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空军将首展装备合理嘛？
16-09-28 & 发布
空军将首展装备
请登录后再发表评论!帖子主题：[原创]中国空军实力实在是太弱小了
共&96538&个阅读者&
军号：992347 头衔：暗黑骑士团铁军督将 工分:169545
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[原创]中国空军实力实在是太弱小了
文章提交者：最后空骑兵
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看到铁血上有人引用排名网站说排名第五，个人认为这个排名是正确的，甚至有点靠前了。可能说到这里有人就想骂我了，赞美国家的不一定爱国，批评国家的不一定是坏人，有些人看到谁批评国家了就直接扣上的帽子是愚蠢的，一个国家和只有在批评声中才能进步。我就给各位慢慢道来。近几年中国空军的进步是有目共睹的，J20的试飞标志着中国空军迈入了新的步伐，但是中国空军依然整体处于落后状态。1.首先上来说虽然数量巨大，但是由于J5和J6不适应现代要求大部分，所以数量近几年急剧下滑，但是整体质量有所提高，J7战斗机是在基础上改装而来，虽然后期进行了较多的改装并出口很多国家，但是由于机头的限制导致较先进雷达无法安装，载弹量少航程也不是很大，所以属于比较落后之产品。J7由于进气道是在机头部位不适合安装大功率雷达，所以进行了改进，把进气道安装在两边，就是FC1战斗机，FC1严格意义上来说属于2.3代战斗机，中国目前和巴基斯坦合作生产，自己装备数量估计不会超过50架。J7是模仿苏联米格21的产物，J8算得上是原汁的国产机吧。J8初期型号十分落后，后来装上了俄罗斯的雷达和火控系统后才有所改进，也就是J8的后期型号J8C，J8F才是2000年后量产的机型，J8F是比J8C改进了一些火控系统，但在现在来说显然J8F已经落后于平均装备水平，在应对现代空战要求时候明显不足。90年前后我军意识到以上机型的种种不足（某些特殊事件导致中美军火贸易断绝），空军由于技术储备不足转而从俄罗斯/苏联进口SU27，截止到最后一共出口176架苏27系列，在当时来说是十分先进的。中国空军在接到新机后通过飞行训练尝到了高性能飞机的甜头转而寻求更为先进的SU30MKK，后来俄罗斯一共大约向中国出口了100架SU30MKK/MKK2（包括24架海航SU30）。再加上授权生产的J11，根据国外资料大约有70架左右的数量，J10是新近列装部队的，数量不会太大，J20刚刚试飞成功要想量产需要一段时间。加上J10数量的话，那么中国空军三代机的数量能够达到四百架以上，而目前中国空军甚至已经开始退役初期进口的苏27了，这表明初期的SU27并不能满足日益强大的作战需求。400架的三代机数量确实少之又少，在数量排名上已经落后很多国家。强5已经完全落后不再考虑之列。轰炸机和运输机一直是中国空军心里永远的痛，由于80年代运10下马导致中国空军大飞机计划发展搁浅，到现在的运8从航程和运输能力规模上来看根本不能满足需求，轰炸机老H6虽然经过多次现代化改装，但是由于航程小载弹量少突破能力弱已经不适应现代需求，甚至还不如海航SU30的作战效益比，由于不能拥有自己的大型轰炸机导致我军很无奈的继续装备改进H6。运输机只有俄罗斯的伊尔76，还只有那么少的数量，不能形成有效地运输能力，进口问题上俄罗斯还一直不是那么乐意出口给中国。国产大飞机的研制不是几年就可以完成的，这个是空军的殇啊。从美国大量退役F14，F15和一部分早期F18来看，早期三代机已经落后，就是说中国进口的SU27可能以后是要退役的，这样三代机数量又大大减少。2.训练问题对于我军飞行员能力训练问题我一直比较关注，由于军队中的一些体制问题，导致一些领导抱着多一事不如少一事，怕出事无错就是功的心态，导致我军飞行员出勤率很低，训练水平也很低，每年的平均飞行时间更是少之又少，飞行员的训练可以说是根本就跟不上去。从中越战争就可以看出端倪，八十年代中后期中国空军甚至就没有出战帮助陆军打击越寇，当时诸多战役老山法卡山等，其实空军完全可以掩护支援陆军的，比如锁定越军的火炮阵地和攻击前侦察敌军动态等，当时空军以气象条件问题推辞等，其实二战时候飞虎队在同样地形气候条件可真没少支援，那时候的飞机比现在先进？甚至运输机都在珠峰地带飞了那么多次了，我想驼峰航线的气候地形条件要比中越边界好吧？所以我对空军的训练水平持怀疑态度。国内和平环境这么久了，从朝鲜战争和一江山岛后我空军基本没在经历过实战，对于三代机的实战性能数据也没有一个很好的统计和认知，空军对外交流也很少，海军和陆军还经常和国外搞搞演习，但是空军几乎都没听说过。所以我空军整体飞行员水平不会很好，处于中下等，这样就不能充分发挥出三代机水平。从空军新闻也可看出训练水平，空军新闻经常就是讲某某空军飞行团在夜间或恶劣气候飞行什么的，然后说我空军在夜间成功到达目的地什么的，夜间和恶劣气候飞行在二战的时候就是初级飞行员必须要会的，现在竟然成为我现代化空军训练的尖子课了！经常看到演习就是三代机飞到目的地发射火箭弹，这是训练水平吗？应该做各种规避动作和战术配合才是精髓，至今还没听过中国有飞行员能飞出眼镜蛇的。3.工业水平问题我飞机工业水平还行，但是关键技术却没有自己成熟的方案，比如最令人头疼的发动机技术和雷达火控技术一直是软肋。4.战术指挥问题一旦和别国发生大规模空战，由于我国和平环境已久，空军战术指挥问题是个大难题，我国目前还没有一套有效地系统指挥理论和战时应付和战术。谁来指挥？办公室的领导？飞行员？我觉得甚至我空军都没有一个明确的战时指挥方式，还是和以前一样老一套搞火箭弹演习...综上述，我空军水平平明世界第五并没什么不对的，甚至还有点靠前了，要正确认识到自己的水平，摆正自己的位置，不夸大自己，实实在在脚踏实地的发展实力才是最重要！本文内容于
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延伸阅读：
这个民族从我们都不存在的时候，就一直坚定地生存着，并将继续把这段血脉延续下去，将来这个民族还会忘记战争的痛苦，还会有人背叛这个国家，还会有人为私利而抛弃整个民族。但是这个民族从未毁灭.
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硬件差距大 人员差距更大
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占着几十万人的编制...
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9楼&1、装备上中国只有400架三代机吗？你说的那些只是明面的，中国的J11有多少架，现在看情况这已经不是中国和俄罗斯签署的那个协议可以推算出来的了，因为中国现在自己改进的J11就有A和B两型，如果只是为哪区区200架的协议中国还要花这么大的力气来改进他吗，中国自己的J10战机据公开的资料讲是从2003开始装备部队的，从哪时到现在每一年都听说有部队换装J10这期间8年时间就算每年生产30架到现在也200多架了，还有中国进口俄罗斯的第一批苏27早在08、09年间就已经退役了。中国的轰炸机部队是比较落后可是世界上除了美、俄还有哪个国家有轰炸机，中国现在新型的H6挂上长剑10巡航导弹后攻击到关岛还是没问题的。2、训练问题在2000年前中国空军的训练是有些问题，那时候中国的军费不足，还要维持着250万人这么庞大的军队的日常开支，2000年以后随着中国对军队投入的逐渐增加以及许多新型战机的服役，这个问题已经不复存在了，中国的飞行员以前都是开二代战机的现在改飞三代战斗机的这些人无一不是各个部队的尖子和王牌，在改飞三代机后训练时间更是得到充分的保证，他们现在或许没有进行过空战，但个人的素质还是过硬的。3、工业水平，中国工业或许不是世界上强国，但是中国是世界上工业门类较齐全的国家，现在中国的三代战斗机的发动机早就出来了，而且也开始在我们的战斗机上应用了，如果现在战争爆发中国不能从俄罗斯进口发动机了我们也不会束手就擒吧，可靠性差点没关系关键是我们现在有了这款发动机。中国的海军雷达是相控阵、中国的预警机雷达也是相控阵，中国的战斗机雷达到什么水平，我们这些屁民无从得知，现在中国的战斗机都是用我们自己的雷达了，不是我们搞不到，俄罗斯就有好几款雷达让中国挑选，也许是我们不想受制于人，也许是我们看不上，现在中国的雷达是全国产的这也是毋庸置疑的啦！4、现在的战争是信息化的战争我们这些平民百姓都知道，没有理由中国空军会不知道，现在中国在构建空、天、地一体的指挥系统，太空有北斗导航系统和卫星侦察系统，空中有预警机的指挥控制系统，地面有远程大功率雷达的预警系统，他们通过数据链和中国的战斗机终端，地面防空火力连接在一起构成了中国CI4系统（集侦察、预警、指挥、控制、打击为一体）现在能够独立建设这套系统的国家就是美国俄罗斯和中国，现在这套系统还只能在中国周边具有作战能力，但是在过若干年中国的这套系统必将具备全球的作战能力！那时中国空军也会成为具备全球进攻能力的空军的》。就是一个香套情报的。那么认真回复没必要
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219楼&我只回答楼主关于工业水平的问题，楼主你可以去查一下资料，涡扇10A的整体性能跟美国的F110相似，表现高于AL-31，至于为什么还大规模采购老毛子的东西，原因也很简单，现在小步快跑发展技术，这种三代机引擎，根本没必要大规模投产，中国引擎的指望是涡扇15。要说对中国武器发展真正起了核心作用的，应该是新的国军标，这个是基本完全照抄美国的军标，因此，由仿俄改为仿美，花费了20年的时间，为什么大家总说PLA现在的武器长的越来越像美帝的，就是这个原因。（设计的标准要求高，老毛子的要求低，也是直接导致90-00年代的武器几乎没有什么大发展）我认为，中国已经完全掌握开发自己的涡扇15以及后续的能力。http://bbs.tiexue.net/post_.html 参考中国航空发动机发展历史 219楼真是高手，最高水平。一针见血。应该置于楼顶。
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63楼&愚蠢的排名与愚蠢的人看一个国家的军事实力，第一条，最基本的就是能否系统化地生产武器装备。世界上只有三个国家能系统化生产，一个是美国，一个是俄罗斯，一个就是中国。欧洲基本上是在美国的帮助下研发武器。第二条，看一个国家的战略资源能否充分保障系统化的武器生产。世界上能基本达到这个标准的还是美国，俄罗斯，中国。战略资源包括武器需要的矿产资源，人力资源（人才的数量和质量，包括劳动力），国家财力，国土面积，战略纵深等，这些统统属于战略资源。后面的就不说了，大家按这两个基本因素去看这个所谓的排名，就可以看出这是多么脑残的判断了。以色列？屁大的地方，一轮导弹下去就能亡国了你跟我说他排名第三？英国？同样是一轮导弹袭击就亡国的国家也能进前五？而且他自己本土根本没有什么资源能够在大型战争中延续高消耗的战斗机生产，这也进前五，开玩笑了吧。至于印度，连零件都要进口，打起杖来如何消耗得起？简直是个笑话。空军实力按刚才两个标准来算，第一美国，第二俄罗斯，第三中国。道理很简单，这三个国家的战略资源都能满足战时的武器生产不被中断，这三个国家也都是能独立系统化研究和生产战斗机以及提供系统后勤服务。除此之外，还有很多因素，但这两个因素是基本的。没有具备这两个因素就如同人没有腿，立都起不来其实有些人总拿发动机需要进口来说事儿。这里面的道理很简单，为什么进口呢？是不是因为我们自己没有同类型的产品呢？还是我们技术不行？其实真不是。这里面涉及到一些简单的装备哲学。大家知道，一个武器型号一旦成型，那么，就能大规模投入到生产线，成为一个国家在相当一段时间内比较稳定的，系统化的生产对象。我们的发动机的技术并不比俄罗斯的差，但是为什么还需要引进呢？道理很简单，作为现今三代机的主力发动机的基本技术指标，已经不符合我国未来战机的作战要求，如果我们在就将这样一条生产线投产，那么意味着在不久的将来即将淘汰。与其这样投入大资金去搞一条落后的生产线，不如暂时引进国外的发动机，以应对现在的基本国防需要，在已有的技术基础上做进一步的研发和设计，一旦新技术通过验证是成熟的，那么，我们开启的就是全新一代的生产线。那有人说，那可以等新发出来再搞啊，但是国防是不能中断的，所以暂时引进国外发动机应付这一段时期的需要。这个道理大家明白不？就如同美国也从全世界进口各种不同类型的武器（不一定是重装备，核心装备），是美国自己不能生产吗？绝对不是，是因为如果在本土启动这样一条生产线，还不如进口别的国家的同类型产品，而自己只是做研发和技术储备。一旦国际形势需要，启动更先进的武器生产线，既保持技术上的优势，又能够在和平时期节约大量成本。所以说，很多人处心积虑的贬低中国的技术，居心叵测啊。我们现在引进的都是三代机的发动机，我们虽然也有，但是在技术上能有进一步的改进，而且新的型号的实验也在顺利进行。我们现在所面临的国际形势也不需要我们去盲目启动这样一条已经落后的生产线，那与其这样，不如做简单的技术储备。在新一代的技术性号成型后，直接上马这样一条新的生产线。用钱用在刀刃上。至于脑残们认为中国四代机会在发动机没有着落的时候贸然投产，那是二百五才会有的智商。你都想得到，国家的技术人员想不到？现在是新发动机型号的实验与研发是顺利的，所以暂时用其他型号的发动机来验证四代机的其他性能，在新发出来后，再验证飞机的极限机动性能。这是基本是设计制造思路，也可以称之为小步快跑。是节约时间和成本的最佳方式。一些脑残就是不明白，跟着国外敌对分子来忽悠自己。唉，本来不想做这样的基础教学的，无奈这年头SB太多。出来做做基础入门教学开启下这群人的智慧。270楼&
我想问下 怎么做到一轮导弹灭掉英国？ 二战英国是世界上遭受导弹袭击最多的国家 4000多枚导弹袭击伦敦。怎么也没见英国灭亡？欧洲列强不能体系生产武器？人家二战的时候就可以了。你竟然说他们不行？还中国排第3？我跟你这么说吧 中国打一个英国都够呛。海军打不过 空军打不过 中国坦克多 陆军强 你让坦克开海里过去啊跟英国打？战争一开始 就被动挨打 人家国土只要不受到攻击 工业体系完整 你就打赢了他们 吃亏的还是自己。还有人说扔导弹？你知道不知道一颗导弹要多少钱 你难道还能把他扔灭亡？德国4000枚导弹 没让英国屈服 你扔几颗导弹让他屈服？你以为我们中国现在可以跟欧洲发达国家开战？打一年下来中国就乱掉了。你知道吗。中国歼-8零件是手工制作 你知道吗 手工制作。美国那时候知道中国战斗机零件是手工制作的傻了眼。中国是全世界第一个手工制作飞机零件的国家。2架飞机零件不能互换装。英国强大的海军那不是吹的。人家几百万前海军就到处打仗了！你能把握我们海军能打过英国人的海军？看一个国家强不强大要看海军强不强大。海军强大 说明你有进攻能力 没有海军你就只能被动挨打。你看看叙利亚利比亚伊朗这些国家 陆军多么强大 多少多少坦克 多少火炮？海军呢像样的主力舰都没 人家美国佬海军一到通通让你报销有毛线用。一句话中国要想崛起首先要让经济富强，要让海军强大，只有强大的经济保障和强大的海军保障可以让中国免除被登入作战的威胁。中国陆地战就不说了 其他国家耗不起。中国空军体系化都没有 电子设备全靠进口。天朝的人们别在Y Y了想想如何富强国家吧！277楼&大哥你有点常识行不行？？？二战时有导弹吗？！二战快结束时德国才试研发世界第一种导弹V2火箭，英国被谁的4000枚导弹攻击了？？？被外星人吗？？？看你第一句就缺乏常识，胡编乱造，不想说你。当初确实导弹袭击过，但是当时的导弹能跟现在的导弹比吗？火箭弹就能搞定了！如果说今天的导弹是导弹的话，当时的导弹就是火柴枪！当时英国很牛逼吗？如果没有美国和苏联，大英帝国毁灭只是分分钟的事！看高卢鸡，一打就爆了！
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278楼& 别说空军了，海军不也一样，大批待退役装备。和平时期，每个国家都是大批待退役装备！重点是退役的装备能不能用新生产的装备顶上。
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63楼&愚蠢的排名与愚蠢的人看一个国家的军事实力，第一条，最基本的就是能否系统化地生产武器装备。世界上只有三个国家能系统化生产，一个是美国，一个是俄罗斯，一个就是中国。欧洲基本上是在美国的帮助下研发武器。第二条，看一个国家的战略资源能否充分保障系统化的武器生产。世界上能基本达到这个标准的还是美国，俄罗斯，中国。战略资源包括武器需要的矿产资源，人力资源（人才的数量和质量，包括劳动力），国家财力，国土面积，战略纵深等，这些统统属于战略资源。后面的就不说了，大家按这两个基本因素去看这个所谓的排名，就可以看出这是多么脑残的判断了。以色列？屁大的地方，一轮导弹下去就能亡国了你跟我说他排名第三？英国？同样是一轮导弹袭击就亡国的国家也能进前五？而且他自己本土根本没有什么资源能够在大型战争中延续高消耗的战斗机生产，这也进前五，开玩笑了吧。至于印度，连零件都要进口，打起杖来如何消耗得起？简直是个笑话。空军实力按刚才两个标准来算，第一美国，第二俄罗斯，第三中国。道理很简单，这三个国家的战略资源都能满足战时的武器生产不被中断，这三个国家也都是能独立系统化研究和生产战斗机以及提供系统后勤服务。除此之外，还有很多因素，但这两个因素是基本的。没有具备这两个因素就如同人没有腿，立都起不来其实有些人总拿发动机需要进口来说事儿。这里面的道理很简单，为什么进口呢？是不是因为我们自己没有同类型的产品呢？还是我们技术不行？其实真不是。这里面涉及到一些简单的装备哲学。大家知道，一个武器型号一旦成型，那么，就能大规模投入到生产线，成为一个国家在相当一段时间内比较稳定的，系统化的生产对象。我们的发动机的技术并不比俄罗斯的差，但是为什么还需要引进呢？道理很简单，作为现今三代机的主力发动机的基本技术指标，已经不符合我国未来战机的作战要求，如果我们在就将这样一条生产线投产，那么意味着在不久的将来即将淘汰。与其这样投入大资金去搞一条落后的生产线，不如暂时引进国外的发动机，以应对现在的基本国防需要，在已有的技术基础上做进一步的研发和设计，一旦新技术通过验证是成熟的，那么，我们开启的就是全新一代的生产线。那有人说，那可以等新发出来再搞啊，但是国防是不能中断的，所以暂时引进国外发动机应付这一段时期的需要。这个道理大家明白不？就如同美国也从全世界进口各种不同类型的武器（不一定是重装备，核心装备），是美国自己不能生产吗？绝对不是，是因为如果在本土启动这样一条生产线，还不如进口别的国家的同类型产品，而自己只是做研发和技术储备。一旦国际形势需要，启动更先进的武器生产线，既保持技术上的优势，又能够在和平时期节约大量成本。所以说，很多人处心积虑的贬低中国的技术，居心叵测啊。我们现在引进的都是三代机的发动机，我们虽然也有，但是在技术上能有进一步的改进，而且新的型号的实验也在顺利进行。我们现在所面临的国际形势也不需要我们去盲目启动这样一条已经落后的生产线，那与其这样，不如做简单的技术储备。在新一代的技术性号成型后，直接上马这样一条新的生产线。用钱用在刀刃上。至于脑残们认为中国四代机会在发动机没有着落的时候贸然投产，那是二百五才会有的智商。你都想得到，国家的技术人员想不到？现在是新发动机型号的实验与研发是顺利的，所以暂时用其他型号的发动机来验证四代机的其他性能，在新发出来后，再验证飞机的极限机动性能。这是基本是设计制造思路，也可以称之为小步快跑。是节约时间和成本的最佳方式。一些脑残就是不明白，跟着国外敌对分子来忽悠自己。唉，本来不想做这样的基础教学的，无奈这年头SB太多。出来做做基础入门教学开启下这群人的智慧。270楼&
我想问下 怎么做到一轮导弹灭掉英国？ 二战英国是世界上遭受导弹袭击最多的国家 4000多枚导弹袭击伦敦。怎么也没见英国灭亡？欧洲列强不能体系生产武器？人家二战的时候就可以了。你竟然说他们不行？还中国排第3？我跟你这么说吧 中国打一个英国都够呛。海军打不过 空军打不过 中国坦克多 陆军强 你让坦克开海里过去啊跟英国打？战争一开始 就被动挨打 人家国土只要不受到攻击 工业体系完整 你就打赢了他们 吃亏的还是自己。还有人说扔导弹？你知道不知道一颗导弹要多少钱 你难道还能把他扔灭亡？德国4000枚导弹 没让英国屈服 你扔几颗导弹让他屈服？你以为我们中国现在可以跟欧洲发达国家开战？打一年下来中国就乱掉了。你知道吗。中国歼-8零件是手工制作 你知道吗 手工制作。美国那时候知道中国战斗机零件是手工制作的傻了眼。中国是全世界第一个手工制作飞机零件的国家。2架飞机零件不能互换装。英国强大的海军那不是吹的。人家几百万前海军就到处打仗了！你能把握我们海军能打过英国人的海军？看一个国家强不强大要看海军强不强大。海军强大 说明你有进攻能力 没有海军你就只能被动挨打。你看看叙利亚利比亚伊朗这些国家 陆军多么强大 多少多少坦克 多少火炮？海军呢像样的主力舰都没 人家美国佬海军一到通通让你报销有毛线用。一句话中国要想崛起首先要让经济富强，要让海军强大，只有强大的经济保障和强大的海军保障可以让中国免除被登入作战的威胁。中国陆地战就不说了 其他国家耗不起。中国空军体系化都没有 电子设备全靠进口。天朝的人们别在Y Y了想想如何富强国家吧！你拿二战末期的V-2跟现在的空基巡航导弹比较？那能比吗？纳粹德国几千枚V-2没能击垮英国是因为绝大多数都打到平民区了，现在的巡航导弹是可以对敌国的工业基地进行精确打击的，而且这种远程巡航导弹成本比能拦截它的防空导弹低得多，敌人要想工业体系不遭到破坏就不得不动用昂贵的防空导弹，这样你说谁吃亏？扔导弹并不是要让敌人屈服，只是让它丧失持续进攻的能力，然后再凭借持久战争一点一点使敌人投降。还有，你说歼8的另加是手工制作的，相同的零件不能互换，这一点作为机械行业人士的我可以明确告诉你“手工制作”用我们行业的话来说叫做钳工，钳工加工出来的零件，其精度是所有加工方式中最高的，只要是有级别的钳工，绝对不可能出现加工出来的同一零件不能互换的情况，钳工之所以让外行觉得它落后是因为它的生产效率低下，而不是精度差。钳工一般用在设计的时候，由于是新的产品，所以这个时候没有专门的生产线，就用钳工的方式加工出少量零件以供后续一系列的试验，试验结果达到要求了才会设计生产线，投入大规模的生产，所以手工制作飞机零件不是什么落后的体现，而是设计环节为了节约成本所采取的一种手段。最后，英国海军强大仅限于二战结束前，以前纵横四海的皇家海军是靠广阔的海外殖民地供养，现在失去了海外殖民地的英国海军能有多强大？只有3艘排水量两万多吨的无敌级航母，舰载机只有短距起降的“鹞”式，远洋持续作战能力连仅有二三十架歼-15的辽宁舰都不如，新的伊丽莎白级航母又迟迟未能服役，英国皇家海军的航母力量基本上属于青黄不接的状态。
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楼主是哪个飞行设计院的专家 居然知道这么多尖端技术的状态
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对于楼主说的中国空军排名第五，这个排名其实意义不大，因为它没有考虑到国家的战争后劲。像以色列，不管它的战机再先进，也只能支撑短时间的作战，现有的飞机损失完了就完了，所以历次中东战争持续时间都不长，以色列和阿拉伯两边谁都打不起长时间的消耗战。同样的，对于日本，抗日战争的结果就十分具有代表性，这些小国家都打不起持久的战争，武器再先进都没用。相对的，中国无论是军工体系还是战略资源都能够自给自足，并且拥有极大的战略纵深，作为一个制造大国，一旦进入战争状态，武器的生产能力是可观的，这一点只有美国和俄罗斯能超过中国，如果再考虑上兵源的问题，中国绝对可以压过俄罗斯，至于美国，因为通航行业发达，所以他们的飞行员后备力量绝对世界第一。空军的现有装备上有一点需要提醒楼主，轰6经过不断地改进是完全可以适应中国目前的需要的。空射巡航导弹的发展很大程度上降低了空军对轰炸机的性能要求，“红鸟3”空射巡航导弹射程已经超过两千公里，作战的时候轰炸机完全处于敌人的防空火力范围外。美国曾经做过一个计算，如果以一千枚亚音速巡航导弹对俄罗斯进行饱和攻击，那么后者至少要动用数十架A-50I预警机、数百架SU-27之类的具有下视下射能力的三代机以及上千套S-300地面防空系统才能进行有效拦截。这样大量的装备除了中、美、俄三个国家之外，还有谁承担得起？如果用生产这些防卫系统的生产力来生产巡航导弹，这个数量就可怕了！中国目前估计有数十架轰6K，假设只有50架能同时执行任务，每一架携带6枚巡航导弹，那就是300枚同时发射，这些巡航导弹的成本对于中国来说简直无关痛痒，但是却足以压垮除美国和俄罗斯外的国家的防空体系，这就是战争的不对称性，再来一次就能对这些国家的主要军工工业进行摧毁性的打击，消灭掉对方的战争潜力！所以，真要打起来，中国空军的力量是仅次于美国和俄罗斯的。
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你看不起中国大量的歼五，歼六和歼七？你拿一只突击步枪，给你8发子弹，有20个拿着大刀长矛的人来和你打，就算你是一个特等射手，你杀了对方8个人之后，剩下的12个人可以将你活活的刮了！
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美国自己才排的，中国第四（美国海航第二，实际应该第三）。现代战争是一个体系的对抗，世界上有完整的军工体系的国家只有3个，美、俄、中。飞机差一点但能自行生产是很有威慑力的。
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63楼&愚蠢的排名与愚蠢的人看一个国家的军事实力，第一条，最基本的就是能否系统化地生产武器装备。世界上只有三个国家能系统化生产，一个是美国，一个是俄罗斯，一个就是中国。欧洲基本上是在美国的帮助下研发武器。第二条，看一个国家的战略资源能否充分保障系统化的武器生产。世界上能基本达到这个标准的还是美国，俄罗斯，中国。战略资源包括武器需要的矿产资源，人力资源（人才的数量和质量，包括劳动力），国家财力，国土面积，战略纵深等，这些统统属于战略资源。后面的就不说了，大家按这两个基本因素去看这个所谓的排名，就可以看出这是多么脑残的判断了。以色列？屁大的地方，一轮导弹下去就能亡国了你跟我说他排名第三？英国？同样是一轮导弹袭击就亡国的国家也能进前五？而且他自己本土根本没有什么资源能够在大型战争中延续高消耗的战斗机生产，这也进前五，开玩笑了吧。至于印度，连零件都要进口，打起杖来如何消耗得起？简直是个笑话。空军实力按刚才两个标准来算，第一美国，第二俄罗斯，第三中国。道理很简单，这三个国家的战略资源都能满足战时的武器生产不被中断，这三个国家也都是能独立系统化研究和生产战斗机以及提供系统后勤服务。除此之外，还有很多因素，但这两个因素是基本的。没有具备这两个因素就如同人没有腿，立都起不来其实有些人总拿发动机需要进口来说事儿。这里面的道理很简单，为什么进口呢？是不是因为我们自己没有同类型的产品呢？还是我们技术不行？其实真不是。这里面涉及到一些简单的装备哲学。大家知道，一个武器型号一旦成型，那么，就能大规模投入到生产线，成为一个国家在相当一段时间内比较稳定的，系统化的生产对象。我们的发动机的技术并不比俄罗斯的差，但是为什么还需要引进呢？道理很简单，作为现今三代机的主力发动机的基本技术指标，已经不符合我国未来战机的作战要求，如果我们在就将这样一条生产线投产，那么意味着在不久的将来即将淘汰。与其这样投入大资金去搞一条落后的生产线，不如暂时引进国外的发动机，以应对现在的基本国防需要，在已有的技术基础上做进一步的研发和设计，一旦新技术通过验证是成熟的，那么，我们开启的就是全新一代的生产线。那有人说，那可以等新发出来再搞啊，但是国防是不能中断的，所以暂时引进国外发动机应付这一段时期的需要。这个道理大家明白不？就如同美国也从全世界进口各种不同类型的武器（不一定是重装备，核心装备），是美国自己不能生产吗？绝对不是，是因为如果在本土启动这样一条生产线，还不如进口别的国家的同类型产品，而自己只是做研发和技术储备。一旦国际形势需要，启动更先进的武器生产线，既保持技术上的优势，又能够在和平时期节约大量成本。所以说，很多人处心积虑的贬低中国的技术，居心叵测啊。我们现在引进的都是三代机的发动机，我们虽然也有，但是在技术上能有进一步的改进，而且新的型号的实验也在顺利进行。我们现在所面临的国际形势也不需要我们去盲目启动这样一条已经落后的生产线，那与其这样，不如做简单的技术储备。在新一代的技术性号成型后，直接上马这样一条新的生产线。用钱用在刀刃上。至于脑残们认为中国四代机会在发动机没有着落的时候贸然投产，那是二百五才会有的智商。你都想得到，国家的技术人员想不到？现在是新发动机型号的实验与研发是顺利的，所以暂时用其他型号的发动机来验证四代机的其他性能，在新发出来后，再验证飞机的极限机动性能。这是基本是设计制造思路，也可以称之为小步快跑。是节约时间和成本的最佳方式。一些脑残就是不明白，跟着国外敌对分子来忽悠自己。唉，本来不想做这样的基础教学的，无奈这年头SB太多。出来做做基础入门教学开启下这群人的智慧。270楼&
我想问下 怎么做到一轮导弹灭掉英国？ 二战英国是世界上遭受导弹袭击最多的国家 4000多枚导弹袭击伦敦。怎么也没见英国灭亡？欧洲列强不能体系生产武器？人家二战的时候就可以了。你竟然说他们不行？还中国排第3？我跟你这么说吧 中国打一个英国都够呛。海军打不过 空军打不过 中国坦克多 陆军强 你让坦克开海里过去啊跟英国打？战争一开始 就被动挨打 人家国土只要不受到攻击 工业体系完整 你就打赢了他们 吃亏的还是自己。还有人说扔导弹？你知道不知道一颗导弹要多少钱 你难道还能把他扔灭亡？德国4000枚导弹 没让英国屈服 你扔几颗导弹让他屈服？你以为我们中国现在可以跟欧洲发达国家开战？打一年下来中国就乱掉了。你知道吗。中国歼-8零件是手工制作 你知道吗 手工制作。美国那时候知道中国战斗机零件是手工制作的傻了眼。中国是全世界第一个手工制作飞机零件的国家。2架飞机零件不能互换装。英国强大的海军那不是吹的。人家几百万前海军就到处打仗了！你能把握我们海军能打过英国人的海军？看一个国家强不强大要看海军强不强大。海军强大 说明你有进攻能力 没有海军你就只能被动挨打。你看看叙利亚利比亚伊朗这些国家 陆军多么强大 多少多少坦克 多少火炮？海军呢像样的主力舰都没 人家美国佬海军一到通通让你报销有毛线用。一句话中国要想崛起首先要让经济富强，要让海军强大，只有强大的经济保障和强大的海军保障可以让中国免除被登入作战的威胁。中国陆地战就不说了 其他国家耗不起。中国空军体系化都没有 电子设备全靠进口。天朝的人们别在Y Y了想想如何富强国家吧！277楼&大哥你有点常识行不行？？？二战时有导弹吗？！二战快结束时德国才试研发世界第一种导弹V2火箭，英国被谁的4000枚导弹攻击了？？？被外星人吗？？？看你第一句就缺乏常识，胡编乱造，不想说你。270楼就一傻逼
几百万年前英国海军就到处打仗了
尼玛你带的对？中国打英国还不跟打只狗一样
不然香港人家会还你？别跟我说租约到期了
那都是屁话
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别说空军了，海军不也一样，大批待退役装备。
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63楼&愚蠢的排名与愚蠢的人看一个国家的军事实力，第一条，最基本的就是能否系统化地生产武器装备。世界上只有三个国家能系统化生产，一个是美国，一个是俄罗斯，一个就是中国。欧洲基本上是在美国的帮助下研发武器。第二条，看一个国家的战略资源能否充分保障系统化的武器生产。世界上能基本达到这个标准的还是美国，俄罗斯，中国。战略资源包括武器需要的矿产资源，人力资源（人才的数量和质量，包括劳动力），国家财力，国土面积，战略纵深等，这些统统属于战略资源。后面的就不说了，大家按这两个基本因素去看这个所谓的排名，就可以看出这是多么脑残的判断了。以色列？屁大的地方，一轮导弹下去就能亡国了你跟我说他排名第三？英国？同样是一轮导弹袭击就亡国的国家也能进前五？而且他自己本土根本没有什么资源能够在大型战争中延续高消耗的战斗机生产，这也进前五，开玩笑了吧。至于印度，连零件都要进口，打起杖来如何消耗得起？简直是个笑话。空军实力按刚才两个标准来算，第一美国，第二俄罗斯，第三中国。道理很简单，这三个国家的战略资源都能满足战时的武器生产不被中断，这三个国家也都是能独立系统化研究和生产战斗机以及提供系统后勤服务。除此之外，还有很多因素，但这两个因素是基本的。没有具备这两个因素就如同人没有腿，立都起不来其实有些人总拿发动机需要进口来说事儿。这里面的道理很简单，为什么进口呢？是不是因为我们自己没有同类型的产品呢？还是我们技术不行？其实真不是。这里面涉及到一些简单的装备哲学。大家知道，一个武器型号一旦成型，那么，就能大规模投入到生产线，成为一个国家在相当一段时间内比较稳定的，系统化的生产对象。我们的发动机的技术并不比俄罗斯的差，但是为什么还需要引进呢？道理很简单，作为现今三代机的主力发动机的基本技术指标，已经不符合我国未来战机的作战要求，如果我们在就将这样一条生产线投产，那么意味着在不久的将来即将淘汰。与其这样投入大资金去搞一条落后的生产线，不如暂时引进国外的发动机，以应对现在的基本国防需要，在已有的技术基础上做进一步的研发和设计，一旦新技术通过验证是成熟的，那么，我们开启的就是全新一代的生产线。那有人说，那可以等新发出来再搞啊，但是国防是不能中断的，所以暂时引进国外发动机应付这一段时期的需要。这个道理大家明白不？就如同美国也从全世界进口各种不同类型的武器（不一定是重装备，核心装备），是美国自己不能生产吗？绝对不是，是因为如果在本土启动这样一条生产线，还不如进口别的国家的同类型产品，而自己只是做研发和技术储备。一旦国际形势需要，启动更先进的武器生产线，既保持技术上的优势，又能够在和平时期节约大量成本。所以说，很多人处心积虑的贬低中国的技术，居心叵测啊。我们现在引进的都是三代机的发动机，我们虽然也有，但是在技术上能有进一步的改进，而且新的型号的实验也在顺利进行。我们现在所面临的国际形势也不需要我们去盲目启动这样一条已经落后的生产线，那与其这样，不如做简单的技术储备。在新一代的技术性号成型后，直接上马这样一条新的生产线。用钱用在刀刃上。至于脑残们认为中国四代机会在发动机没有着落的时候贸然投产，那是二百五才会有的智商。你都想得到，国家的技术人员想不到？现在是新发动机型号的实验与研发是顺利的，所以暂时用其他型号的发动机来验证四代机的其他性能，在新发出来后，再验证飞机的极限机动性能。这是基本是设计制造思路，也可以称之为小步快跑。是节约时间和成本的最佳方式。一些脑残就是不明白，跟着国外敌对分子来忽悠自己。唉，本来不想做这样的基础教学的，无奈这年头SB太多。出来做做基础入门教学开启下这群人的智慧。270楼&
我想问下 怎么做到一轮导弹灭掉英国？ 二战英国是世界上遭受导弹袭击最多的国家 4000多枚导弹袭击伦敦。怎么也没见英国灭亡？欧洲列强不能体系生产武器？人家二战的时候就可以了。你竟然说他们不行？还中国排第3？我跟你这么说吧 中国打一个英国都够呛。海军打不过 空军打不过 中国坦克多 陆军强 你让坦克开海里过去啊跟英国打？战争一开始 就被动挨打 人家国土只要不受到攻击 工业体系完整 你就打赢了他们 吃亏的还是自己。还有人说扔导弹？你知道不知道一颗导弹要多少钱 你难道还能把他扔灭亡？德国4000枚导弹 没让英国屈服 你扔几颗导弹让他屈服？你以为我们中国现在可以跟欧洲发达国家开战？打一年下来中国就乱掉了。你知道吗。中国歼-8零件是手工制作 你知道吗 手工制作。美国那时候知道中国战斗机零件是手工制作的傻了眼。中国是全世界第一个手工制作飞机零件的国家。2架飞机零件不能互换装。英国强大的海军那不是吹的。人家几百万前海军就到处打仗了！你能把握我们海军能打过英国人的海军？看一个国家强不强大要看海军强不强大。海军强大 说明你有进攻能力 没有海军你就只能被动挨打。你看看叙利亚利比亚伊朗这些国家 陆军多么强大 多少多少坦克 多少火炮？海军呢像样的主力舰都没 人家美国佬海军一到通通让你报销有毛线用。一句话中国要想崛起首先要让经济富强，要让海军强大，只有强大的经济保障和强大的海军保障可以让中国免除被登入作战的威胁。中国陆地战就不说了 其他国家耗不起。中国空军体系化都没有 电子设备全靠进口。天朝的人们别在Y Y了想想如何富强国家吧！大哥你有点常识行不行？？？二战时有导弹吗？！二战快结束时德国才试研发世界第一种导弹V2火箭，英国被谁的4000枚导弹攻击了？？？被外星人吗？？？看你第一句就缺乏常识，胡编乱造，不想说你。
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弱小倒不至于，不过相对于这么一个大国来讲，空中力量实在是弱了一些。尤其是距离战略空军，还差的很多。
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70楼&首先说数量：楼主的依据不过就是西方的猜测。西方的猜测就那么靠谱？就那么可信？空军开始退役早期苏27时难道就不会想到用国产歼11系列去顶位？没有顶位的就敢退役主力装备？楼主你的逻辑和判断很搞笑啊。世界上除了美俄还谁有战略轰炸机？经过从里到外现代化大改装的H6作战能力很水啊？轰击倭国够不够？军大运的模型09年就曝光了，为什么今年俄罗斯在伊尔系列运输机的问题上又抬价了？你自己寻思去！其次说训练：首先我不是空军的，我家也没有什么七大姑八大姨是空军的。我工作过的单位离某海航机场很近，而且我家住的小区又是海航战斗机训练的必经航线。我告诉你，那时海航一周飞5天，白天飞晚上飞，单架飞双架飞，晴天飞雨雪天我也见过飞....那时只要休息我经常是在阳台上看飞机，一看就是小半天。请问就这训练强度领导不怕出事么？空军是没打过现代化空战，但是美国海军在没击败日本海军前你认为美国海军强大么？有实战经验么？你没见过战斗机发射导弹就意味着只能发射火箭弹么？中国飞行员飞眼镜蛇动作都是N年前的新闻了，你竟然还不知道？再说眼镜蛇动作什么实战意义？能飞这个就有战斗力了？就是高水准的训练？再次说工业水平：从很多可靠的资料和图片来看中国的太行系列已经列装新型国产战机了。雷达火控中国也能自己搞。这两样没了外援中国战斗机照样能上天作战？请问日本行么？以色列行么？中国的歼20难道还不代表中国工业水平么？战术指挥问题：我就告诉你一点，空军指挥学院的人比你强百倍。你没有资历和实践经验去评说空军的指挥体系和指挥员？除非你在美国空军开过战斗机。如果没有就请不要想当然的认为综上所诉！原本我不想回你的帖，但是看你在21世纪的第一个10年里还拿着N年前的“西方资料”炒冷饭时，我实在无法忍受。第一，希望你赶快更新信息，第二希望你别老以自己的“见解”去判定中国空军。第三作为中国军队的粉丝，我承认我们的空军还有很多路要走 还有很多账要还。我们能正视自己的不足，但是我们的进步不能被忽视，成绩不能被抹杀。指正不是坏事，但是请你指正的有点营养 有点客观见解行么？本文内容于
23:14:54 被战争大片编辑哥们儿说的好
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63楼&愚蠢的排名与愚蠢的人看一个国家的军事实力，第一条，最基本的就是能否系统化地生产武器装备。世界上只有三个国家能系统化生产，一个是美国，一个是俄罗斯，一个就是中国。欧洲基本上是在美国的帮助下研发武器。第二条，看一个国家的战略资源能否充分保障系统化的武器生产。世界上能基本达到这个标准的还是美国，俄罗斯，中国。战略资源包括武器需要的矿产资源，人力资源（人才的数量和质量，包括劳动力），国家财力，国土面积，战略纵深等，这些统统属于战略资源。后面的就不说了，大家按这两个基本因素去看这个所谓的排名，就可以看出这是多么脑残的判断了。以色列？屁大的地方，一轮导弹下去就能亡国了你跟我说他排名第三？英国？同样是一轮导弹袭击就亡国的国家也能进前五？而且他自己本土根本没有什么资源能够在大型战争中延续高消耗的战斗机生产，这也进前五，开玩笑了吧。至于印度，连零件都要进口，打起杖来如何消耗得起？简直是个笑话。空军实力按刚才两个标准来算，第一美国，第二俄罗斯，第三中国。道理很简单，这三个国家的战略资源都能满足战时的武器生产不被中断，这三个国家也都是能独立系统化研究和生产战斗机以及提供系统后勤服务。除此之外，还有很多因素，但这两个因素是基本的。没有具备这两个因素就如同人没有腿，立都起不来其实有些人总拿发动机需要进口来说事儿。这里面的道理很简单，为什么进口呢？是不是因为我们自己没有同类型的产品呢？还是我们技术不行？其实真不是。这里面涉及到一些简单的装备哲学。大家知道，一个武器型号一旦成型，那么，就能大规模投入到生产线，成为一个国家在相当一段时间内比较稳定的，系统化的生产对象。我们的发动机的技术并不比俄罗斯的差，但是为什么还需要引进呢？道理很简单，作为现今三代机的主力发动机的基本技术指标，已经不符合我国未来战机的作战要求，如果我们在就将这样一条生产线投产，那么意味着在不久的将来即将淘汰。与其这样投入大资金去搞一条落后的生产线，不如暂时引进国外的发动机，以应对现在的基本国防需要，在已有的技术基础上做进一步的研发和设计，一旦新技术通过验证是成熟的，那么，我们开启的就是全新一代的生产线。那有人说，那可以等新发出来再搞啊，但是国防是不能中断的，所以暂时引进国外发动机应付这一段时期的需要。这个道理大家明白不？就如同美国也从全世界进口各种不同类型的武器（不一定是重装备，核心装备），是美国自己不能生产吗？绝对不是，是因为如果在本土启动这样一条生产线，还不如进口别的国家的同类型产品，而自己只是做研发和技术储备。一旦国际形势需要，启动更先进的武器生产线，既保持技术上的优势，又能够在和平时期节约大量成本。所以说，很多人处心积虑的贬低中国的技术，居心叵测啊。我们现在引进的都是三代机的发动机，我们虽然也有，但是在技术上能有进一步的改进，而且新的型号的实验也在顺利进行。我们现在所面临的国际形势也不需要我们去盲目启动这样一条已经落后的生产线，那与其这样，不如做简单的技术储备。在新一代的技术性号成型后，直接上马这样一条新的生产线。用钱用在刀刃上。至于脑残们认为中国四代机会在发动机没有着落的时候贸然投产，那是二百五才会有的智商。你都想得到，国家的技术人员想不到？现在是新发动机型号的实验与研发是顺利的，所以暂时用其他型号的发动机来验证四代机的其他性能，在新发出来后，再验证飞机的极限机动性能。这是基本是设计制造思路，也可以称之为小步快跑。是节约时间和成本的最佳方式。一些脑残就是不明白，跟着国外敌对分子来忽悠自己。唉，本来不想做这样的基础教学的，无奈这年头SB太多。出来做做基础入门教学开启下这群人的智慧。270楼&
我想问下 怎么做到一轮导弹灭掉英国？ 二战英国是世界上遭受导弹袭击最多的国家 4000多枚导弹袭击伦敦。怎么也没见英国灭亡？欧洲列强不能体系生产武器？人家二战的时候就可以了。你竟然说他们不行？还中国排第3？我跟你这么说吧 中国打一个英国都够呛。海军打不过 空军打不过 中国坦克多 陆军强 你让坦克开海里过去啊跟英国打？战争一开始 就被动挨打 人家国土只要不受到攻击 工业体系完整 你就打赢了他们 吃亏的还是自己。还有人说扔导弹？你知道不知道一颗导弹要多少钱 你难道还能把他扔灭亡？德国4000枚导弹 没让英国屈服 你扔几颗导弹让他屈服？你以为我们中国现在可以跟欧洲发达国家开战？打一年下来中国就乱掉了。你知道吗。中国歼-8零件是手工制作 你知道吗 手工制作。美国那时候知道中国战斗机零件是手工制作的傻了眼。中国是全世界第一个手工制作飞机零件的国家。2架飞机零件不能互换装。英国强大的海军那不是吹的。人家几百万前海军就到处打仗了！你能把握我们海军能打过英国人的海军？看一个国家强不强大要看海军强不强大。海军强大 说明你有进攻能力 没有海军你就只能被动挨打。你看看叙利亚利比亚伊朗这些国家 陆军多么强大 多少多少坦克 多少火炮？海军呢像样的主力舰都没 人家美国佬海军一到通通让你报销有毛线用。一句话中国要想崛起首先要让经济富强，要让海军强大，只有强大的经济保障和强大的海军保障可以让中国免除被登入作战的威胁。中国陆地战就不说了 其他国家耗不起。中国空军体系化都没有 电子设备全靠进口。天朝的人们别在Y Y了想想如何富强国家吧！你一外国人瞎操心个啥。立场不同看问题的角度就不同，英国很强当年为啥不武力保卫香港？
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63楼&愚蠢的排名与愚蠢的人看一个国家的军事实力，第一条，最基本的就是能否系统化地生产武器装备。世界上只有三个国家能系统化生产，一个是美国，一个是俄罗斯，一个就是中国。欧洲基本上是在美国的帮助下研发武器。第二条，看一个国家的战略资源能否充分保障系统化的武器生产。世界上能基本达到这个标准的还是美国，俄罗斯，中国。战略资源包括武器需要的矿产资源，人力资源（人才的数量和质量，包括劳动力），国家财力，国土面积，战略纵深等，这些统统属于战略资源。后面的就不说了，大家按这两个基本因素去看这个所谓的排名，就可以看出这是多么脑残的判断了。以色列？屁大的地方，一轮导弹下去就能亡国了你跟我说他排名第三？英国？同样是一轮导弹袭击就亡国的国家也能进前五？而且他自己本土根本没有什么资源能够在大型战争中延续高消耗的战斗机生产，这也进前五，开玩笑了吧。至于印度，连零件都要进口，打起杖来如何消耗得起？简直是个笑话。空军实力按刚才两个标准来算，第一美国，第二俄罗斯，第三中国。道理很简单，这三个国家的战略资源都能满足战时的武器生产不被中断，这三个国家也都是能独立系统化研究和生产战斗机以及提供系统后勤服务。除此之外，还有很多因素，但这两个因素是基本的。没有具备这两个因素就如同人没有腿，立都起不来其实有些人总拿发动机需要进口来说事儿。这里面的道理很简单，为什么进口呢？是不是因为我们自己没有同类型的产品呢？还是我们技术不行？其实真不是。这里面涉及到一些简单的装备哲学。大家知道，一个武器型号一旦成型，那么，就能大规模投入到生产线，成为一个国家在相当一段时间内比较稳定的，系统化的生产对象。我们的发动机的技术并不比俄罗斯的差，但是为什么还需要引进呢？道理很简单，作为现今三代机的主力发动机的基本技术指标，已经不符合我国未来战机的作战要求，如果我们在就将这样一条生产线投产，那么意味着在不久的将来即将淘汰。与其这样投入大资金去搞一条落后的生产线，不如暂时引进国外的发动机，以应对现在的基本国防需要，在已有的技术基础上做进一步的研发和设计，一旦新技术通过验证是成熟的，那么，我们开启的就是全新一代的生产线。那有人说，那可以等新发出来再搞啊，但是国防是不能中断的，所以暂时引进国外发动机应付这一段时期的需要。这个道理大家明白不？就如同美国也从全世界进口各种不同类型的武器（不一定是重装备，核心装备），是美国自己不能生产吗？绝对不是，是因为如果在本土启动这样一条生产线，还不如进口别的国家的同类型产品，而自己只是做研发和技术储备。一旦国际形势需要，启动更先进的武器生产线，既保持技术上的优势，又能够在和平时期节约大量成本。所以说，很多人处心积虑的贬低中国的技术，居心叵测啊。我们现在引进的都是三代机的发动机，我们虽然也有，但是在技术上能有进一步的改进，而且新的型号的实验也在顺利进行。我们现在所面临的国际形势也不需要我们去盲目启动这样一条已经落后的生产线，那与其这样，不如做简单的技术储备。在新一代的技术性号成型后，直接上马这样一条新的生产线。用钱用在刀刃上。至于脑残们认为中国四代机会在发动机没有着落的时候贸然投产，那是二百五才会有的智商。你都想得到，国家的技术人员想不到？现在是新发动机型号的实验与研发是顺利的，所以暂时用其他型号的发动机来验证四代机的其他性能，在新发出来后，再验证飞机的极限机动性能。这是基本是设计制造思路，也可以称之为小步快跑。是节约时间和成本的最佳方式。一些脑残就是不明白，跟着国外敌对分子来忽悠自己。唉，本来不想做这样的基础教学的，无奈这年头SB太多。出来做做基础入门教学开启下这群人的智慧。270楼&
我想问下 怎么做到一轮导弹灭掉英国？ 二战英国是世界上遭受导弹袭击最多的国家 4000多枚导弹袭击伦敦。怎么也没见英国灭亡？欧洲列强不能体系生产武器？人家二战的时候就可以了。你竟然说他们不行？还中国排第3？我跟你这么说吧 中国打一个英国都够呛。海军打不过 空军打不过 中国坦克多 陆军强 你让坦克开海里过去啊跟英国打？战争一开始 就被动挨打 人家国土只要不受到攻击 工业体系完整 你就打赢了他们 吃亏的还是自己。还有人说扔导弹？你知道不知道一颗导弹要多少钱 你难道还能把他扔灭亡？德国4000枚导弹 没让英国屈服 你扔几颗导弹让他屈服？你以为我们中国现在可以跟欧洲发达国家开战？打一年下来中国就乱掉了。你知道吗。中国歼-8零件是手工制作 你知道吗 手工制作。美国那时候知道中国战斗机零件是手工制作的傻了眼。中国是全世界第一个手工制作飞机零件的国家。2架飞机零件不能互换装。英国强大的海军那不是吹的。人家几百万前海军就到处打仗了！你能把握我们海军能打过英国人的海军？看一个国家强不强大要看海军强不强大。海军强大 说明你有进攻能力 没有海军你就只能被动挨打。你看看叙利亚利比亚伊朗这些国家 陆军多么强大 多少多少坦克 多少火炮？海军呢像样的主力舰都没 人家美国佬海军一到通通让你报销有毛线用。一句话中国要想崛起首先要让经济富强，要让海军强大，只有强大的经济保障和强大的海军保障可以让中国免除被登入作战的威胁。中国陆地战就不说了 其他国家耗不起。中国空军体系化都没有 电子设备全靠进口。天朝的人们别在Y Y了想想如何富强国家吧！几百万面前？？我们不能妄自尊大，但是也不能妄自菲薄吧？
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楼主是看多了美国空军的表现了，大家都知道，展示给外人的都是最好的，这就是为什么打中小规模战争的时候，美国人表现优异，但在全面战争中就漏洞百出的原因，谁还没有几个拿得出手的绝活啊！问题是你能保证你所有的作战部队都和精英部队一样的水平吗？
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63楼&愚蠢的排名与愚蠢的人看一个国家的军事实力，第一条，最基本的就是能否系统化地生产武器装备。世界上只有三个国家能系统化生产，一个是美国，一个是俄罗斯，一个就是中国。欧洲基本上是在美国的帮助下研发武器。第二条，看一个国家的战略资源能否充分保障系统化的武器生产。世界上能基本达到这个标准的还是美国，俄罗斯，中国。战略资源包括武器需要的矿产资源，人力资源（人才的数量和质量，包括劳动力），国家财力，国土面积，战略纵深等，这些统统属于战略资源。后面的就不说了，大家按这两个基本因素去看这个所谓的排名，就可以看出这是多么脑残的判断了。以色列？屁大的地方，一轮导弹下去就能亡国了你跟我说他排名第三？英国？同样是一轮导弹袭击就亡国的国家也能进前五？而且他自己本土根本没有什么资源能够在大型战争中延续高消耗的战斗机生产，这也进前五，开玩笑了吧。至于印度，连零件都要进口，打起杖来如何消耗得起？简直是个笑话。空军实力按刚才两个标准来算，第一美国，第二俄罗斯，第三中国。道理很简单，这三个国家的战略资源都能满足战时的武器生产不被中断，这三个国家也都是能独立系统化研究和生产战斗机以及提供系统后勤服务。除此之外，还有很多因素，但这两个因素是基本的。没有具备这两个因素就如同人没有腿，立都起不来其实有些人总拿发动机需要进口来说事儿。这里面的道理很简单，为什么进口呢？是不是因为我们自己没有同类型的产品呢？还是我们技术不行？其实真不是。这里面涉及到一些简单的装备哲学。大家知道，一个武器型号一旦成型，那么，就能大规模投入到生产线，成为一个国家在相当一段时间内比较稳定的，系统化的生产对象。我们的发动机的技术并不比俄罗斯的差，但是为什么还需要引进呢？道理很简单，作为现今三代机的主力发动机的基本技术指标，已经不符合我国未来战机的作战要求，如果我们在就将这样一条生产线投产，那么意味着在不久的将来即将淘汰。与其这样投入大资金去搞一条落后的生产线，不如暂时引进国外的发动机，以应对现在的基本国防需要，在已有的技术基础上做进一步的研发和设计，一旦新技术通过验证是成熟的，那么，我们开启的就是全新一代的生产线。那有人说，那可以等新发出来再搞啊，但是国防是不能中断的，所以暂时引进国外发动机应付这一段时期的需要。这个道理大家明白不？就如同美国也从全世界进口各种不同类型的武器（不一定是重装备，核心装备），是美国自己不能生产吗？绝对不是，是因为如果在本土启动这样一条生产线，还不如进口别的国家的同类型产品，而自己只是做研发和技术储备。一旦国际形势需要，启动更先进的武器生产线，既保持技术上的优势，又能够在和平时期节约大量成本。所以说，很多人处心积虑的贬低中国的技术，居心叵测啊。我们现在引进的都是三代机的发动机，我们虽然也有，但是在技术上能有进一步的改进，而且新的型号的实验也在顺利进行。我们现在所面临的国际形势也不需要我们去盲目启动这样一条已经落后的生产线，那与其这样，不如做简单的技术储备。在新一代的技术性号成型后，直接上马这样一条新的生产线。用钱用在刀刃上。至于脑残们认为中国四代机会在发动机没有着落的时候贸然投产，那是二百五才会有的智商。你都想得到，国家的技术人员想不到？现在是新发动机型号的实验与研发是顺利的，所以暂时用其他型号的发动机来验证四代机的其他性能，在新发出来后，再验证飞机的极限机动性能。这是基本是设计制造思路，也可以称之为小步快跑。是节约时间和成本的最佳方式。一些脑残就是不明白，跟着国外敌对分子来忽悠自己。唉，本来不想做这样的基础教学的，无奈这年头SB太多。出来做做基础入门教学开启下这群人的智慧。
我想问下 怎么做到一轮导弹灭掉英国？ 二战英国是世界上遭受导弹袭击最多的国家 4000多枚导弹袭击伦敦。怎么也没见英国灭亡？欧洲列强不能体系生产武器？人家二战的时候就可以了。你竟然说他们不行？还中国排第3？我跟你这么说吧 中国打一个英国都够呛。海军打不过 空军打不过 中国坦克多 陆军强 你让坦克开海里过去啊跟英国打？战争一开始 就被动挨打 人家国土只要不受到攻击 工业体系完整 你就打赢了他们 吃亏的还是自己。还有人说扔导弹？你知道不知道一颗导弹要多少钱 你难道还能把他扔灭亡？德国4000枚导弹 没让英国屈服 你扔几颗导弹让他屈服？你以为我们中国现在可以跟欧洲发达国家开战？打一年下来中国就乱掉了。你知道吗。中国歼-8零件是手工制作 你知道吗 手工制作。美国那时候知道中国战斗机零件是手工制作的傻了眼。中国是全世界第一个手工制作飞机零件的国家。2架飞机零件不能互换装。英国强大的海军那不是吹的。人家几百万前海军就到处打仗了！你能把握我们海军能打过英国人的海军？看一个国家强不强大要看海军强不强大。海军强大 说明你有进攻能力 没有海军你就只能被动挨打。你看看叙利亚利比亚伊朗这些国家 陆军多么强大 多少多少坦克 多少火炮？海军呢像样的主力舰都没 人家美国佬海军一到通通让你报销有毛线用。一句话中国要想崛起首先要让经济富强，要让海军强大，只有强大的经济保障和强大的海军保障可以让中国免除被登入作战的威胁。中国陆地战就不说了 其他国家耗不起。中国空军体系化都没有 电子设备全靠进口。天朝的人们别在Y Y了想想如何富强国家吧！
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“赞美国家的不一定爱国，批评国家的不一定是坏人，有些人看到谁批评国家了就直接扣上汉奸的帽子是愚蠢的，一个国家和军队只有在批评声中才能进步。”这句话说的好！说些题外话，现在甚至在网上提些建议，说些真话，就可能被扣上汉奸的大帽子，说明极左思想还很有市场。遥想当年，义和团灭洋，把西洋的绘画、乐器、书籍等都列入焚烧之列，把铁轨、电报局、电线杆也列入破坏之列，是多么愚昧，可如今又能好多少呢？有时候在贴里说一声“欧洲的空气好，城市干净”之类无关政治的实话，后面跟帖的立马是“滚出中国”“领美元去吧”“外国的月亮比中国园啊”“有本事别呆在中国”......这是哪出跟哪出啊，简直逻辑混乱，表扬人家一下就代表是不爱国了么？无限上纲就是这么来的。
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说的很有道理，咱们国家的战斗机的发动机系统以及雷达都还落后，更重要的是没有实战经验，飞行员的训练也不足，这不是空话，我的一个同学高中时就被选为飞行员了，现在正在飞战斗机。据他说，中国的飞行员训练第一是安全，第二还是安全，不论是风大点还是云厚点，都只有一个结果，那就是休息
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说的很中肯。要想有进步，首先要敢于认识到自己的缺点。
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&以下是引用Hi-you
在第264楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第261楼的发言：&以下是引用Hi-you
在第259楼的发言：......
我一直认为以损失大量能量为代价的机动都是不明智的。矢量发动机最重要的能力其实是快速的机头指向能力而不是超机动。G力越高则能量损失越大。过失速机动虽然能完成机头快速指向，但在能量大大损失的情况下，自己也极易成为一个悬在空中不动的靶子。虽然现在的全向格斗导弹拓展了战机的不可逃逸区，但是在低能量状态下即使能够将机头指向对手，也容易被高能量状态下的对手以各种机动摆脱。万一一击不中，自己就会陷入打不过也逃不掉的窘境，因为飞机已经没有足够的能量做下一个机动或逃逸了。而高YO-YO机动或英麦曼筋斗这类能够迅速完成能量转换的机动都可以有效对付眼镜蛇。
严格来说眼镜蛇并不是损失大量能量的机动，该动作对高度和速度有很苛刻的要求，眼镜蛇动作很显著的一个特点是，机头拉起时高度基本不变，只是减速，这实际就意味着飞机的升力基本没有变化，这是由于SU27特殊的机腹双发凹陷在迎角下有升力体作用，因而即便机翼拉到巨大迎角导致气流分离，已经不产生升力的时候，飞机依然不掉高度，但是也意味着该动作必须在特定高度和速度区间才可以保证升力的均衡。
现有资料显示，眼镜蛇动作只能在1000米以下高度，时速500公里左右进入，退出时速度降到约300公里，这个速度降低并不太大，而是本身就属于低空低速机动了，飞机飞到这个份上，实际和能量空战已经没什么关系。
至于说能量空战本身么，在机炮空战时代，互相咬尾格斗，它基本是个圣经一样的存在，但是在如今，不可全信。因为能量空战的首要前提就是咬尾，它根本没考虑过对头攻击这种战术，但是对头攻击事实上是存在的，哪怕在二战时期，熟练飞行员也是经常使用这种战术的。而放到现在，由于空空导弹的存在，斜对头攻击是最常见的一种进攻方式，远比追尾攻击的几率大得多。
如果深入理解能量空战，其默认前提其实是：对头射击由于命中率极低，因而它不是一种有效的攻击机会，只有你处于对手尾后，并保持一段时间，才能构成射击机会。能量机动的核心就在于如何寻找并保持这种射击机会。然而，如果我们把这个默认前提去掉，那么这个理论就成为，将对手纳入你的攻击范围并保持一段时间，才构成一次射击窗口，空战就是寻找射击窗口的过程。在此基础上，可以看到，如眼镜蛇这种无法保持稳定机头指向的机动动作，尽管可以短时间内将对手纳入自己的攻击范围，但是却无法保持一段时间，因而它无法形成一个射击窗口，因而也就是一种几乎无用的动作，而如F22那种60度迎角通场的动作，虽然看起来不花哨，但却有现实意义，因它是可以维持一个稳定的机头指向一段时间的，足以构成射击窗口的。因而对超机动能力，个人理解是，仅仅是能做出普通飞机做不到的动作，并不是超机动，真正的超机动是可以在其他飞机做不到的情况下维持机头稳定指向的能力。
200公里的时速降低并不小，即使以苏27的战斗推比，也要近20秒才能把速度重新拉起来，在敌机不断做出攻击性动作的情况下，时间还要大大延长。这段时间已经足够歼10这样瞬时转弯优秀的战机做出一次攻击了。
虽然对现在的三代机来说，能量空战逐渐让位于角度空战，但能量空战理论仍然有一席之地。其实，把敌机纳入自己的攻击锥并保持一段时间在任何时候都是正确的，只是导弹大大扩展了这个攻击锥而已。但敌机仍然会想方设法摆脱你的攻击锥范围，所以并不是将机头指向对方就万事大吉。其实，像F15,SU27这些早期的三代机都是按照能量空战理论设计的，因为那时的一二代格斗导弹限于探测能力，仍然需要把对方的尾部纳入自己的攻击范围。直到全向格斗导弹出现后，能量空战才逐渐让位于角度空战，从而诞生了歼10这样的角度战斗机。即使对于角度战斗机，保持速度也是最重要的任务之一。毕竟一切机动都要以速度为基础，包括攻击机动和防御机动，更不用说速度大大扩展了导弹的攻击范围。与F22对抗的F/A18飞行员就说：“即使F22带上角反射器不再隐身，我们也很难对抗他。一旦F22进入超巡，战斗就基本结束了。我们就是把加力开到最大也跟不上的···如果F22不是速度王者的话，我们反而不支持他。”能量机动其实已经包含了角度攻击的概念（因为你的飞行包线就是能量机动所反应出来的）。如果说现在的空战能挑战能量机动这个理论的战法，那么也是因为头盔瞄准具+第四代空空导弹（比如AIM-9X）的出现所带来的变革。
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在第264楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第261楼的发言：&以下是引用Hi-you
在第259楼的发言：......
我一直认为以损失大量能量为代价的机动都是不明智的。矢量发动机最重要的能力其实是快速的机头指向能力而不是超机动。G力越高则能量损失越大。过失速机动虽然能完成机头快速指向，但在能量大大损失的情况下，自己也极易成为一个悬在空中不动的靶子。虽然现在的全向格斗导弹拓展了战机的不可逃逸区，但是在低能量状态下即使能够将机头指向对手，也容易被高能量状态下的对手以各种机动摆脱。万一一击不中，自己就会陷入打不过也逃不掉的窘境，因为飞机已经没有足够的能量做下一个机动或逃逸了。而高YO-YO机动或英麦曼筋斗这类能够迅速完成能量转换的机动都可以有效对付眼镜蛇。
严格来说眼镜蛇并不是损失大量能量的机动，该动作对高度和速度有很苛刻的要求，眼镜蛇动作很显著的一个特点是，机头拉起时高度基本不变，只是减速，这实际就意味着飞机的升力基本没有变化，这是由于SU27特殊的机腹双发凹陷在迎角下有升力体作用，因而即便机翼拉到巨大迎角导致气流分离，已经不产生升力的时候，飞机依然不掉高度，但是也意味着该动作必须在特定高度和速度区间才可以保证升力的均衡。
现有资料显示，眼镜蛇动作只能在1000米以下高度，时速500公里左右进入，退出时速度降到约300公里，这个速度降低并不太大，而是本身就属于低空低速机动了，飞机飞到这个份上，实际和能量空战已经没什么关系。
至于说能量空战本身么，在机炮空战时代，互相咬尾格斗，它基本是个圣经一样的存在，但是在如今，不可全信。因为能量空战的首要前提就是咬尾，它根本没考虑过对头攻击这种战术，但是对头攻击事实上是存在的，哪怕在二战时期，熟练飞行员也是经常使用这种战术的。而放到现在，由于空空导弹的存在，斜对头攻击是最常见的一种进攻方式，远比追尾攻击的几率大得多。
如果深入理解能量空战，其默认前提其实是：对头射击由于命中率极低，因而它不是一种有效的攻击机会，只有你处于对手尾后，并保持一段时间，才能构成射击机会。能量机动的核心就在于如何寻找并保持这种射击机会。然而，如果我们把这个默认前提去掉，那么这个理论就成为，将对手纳入你的攻击范围并保持一段时间，才构成一次射击窗口，空战就是寻找射击窗口的过程。在此基础上，可以看到，如眼镜蛇这种无法保持稳定机头指向的机动动作，尽管可以短时间内将对手纳入自己的攻击范围，但是却无法保持一段时间，因而它无法形成一个射击窗口，因而也就是一种几乎无用的动作，而如F22那种60度迎角通场的动作，虽然看起来不花哨，但却有现实意义，因它是可以维持一个稳定的机头指向一段时间的，足以构成射击窗口的。因而对超机动能力，个人理解是，仅仅是能做出普通飞机做不到的动作，并不是超机动，真正的超机动是可以在其他飞机做不到的情况下维持机头稳定指向的能力。
200公里的时速降低并不小，即使以苏27的战斗推比，也要近20秒才能把速度重新拉起来，在敌机不断做出攻击性动作的情况下，时间还要大大延长。这段时间已经足够歼10这样瞬时转弯优秀的战机做出一次攻击了。
虽然对现在的三代机来说，能量空战逐渐让位于角度空战，但能量空战理论仍然有一席之地。其实，把敌机纳入自己的攻击锥并保持一段时间在任何时候都是正确的，只是导弹大大扩展了这个攻击锥而已。但敌机仍然会想方设法摆脱你的攻击锥范围，所以并不是将机头指向对方就万事大吉。其实，像F15,SU27这些早期的三代机都是按照能量空战理论设计的，因为那时的一二代格斗导弹限于探测能力，仍然需要把对方的尾部纳入自己的攻击范围。直到全向格斗导弹出现后，能量空战才逐渐让位于角度空战，从而诞生了歼10这样的角度战斗机。即使对于角度战斗机，保持速度也是最重要的任务之一。毕竟一切机动都要以速度为基础，包括攻击机动和防御机动，更不用说速度大大扩展了导弹的攻击范围。与F22对抗的F/A18飞行员就说：“即使F22带上角反射器不再隐身，我们也很难对抗他。一旦F22进入超巡，战斗就基本结束了。我们就是把加力开到最大也跟不上的···如果F22不是速度王者的话，我们反而不支持他。”这个，空战推比1的飞机，要用20秒来加速？低速情况下绝对不需要的。200公里时速换算过来也就是50米/秒多点的速度，10秒内就提起来了，因低速下剩余推力是很大的。关于能量空战已经说了，基本没考虑对头攻击，因而在现代空战里，要让于次要地位。SU27和F15都不是按照能量空战理论设计的飞机，这两种重型战斗机都是比较看重迎头攻击能力的，真正以能量空战理论设计的是F16.
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在第261楼的发言：&以下是引用Hi-you
在第259楼的发言：......
我一直认为以损失大量能量为代价的机动都是不明智的。矢量发动机最重要的能力其实是快速的机头指向能力而不是超机动。G力越高则能量损失越大。过失速机动虽然能完成机头快速指向，但在能量大大损失的情况下，自己也极易成为一个悬在空中不动的靶子。虽然现在的全向格斗导弹拓展了战机的不可逃逸区，但是在低能量状态下即使能够将机头指向对手，也容易被高能量状态下的对手以各种机动摆脱。万一一击不中，自己就会陷入打不过也逃不掉的窘境，因为飞机已经没有足够的能量做下一个机动或逃逸了。而高YO-YO机动或英麦曼筋斗这类能够迅速完成能量转换的机动都可以有效对付眼镜蛇。
严格来说眼镜蛇并不是损失大量能量的机动，该动作对高度和速度有很苛刻的要求，眼镜蛇动作很显著的一个特点是，机头拉起时高度基本不变，只是减速，这实际就意味着飞机的升力基本没有变化，这是由于SU27特殊的机腹双发凹陷在迎角下有升力体作用，因而即便机翼拉到巨大迎角导致气流分离，已经不产生升力的时候，飞机依然不掉高度，但是也意味着该动作必须在特定高度和速度区间才可以保证升力的均衡。
现有资料显示，眼镜蛇动作只能在1000米以下高度，时速500公里左右进入，退出时速度降到约300公里，这个速度降低并不太大，而是本身就属于低空低速机动了，飞机飞到这个份上，实际和能量空战已经没什么关系。
至于说能量空战本身么，在机炮空战时代，互相咬尾格斗，它基本是个圣经一样的存在，但是在如今，不可全信。因为能量空战的首要前提就是咬尾，它根本没考虑过对头攻击这种战术，但是对头攻击事实上是存在的，哪怕在二战时期，熟练飞行员也是经常使用这种战术的。而放到现在，由于空空导弹的存在，斜对头攻击是最常见的一种进攻方式，远比追尾攻击的几率大得多。
如果深入理解能量空战，其默认前提其实是：对头射击由于命中率极低，因而它不是一种有效的攻击机会，只有你处于对手尾后，并保持一段时间，才能构成射击机会。能量机动的核心就在于如何寻找并保持这种射击机会。然而，如果我们把这个默认前提去掉，那么这个理论就成为，将对手纳入你的攻击范围并保持一段时间，才构成一次射击窗口，空战就是寻找射击窗口的过程。在此基础上，可以看到，如眼镜蛇这种无法保持稳定机头指向的机动动作，尽管可以短时间内将对手纳入自己的攻击范围，但是却无法保持一段时间，因而它无法形成一个射击窗口，因而也就是一种几乎无用的动作，而如F22那种60度迎角通场的动作，虽然看起来不花哨，但却有现实意义，因它是可以维持一个稳定的机头指向一段时间的，足以构成射击窗口的。因而对超机动能力，个人理解是，仅仅是能做出普通飞机做不到的动作，并不是超机动，真正的超机动是可以在其他飞机做不到的情况下维持机头稳定指向的能力。200公里的时速降低并不小，即使以苏27的战斗推比，也要近20秒才能把速度重新拉起来，在敌机不断做出攻击性动作的情况下，时间还要大大延长。这段时间已经足够歼10这样瞬时转弯优秀的战机做出一次攻击了。虽然对现在的三代机来说，能量空战逐渐让位于角度空战，但能量空战理论仍然有一席之地。其实，把敌机纳入自己的攻击锥并保持一段时间在任何时候都是正确的，只是导弹大大扩展了这个攻击锥而已。但敌机仍然会想方设法摆脱你的攻击锥范围，所以并不是将机头指向对方就万事大吉。其实，像F15,SU27这些早期的三代机都是按照能量空战理论设计的，因为那时的一二代格斗导弹限于探测能力，仍然需要把对方的尾部纳入自己的攻击范围。直到全向格斗导弹出现后，能量空战才逐渐让位于角度空战，从而诞生了歼10这样的角度战斗机。即使对于角度战斗机，保持速度也是最重要的任务之一。毕竟一切机动都要以速度为基础，包括攻击机动和防御机动，更不用说速度大大扩展了导弹的攻击范围。与F22对抗的F/A18飞行员就说：“即使F22带上角反射器不再隐身，我们也很难对抗他。一旦F22进入超巡，战斗就基本结束了。我们就是把加力开到最大也跟不上的···如果F22不是速度王者的话，我们反而不支持他。”
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5年前的数据，没什么参考价值了。
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你说的这些 太有水平了
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在第259楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第258楼的发言：&以下是引用xiaoniuge
在第201楼的发言：......
狂晕了，眼镜蛇动作作用不大？？
当双方战机把超视距中远程导弹发射完后，你试试跟一个能做出眼镜蛇机动动作的对手空中格斗吧，你怎么死的都不明白
眼镜蛇机动的最大作用是能突然空中减速，并且同时完成转向，让尾追的敌机超前，并且能在动作后半段迅速调整机头方向发射短程空空导弹或者航炮，对超前的敌机实施咬尾攻击
而且，眼镜蛇动作用来摆脱导弹攻击也作用甚大，暂时全世界没有任何一款导弹能做出超短半径转向来追踪咬死做出眼镜蛇动作变向的飞机
哟，这都什么人在这里混啊
我也奇怪了，都什么人在这里混了。
你确信你见过眼镜蛇动作？见过还这么胡扯？
眼镜蛇动作，是断开飞控以后，飞机迎角迅速拉到110度后，放杆让飞机自行恢复到正常迎角，然后接通电传，做这个动作的时候高度航向基本不变。
换而言之，眼镜蛇动作在机头拉起时无法保持固定迎角，也不改变飞行高度和方向，仅仅是一个急减速动作，其空战意义仅仅是直线飞行并减速，如此而已，如果光靠减速就能摆脱对方战斗机追尾，那直接加减速板就好了。
此外，SU27做眼镜蛇动作的时候，是关掉飞控做的，此时没有飞控的主动增稳，完全依赖飞机自身的横向稳定性保持飞机不侧翻，换句话说，SU27很可能不能挂载导弹做这个动作，或者在两侧挂载不均衡是无法做这个动作，事实上，从来没有一架SU27是在有外挂状态下表演这个动作的。不仅仅是眼镜蛇，由它衍生来的法轮机动，同样实战意义不大，法轮动作虽然可以在直飞时将机头指向后方，但是飞机只是很快的做一个360度垂直筋斗，无法控制机头稳定指向，因而无法进行瞄准和武器发射，时间根本不够。
眼镜蛇动作的真正意义是展现了SU27进气道设计优秀，AL31发动机泼辣性确实好，在迎角110度的时候，居然发动机工作正常，不会停车，这才是真牛B，实战里是不会出现比这更恶劣的进气情况的，因而可以说真打起来，SU27无论怎么折腾，这发动机都不会受影响，可靠性高。
我一直认为以损失大量能量为代价的机动都是不明智的。矢量发动机最重要的能力其实是快速的机头指向能力而不是超机动。G力越高则能量损失越大。过失速机动虽然能完成机头快速指向，但在能量大大损失的情况下，自己也极易成为一个悬在空中不动的靶子。虽然现在的全向格斗导弹拓展了战机的不可逃逸区，但是在低能量状态下即使能够将机头指向对手，也容易被高能量状态下的对手以各种机动摆脱。万一一击不中，自己就会陷入打不过也逃不掉的窘境，因为飞机已经没有足够的能量做下一个机动或逃逸了。而高YO-YO机动或英麦曼筋斗这类能够迅速完成能量转换的机动都可以有效对付眼镜蛇。严格来说眼镜蛇并不是损失大量能量的机动，该动作对高度和速度有很苛刻的要求，眼镜蛇动作很显著的一个特点是，机头拉起时高度基本不变，只是减速，这实际就意味着飞机的升力基本没有变化，这是由于SU27特殊的机腹双发凹陷在迎角下有升力体作用，因而即便机翼拉到巨大迎角导致气流分离，已经不产生升力的时候，飞机依然不掉高度，但是也意味着该动作必须在特定高度和速度区间才可以保证升力的均衡。现有资料显示，眼镜蛇动作只能在1000米以下高度，时速500公里左右进入，退出时速度降到约300公里，这个速度降低并不太大，而是本身就属于低空低速机动了，飞机飞到这个份上，实际和能量空战已经没什么关系。至于说能量空战本身么，在机炮空战时代，互相咬尾格斗，它基本是个圣经一样的存在，但是在如今，不可全信。因为能量空战的首要前提就是咬尾，它根本没考虑过对头攻击这种战术，但是对头攻击事实上是存在的，哪怕在二战时期，熟练飞行员也是经常使用这种战术的。而放到现在，由于空空导弹的存在，斜对头攻击是最常见的一种进攻方式，远比追尾攻击的几率大得多。如果深入理解能量空战，其默认前提其实是：对头射击由于命中率极低，因而它不是一种有效的攻击机会，只有你处于对手尾后，并保持一段时间，才能构成射击机会。能量机动的核心就在于如何寻找并保持这种射击机会。然而，如果我们把这个默认前提去掉，那么这个理论就成为，将对手纳入你的攻击范围并保持一段时间，才构成一次射击窗口，空战就是寻找射击窗口的过程。在此基础上，可以看到，如眼镜蛇这种无法保持稳定机头指向的机动动作，尽管可以短时间内将对手纳入自己的攻击范围，但是却无法保持一段时间，因而它无法形成一个射击窗口，因而也就是一种几乎无用的动作，而如F22那种60度迎角通场的动作，虽然看起来不花哨，但却有现实意义，因它是可以维持一个稳定的机头指向一段时间的，足以构成射击窗口的。因而对超机动能力，个人理解是，仅仅是能做出普通飞机做不到的动作，并不是超机动，真正的超机动是可以在其他飞机做不到的情况下维持机头稳定指向的能力。
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空军的确不得行。。。哎 ，还是技术不过硬呀
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在第258楼的发言：&以下是引用xiaoniuge
在第201楼的发言：......
狂晕了，眼镜蛇动作作用不大？？
当双方战机把超视距中远程导弹发射完后，你试试跟一个能做出眼镜蛇机动动作的对手空中格斗吧，你怎么死的都不明白
眼镜蛇机动的最大作用是能突然空中减速，并且同时完成转向，让尾追的敌机超前，并且能在动作后半段迅速调整机头方向发射短程空空导弹或者航炮，对超前的敌机实施咬尾攻击
而且，眼镜蛇动作用来摆脱导弹攻击也作用甚大，暂时全世界没有任何一款导弹能做出超短半径转向来追踪咬死做出眼镜蛇动作变向的飞机
哟，这都什么人在这里混啊
我也奇怪了，都什么人在这里混了。
你确信你见过眼镜蛇动作？见过还这么胡扯？
眼镜蛇动作，是断开飞控以后，飞机迎角迅速拉到110度后，放杆让飞机自行恢复到正常迎角，然后接通电传，做这个动作的时候高度航向基本不变。
换而言之，眼镜蛇动作在机头拉起时无法保持固定迎角，也不改变飞行高度和方向，仅仅是一个急减速动作，其空战意义仅仅是直线飞行并减速，如此而已，如果光靠减速就能摆脱对方战斗机追尾，那直接加减速板就好了。
此外，SU27做眼镜蛇动作的时候，是关掉飞控做的，此时没有飞控的主动增稳，完全依赖飞机自身的横向稳定性保持飞机不侧翻，换句话说，SU27很可能不能挂载导弹做这个动作，或者在两侧挂载不均衡是无法做这个动作，事实上，从来没有一架SU27是在有外挂状态下表演这个动作的。不仅仅是眼镜蛇，由它衍生来的法轮机动，同样实战意义不大，法轮动作虽然可以在直飞时将机头指向后方，但是飞机只是很快的做一个360度垂直筋斗，无法控制机头稳定指向，因而无法进行瞄准和武器发射，时间根本不够。
眼镜蛇动作的真正意义是展现了SU27进气道设计优秀，AL31发动机泼辣性确实好，在迎角110度的时候，居然发动机工作正常，不会停车，这才是真牛B，实战里是不会出现比这更恶劣的进气情况的，因而可以说真打起来，SU27无论怎么折腾，这发动机都不会受影响，可靠性高。我一直认为以损失大量能量为代价的机动都是不明智的。矢量发动机最重要的能力其实是快速的机头指向能力而不是超机动。G力越高则能量损失越大。过失速机动虽然能完成机头快速指向，但在能量大大损失的情况下，自己也极易成为一个悬在空中不动的靶子。虽然现在的全向格斗导弹拓展了战机的不可逃逸区，但是在低能量状态下即使能够将机头指向对手，也容易被高能量状态下的对手以各种机动摆脱。万一一击不中，自己就会陷入打不过也逃不掉的窘境，因为飞机已经没有足够的能量做下一个机动或逃逸了。而高YO-YO机动或英麦曼筋斗这类能够迅速完成能量转换的机动都可以有效对付眼镜蛇。
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&以下是引用xiaoniuge
在第201楼的发言：&以下是引用最后空骑兵
在第120楼的发言：&以下是引用haliboo
在第119楼的发言：至今还没听过中国有飞行员能飞出眼镜蛇的---飞不飞眼镜蛇没有太大的实际用途。
是！眼镜蛇机动作用不是太大
但是眼镜蛇作用是证明一个飞行员能力水平最好的证据！
训练水平如果好了自然可以飞眼镜蛇，就像我军训练战士叠豆腐块，叠豆腐块有用吗？没用！但是叠豆腐块间接地证明了我军纪律严明，意志划一！
狂晕了，眼镜蛇动作作用不大？？
当双方战机把超视距