快了会和空气产生磨擦燃烧掉或扭转时间回到过去未来
  气墙对兵器有用,参见虚竹抗那个道人的一剑,好像是卓不凡。
  我多想插上翅膀 飞到你的案前 为你砌一壶清茶 温一杯热奶 熬一盏咖啡还想斟上一盅人头马(听说最贵卖到1000美金一瓶太贵买不起)一表心愿。你似一匹骏马 足音是你的旋律 刚烈是你的性格 驰骋是你的本能 我愿这经典之作是一把火 燃烧掉我的无知和冷漠帮我走出恼人的迷宫 寻觅着你的足迹 蹒跚前行 重塑自己的一生。
  楼猪,是你让偶幼小的心灵再次深深的领悟了何谓造旨之高深、文笔之挥洒。。谢谢you!
  文武双全,
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  关键是你能快到什么地方  都知道万斤的力量下去  谁也挡不住  但是谁能使出万斤之力呢
  作者:落日刀 回复日期: 14:49:59 
    即使是在《功夫》里,火云邪神先生不但是快过子弹,更关键的是他有指力夹住子弹,如果他只能快过子弹却夹不住子弹那不是一样被打死?  =======================================================================  刀兄文科生吗 须知速度与力量并不是绝对的、孤立的  举个极端的例子 一战的飞机是没有飞机坐舱玻璃的 当时一个飞行员曾经在飞机上用手轻松的抓住一颗在飞行的子弹  所以 某种程度上说 有了速度 就有了力量    可问题是 没有力量 何来速度o(∩_∩)o...
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  你的脚只能踩动单车  用点汽油能开动汽车  可要飞上天,动力还得多一点  什么叫发动机,发动机就是提供能量的地方  有动力才会有速度,你用手扔个子弹我看看,摆明了你力量不够火药大嘛  小生当年以物理36分的全班倒数第一成绩保送文科班,不知楼上有几位比我差的,呵呵
  同意。    内力差距如果极大,那么自然速度再高也没用(人家一个金刚不坏罡气,还是把你干掉)    但若内力差距不是巨大,则速度优势绝对明显。    速度对于实战而言,作用远大于内力。伯仲内力的,速度快的就是秒杀对方。    你内力和对方差一个档次(注意,不能差太远),速度比人家快一个档次就是完胜;  你速度比对方差一个档次,内力比人家高一个档次也是被秒。    
  老n这话说的,速度快的内力差不多就能完胜?那韦一笑呢?嘿嘿。韦一笑完胜鹰王?完胜狮王?完胜二使?完胜n多一流强?三度被韦一笑秒?二老被韦一笑秒?  老n昨晚几点睡的?这话好像不应该是你说的。
  老不啊,老N说得也没多大问题啊,韦一笑比那几热还没到高“一个档次”的差距吧?
  从物理学上,应该是合理的,不过速度不是凭空来的,没有能量,哪来的速度。
  偶是根据老n的话来的。尽管老n不是这个意思。嘿嘿。  不过轻功嘛,韦一笑高出那几个一个档次还是没有什么问题的。内力吗,比那几个弱不了太多也是没有问题的。三度的轻功没有表现过,不过看鹿鼎记中那些少林和尚追不上带了一个人的阿九,少林的轻功高也有限。空见这个老家伙的轻功也就吓唬那个毛都没有长全的谢逊。
  说来说去,我倒是觉得“所谓天下武功,无坚不破,唯快不破&这句话到底应该怎么来解释,“唯快不破”的意思真是只要快就能破?      可能是理解错误,钻了牛角尖吧,手电筒的光够快了,但它能破什么?
  作者:落日刀 回复日期: 14:49:59 
    即使是在《功夫》里,火云邪神先生不但是快过子弹,更关键的是他有指力夹住子弹,如果他只能快过子弹却夹不住子弹那不是一样被打死?  =============================  那只是在卖弄而已。  他完全可以在你开枪一瞬间避开子弹,来到你的面前,OK你。
  上人说得不对哟,呵呵。没有仔细看书哦。    笑傲中连宁中则这个级别的女侠,在和徒弟演练的时候,能用剑尖内劲笼罩了整个令狐冲,让他避无所避。当然,这个是在两人有内力档次差异的情况下,而宁女侠毕竟只不过是一流档次,没法靠此法直接灭了对方(其实,也不可能真要灭了对方,只不过是演练)。    杨过那次也是类似,老顽童由于功力绝顶,笼罩范围很大,但不具备“灭了对方”的功效,毕竟对方不是赵志敬。(倘若差两三个档次,绝对可以粗放笼罩秒杀的)    另外,黄药师的轻功能超过东方不败?大家都是眼前一花,则看对手了。一个是连任我行、令狐都只能看见红云,只能以攻为守;一个是三代门人看得眼花目眩,但还是看见一个个身影。    黄药师毕竟在身法上,还是不如东方的。        
  许多朋友都用三尺气墙来贬低东方不败。。。这有点莫名了。。。    无名僧强大到在疗伤态的时候秒杀慕容博!这功力要高过典型的绝顶高手几个档次?两个档次至少吧?    倘若当时方证功力再拔高至少一两个档次,且练成金刚不坏气功,倒的确是无视东方不败了(但前提是,他能在用气功护体的同时,有效打击东方不败,要不然,最终不是平手,就是失败,人家可以以逸待劳的)。只可惜,当时根本没有人能够将内功练到那个档次。任我行内功再强,也达不到大幅超越东方不败。
  俺觉得空见、韦一笑的轻功,也不见得弱于黄药师。    空见的移步如电,韦的腾挪身法,没看出弱于黄了。
  老n啊,轻功这个东西外在变现分不出高下的。毕竟公认的是韦一笑最牛,其他人则不是那么好判断了,尤其是跨书。  按照书中设定,三部曲内内力不行其他的就不要扯了,而到了笑傲,内力不行一样厉害。两个不同的体系设定比较起来比较难。从平衡的角度来看,东方即便算作了超一,按照他一挑三甚至四的表现,任我行等人就不能算作准超了。在二雕内,没有互博的老顽童就是一个裘千仞,两个老顽童就可以搞定东邪了,而笑傲呢?所以,这个实在是很难讲的。除非是按照倚天的设定才可以,一个小张应付三个准超。三部曲自己的判定都不一致,更何况出了三部曲范围了。
  东方为何要先入为主地限为“绝顶”(即,“超一”)。为何不能从下至上地推导?看笑傲中的小人物们,出手没一点不如三部曲中的一流高手。宁中则、乐厚、余沧海,不论是招数还是内力,哪一点不如七子之流?能够秒杀一流高手的令狐等人,为何就不能是绝顶高手呢?    跨书比较难,难在没有交手纪录。但并不是不可以,因为有出手场景比较。刀剑准头招法可以比较兵刃精纯度,掌力范围力道可以比较真实功力,抛扔重物可以比较手劲外功,等等。从二代弟子、普通一流高手,大可以从下而上地推导啊。    例如,我认为桃谷六仙和何太冲一个档次,宁中则和郝大通一个档次,不戒、黄钟公、上官云不下于渡难、瑛姑、梅超风,向问天几乎不下于阳顶天、二论裘铁掌,任我行、方证、风清扬完全可以和五绝分庭抗礼,东方不败、林远图的实战则不下于六十岁左右(超越绝顶高手)的郭靖和未来大成的杨过、张无忌了。    三部曲可以有不少超绝顶的存在,笑傲同样有:    三丰:修为  郭:实战  周:纯内功  黄裳:修为/内功  王重阳:修为      风清扬:剑术  东方:实战  林远图:实战/修为  前朝:修为/内功  方证:纯内功    
  不要忘记,至高无上四个字,在三部曲和笑傲中还是很值钱的,以下可以至高无上一下:    易筋经、独孤九剑、葵花宝典、九阳神功、九阴真经、太极拳剑、金刚禅吼。    其余的,任你再了得的功夫,也只能冠为“神功”耳。  只要精炼至高无上秘籍且有足够火候的,很巧,下限都是绝顶高手,不少还是单项或者较全面的超绝顶人物。    
  作者:落日刀 回复日期: 14:49:59 
    即使是在《功夫》里,火云邪神先生不但是快过子弹,更关键的是他有指力夹住子弹,如果他只能快过子弹却夹不住子弹那不是一样被打死?  ----------feiye feiye,如果火云手指移动速度足够快,快到和子弹同速,就不需要什么力气了,相对静止状态下啊...,个人认为,如果速度够快而且是在可以控制(如转向\急停)前提下,是无解的,能量也大啊,破气枪足矣!
  夹住子弹还是需要巨力的。必须用冲量抵消子弹的动量,那么一瞬间的事情,肯定摩擦力大得惊人,那么手指施加的压力,也是恐怖了。。。
  东方为何要先入为主地限为“绝顶”(即,“超一”)。为何不能从下至上地推导?    这话说到我心坎里了。很多人喜欢把金庸各书武功最高者看作同一档次的,再推导武功略低者的实力。我觉得这样的想法缺乏想象力。
  同意。    绝顶高手武功神奇,出手各不相同,跨书比较的时候,不适宜用来直接对比。你童姥返老还童,我觉远脚踩青石,他周伯通左右互搏,你说谁厉害?都难以比较吧。所以从下而上地推导,才是较科学的啊。  毕竟普通的高手出手,其神奇性大大降低,都是实打实的,比较起来相对容易。
  这个时候就可以参考一下英风的天才论了,笑中除了东方,没人能和其他人拉开极大差距,比较一下少林武当的掌门级别的高下及在江湖中的地位,大致能推出笑的武学水平....以前看过谁(YUTU?)的帖子,推出方正,老任,令狐冲大致等同与三渡,我倒是比较认同,不知道N兄能接受否,
  老n肯定不接受。嘿嘿。
  英风兄的天才论有所拜读,有若干道理依据的。但不论是天才论,还是少林武当掌门论,都是自上而下,或者大范围归纳(用统计理念),前者有预设定上限嫌疑且跨书比较性很弱,后者不适于个体推导,只适合整体水平的分析。    少林武当体系完整,若没有火工事件,按常理,整体水平以及长老院水平没道理大起大落,但到了个体,一切依原著描写为准。况且少林寺一百年几十载出个天才也是书中写道。没理由先入为主地认为少林寺历代杰出人物成就基本一致啊。    分析归纳是不错,但一切以原书为最高准绳啊。而自下而上的推导,我个人认为比自上而下的限定或者书外的分析统计要靠谱些。    个案,虽然是前后叙述有所出入的个案,(典型的是余沧海是否会被任我行秒杀),(记得是ytyu曾经分析的),也是比较靠谱的。但不能随意跨书间刻板地用“招数”限定死。
  对于笑傲的诸多神奇内功描写,反笑傲的朋友可以无视;对于笑傲中并不普遍的令狐剑术,反笑傲的朋友则换概念成“笑傲无内功,只有招数”;对于东方不败的过于强大,反笑傲的朋友就先打压、限定他,然后自上而下地推导,(从而导出笑傲整体水平低下,虽然这个已经和原文中对普通好手的描写不符了)。    是否有点偏见呢?
  作者:Nktnl 回复日期: 17:18:02 
    夹住子弹还是需要巨力的。必须用冲量抵消子弹的动量,那么一瞬间的事情,肯定摩擦力大得惊人,那么手指施加的压力,也是恐怖了。。。  ====================================================================  老N转上牛角尖了 物理 你的 不行
  作者:Nktnl 回复日期: 17:18:02        夹住子弹还是需要巨力的。必须用冲量抵消子弹的动量,那么一瞬间的事情,肯定摩擦力大得惊人,那么手指施加的压力,也是恐怖了。。。  ----------------------------  这个,很雷啊。真正的做法是,先用速度躲过子弹,子弹打在墙上,邪神从墙上扣下来,然后再回到原位作夹住状,速度快得没有人看得清
  作者:dyalex 回复日期: 15:11:20 
    作者:Nktnl 回复日期: 17:18:02        夹住子弹还是需要巨力的。必须用冲量抵消子弹的动量,那么一瞬间的事情,肯定摩擦力大得惊人,那么手指施加的压力,也是恐怖了。。。    ====================================================================    老N转上牛角尖了 物理 你的 不行  ===  呵呵,纯属搞笑。老弟不要当真了。。。。    我又不是学物理的,当然不是专家啦。。。
  错了,天下武功,唯结实不破,你结实到刀枪不入水火不侵就不败了。
  坚定不移的支持东方大姐
       作者:不知道还有理 回复日期: 14:16:15 
    嘘,让老n听见说笑傲不行他会不高兴的。她不高兴,后果很严重。大家自己私下说就行了。    ================================================  嗯嗯 ,原来N教授不是相公而是娘子~~~~意外~~        人类的速度有其极限,以人类所能达到的极限来说,还远到不了&无坚不破,唯快不破&的程度,逃命无敌倒是可能~~~~  
  世间万物都是相生相克
  速度的作用不能是孤立的,力量也不能作为唯一的武器。单纯的速度力量都不行~~~~~    超级赛亚人1的第三阶力量惊人,速度太差导致掌掌劈空。超1全功率力量稍弱 速度弥补就能跟沙鲁打个不分上下。    东方阿姨只能说速度是算相对的快,缺少必杀技 速度带来的优势打了折扣。
“快”也是需要力量来搭配才能显出威力。
  怎样才能快?  要有加速度!  要产生加速度,就要有力量!  所以,要瞬间加速,必须有超强的力量。
  速度达到光速,就会导致时间的停止    凡是能使用时间停止招术的,统统的无一例外都是大boss
  作者:Nktnl 回复日期: 14:13:21      英风兄的天才论有所拜读,有若干道理依据的。但不论是天才论,还是少林武当掌门论,都是自上而下,或者大范围归纳(用统计理念),前者有预设定上限嫌疑且跨书比较性很弱,后者不适于个体推导,只适合整体水平的分析。    少林武当体系完整,若没有火工事件,按常理,整体水平以及长老院水平没道理大起大落,但到了个体,一切依原著描写为准。况且少林寺一百年几十载出个天才也是书中写道。没理由先入为主地认为少林寺历代杰出人物成就基本一致啊。  ------------------------------  原著的描写,极为靠不住。谢逊王盘山上的表现,让张五惊为天人,如果不是后来张无忌的武功大幅度超越谢逊,只怕谢逊也会被捧到五绝的高度。实际上莫说此时的谢逊,二十年后武功大进的谢逊,碰到五绝也是被一巴掌拍死。  任何的排名,都有自身的局限,都加入了排名者自己的偏好。我觉得,一般来说,只要能够不从中推出让人几近笑话的结论(如张三丰被人秒杀,明教千年教主第二人的阳顶天竟然只是向问天水准),则可。        分析归纳是不错,但一切以原书为最高准绳啊。而自下而上的推导,我个人认为比自上而下的限定或者书外的分析统计要靠谱些。    个案,虽然是前后叙述有所出入的个案,(典型的是余沧海是否会被任我行秒杀),(记得是ytyu曾经分析的),也是比较靠谱的。但不能随意跨书间刻板地用“招数”限定死。  -----------------------------  个人觉得,自上而下比自下而上准确。一流高水的定位,本来各书就不准确。三丰真人的嫡传七大弟子是一流高手,冲虚轻描淡写所谓二流剑派普通(注意,这里是“普通”,而不是“杰出”。任何小门派都可能出天纵奇才的人物,凭借自身实力压倒武当少林掌门,但是如果是“普通”掌门,那么,少林武当的“普通”掌门绝对远胜五岳剑派的“普通”掌门。要判断是否“普通”,只需要看其师兄弟是否水平相差不大)掌门也是一流高手,如果此一流是彼一流,冲虚也未免太不给七位祖师爷面子了。难不成此时五岳剑派的武藏能够比得上彼时的武当,或者莫大岳不群等人的资质可以比得上武当七子,或者他们的师父比三丰真人更有资格称为名师,还是这几十人个个奇遇连连?同样华山,中衰之后的华山,岳不群风不平宁中则可以平手倚天上华山二老的联手两仪刀法?  
  作者:Nktnl 回复日期: 14:13:21      英风兄的天才论有所拜读,有若干道理依据的。但不论是天才论,还是少林武当掌门论,都是自上而下,或者大范围归纳(用统计理念),前者有预设定上限嫌疑且跨书比较性很弱,后者不适于个体推导,只适合整体水平的分析。    少林武当体系完整,若没有火工事件,按常理,整体水平以及长老院水平没道理大起大落,但到了个体,一切依原著描写为准。况且少林寺一百年几十载出个天才也是书中写道。没理由先入为主地认为少林寺历代杰出人物成就基本一致啊。  ------------------------------  原著的描写,极为靠不住。谢逊王盘山上的表现,让张五惊为天人,如果不是后来张无忌的武功大幅度超越谢逊,只怕谢逊也会被捧到五绝的高度。实际上莫说此时的谢逊,二十年后武功大进的谢逊,碰到五绝也是被一巴掌拍死。  任何的排名,都有自身的局限,都加入了排名者自己的偏好。我觉得,一般来说,只要能够不从中推出让人几近笑话的结论(如张三丰被人秒杀,明教千年教主第二人的阳顶天竟然只是向问天水准),则可。        分析归纳是不错,但一切以原书为最高准绳啊。而自下而上的推导,我个人认为比自上而下的限定或者书外的分析统计要靠谱些。    个案,虽然是前后叙述有所出入的个案,(典型的是余沧海是否会被任我行秒杀),(记得是ytyu曾经分析的),也是比较靠谱的。但不能随意跨书间刻板地用“招数”限定死。  -----------------------------  个人觉得,自上而下比自下而上准确。一流高水的定位,本来各书就不准确。三丰真人的嫡传七大弟子是一流高手,冲虚轻描淡写所谓二流剑派普通(注意,这里是“普通”,而不是“杰出”。任何小门派都可能出天纵奇才的人物,凭借自身实力压倒武当少林掌门,但是如果是“普通”掌门,那么,少林武当的“普通”掌门绝对远胜五岳剑派的“普通”掌门。要判断是否“普通”,只需要看其师兄弟是否水平相差不大)掌门也是一流高手,如果此一流是彼一流,冲虚也未免太不给七位祖师爷面子了。难不成此时五岳剑派的武藏能够比得上彼时的武当,或者莫大岳不群等人的资质可以比得上武当七子,或者他们的师父比三丰真人更有资格称为名师,还是这几十人个个奇遇连连?同样华山,中衰之后的华山,岳不群风不平宁中则可以平手倚天上华山二老的联手两仪刀法?
  天涯的服务器,真的晕······        少林武当体系完整,若没有火工事件,按常理,整体水平以及长老院水平没道理大起大落,但到了个体,一切依原著描写为准。况且少林寺一百年几十载出个天才也是书中写道。没理由先入为主地认为少林寺历代杰出人物成就基本一致啊。  ----------------------------  杰出人物水平自然是不一致的。但是笑傲上,我看不到杰出人物啊。  空见是少林杰出人物,你看他对狮王的压倒性优势,在师兄弟之间之间出类拔萃,放到江湖,除了张三丰阳顶天,其他人与之差距太大。方证算少林杰出人物么?对冲虚,左冷禅,任我行,向问天没有任何大的优势,对黄钟公之流估计也不能轻而易举拿下。需知,空见面对的张三丰阳顶天,一个是比肩达摩的千古宗师,一个是千年明教第二人;而方证面对的,东方不败任我行向问天,一个日月神教同一时代就出了三个抗手,和空见的对手不是一个数量级!  再看看,二流门派的五岳剑派,左冷禅出类拔萃,这点我承认;嵩山十三太保,恒山三定,衡山莫大,刘正风,华山岳不群,宁中则,封不平从不弃等,泰山天门等,他们是他们门派的杰出人物吗?答案是:不是!门派的划分标准是什么?一个门派的普通一流(如五岳剑派的左冷禅以外其他人)如果只相当于另一个门派的二流(如少林武当的二代弟子),那么两个门派高下就划分出来。武当七子怎么说也是武当第一流人物,岳不群莫大恒山三定嵩山太保怎么说也只是他们门派一流人物(左冷禅是杰出人物),所以他们武功差了武当七侠一大截。
  另外,空闻也不是少林杰出掌门,因为他一不如师兄空见,而不如三师叔,三不能力压二师弟,四不能力压武当掌门和其他江湖高手。武当七侠算半杰出人物。本来他们可以算杰出人物的,如果三丰真人三十年前,即俞二还才二十左右的时候,就创出太极,那么数十年练习下来,俞二,张五,殷六,莫七四人达到渡厄的水准还是很简单的,那是远胜当时的少林掌门,可以横扫江湖了。但是因为三丰真人太极出世太晚,以致他们最终估计只能够略微超越渡难吧,殷六或许有可能胜渡厄。  渡厄是少林杰出人物。  
  作者:Nktnl 回复日期: 16:49:50      不要忘记,至高无上四个字,在三部曲和笑傲中还是很值钱的,以下可以至高无上一下:      易筋经、独孤九剑、葵花宝典、九阳神功、九阴真经、太极拳剑、金刚禅吼。     其余的,任你再了得的功夫,也只能冠为“神功”耳。    只要精炼至高无上秘籍且有足够火候的,很巧,下限都是绝顶高手,不少还是单项或者较全面的超绝顶人物。  -----------------------------  这几门武功中,真正的“至高无上”,只有九阴九阳,或者说,只有九阴九阳展现了“至高无上”的威力。以易筋经内功为底的方证,内功不能远胜冲虚左冷禅向问天,那么他的内功心法也不见得比武当嵩山以及向问天的内功心法高明。  或者说,即便真的“至高无上”,也要看用的人。资质超群的武当四侠,拥有“至高无上”的太极拳剑,联手在张无忌手下也只是撑了二十余招。以武当七侠的资质尚且如此,方证等人即使拥有“至高无上”的秘笈,又一定保证成为绝顶高手?    
  作者:Nktnl 回复日期: 16:49:50      不要忘记,至高无上四个字,在三部曲和笑傲中还是很值钱的,以下可以至高无上一下:      易筋经、独孤九剑、葵花宝典、九阳神功、九阴真经、太极拳剑、金刚禅吼。     其余的,任你再了得的功夫,也只能冠为“神功”耳。    只要精炼至高无上秘籍且有足够火候的,很巧,下限都是绝顶高手,不少还是单项或者较全面的超绝顶人物。  -----------------------------  这几门武功中,真正的“至高无上”,只有九阴九阳,或者说,只有九阴九阳展现了“至高无上”的威力。以易筋经内功为底的方证,内功不能远胜冲虚左冷禅向问天,那么他的内功心法也不见得比武当嵩山以及向问天的内功心法高明。  或者说,即便真的“至高无上”,也要看用的人。资质超群的武当四侠,拥有“至高无上”的太极拳剑,联手在张无忌手下也只是撑了二十余招。以武当七侠的资质尚且如此,方证等人即使拥有“至高无上”的秘笈,又一定保证成为绝顶高手?
  阳顶天不过是数百年来的第二牛的明教教主而已,可没说过什么数百年来武林第二人啊。。。我也看好他胜过向问天,但那不能因为阳顶天的身份就直接压死人啊。英风有点先入为主嫌疑哦。这个例子,和三丰被人秒,压根没可比性啊。。。人家任我行,又何尝不是不世出的日月教政治、武功奇才呢?向问天和他同级别,要说阳能靠地位,就压死人,不信服的。    原著描写有靠不住的,但不是“极靠不住”,如果原文都靠不住,那书外分析,更加具有主观性了。就事论事,对谢的误判,不能说bug,而是金老控制范围内的事情,说明张当时见识尚浅。而事实上,张在十年内,对谢和武当有了重新认识,之后作出的判断,的确靠谱---谢近期超越宋俞之辈,但终有一日,武当心法至少会在内家功夫上赶上奇门的谢。    关于五岳剑的说法,不太认同英风兄自上而下限定的方法。为何?五岳剑派弱,那是底蕴问题。而不妨碍出一大堆“跨书”的一流高手。底蕴弱,缺乏至高无上心法,则导致五岳剑大批的一流好手无法质变成绝顶高手(左、风是例外),这个低下的“出绝顶率”,和少林、武当是不能比的。但用“书外的常理”“统计规律”来强行限制“原文描述”,限定华山后代必然不如先辈,限定三丰徒弟一定无人超过,这不太适宜。如果武当派的心法沦落到名师才能出高徒,那是对三丰的低估了。武当心法系统而高深,和少林一样,一代传一代下去,自然会英雄辈出。我宁可指望武当万千后代中有不少奇才诞生,传承祖师绝艺,也不愿把注全部压在七个人之上。当然,这个我也是书外的统计分析了。武当的“出绝顶率”绝对要比五岳剑高吧?回到我所支持的“书内原文描述”,至少从冲虚和七侠对比上,内功和剑术不是后者能企及的,典型的例子是圆意浑成无招vs阴阳分治有招(再此不展开了,已经和英风辩论过几次了,仅仅是为了强调,不能先入为主的用书外分析限定)    少林的杰出人物:慧可、二十三绝、元元、七指、玄澄、玄慈、十三绝、渡厄、空见、方证、方生。  有一点我想强调:越是杰出的人,越是不能用统计法则粗略归纳,必须个案分析。    要说渡厄强过方证,除了书外统计分析,书内论据是不利的。唯一的说法是方=任=数十招拿余沧海吧?  那么,我要对不起英风和ytyu了。这两个等号,一个也画不上的。    第一个等号没有考虑政治不确定因素和博弈,且事实上两人一旦拼上真力(内劲),方证分散掌力来对付拙掌(姑且认为从能够或者愿意表现出来的看,方证招数不如任),依然用强大的内功让任汗颜。(向更不用提了)两人旗鼓相当,功力悉敌的说法,纯属令狐对于掌法的浅薄推测。而一开始,两人都是在斗招为主。    第二个等号压根儿只能算是“读者看法”,书上是说[不致]在[一招]之间便为他[所擒],而且有这么一说“此人出手如电,若是如雷霆般一击,不定余沧海真的给他杀了“,看来,ytyu兄的估测招数,误差很大。擒而不杀,是否比杀更精细,我们姑且不讨论,任真的要杀余这么一流高手,就是粗放型硬杀伤,雷霆般一击,把他干掉,要说几十招,有点过了。而且不是偷袭哦,是直接报黑名单的。    顺便说一下,左和任不能同日而语的。作为巨头,他们斗个天翻地覆,作为武术家,左是许多年前就不如任,斗已经大耗的任尚且不赢。最后阴险的孤注一掷,对方又是托大才“规则地”赢了。    
  厉害~~~~~~~~~~~  
  是男人都不相信。  男人都觉得不要太快鸟,坚持时间长点比较好。    优越的老娘优雅的飘过~
  LS的签名好经典啊。
  相信的,打不过我至少还能跑得过嘛。
  作者:Nktnl 回复日期: 13:30:36 
    LS的签名好经典啊。  ================  内容更淫荡。
  此人出手如电,若是如雷霆般一击,不定余沧海真的给他杀了  ____________  这是方正的独白,不比旁白那么有说服力
  我的想发:开有开的好,你打没你快的就好,慢有慢的好,打比你快的就好!
    任我行每一次秒敌,都是偷袭。    若真实能力足以秒敌,何必如此下作?    须知任我行也是自尊、高傲的,偷袭更不是什么光彩的事。      这里还有一个不太强的证据:    1、童百熊叫道:“东方兄弟,别走,”加快脚步。他双足给铁镣系住,行走不快,心中一急,摔了出去。【他乘势几个筋斗】,跟着向前扑出,和东方不败相去已不过【百尺之遥】。  杨莲亭大呼:“大胆叛徒,行刺教主!众武士,快上殿擒拿叛徒。”  任我行见东方不败闪避之状极为颟顶,而童百熊与他相距尚远,一时赶他不上,从怀中摸出三枚铜钱,运力于掌,向东方不败掷了过去。盈盈叫道:“动手罢!”  …………  只听得东方不败“啊”的一声叫,额头上中了一枚铜钱,鲜血涔涔而下。  【任我行发射这三枚铜钱时和他相距甚远,掷中他额头时力道已尽,所受的只是一些肌肤轻伤】。    2、树林离他尚有【百余步】,但这粒小石子不知由何神力奇劲激发,形体虽小,破空之声却响亮异常,对准面门疾射而来。法王举银轮一挡,拍的一响,小石子撞在轮上,登时碎成数十粒,四下飞溅,脸上也溅到了两粒,虽然石粒微细,伤他不得,却也隐隐生疼。      就算童百伯每个跟斗前进三丈,翻了三个跟斗,那就是 90尺,也就是说任我行与东方不败的距离,大约在【200尺左右】。    古时六尺为一步,则黄药师与金轮法王的距离,在【600尺以上】。    然而,任我行所抛射的铜钱,【200尺则力道已尽】,(假的)东方不败仅受些肌肤轻伤;黄药师所射石子,【600尺力道极强】,撞得金轮法王银轮摇晃,若金轮法王被射中脑袋,恐怕都要射穿。    黄药师固然有弹指神通的神技,但所射距离也远比任我行大,威力更远比任我行强。    任我行确实是杰出人物,但也不宜太过高估。  
    对于N兄所谓的“任我行秒杀一流高手”    任我行所有的“秒杀”,都是【偷袭】,没有公平交手战绩。    没有战绩支持,N兄却屡屡放言“任我行可以秒杀XXX”,这样就可信?    这是不是双重标准?    天涯诸多网友,都对N兄高估笑傲颇有意见,真的还无根据?或者真理真的掌握在少数人手中?  
  我管你什么内功招式,只要我够快了,哪一把韦小宝的超级匕首,闪开你的招式,照心口来几下,winer还不是我!
错字。    汗......
  方证的看法和对任、余实力估测如果还不够高明,旁白的“不能一招擒拿余”,也无法推导出“任无法秒杀余”。。。  ytyu明察秋毫,踏实求证,应该不会把“不至于”理解成必然要几十招吧?    老任指力不及黄,是否武功内力必然远逊?ytyu应该对于金刚指力的经典案例有深刻理解的。“还有一个不太强的证据”,的确是很不能信服了。    另外,古代的一步=六尺,那是秦代的[度量衡],当然,现今农村还有人有步、尺来丈量农田的。  金老写距离一百余步,自然是“跬步”的[量词]。什么倒退十五步的,写得多了,都是一步六尺?    还有:    进得大殿,阔三十来尺,深三百来尺,彼端高设一座,那自是东方不败了。上官云在阶下跪倒,说道:“上官云叩见教主。”侍从喝道:“为何不跪?”任我行心想:“时刻未到,一跪何妨?待会抽筋剥皮。”当即低头跪下。    ------相距三百多尺。    东方不败站起身来,便欲转入后殿。童百熊叫道:“东方兄弟,别  走,”加快脚步。他双足给铁镣系住,行走不快,心中一急,摔了出去。他乘势几个筋斗,跟着向前扑出,和东方不败相去已不过百尺之遥。杨莲亭大呼:“大胆叛徒,行刺教主!众武士,快上殿擒拿叛徒徒。”任我行见东方不败闪避之状极为颟顸,而童百熊与他相距尚远,一时赶他不上,从怀中摸出三枚铜钱,运力于掌,向东方不败掷了过去。    ------被童百熊震得吓死,又见他要拼命,侍从不敢上殿,自然是一道烟跑。怎么也有加上二十来尺吧    所以老任乃是从三百数十尺外,发三枚铜钱。没学过弹指功,三百尺外发铜钱尚能命中,也不简单了吧。        ytyu何等高人,又如何屑于借用声势唾沫来对付我的独见呢,应该是觉得我的结论和你的大不相符,才这么随口说的吧。不敢说什么真理,但求大家各抒己见,百家争鸣吧。
  向问天可以随手擒拿不戒等一干人等。(不戒招数再差,实战也是不下魔教长老,数十招拿下田伯光,也就是实战远胜余沧海),我推测更强大的任我行,能够随手擒拿更弱的余沧海,(虽然未必是一招),这个也不算太过分吧。    加上方证的判断,秒杀余沧海;    令狐冲轻松秒杀一流高手,任武功不在令狐之下;    貌似我的证据线索还是比ytyu的多很多哦。
  刘 翔 和 霍利费尔德哪个强?
  楼上的,刘 翔 和 霍利费尔德哪个强?你怎么不让李白和屈原在一起写四库全书呀!
    作者:烽烛 回复日期: 15:28:36   
    我管你什么内功招式,只要我够快了,哪一把韦小宝的超级匕首,闪开你的招式,照心口来几下,winer还不是我!     ===============================================================  不对,天下武功,唯结实不破,只要身体足够结实,小宝的匕首扎不进去就行了。  
    作者:烽烛 回复日期: 15:28:36   
    我管你什么内功招式,只要我够快了,哪一把韦小宝的超级匕首,闪开你的招式,照心口来几下,winer还不是我!    =========================================================  
    错了,天下武功,唯结实不破,你结实到刀枪不入水火不侵就不败了。只要我够结实,小宝的匕首扎不进去就行了。
  韦小宝的匕首也应该是扎不破蓉儿的软猬甲......扎的时候要注意.....  好矛盾
  支持快的。如果使用兵器速度是最关键的,因为只需要一点力就可以解决对手。不过不认为东方能胜扫地。扫地有种深不可测的感觉,只看到了其防守没看到其出手。倘若出手不知会有什么牛X的招式。总体来说还是看修为和状态。譬如同样功力的一个人用剑或用大刀。用轻快的剑自然速度快,可也不一定能强过用沉重大刀,甚至还不如用刀。这就看修炼情形了。
  还是去练金刚不坏这种很有前途的武功吧!别人一拳打上来,越快作用力越大,发作用力越强,死得更快。呵呵
  所谓一力降十会,四两拔千斤。除了速度力量和技术同样重要…
       作者:xj_xugq 回复日期: 18:54:27 
    刘 翔 和 霍利费尔德哪个强?  =========  废话!当然是翔哥强!    翔哥做过多久世界第一人,老霍呢?
  1984年,在美国洛杉矶举行的第23届奥运会上曾获得一项拳击第3名。
  1986年,击败奎维获世界拳击协会(WBA)次重量级冠军。
  1987年,击败帕克获国际拳击理事会(IBF)次重量级冠军。
  1988年,击败德蒂昂获世界拳击理事会(WBC)次重量级冠军。
  日,击败美国拳手道格拉斯获得世界重量级拳击冠军,成为集世界拳击协会(WBA)、国际拳击联合会(IBF)和世界拳击理事会(WBC)3个拳王头衔于一身的拳王。
  日,他在美国的拉斯维加斯迎接来自纽约布鲁克林区的黑人选手里迪克·鲍的挑战。经12回合的大战,以微弱的差距失去拳王称号,他曾指责裁判不公。
  日,他经过一年的准备在同一地点击败了里迪克·鲍,重新夺回重量级世界拳王(WBA-IBF)的称号。
  日,在美国拉斯韦加斯举行的世界重量级拳王挑战赛中被挑战者迈克尔·穆勒击败,失去世界重量级拳王(WBA-IBF)称号。
  日,在向世界拳王里迪克·鲍挑战世界拳击协会重量级冠军称号的比赛中,在第8回合被对手击倒在地而告失利,这也是他与鲍的第3次交手。
  日,在美国的拉斯维加斯举行的世界拳击协会(WBA)拳王争霸战第11回合击倒卫冕冠军美国的迈克·泰森获得世界拳击协会(WBA)拳王称号, 并成为继拳王阿里之后第2位3次获得世界重量级拳王的拳手。
  日,在美国拉斯维加斯举行的世界拳击协会(WBA)重量级拳王争霸战中,由于挑战者美国的泰森咬破他的耳朵犯规而被判卫冕成功。
  日,在美国拉斯维加斯举行的世界拳击组织(WBA)与国际拳击理事会(IBF)拳王统一战中,击败美国的迈克尔·穆勒,获得世界重量级拳王(WBA-IBF)称号。
  日,击败挑战者美国的比恩,卫冕世界重量级拳王(WBA- IBF)称号。
  日,在与WBC拳王刘易斯的三大拳击组织拳王统一战中,由于裁判有争议的判决幸运地与对手战平,从而保住了WBA-IBF拳王称号。
  日,与WBC拳王刘易斯进行了重赛,经过12回合的激战,三名美国裁判均判定刘易斯获胜,霍利菲尔德失去了WBA-IBF的拳王金腰带。
  日,在世界拳击协会(WBA)拳王争霸战中,以点数战胜了美国选手鲁伊兹,获得了WBA拳王称号。
  唯快不破    这话应该不是指速度快可以破解一切武功...  而是一切武功都没法破解“快”..
    关于五岳剑的说法,不太认同英风兄自上而下限定的方法。为何?五岳剑派弱,那是底蕴问题。而不妨碍出一大堆“跨书”的一流高手。底蕴弱,缺乏至高无上心法,则导致五岳剑大批的一流好手无法质变成绝顶高手(左、风是例外),这个低下的“出绝顶率”,和少林、武当是不能比的。但用“书外的常理”“ 统计规律”来强行限制“原文描述”,限定华山后代必然不如先辈,限定三丰徒弟一定无人超过,这不太适宜。如果武当派的心法沦落到名师才能出高徒,那是对三丰的低估了。武当心法系统而高深,和少林一样,一代传一代下去,自然会英雄辈出。我宁可指望武当万千后代中有不少奇才诞生,传承祖师绝艺,也不愿把注全部压在七个人之上。当然,这个我也是书外的统计分析了。武当的“出绝顶率”绝对要比五岳剑高吧?回到我所支持的“书内原文描述”,至少从冲虚和七侠对比上,内功和剑术不是后者能企及的,典型的例子是圆意浑成无招vs阴阳分治有招(再此不展开了,已经和英风辩论过几次了,仅仅是为了强调,不能先入为主的用书外分析限定)  -----------------------------  一流好手,什么样才算“一流”?武当七侠也是一流,何太冲是一流,华山二老是一流,甚至六大门派之一的崆峒派崆峒五老也是一流。一代宗师,如何才算一代宗师?张三丰是一代宗师,五绝是一代宗师,梁子翁是一代宗师,何太冲也是一代宗师。绝顶高手,什么是绝顶高手?五绝是,二张是,成昆是,张四鹰王也是。  如果说,岳不群莫大三定天门刘正风嵩山十三太保是崆峒五老这样的“一流高手”,那也没什么;如果说,任我行方证冲虚向问天是张四鹰王这样的“绝顶高手”,那也没什么。日月神教再强,不过和少林武当五岳剑派齐平,如果少林武当峨嵋昆仑华山崆峒联手,黑木崖早就被端了;六大门派联手,尚且担心明教各势力的联手抵御。崆峒再弱,四个崆峒,如果再加一个远胜崆峒的门派外加出类拔萃的领导人,齐名少林武当还是绰绰有余的——难道说少林武当几十年内势力极大极大发展?  
  我不认可后世武当弟子没有奇才诞生,我不认可后世武当弟子不能超越武当七侠,但是,武当七侠再弱,倚天结束时候俞二已经超越少林掌门,天下各门各派掌门人,除了那位千古罕见的师侄外,无人能占其上风;冲虚再强,比之东方不败天差地远,那是不必说了,上不能力压少林掌门,下不不见得胜过嵩山掌门,在他的时代并不显得出色,凭什么和前辈祖师叫板?    人家任我行,又何尝不是不世出的日月教政治、武功奇才呢?向问天和他同级别,要说阳能靠地位,就压死人,不信服的。  -----------------------------  如果任我行算“不世出”,那向问天呢?“不世出”!东方不败呢?空前绝后旷古绝今!一个只是相当于少林或者武当的门派,在同一时间,出现了一个空前绝后旷古绝今,外加两大“不世出”,相当于中国同时出了爱因斯坦,牛顿,亚里士多德,麦克斯韦——这个可能性多大,这个“不世出”还有多值钱,老N心里估量估量吧。
  一流高手、绝顶高手,书中的说法,和我们讨论的,所指不同的。    我们所讨论的,更是一种划分,本质上,和什么9c 7a,或者spvs的招数评分一样。所以英风大可不必将此和书中的措辞混淆。    至少我认为张松溪碰到五绝都是钻裆的料。(真对不住了)    笑傲中的一流人物,从哪方面看都不比其他小说中的一流人物差。宁中则、乐厚、丹青生、黑白子、余沧海,内力、招数、身法,综合素质哪里不及灵智、郝大通、武三通、张松溪、何太冲等等。大家是各有胜场,都是宗匠级别的当世好手。或有高下,但基本档次是差不多的。
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