动视云科技Coo解锐谈 “独立游戏”商业化困难
近日，动视云科技Coo解锐表示独立游戏拥有独特的题材和收费模式，不同于市场上一般的商业游戏，但独立游戏人需要更专业的团队为其量身定制商业化设计。另外，由于开发习惯、社会体制、社会审美重构等环境问题，国内游戏人整体开发能力的落后。
同时，解锐表示，格来云游戏平台积累了近20W用户，也许适合成为独立游戏人选择发布产品的平台。
动视云科技Coo解锐谈到独立游戏对于平台选择时表示，云游戏作为一个新晋的游戏平台，目前状态已经在由蓝转红的过程之中，格来云游戏平台已经积攒了近20W的注册用户，日活跃1万5左右，&格来云游戏&平台的无需游戏客户端，只需要平台客户端，即点即玩，无视硬件需求的特色，能够很好解决独立游戏客户端不如商业游戏稳定的问题，直接在云端更新版本，让所有独立游戏用户可以得到最好的体验。新的平台就代表更多新的机会，解锐表示&格来云游戏&也许会是一个很适合独立游戏人发布产品的平台。
独立游戏，独在哪里？
独立的题材
即完全不被世俗题材论所束缚，在手游市场疯狂争抢Ip的时候，独立游戏并不会像市场妥协，而是做真正自己想做的，同时大量的原创同人题材在国外的火爆异常，譬如：《东方Project》，《月姬》等日式独立游戏，从单一的独立游戏成长为了一个自Ip，同时也创造了独特的用户群。
独特的收费模式
有别于常见的包月制、时间制、和免费游戏，独立游戏一般都有自己独特的收费模式，无论是漫展售卖，制作期间做产品众筹，又或者关卡收费等等，有别于一般市面上的商业游戏，不以立刻形成用户转化为目的。
假定我们认为每个独立游戏人进行商业化的愿景都是美好的，都是为了做更棒的游戏去改变行业甚至世界，那么他们在这过程中可能面临的问题有哪些？
不是每个独立游戏人都适合走向商业化
独立游戏人要走商业化的路，也许需要更专业的团队为其量身定制商业化设计，说到这个，我们便不得不提到《影之刃》，这是一款为灵游坊带来巨大商业收益的游戏，但恐怕也是灵游坊旗下寿命最短的产品，这源于&雨血&这个系列的独立游戏血统与手游商业化架构的根本冲突。
环境问题：开发习惯、社会体制、社会审美重构
国内游戏人整体开发能力的落后，源于这几个方面：一是国内的游戏开发从一开始就是比较商业化的开发模式，分工很细，导致缺乏能身兼多职的独立游戏开发人；二是中国缺乏完备的社会福利保障体系，加上普世的浮躁价值观，促使有能力的制作人大多需要依靠商业项目证明自己，而不是通过独立游戏来表达自我；第三是中国斩断了过去数千年的文化积淀，从改革开放后才重新依托西方体系重构自己社会的审美，因此在这一点上，我们还处于追赶创意的年代，要超越欧美游戏人的创意能力，也许还需要时间。
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标题: 独立游戏“神作”真的就可以画面无下限吗？
作者: fallrain& & 时间:
标题: 独立游戏“神作”真的就可以画面无下限吗？ 本帖最后由 fallrain 于
15:58 编辑
& && &独立游戏这个概念，LZ早在一开始玩骑马与砍杀的时候就接触到了，说白了就是非商业运营的个体户制作的游戏作品。因为成本和渠道的限制，这类游戏画面和音效方面是短板，一般在游戏性，创新和自由度各有优势。原来我对独立游戏的画面也没有太高的要求，游戏么，最重要的就是游戏性和创新性，其他都是浮云。接下来的独立游戏之旅，我陆续碰到了MC，好吧虽然画面已经降低到90年代但是加上后期的各种材质光源MOD还是挺特别的嘛！再接下来我碰到了TOME，好吧80年代FC级别的画面我也忍了，毕竟画面是浮云啊哦呵呵呵。。
& && &但是现在，我碰到了大灾变！于是我忍无可忍了，现在的独立游戏要闹那样啊！！难道做一个类似本游戏画面包级别的界面有这么难么！！这么好创意的一个游戏完全被MUD级界面白瞎了有木有！！按照这个趋势发展下去，下面我们是不是要去直接玩0101二进制啊！！做游戏要有基本的下限有木有！！任何热爱本游戏的玩家们是不是都应该思考一下，这样无节制的为独立游戏画面辩白是不是反而害了它们？我们一直高喊游戏性，鄙视画面的舆论风潮是否是对目前独立游戏画面越来越糟糕的现状起了助纣为虐的反效果？
& && &游戏的精髓在于游戏性和创新，但是独立游戏的作者大神们是不是应该在画面上坚守自己的底线？以现在的计算机技术，不说什么3D光影，做一个类似TOME的界面真心没有什么难度。独立游戏的出路在何方?游戏性立根本，改善画面拓展玩家群，才是正道。
作者: CQC_SS& & 时间:
你无权限定别人怎么写游戏........
别人怎么写是别人的事,你玩不玩是你的事
不能做到这一点的话,就把独立游戏最宝贵的自由给扼杀掉了
况且我觉得原版字符画面很有特色.....我很少接触RL游戏,字符画面对我来说是很新鲜的事情
作者: neverRegret& & 时间:
同感啊 同感啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊
作者: c0de1768& & 时间:
MUD画面咋了，我是觉得很多MUD游戏要比那些徒有画面的游戏内涵好玩多了。
作者: fz012345& & 时间:
这种游戏无论如何也做不出3D效果 2D最多也就是Elona或Tome4的水平 与其要那种画面 我更希望作者把时间放在游戏性上
作者: q& & 时间:
这游戏比起你的骑马与砍杀好玩多了
作者: spwelove& & 时间:
让我想到了AVGN詹姆斯说过的一句话，这个游戏利用了世界上最强大的图像处理系统-想象力！
嘛，不过没画面的确不容易入眼。
作者: fallrain& & 时间:
CQC_SS 发表于
你无权限定别人怎么写游戏........
别人怎么写是别人的事,你玩不玩是你的事
不能做到这一点的话, ...
你说的没错，游戏是别人做的，他高兴怎么玩就怎么玩，我们无权干涉。
我发帖的论点也没有任何要干涉他们的意思，自由性是独立游戏的精髓，但是再好的东西也要有一个能够被大众接受的“包装”才能更好的传播和扩散出去。
所以我发帖只是想让这些大神在制作游戏之余能否思考一下大众的接受能力，TOME级别的画质个人感觉实现取来毫无难度，并且已经足够用了。既然开发出一个游戏，作者大神就应该恪守作为“创造者”的底线，真心不希望这么好创意的游戏因为画面“过于”简陋被大众无视。
而作为独立游戏的FANS们是不是也应该反思一下，FANS的作用并不仅仅是肯定和褒奖，在游戏中提出合理的改进意见，使得游戏更能被大众接受，也是我们热爱游戏，热爱作者的表达方式。
作者: zz222252& & 时间:
麻麻再也不用担心我是画面党了。
作者: fallrain& & 时间:
fz012345 发表于
这种游戏无论如何也做不出3D效果 2D最多也就是Elona或Tome4的水平 与其要那种画面 我更希望作者把时间放在 ...
ELONA和TOME4足矣。
这种画面根本就不需要投入多大的精力，不过就是2D贴图而已。不是已经有人做出来图形MOD了么？只不过还不是内置的。个人认为内置官方图形目前看来毫无压力，但是实现以后，本游戏的受众将扩大10倍以上！如果有人坚持想玩符号版，OK，游戏开始设定里给出选项就行了。不过个人认为有了图形版以后还去玩符号版的人绝对是凤毛麟角。
作者: zz222252& & 时间:
fallrain 发表于
你说的没错，游戏是别人做的，他高兴怎么玩就怎么玩，我们无权干涉。
我发帖的论点也没有任何要干涉他们 ...
我对画面的最低忍耐限度是tome那样的。
话说今年的极简单小游戏比赛，很多就讽刺为了简化而简化，画面是游戏必备的特性
作者: CQC_SS& & 时间:
fallrain 发表于
你说的没错，游戏是别人做的，他高兴怎么玩就怎么玩，我们无权干涉。
我发帖的论点也没有任何要干涉他们 ...
好吧........我可能理解错什么了........
至于改进......作为一个修改党我认为我已经超额完成了一个FANS对游戏应尽的责任
这从以往的修改建议贴可以看得出.....所以我必须纠正这一点....
也许现在欠缺的就是一个懂英语的人把我的帖子翻译给作者听了.........
(well......捐款除外,我至今都没明白那个捐赠到底怎么弄)
作者: azrael008& & 时间:
fallrain 发表于
你说的没错，游戏是别人做的，他高兴怎么玩就怎么玩，我们无权干涉。
我发帖的论点也没有任何要干涉他们 ...
你也说的很对，所以作者们也在为图形包，音乐包而努力。
不过考虑到免费、开源的情况，这些东西的进度往往很慢。（事实上我的感觉是能不坑已经是超级棒了）
我的建议是：把你的建议向官方作者提出，如果有能力，参与这个游戏制作。
作者: wjz1128& & 时间:
我支持楼主，画面得有下限，哪怕这游戏的画面和URW一样，估计日回帖量都过万了
作者: 三刀四段& & 时间:
楼主啊,一个程序员+1个好的创意可以=cdda了
但你还要画面,那就需要再加一个美工了,人力成本翻倍了哦
elona这样的画面你觉得简单?至少我是做不出来(不靠共享资源的前提下)
而如果我能做出一个神作,我会希望他里面没有共享资源,懂吗..
作者: 三刀四段& & 时间:
我只是从成本谈这个情况,因为我做过游戏
不过,我还是很支持楼主的看法的,游戏确实需要画面下限..
作者: fallrain& & 时间:
azrael008 发表于
你也说的很对，所以作者们也在为图形包，音乐包而努力。
不过考虑到免费、开源的情况，这些东西的进度往 ...
我觉得官方作者应该早就意识到这点了。先发出MUD版集结同道+积累人气，然后逐步完善外围画面音效宣传之类的东西。个人认为这个游戏目前看来潜力巨大，只要作者还在为这个游戏努力（没坑），只要受众不断变大（互动NPC UP起来！派系斗争UP起来！画面UP起来！），未来还是很光明的。
就怕作者顶不住压力留坑啊，好多好创意的独立游戏都默默的坑了。
还有刚刚又想到一个问题，也许现在3DM升版对这个游戏不能说完全没坏处，毕竟第一印象非常非常重要啊。你第一眼看见班花站在走廊上对你嫣然一笑，也许许多年以后她已经身材走样，皮肤松弛，但是在你心中，她永远都是最美的！现在的大灾变虽然金玉其中，但是广大玩家看见本版升上来了，一窝蜂进来一探究竟，结果发现是一个麻子脸胖妞……也许这个胖妞很有内涵很善良，以后还可能激光去痣健身减肥变成大美女，但是她在这些玩家的眼中第一印象已经完全毁了……
作者: zfjj114& & 时间:
画面已经被我华丽的无视了
作者: wcstone& & 时间:
都认为这游戏像MUD吗？
MUD游戏是用文字来描述场景和动作
这游戏根MUD根本不一样啊
它还是有很直观的场景的
只不过这些都是用字符来代替而已
作者: azrael008& & 时间:
fallrain 发表于
我觉得官方作者应该早就意识到这点了。先发出MUD版集结同道+积累人气，然后逐步完善外围画面音效宣传之类 ...
汉化组的所有人，都认为不应该独立版块出来。不过这是３ＤＭ高层的意愿，没办法。
这游戏，绝对是一个极度内涵的游戏。至于画面，真心惨。
我当时还沉迷在ＵＲＷ中，群里的qude的介绍下，尝试这个游戏。
第一感觉，妈啊，这叫游戏！！！！！这东西让我玩简直要我老命啊！
后来算是陪着试了几次，没想到一下子就沉迷了。我英文不好，开着有道词典玩，旧版的ＢＵＧ多，我去官网下载新的源码自己编译玩。
直到现在参与汉化工作。中间，我放弃了热门版所有的新游戏。
我对所有看到这里的人的建议，花１小时尝试一下再考虑。
作者: saminsam& & 时间:
画面可以改进，文字类MUD当年一样玩得很开心，只能说现代人被养叼了口味而已。最关键的是，现代人已经没有那么多的时间和精力去专研一个游戏了，所以枪车球大行其道，所以当初ELONA提版的时候一样有很多人骂画面简陋得无下限，所以这个游戏就悲剧了
作者: CQC_SS& & 时间:
saminsam 发表于
画面可以改进，文字类MUD当年一样玩得很开心，只能说现代人被养叼了口味而已。最关键的是，现代人已经没有 ...
elona才不简陋呢.........
不准说它简陋,不然我可就往你身上倒葱花和蒜泥了~~~~~~~
作者: fallrain& & 时间:
azrael008 发表于
汉化组的所有人，都认为不应该独立版块出来。不过这是３ＤＭ高层的意愿，没办法。
这游戏，绝对是一个极 ...
这才是真心热爱游戏的人啊……3DM么，也没办法，他们需要热点来增加点击率……
作者: yunaifei& & 时间:
没有图形包的话，只能算一个小众游戏~~~
现在的版本就被称为神作，感觉有点被吹上天了~~~
个人比较喜欢泰拉瑞亚的风格~~~
作者: sir.joker& & 时间:
这游戏看起来几乎毫无画面……
我在想就这种画面水平索性就不要画面弄个纯语音的也不失为一个创意
作者: fjyt2001& & 时间:
这种游戏怎么玩啊亲，我去啊
作者: s191417nq& & 时间:
楼主想多了，墙里面的任何想法对墙外的世界都不会有影响。所以我们还是不要闲的蛋疼的替别人反思了= =
作者: diablosang& & 时间:
同意LZ的观点，独立游戏画面不能无下限，而且现在使用免费版的开发引擎UDK，再不济用RPG Maker也不见得工作量比字符界面多到哪里去
作者: Arba1est& & 时间:
字符真心受不了,我不是画面控,但是屏幕上出现个东西都要去用观察看一眼,表示很蛋疼.也许有的高玩一目了然,能有多少个高玩啊~~~
作者: jch1234& & 时间:
本帖最后由 jch1234 于
17:40 编辑
玩独立游戏从粗糙到精细，从贫乏到充盈也是一种乐趣
就像当年的minecraft
我觉得lz的话更多是说给某些维护过头的人说的，某些人优越过头了
作者: sparkspark& & 时间:
楼主说的一点没错 连个画面没有 改成多结局自选小说得了 这也叫游戏 你当现在玩游戏的全是70年代的人啊 居然有人说比骑马好 我 靠@！！！！！！！！！！2#￥@#￥@#￥@#￥@#￥@#￥笑死 爹爹
作者: onlyhsh& & 时间:
顶啊，同感啊！ 洒家英文流利连汉化都用不着，偏偏在这画面上纠结了，天天等tileset等得想撞墙啊
这世界上最远的距离其实就TM几像素啊
作者: xwj& & 时间:
所谓画面的底线还是要因人而异，况且游戏的好坏 这种东西很主观 穿越火线兄弟还千千万呢。 况且大家玩都没出钱出力 提建议可以 提要求就有点过分了，而且人家又没说以后一直是字符（字符也有字符的特色），没必要 也没理由 这么早就拖出来批判。&&玩不玩是个人是事情 没有人逼迫你玩&&看不惯别人吹捧这游戏的心情可以理解&&但这个游戏确实很好玩啊& &被人吹捧可以针对那群人 而没有必要针对游戏画面啊
作者: caiyifu& & 时间:
说实在的，我看了半天也没太搞懂是个什么意思，这个游戏除了字符就没别的了？
作者: heavensn& & 时间:
明年我们就要玩二进制游戏了```兴奋``脑补党马上跟进
作者: zzzz12341& & 时间:
甜食吃多了會膩的，需要點不同口味的平衡平衡！
作者: hackerboy& & 时间:
其实我也不知道为什么这游戏要被成为神作
说实话 我也是画面党 就算游戏性再牛B&&画面不好 没有代入感 玩着也是没什么感觉的
作者: w& & 时间:
说真的，别先不说，大家没有吵起来我已经看的很感慨了~
作者: q5662227& & 时间:
乱七八糟，学学鲍勃和派星，一个箱子都给你整出个裸眼三弟来。先不论CDDA吧，矮人要塞还是很神的....
作者: gyf123haha& & 时间:
本帖最后由 gyf123haha 于
19:14 编辑
发多了。。。
作者: gyf123haha& & 时间:
您好，您对于独立游戏画面的观点非常深入，我非常赞同~\(≧▽≦)/~但也希望您知道，这个游戏属于roguelike游戏，其实这类游戏的尿性一贯如此。。。属于偏geek的游戏，而且很多就是几个程序员个人开发，没什么美工，也需要谅解吧。我也发了个贴说这事。
作者: renyu0006& & 时间:
画面是游戏的一部分，但绝不是最重要的那部分。对于我们这类追求游戏本身的娱乐性的人来说，一款游戏好玩与否和画面毫无关系，这是认知上的不同，谈不上谁高谁低，只能说萝卜青菜各有所爱吧，不过我发现个有趣的现象，往往玩的游戏越多、类型越广的人，就越不去注重一款游戏周边的东西。其实相比之下我对一款游戏的BGM和音效的重视要远远超过画面，就比方说JA2113-画面从未考虑过，倒是BGM我弄了好几套，适当的背景音乐更能烘托游戏的气氛吧。
作者: Dakkor& & 时间:
楼主是从骑砍开始接触独立游戏的？说明你还太年轻了。能写出这种游戏的人都是从rogue时代过来的（不懂就去搜索rogue like），他们对图形界面的追求……好吧满屏的游戏性就够了。
作者: gyf123haha& & 时间:
Dakkor 发表于
楼主是从骑砍开始接触独立游戏的？说明你还太年轻了。能写出这种游戏的人都是从rogue时代过来的（不懂就去 ...
嗯，所以我写了个贴，其实对于RL来说，ASCII码也是种浪漫啊～[??ω?`]
作者: chueia& & 时间:
游戏风格就是如此，作者自有他的粉丝和爱好者。在你看来出了游戏就得是3A级大作？实话告诉你 别人没收你一分钱，也没宣传更没想让你玩。 与其你说作者没底线，我倒是想说，现在的盗版PC玩家都这么毫无底线和智商么？
作者: zzqxztc& & 时间:
Arba1est 发表于
字符真心受不了,我不是画面控,但是屏幕上出现个东西都要去用观察看一眼,表示很蛋疼.也许有的高玩一目了然, ...
那个shift+v&&也就是大写V看周边 物品。。。。。。。。
作者: renyu0006& & 时间:
Dakkor 发表于
楼主是从骑砍开始接触独立游戏的？说明你还太年轻了。能写出这种游戏的人都是从rogue时代过来的（不懂就去 ...
游戏和年龄无关，谁喜欢谁就可以玩，玩一款游戏也不用懂什么，好玩就行。归根结底游戏的定位在娱乐，虽然。。。我一直在追寻~游戏为什么好玩？为什么我喜欢游戏？这种一辈子可能都没答案的问题，不过我乐在其中。
作者: 舟道寒& & 时间:
cdda这类游戏是免费的，知道不楼主，不花钱的，我估计你对于免费游戏和收费游戏分不大清楚，人家作者茶余饭后全凭兴趣做的，他没有义务要把这游戏做成什么什么样。其实现在很多这类的都是这种asc码界面，如果你去捐助个几百几千万美元，应该能把画面提升不止一个档次。
作者: zzqxztc& & 时间:
本帖最后由 zzqxztc 于
19:43 编辑
这个游戏 马上登陆Kickstarter 募集资金
要是很成功的话 会有作者 成为专职 制作者
据说 后期会有 考虑加入很多东西
包括 在此世界观上的剧情 地图的海拔概念 游戏画面界面的美化等等
还有这个游戏生命力 很强 才没诞生多久 就引起关注了 据我所知 亚洲&&韩国 日本 早就有专门的讨论。。。。
另外 此游戏作者 宣布目前 都是开源 而且可能永久开源 也就是说 你有想法 都可以 把东西加进游戏里。。。
最后啊 这类的rougelike游戏 开发没有5、6年都不好意思 叫rougelike
就算没人玩 那群人都会开发 因为本来就是他们出于自己的 消遣做的游戏。。。。
作者: renyu0006& & 时间:
zzqxztc 发表于
这个游戏 马上登陆Kickstarter 募集资金
要是很成功的话 会有作者 成为专职 制作者
据说 后期会有 考虑加入 ...
希望别和腐烂国度撞车。。。。。最近外国人貌似挺关注末世生存类游戏的。。。毕竟腐烂是大手笔，真心不希望cdda遭遇不测。
作者: zzqxztc& & 时间:
renyu0006 发表于
希望别和腐烂国度撞车。。。。。最近外国人貌似挺关注末世生存类游戏的。。。毕竟腐烂是大手笔，真心不希 ...
听说 那个游戏玩过的人 评论很差 说不好玩
我看视频还可以 但是有些像GTA
作者: JafeHan& & 时间:
画面是极端的。
作者: zwyhs123& & 时间:
楼主呀。。。蛋定点呀。。。。很多这类的游戏前期基本上就是程序员自己的爱好写出来PO上网给大家随意玩玩。也没要什么，一般这类游戏制作到了一定时间都会出画面包的。放心啦。
作者: muzixp& & 时间:
青菜萝卜,各有所好吧
作者: motherfker& & 时间:
看了画面压根碰都没碰 为了赚点击率这种游戏都拉到热门了 还安个神作 不过点击率全是是够了
小众的不能再小众的游戏 在这讨论什么画面性不如沉了 不超过一周就下版的东西
作者: qx1106& & 时间:
游戏性很棒，要是有内置图形界面就完美了，说实话，要是没有一开始群里的图形包，这个游戏我真的上不了手
作者: angluca& & 时间:
那是因为你不懂RL的浪漫, 早在80年代 就流行这种游戏了.
当时UNIX横行的世界怎么容得下画面党.
做为一个程序, 有时候游戏的核心实现远远比画面要现实得多, 因为玩家对游戏的反映不错, 到时候做画面类型也不迟.
而且你永远也不会理解程序写独立游戏侧重内容永远大于画面(当然这是无美工的情况下), 其实他写游戏不全是为了玩家, 也是为了自己, 为自己量身写作的游戏, 当然也希望能遇到喜欢它的玩家, 有种知音的感觉, 虽然知道只是少数, 对此我深有体会.
这就是为什么多数独立游戏作者不一定有钱, 但他一定是个热爱游戏的人.
作者: fljzxc12345& & 时间:
这些东西以后都会有的（虽然之前就有些图形包了），什么都得一步一步的来嘛。话说制作团队最近在募集资金，若是顺利的话以后的更新速度将会变得更快的吧，毕竟现在是处于“业余”状态。
作者: as猪肉贩& & 时间:
这游戏比起你的骑马与砍杀好玩多了
居然黑我大骑砍+10086
作者: baixuelala& & 时间:
这游戏我只看了一眼 就吐了 这是游戏?
作者: ellfen& & 时间:
抛开游戏性先不讲，我以为回到了DOS时代。
作者: fallrain& & 时间:
chueia 发表于
游戏风格就是如此，作者自有他的粉丝和爱好者。在你看来出了游戏就得是3A级大作？实话告诉你 别人没收你一 ...
真不理解你这样的想法，如果不是想着这个游戏好，谁费半天劲打这么多字？任何成功的游戏都不是闭门造车出来的，你有这样的想法无可厚非，但是过于极端的维护和溺爱有的时候比一顿无脑喷危害更大!
看官网的资料，作者已经有着手开发图形界面的倾向了。随着游戏的推广，我相信会有更多有能力又热爱这个游戏的人参与到游戏的美化和完善当中。我对你的思维跳跃性很不理解，我的标题是画面是否可以“无下限”，而不是“3A”。这中间的差距您真的无法理解?我正文页说了，TOME这样的简单2D画面都已经可以说在下限以下了，难不成你认为TOME4这样的画面已经算上3A大作了？
玩盗版的人没有下限，但是独立游戏的作者什么时候需要自降身份去和盗版使用者比较了？更何况本游戏目前还处于免费推广期，大家玩的都是免费版，不知道你这样的感慨从何而来？现在捐助了固然很好，但是你玩&推广&给游戏提出自己的意见和建议也是帮助作者的一个途径。唯一一种对游戏无益的，恰恰就是那些喊着CDDA已经很棒很神作了，玩不惯的爱玩玩不玩滚的“高玩”。
作者: 北村嘉年华& & 时间:
这是一个游戏的类别 从rogue开始 到nethack 都是这样的 你了解一下roguelike就知道了
作者: chase& & 时间:
哥也十分不理解。。。&&我了个去 回到90年代了
作者: gyf123haha& & 时间:
chase 发表于
哥也十分不理解。。。&&我了个去 回到90年代了
其实大部分这类游戏，都是木有画面的啊。。。它们不是标准意义上的独立游戏啊，是程序员或者技术宅的玩具啊
作者: a& & 时间:
我被那70年代的游戏画面吓尿了
作者: chase& & 时间:
gyf123haha 发表于
其实大部分这类游戏，都是木有画面的啊。。。它们不是标准意义上的独立游戏啊，是程序员或者技术宅的玩具 ...
這不是藉口～～～～～～～～～～～～～～&&跪了。。。。。。。好創意也要稍微過得去點的畫面啊。。。。。。。。。。
作者: lvdelun& & 时间:
为什么不能扣分，楼主烧饼哦，人家免费做个游戏你爱玩不玩，有什么资格评论，你帮了别人忙你做的不好别人还讽刺挖苦你你什么态度
你不喜欢来这评论干什么？没事找抽型
作者: yunaifei& & 时间:
楼主虽然没什么权利要求作者更新图形界面~~~但是后面几楼也有不少的拥护党~~~
既然有那么多的人把这个游戏称为神作（认为游戏性碾压一切，游戏性强就是神作）~~~同样也有人可以在画面上提出不足（神作应该不只有游戏性）~~~
个人认为这个区这么多“神作”字眼确实有点吹过头了~~~
当然在画面上直接喷作者就有点不对了~~~只能说有图形包的话更好玩~~~
作者: gyf123haha& & 时间:
lvdelun 发表于
为什么不能扣分，楼主烧饼哦，人家免费做个游戏你爱玩不玩，有什么资格评论，你帮了别人忙你做的不好别人还 ...
请文明讨论，平和讨论
作者: baal000& & 时间:
只能说要求的问题，作为一个画面下限是纯文字MUD过来的人来说，CDDA这画面还真的挺满足了
作者: fallrain& & 时间:
lvdelun 发表于
为什么不能扣分，楼主烧饼哦，人家免费做个游戏你爱玩不玩，有什么资格评论，你帮了别人忙你做的不好别人还 ...
你的意思评论只能无脑赞?论坛是讨论的地方，不是歌功颂德的地方，这里不是新闻联播。恰恰是你这种无脑赞（或者是高端捧杀黑）、爱玩玩不完滚的存在大大影响了游戏的推广和改善。
作者: baal000& & 时间:
fallrain 发表于
你的意思评论只能无脑赞?论坛是讨论的地方，不是歌功颂德的地方，这里不是新闻联播。恰恰是你这种无脑赞 ...
其实举个最简单的例子，你现在的说法给人的感觉就是拿着一本漫画对比他的原作小说，虽然追求更好的体验感是无可厚非，但了解过这类游戏本身的历史和背景还有开发的目的的人都会觉得你这要求挺好笑的。
举个最简单的例子，CDDA这游戏里面的物品种类三位数，如果需要每样配两张图（一个大图一个图标），就是数百张绘图，再配合整个游戏的其他图示，如果是对游戏制作这行当有点了解的就知道这个要做起来并不简单，这就是为什么大部分ROGUE-LIKE选择用ASCII字符来当游戏画面，不是不想做，是花不起这钱和精力。况且就现在我对CDDA的了解，剔除固定的剧情文本后，CDDA比起当年辐射2的数据数量只多不少是一点问题都没有。
游戏这一说法本身与小说动漫影视作品最大的区别只有一个，就是游戏本身具有互动性。像CDDA这类游戏或者更早期的MUD游戏，其实可以说就是一本具有互动性的小说或者故事，就像我们一班朋友聚在一起跑团一样，我们当然也希望我们跑团能有个亲身体验或者次点也来个即时画面也行，但我们知道这要求估计不是二三十年内的技术能解决的问题，就算这样，该玩还是的玩，我们总不能够因为这样就不开团吧...
作者: Mit& & 时间:
楼主喷得太快。
你说的画面不下限的游戏我估计分两种：
1.公司制作。
2.已完善或画面一开始就有确立绘制画面的自制游戏。
公司制作和一开始就确定要制作&不下限&画面的游戏其实就一个性质，至于已完善的，试问有多少一开始就有你满意的画面？CDDA才刚起步，现在挑战你的下限(注意)不代表以后也是这个样子，现在不是也出了图形包。画面可以这东西可以慢慢完善(参考矮人要塞)，或者楼主你认为这以种画面宣传太早？还是认为这种画面不能宣传？嘛，说回来这类游戏的作者和玩家一般都不考虑画面，还不是一样火爆，萝卜青菜各有所好而已。
最后问一下，文字游戏怎么算？
作者: biodarcula& & 时间:
我一看到这个所谓的游戏画面后冷笑一下,决定不玩这个游戏.但是我还是不太同意楼主的说话风格,什么叫无下限?人家做了,你爱玩不玩,看不下去别玩就是了,什么做个图形界面有那么难吗?你自己做啊,你自己花时间啊,做个游戏有错吗?图像烂又怎样,就这个技术,有时间有精力的谁免费给你做个游戏玩?你当老外,吃饱了没事玩极限运动啊,谁没自己的生活?时间精力都给你做游戏了你管人家生活吗?如果你觉得创意好,那就自己做个MOD啊,或者来个重制版啊!
作者: biodarcula& & 时间:
jch1234 发表于
玩独立游戏从粗糙到精细，从贫乏到充盈也是一种乐趣
就像当年的minecraft
我觉得lz的话更多是说给某些维护 ...
什么教维护?自己做个游戏有错吗?人家让你玩游戏买点卡了吗?看不下去别玩啊,我就看一眼根本就不玩,但是我不说作者什么,人家没做错什么,怎么了?什么都跟国外的比,你们比外国人强哪了?怎么现在的孩子们动不动就挑别人这嫌别人那,自己有本事,有报复,有思想,你自己去做个好的出来啊!
作者: biodarcula& & 时间:
chase 发表于
這不是藉口～～～～～～～～～～～～～～&&跪了。。。。。。。好創意也要稍微過得去點的畫面啊。。。。。 ...
人家自己的喜好,你不喜欢不玩就是,人家就这个风格,社会是多元化的,你自己看不下去就对别人品头论足?你比人家强哪了?凭什么都得符合你的意思?就算全世界就作者一个人喜欢这个风格又怎样?人家做自己喜欢的东西又没求你玩,也没要你钱,你有什么意见?别动不动就画面也得说得过去,什么画面叫说得过去?就这个花面,自己做来玩的,又怎样?
作者: dabenban& & 时间:
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作者: liushang92& & 时间:
c0de1768 发表于
MUD画面咋了，我是觉得很多MUD游戏要比那些徒有画面的游戏内涵好玩多了。
实际上我觉得CDDA比MUD还难接受..MUD是纯文字化,而CDDA却给了人一个不太友好的可视化界面(事实上你要有段日子才能摸清各个符号代表什么东西,而MUD会直接文字化显示,然后脑补)
作者: k11o11k11o& & 时间:
2D游戏的自由。。基本就自由在系统上，2D游戏的先天缺陷是打怪还是只能上去硬拼，3D游戏就可以依靠场景地形什么的作战，所以基本没有看见啥CDDA打怪战术的介绍帖，2D画面还有许多限制
档案这只是个独立游戏，又要兼顾全3D，又要兼顾系统，估计CDDA的作者也没这么多钱。。。其实我想着CDDA做成Minecraft那种画面我都满足了。。
作者: charoxuan& & 时间:
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作者: jch1234& & 时间:
biodarcula 发表于
什么教维护?自己做个游戏有错吗?人家让你玩游戏买点卡了吗?看不下去别玩啊,我就看一眼根本就不玩,但是我不 ...
请你自己把我的话看明白我说的是某些见别人有疑问或是不同看法就自以为是喷的人
我喜欢这游戏，但是被某些人自以为理解了这游戏就觉得自己很高贵的嘴脸恶心到了
你认为的种想法至少我是没想过，说实话我到目前为止没喷过任何游戏的制作，向来是想玩就玩不想玩直接走，我并不理解那些不想玩还天天蹲在专区叽歪的人的想法
这回只是就事论事而已，说实话你说的和我想表达的一点关系也没有
作者: wtxwii& & 时间:
独立游戏算什么神作？
作者: fallrain& & 时间:
biodarcula 发表于
人家自己的喜好,你不喜欢不玩就是,人家就这个风格,社会是多元化的,你自己看不下去就对别人品头论足?你比 ...
我明白你的意思，无非是想表达人家本来就是做着自己玩玩的，没求着你来玩，你不玩还喷就不对。但是请明白我发帖就是想说我想玩这个游戏，并且希望这个游戏能够在画面上有所改进，进而玩起来更舒服，更能被大众接受。
请你静下心来看看我的帖子，根本就没有任何喷这个游戏画面的意思，充其量也不过是吐槽而已。你说你不喜欢这个游戏，看着画面就不玩了，但是也不会没事去喷，那你还在这个版里回帖干嘛？你说社会是多元化的，我看不下去就对别人评头论足不对？那我发的帖子是我自己的想法，你看不下去为何没有一笑了之还要来跟帖品头论足呢？所以你这个观点本身就是一个悖论。论坛论坛，本来就是评头论足吐槽聊天的地方，按照你的意思游戏好玩就玩，不玩就别啰嗦3DM论坛可以关门了。
我和你不一样。我对这个游戏的创意和游戏性非常感兴趣，所以才会说字符界面对CDDA推广和被大众接受是一个严重阻碍。也许有的人就是喜欢字符界面，但是这毕竟是极少数高玩，不能以常人的眼光而论。
而且我也并没有特指CDDA，而是从独立游戏“神作”的角度来说的。个人感觉近年来独立游戏有被“神”化的趋势，越来越多处于开发初期的独立游戏都会被翻出来冠以“神作”之名过早的推向大众。这其实是一种不负责任、操之过急的举动，会给大众玩家留下不好的第一印象，从而大大影响到游戏的推广。CDDA恰恰是因为过早被“神”化，在图形化上再次触及到大众玩家的审美底限。
作者: deathsin& & 时间:
CQC_SS 发表于
你无权限定别人怎么写游戏........
别人怎么写是别人的事,你玩不玩是你的事
不能做到这一点的话, ...
果然是“YOU CAN YOU UP&的节奏
作者: a6126998& & 时间:
此游戏精髓在于脑部补
作者: wateratm& & 时间:
做独立游戏有相当一部分是为了乐趣，有一个很好的游戏创意，做出来和同好分享，没必要像商业游戏一样去迎合大市场。独立游戏并不都是面向更多的大众群体，举例，做一个传统游戏的会考虑为手机页游的考虑吗？当然，偶尔有独立游戏出乎意外地传播到大众玩家去，并广受欢迎，之后会更多地考虑和满足大众的需求。这是因为看到了有可观收益，向商业化的转型。MC就是一个经典的例子。
至于我个人，要是玩上一小时的话，应该会投入。有各式各样的风格是好事，都做成那种精致的2d，和逼真的3d，未免太单调了。
作者: df2013& & 时间:
lvdelun 发表于
为什么不能扣分，楼主烧饼哦，人家免费做个游戏你爱玩不玩，有什么资格评论，你帮了别人忙你做的不好别人还 ...
为什么不能扣分，你这种蠢B还有脸活在世上
作者: skywindcn& & 时间:
骑马和砍杀是一款非常好的游戏，我很喜欢。
CDDA也是一款非常好的游戏，我也很喜欢。
如果CDDA能做到骑马和砍杀的画面效果，那确实很牛。
不过，在开发人员精力有限的前提下，我更期待关注于内容。
如果只是做成不怎么好看的图形版，我觉得还不如我脑补呢。
作者: biodarcula& & 时间:
fallrain 发表于
我明白你的意思，无非是想表达人家本来就是做着自己玩玩的，没求着你来玩，你不玩还喷就不对。但是请明白 ...
我没有说你在喷游戏,喷就喷,我也没意见,但是你最后那几句说的有点随意了,我只针对你最后的一些态度.其实我跟你感觉一样.做这样的游戏也是需要时间精力的,自己没做就体谅下.
作者: 金田一あい& & 时间:
作者: biodarcula& & 时间:
jch1234 发表于
请你自己把我的话看明白我说的是某些见别人有疑问或是不同看法就自以为是喷的人
我喜欢这游戏， ...
这个游戏排在前列,所以我好奇进来看看是什么游戏,结果看到自己很失望,但是也只是决定不再来看了而已,但是出去前看到一个帖子,进去看看评价,多了解下游戏为什么排在前边,因为我毕竟不玩,但是看到这样的评价,所以我多说两句,什么我为了喷而喷那是你们的思维,另外很鄙视这种用评论的人,因为不能回复.你们可能都玩了这个游戏了,既然你们都能玩,干吗还说人家没有画面,又不是商业游戏.这种游戏是爱好者圈内的,不是圈内的就别多发言了,而且我对楼主的意见也仅仅局限于他最后的态度,好像做个游戏就必须怎样怎样,什么下限不下限,这种态度多余了.
作者: jch1234& & 时间:
biodarcula 发表于
这个游戏排在前列,所以我好奇进来看看是什么游戏,结果看到自己很失望,但是也只是决定不再来看了而已,但是 ...
再次请你把我的话看明白
首先说明一下，我说的那种不玩还叨叨的人，不是说你，而是指的那种明明不玩却成天骂来骂去的人，请你别误会
我看得出来你对某些事比较愤怒，不过有些部分说实话跟我发的话没啥关系，系比如评论啥的，我一般是不用的，你跟我谈这个我也不知道咋反应，而且我并未对你做出什么揣测，如果我哪句话让你觉得收到冒犯了那还请谅解
我的主要想表达的就两点：
第一，我认为现阶段不需要纠结画面，毕竟是免费独立游戏，而且作者也有心完善，期待就好了。
第二，有些人觉得自己知道Roguelike了就觉得了不起了，看不起后来人了，我觉得不合适。
作者: 我来看大妈& & 时间:
楼主就是典型的吃西餐就觉得用筷子的人是原始人
作者: gyf123haha& & 时间:
大家平和讨论，静下心看完彼此观点再发表意见
作者: yeah188& & 时间:
这游戏比起你的骑马与砍杀好玩多了
骑砍是经典，黑之必死
作者: 天诉& & 时间:
首先楼主你纠结于一些人的神作言论实在可笑，这里是热门游戏区，不是神作游戏区。有些人说是神作随他说呗。你倒是把这俩字提上台面搞得好像这游戏真是神作似的……反正我是感觉这一贴毫无意义。
作者: huang605& & 时间:
符号版的受众面实在是太小
作者: lesbianfuck& & 时间:
这个是文字游戏，ios还专门有分类的。也不能说是画面无下限。因为他只是文字游戏。
作者: bnm16bnm164& & 时间:
其实咱要求不高%&_&%弄个伊洛纳那样的画面就行了O(∩_∩)O~还能自己添加喜欢的图片进去感觉挺好的%&_&%
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