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《炉石传说》设计师吐槽目前平衡性
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（原标题：《炉石传说》设计师吐槽目前平衡性）
炉石传说最近动作也不小，从卡拉赞之夜的上线到竞技场的卡牌平衡，每一项都可以说对炉石影响深远。至于玩家，对游戏随机性和竞技性的讨论也是不绝于耳，特别是尤格萨隆这张牌，其效果远比玩家想象中强，而另外一张牌兽群召唤，也有很多要求对其进行调整的呼声。最近炉石高级设计师Mike&Donais和助理设计师Dean&Ayala接受某游戏媒体采访时对目前版本各职业平衡性进行了一些吐槽。下面是访谈重点内容汇总：总体上，开发者对炉石现状是满意的，前三月还好，最近萨满又多了。天梯上依然有很多卡组都是在同一强度级别内的，分属不同职业。而每类卡组的变化也很多，而且很多以前的经典卡组又流行起来了，比如节奏法，鱼人骑，狼人战，冰法，奇迹贼等等。现在玩萨满和战士都很多。在设计师鼓励玩家发掘的那些卡组中，净化牧还是很有看点的，很欢乐。同时，随着奥术巨人的出现，玛里苟斯德的表现也可圈可点。开发师自己现在喜欢玩复活牧。但玩复活牧也十分看脸。非常不稳定的一份卡组。开发者很看好下一份资料片，特别是玩家眼里最弱的牧师，但是今后不会让牧师向龙牧那样往*硬*的方向发展，而是在法力曲线上更顺畅，并多一些特别的技巧。开发者希望今后这几年内能将盗贼和牧师的职业设计理念发挥得更好。尤格萨隆在设计师的监测范围内。越来越多的人喜欢上这张牌。虽然有时遭人怨恨，但设计师依然希望能找到一种皆大欢喜的解决办法。目前这张牌的重视等级很高，有必要就改！但下一个资料片大概不会解决。主要的思路点是，希望有尤格萨隆的玩家依然能喜欢这张牌；大赛中这张牌的表现也比较合适；希望不喜欢有尤格萨隆的玩家会觉得这张牌没问题了。设计师希望世锦赛之外的赛事能够探索炉石的新空间，很多比赛让设计师都重新思考赛事的组织形式。目前还没准备好在游戏内开发比赛模式，可以考虑。至于兽群召唤这张牌。这张牌很强，因为它费用很高，正如其他类似费用的牌，可以对局势产生影响。不过，它提供的工具种类太多，能打能扛，所以开发者也很关注这张牌。目前基本上这张牌也是最受重视的一张牌，正在收集玩家反馈。游戏其实是一直在变的，除了兽群召唤，像寒冰箭，火球术，横扫也都是非常强的牌，但玩家并没有特别的方案。设计师认为，现在关注兽群召唤只是因为这张牌还比较新而已。在过去的几周里，设计师至少关注了15张卡牌的现状。其实，猎人主要强在中后期的长鬃草原狮，兽群召唤等牌的组合，让对手无法喘息。从这个方面看，这类猎人卡组的强度实际上与战士，萨满，德鲁伊，法师是类似的。因此目前很难说这张牌是个麻烦。相较之下，可以说是萨满太强了，尤其是萨满打猎人。开发者对竞技场改动后的情况很满意。从内部数据上看，虽然显示出了一些变化，但现在还很难下结论。估计收集出实际数据，得出各职业胜率还需要2-3周时间。至于友站发布的数据，开发者也会关注，但是实际情况还需要内部数据来说明。对于职业调整，短期目标是让各职业胜率更接近，长期目标是让玩家根据自己喜好而非胜率去选择职业。开发者在做平衡调整时，会尽量减少变动的卡牌，保持竞技场的原有体验。在一些列的数据支撑下进行改动，让玩家不在“见法选”开发者并不想限制取消像烈焰风暴，火球术这类的牌，它们是法师的核心卡牌。而其他和法师关系不大的，比如无面召唤者和其他一些老牌就直接砍了。由于卡牌之间的加成效果，设计师很难真正判断调整后的结果。弹射之刃虽说对技术要求挺高，但主要针对的是天梯卡组，因此才会进行限制。至于猎人的狙击，根据开发者的数据，玩家更重视卡牌实际效果，而非这张牌有没有意思，或者是否因为它被砍而削弱了其他奥秘的影响。风怒和风语者在竞技场里的数据很接近，所以开发者选择了移除随从而非法术。此外，在竞技场里，魅魔弃牌的效果导致丢失了卡牌优势，非常差的效果，因此砍掉了。
设计师已经对竞技场平衡有了一些很cooooooooool的思路，其中有玩家的想法，也有多年沉淀下来的方法。其中之一就是直接改卡牌的出现几率。竞技场的玩家很多，所以数据足够支撑各种调整改动。zol游戏讨论群群号：&中关村在线游戏频道.cn/
本文来源：中关村在线
责任编辑："王晓易_NE0011"
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中韩这周落败，很多网友纷纷表示炉石是一款休闲游戏，运气成分非常高，并对中方选手出局表示遗憾。在这里我想谈谈自己对炉石运气成分的一些看法。
运气成分占多少？
首先，炉石作为一个卡牌游戏，确实有一定的运气成分，但是目前牌池已经被研究得很透彻，有足够强度的也就不到10套主流卡组，
现在对于对局影响最大的是卡组选择，卡组选择的博弈也是运气的一部分，在双方水平接近的情况下，这比比赛中神抽更能决定决定比赛的胜负，我觉得神抽在比赛中要占到30%-50%的程度。
卡组的操控水平
其次，是卡组的操控水平，特别是在两套中慢速的卡组对战中，大神级的玩家和天梯5级的玩家如果使用相同的一套卡组，
就算天梯5级的玩家能够神抽几张牌，胜负往往也是倾向于水平较高的玩家(特别是巨人术士和奇迹贼还有萨满。
我认为奇迹贼之所以成为天梯霸主，更多的是在于他的稳定性和进攻手段的多样性上，隐藏加基森固然强大，
但是很多时候其实并不需要使用隐藏，很多时候也不需要加基森就能取胜，加基森的作用在于带来手牌优势和延缓对手铺场节奏，
当然带2冷血2隐藏和少量仆从的加基森确实非常看脸，所以现在主流基本只带1张隐藏)，技术在中慢速卡组的对局中往往会占据较大的比重，因为游戏的回合数较多，犯错的机会也多，
同时需要抉择的节点也很多，如果思考下几回合可能出现的状况，推测对手手上可能有的KEY 牌，什么时候需要铤而走险，什么时候需要隐忍固守，这些节奏上的掌握往往是决定比赛胜负的重要因素，
我个人认为在比赛中占到30%的程度。
节奏的掌控和解读
最后，比赛中的神抽，作为卡牌游戏，抽牌的运气成分固然是存在的，特别在快攻卡组当中运气成分十分的高。
快攻卡组需要在前期造成大量的伤害或者构筑场面优势，如果起手卡手往往意味着游戏的失利，所以快攻卡组的运气成分很高，
希望玩快攻的朋友打天梯可能会经常会遇到多场的连胜和连败，这就是快攻卡组的不稳定性，
所以往往比赛的主流是控制和中速型的卡组，因为这样的卡组会有更多水平发挥的空间。
而在控制卡组的较量当中，我认为对卡组的理解是更为关键的，当然在双方都打到极致的情况下，运气成分会决定比赛的胜负，
但是炉石其实是一个很容易犯错的游戏，我认为比万智牌更容易犯错，只是炉石犯的错往往不会立即决定胜负，或者不会让你输掉比赛，因为炉石这个游戏的容错率相对较高。
想要每回合打出最好的抉择是非常困难的，因为炉石不能像万智牌一样选择用生物去阻挡对手的进攻，所以意味着这是一个鼓励进攻的游戏，所以节奏的掌控要比任何游戏都要重要。
经常看直播的朋友可能会看到我经常会烧绳子，那是因为在对局当中遇到抉择很多时候要思考2-3回合之后可能发生的事情，
同时还要做出形势判断，如果打慢是否对局对我方有利，如果冒险激进被对手打崩的几率是多少，对手未来回合是否会做一些让我特别难受的事情。
兵无常势，水无常形，一味的解场或打脸都是不可取的，KENLANTO能够每月登顶欧服这不是他运气好，
那是因为他的节奏掌控和对对手手牌和未来的解读做得非常到位。当面对节奏掌控很好的对手时，一旦让他占据主动哪怕你神抽都很难很难翻盘，
因为对手已经做好了最坏的打算，计算你在神抽下如何稳定的打死你，
对于这一点，昨天韩方的SERANDER做得非常非常出彩，我觉得他的天分比RDU要高，请记住他的ID，将来他必然封神。
如果想要成为一名优秀的玩家，我觉得对于节奏和牌的理解是最为重要的，当你觉得这个游戏不是一个拼运气的游戏的时候，那么恭喜你，你离高玩的路就不会远了。
我认为运气是占20%-50%(根据卡组的稳定性而定)。
本帖最后由 水木童年 于
15:23 编辑
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Lv.3, 积分 189, 距离下一级还需 61 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
分析的有道理，我也看了这几天的比赛，对方的理解和思考要高一些，另外，楼主是：搞直播的华佗？
吾王阿尔托利亚
新人欢迎积分0 阅读权限90积分21217精华0UID5084791帖子金钱2369 威望8
水军第五军团骑士团团长
Lv.9, 积分 21217, 距离下一级还需 13783 积分
UID5084791帖子威望8 多玩草688 草
愤怒的_鸡大腿 发表于
分析的有道理，我也看了这几天的比赛，对方的理解和思考要高一些，另外，楼主是：搞直播的华佗？ ...
恩，他就是华佗~！
新人欢迎积分1 阅读权限40积分442精华0UID帖子金钱1822 威望1
Lv.4, 积分 442, 距离下一级还需 558 积分
UID帖子威望1 多玩草10 草
华佗你好，华佗再见
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　? 骑士统领? 　　　　 ?制图ID：KIN?
UID帖子威望37 多玩草1247 草
毕竟实力是最重要的嘛。
新人欢迎积分1 阅读权限90积分34149精华0UID4780932帖子金钱1548 威望11
离去之时谁也不必给谁交代
Lv.9, 积分 34149, 距离下一级还需 851 积分
UID4780932帖子威望11 多玩草608 草
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卡组的稳定性越高，整体对牌组的可操作性就要高，但是什么是稳定性？之前胖贼那个数据统计很不错，都说奇迹贼看运气，但是5费不来加基森的比例仅是20~30%吧，这就是稳定性
应该先吃谁呢？
新人欢迎积分1 阅读权限90积分27984精华1UID9439396帖子金钱6834 威望11
每一个看起来都是那么的鲜美
Lv.9, 积分 27984, 距离下一级还需 7016 积分
UID9439396帖子威望11 多玩草527 草
运气很重要，但是计算也很重要
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UID帖子威望0 多玩草0 草
路过，支持下，华佗要加油哦，下周看你的了。
服务器：三区灰谷
游戏ID：奥麦桑
她还没有牵手的人
あいしてる
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好轻松啊O(∩_∩)O
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UID7330744帖子威望17 多玩草4120 草
进击的华佗 发表于
中韩这周落败，很多网友纷纷表示炉石是一款休闲游戏，运气成分非常高，并对中方选手出局表示遗憾。 ...
华佗 我灰常欣赏你&&
　　累了。
新人欢迎积分1 阅读权限100积分121061精华0UID帖子金钱17269 威望34
我们曾相爱，想到就心酸-
UID帖子威望34 多玩草1815 草
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华佗下周加油！
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看了这位大神的经历，我想那些说炉石是靠运气的游戏可以闭嘴了！
昨晚中欧对抗赛的一位欧洲选手，名字很难拼，但介绍说人家冲到天梯第一的战绩是107胜6负！我立马被惊呆了，这是一个什么样的战绩啊！这证明了他基本上不怎么会输，100多局，难道盘盘都是运气好都是神抽？
我想肯定不是的，同一件事物，在聪明人眼里和在普通人眼里肯定是不一样的，正如我们普通人看不懂世界运行，爱因斯坦却从中发明了相对论一样，我们认为炉石是运气游戏，大神却可以通过合理的牌组和出牌，把这个运气因素控制到最低！
而基本上可以确定的是这位大神绝对不会用快攻牌组打上传说第一的，必然是靠控制类型的牌组，也许每轮出牌都考虑到后2轮？或者计算对面的出牌情况？总之我是无法想象他怎么会这么牛逼。但肯定不是运气。
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16:13 上传
就这么点新闻？？？
支持，顶楼主
用安卓的飘过...
如果是从开荒直接107胜6负到天梯的话，那还是有运气成分的，他不可能没调整过牌组
也就是说在此过程中他抽卡抽出了一套合适的牌组，这样也算是运气的一部分吧
不太可能吧。。这胜率实在吊得不行
牛掰！不知道这样有电量不
运气也是有的，但当然更多是实力
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炉石传说潜在的一些小技巧，我是一名休闲玩家，游戏过程中归纳一下经验的总结。1.开局点一下对方英雄，养成这个好习惯。2.新手和非洲人要珍爱金币，远离竞技场。3.如果你要充钱买卡包，买60包的，既然要买就不要心疼钱。4.对于刚入坑的玩家，如果你舍不得钱买60包，可以攒金币，但冒险模式一定要买，靠金币开通冒险模式副本时间成本太高。5.天梯里你匹配到的是和你分段差不多的玩家，而休闲模式你可能匹配到传说老司机。6.自从标准模式诞生以来，国服的环境低分段你也会匹配到传说卡背金色英雄。7.一张卡牌的质量和它的颜色无关，颜色是告诉你这张卡最多可以带几张和能分解出多少尘。8.别人冲天梯上传说的卡组你用了不一定上传说，有可能还一直往下掉。9.发牌员要你死，你不得不死。10.爬天梯需要技术，上传说则需要运气。11.要正确处理炉石和女朋友之间的关系，你可以把炉石号送人，或者把女朋友交给我。12.如果你女朋友也玩炉石，那么你每个月要注意那么几天，别让你女朋友碰炉石。当然，这点是开玩笑的，你怎么可能会有女朋友。13.如果有对战过的玩家想添加你为好友，点?14.传说老司机都在哪？月初的时候大家都在下面，月中的时候他们冲上去了，月末的时候他们又回来了。15.用手机玩炉石的朋友，千万别手滑。16.充钱就会变强？麻花疼第一定律在炉石传说里未必适用，充钱可以让你拥有更多重复的卡，能不能变强还得看你和发牌员的关系了。17.起手卡手了？别急着投，说不定对方比你还黑，要有一种没有干爹也能赢的信念。18.炉石对决中经常遇到需要计算概率的局面，然而很多时候，在运气面前概率君还是回归到了数学课本，或许墨菲定律更适用。19.墨菲第二定律：绝命乱斗这张牌，在你手里经常是给对手留了大哥，在对方手里则是给你留了小弟或者是小弟都不留。20.炉石传说这游戏到底是看技术还是看运气？这点类似与麻将扑克，技术决定胜率，运气决定胜负。随着扩展包不断加入随机效果的牌，使得这个游戏越来越看重运气了。听说这种牌可以查看自己的血统21.继续引申，炉石传说是不是电竞？从体育角度讲，怎么看都觉得别扭。然而电竞是一个很商业的东西，所以我们看到了比赛，而且它还能养活一部分人。22.奥义这类牌，真正的强大之处不是它触发的效果，而是在猜奥义时牺牲的脑细胞。23.有人吐槽，暴雪的一些产品，直接一口价328、388的。那么先看一下现在的油价，看一看现在的房价，贵吗？好，再看一看自己的工资，嗯……还真贵。24.使用苹果和安卓系统玩家请注意，当施放炎爆术的时候，手指一定要紧贴屏幕，待选准目标后再松开。不要问我为什么。25.如果你在天梯连跪了，检查一下牌组问题，如果没问题，去洗把脸，如果还跪，换个时间爬。26.一波连胜不一定就说明你的牌组有多棒，胜利可以掩盖许多问题。27.不要把青春浪费在学习上，不要把子孙浪费在双手上，不要把钞票浪费在炉石上。28.炉石卡牌设计师并不傻，当然也不能把他们想得太聪明。29.考试前不要开卡包，败RP，尤其是鹰语考试。30.抉择的特色在于，当你正在用手机打天梯的时候，电话来了……31.天梯的功利性太强，打天梯可以加速你牌技的成长，同时也加速磨灭你对这游戏的兴趣。32.当别人问你有没有对象的时候，如果你还是单身，可以拿炉石当借口。33.玩炉石，心态很重要，一旦出现连续n局卡手，调整好自己，因为你接下来还会卡手。34.不要在自己优势的时候拍尤格萨隆。35.战歌被砍死之后，奴隶主的新功能是挡一下克苏恩。36.炉石第一大错觉：我能翻盘。37.据说爱玩炉石的女孩子，长相一般都不会太好。我不会被女玩家打死吧38.发一句抱歉（惊讶），再把一张牌悬在对方的脸上，即使你没有斩杀，对方也有可能就投了。39.无论哪个版本，都存在毒瘤。40.有强迫症的玩家，总想着要把水晶用完41.乱斗模式最吸引人的地方是它的卡包。42.炉石第二大错觉：这包要出橙。43.灵感来袭，自己组了套牌组，感觉多一点套路，少一点真诚，然后去天梯逛了一圈之后，还是毒瘤好上分。44.国服网游第一定律：没有什么是充钱解决不了的，除了脸黑。这么一看，炉石这游戏还真不怎么烧钱。45.一个玩家打炉石的幸运值和他的颜值成反比。46.炉石主播最重要的素质：全场忍住不说“卧槽”。47.没有逆袭不了的局面，只有被制裁的玩家。48.天梯环境：分段越高，单身狗的比例越高。（有对象的正忙着秀恩爱）作者：双子LEONA毒
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网友跟帖吐槽【炉石传说】观黄金赛有感，炉石真的不是无脑游戏_虎扑步行街
在十多天前，有人发帖质疑，炉石传说这种无脑纯靠运气看发牌员脸色的游戏，为什么要办比赛？然后大家讨论的不可开交。本人是反对这种观点的，但也不想多做解释了，自大而瞧不起人的家伙是根本听不进去道理的。
我仅仅想说几句，关于好学生张博。
他的成名之作就是在西安公开赛决赛上三关佛祖骑，尤其是决胜局，恶魔园与佛祖刚正面，就是打脸，谁解场谁孙子，然后赢了。这次总决赛，最后的生死局，打脸萨对阵佛祖，依然就是打脸，不解场，最后赢了。大家现在都在说，炉石就是一个我糊了之后打脸，然后你哭着解场的游戏。好学生张博真的就是如此无脑地拿了冠军么？
怎么可能。。。然而还真有人这么认为的。。。
就比如这次，对面奥秘守护者强势出场，处理稍微不当，基本就可以gg了。事实证明，他打得很正确。那么假如换成普通玩家，在如此重压之下，还能否做出这么理智的选择呢？有没有可能稍微怂那么一下，去解场？
我反正是很佩服张博的心理素质和技术的，确实厉害。这个冠军他当之无愧。
2015黄金总决赛《炉石传说》冠军“好学生张博”专访
张博当时的想法和我在三楼评论的是一样的，如果解场，则必崩，不如赌对方抓不到挡刀
引用39楼 @ 发表的
你归你，别人归别人。
你说的事实，我也承认，炉石确实只需要动脑子，不需要操作什么的，
在这方面上限确实低，门槛也低，是个人就能玩，只要玩得多就厉害。
可是问题就来了，你说的那些也只是理论上的东西，
现实中并没有多少人达到那些上限，既然是一个大多数人
没天赋或者没精力或者没时间达到的上限，...
你归你，别人归别人。
你说的事实，我也承认，炉石确实只需要动脑子，不需要操作什么的，
在这方面上限确实低，门槛也低，是个人就能玩，只要玩得多就厉害。
可是问题就来了，你说的那些也只是理论上的东西，
现实中并没有多少人达到那些上限，既然是一个大多数人
没天赋或者没精力或者没时间达到的上限，再怎么贬低炉石这游戏，
达不到还是达不到。你们再怎么贬低，再怎么号称自己玩上万盘能打职业，
但是你们也不会去玩，这才是事实，比理论更站得住脚的东西。
比如五子棋，是有黑棋必胜法的，理论上，只要熟记黑棋必胜法，
就能和任何人强行五五开甚至说就是世界冠军。
听说中国象棋，世界象棋也都是有先手必胜法的，
可这些理论上的上限，并无一人能达到，你敢说
这些棋类的上限低吗？
还是你又想说你玩个上万盘你也能打职业，我估计以你的智商你确实能，
但不代表所有人都能。
我。。。。
不知道该说什么好，我觉得你还是没理解我的意思。
你说的那些道理，放在其他游戏也是符合条件的啊，没必要纠结这个。
给上限这个东西定一个标准画一条线的话，炉石放在所有的竞技游戏里肯定是不算高的。
老是纠结有多少人接近上限，这点完全没必要啊。。
这游戏肯定还是需要些技术的，但是不可能因为不是所有人都能接近这个上限就说这个上限有多高。
是斗地主玩的好的人多，还是炉石玩的好的人多，还是桥牌玩的好的人多呢？
更可笑的是，一个游戏要是没人玩的话，哪还会有人管你上不上限，没意思。
引用41楼 @ 发表的
我。。。。
不知道该说什么好，我觉得你还是没理解我的意思。
你说的那些道理，放在其他游戏也是符合条件的啊，没必要纠结这个。
给上限这个东西定一个标准画一条线的话，炉石放在所有的竞技游戏里肯定是不算高的。
老是纠结有多少人接近上限，这点完全没必要啊。。
这游戏肯定还是需要些技术的，但是不可...
我。。。。
不知道该说什么好，我觉得你还是没理解我的意思。
你说的那些道理，放在其他游戏也是符合条件的啊，没必要纠结这个。
给上限这个东西定一个标准画一条线的话，炉石放在所有的竞技游戏里肯定是不算高的。
老是纠结有多少人接近上限，这点完全没必要啊。。
这游戏肯定还是需要些技术的，但是不可能因为不是所有人都能接近这个上限就说这个上限有多高。
是斗地主玩的好的人多，还是炉石玩的好的人多，还是桥牌玩的好的人多呢？
更可笑的是，一个游戏要是没人玩的话，哪还会有人管你上不上限，没意思。
我也是这个意思啊，
纠结这个上不上限的没意思，
炉石和LOL我都爱玩，
我也知道炉石上限更低，
问题是我达不到啊，大多数人也达不到啊。
所以纠结这个干嘛？
引用8楼 @ 发表的
我说一句 有人说张博是个路人
但是王师傅和小鱼鱼说了
人家张博每个月都是天梯前一百
窝每个月天梯10级。。。。。。
哈哈哈哈，大水这么水？不太信啊
引用8楼 @ 发表的
我说一句 有人说张博是个路人
但是王师傅和小鱼鱼说了
人家张博每个月都是天梯前一百
窝每个月天梯10级。。。。。。
我都平均9级水平了，哈哈哈
引用43楼 @ 发表的
哈哈哈哈，大水这么水？不太信啊
窝一直就是这么水
引用41楼 @ 发表的
我。。。。
不知道该说什么好，我觉得你还是没理解我的意思。
你说的那些道理，放在其他游戏也是符合条件的啊，没必要纠结这个。
给上限这个东西定一个标准画一条线的话，炉石放在所有的竞技游戏里肯定是不算高的。
老是纠结有多少人接近上限，这点完全没必要啊。。
这游戏肯定还是需要些技术的，但是不可...
我。。。。
不知道该说什么好，我觉得你还是没理解我的意思。
你说的那些道理，放在其他游戏也是符合条件的啊，没必要纠结这个。
给上限这个东西定一个标准画一条线的话，炉石放在所有的竞技游戏里肯定是不算高的。
老是纠结有多少人接近上限，这点完全没必要啊。。
这游戏肯定还是需要些技术的，但是不可能因为不是所有人都能接近这个上限就说这个上限有多高。
是斗地主玩的好的人多，还是炉石玩的好的人多，还是桥牌玩的好的人多呢？
更可笑的是，一个游戏要是没人玩的话，哪还会有人管你上不上限，没意思。
其实也可以换个角度，从下限来考虑，炉石的下限毫无疑问是极低的，强如朝神，玩天梯也有打了一夜三级的时候。一个卡还不全的萌新都有战胜职业选手的可能
其他竞技类游戏，或者说只要是人跟人玩的游戏，很难找到下限比炉石还低的了，你能想象SKY、BOXER、若风、酒神会输给普通路人？但是炉石里这太正常了
引用46楼 @ 发表的
其实也可以换个角度，从下限来考虑，炉石的下限毫无疑问是极低的，强如朝神，玩天梯也有打了一夜三级的时候。一个卡还不全的萌新都有战胜职业选手的可能
其他竞技类游戏，或者说只要是人跟人玩的游戏，很难找到下限比炉石还低的了，你能想象SKY、BOXER、若风、酒神会输给普通路人？但是炉石里这太正常...
其实也可以换个角度，从下限来考虑，炉石的下限毫无疑问是极低的，强如朝神，玩天梯也有打了一夜三级的时候。一个卡还不全的萌新都有战胜职业选手的可能
其他竞技类游戏，或者说只要是人跟人玩的游戏，很难找到下限比炉石还低的了，你能想象SKY、BOXER、若风、酒神会输给普通路人？但是炉石里这太正常了
在我眼里，炉石跟三国杀的竞技模式没有啥区别，差不多是一个档次的竞技性。
引用26楼 @ 发表的
熟能生巧，放在哪个领域都是真理，何况还是游戏里呢？
动不动就you can you up，no can no bb，要讲道理啊，这话可不是万能盾牌。
那换个简单容易理解的，我们拿牌类和棋类来同向对比。
斗地主、八十分、掼蛋这类相当于五子棋；炉石、三国杀这类相当于中国象棋；桥牌这类就相当于...
熟能生巧，放在哪个领域都是真理，何况还是游戏里呢？
动不动就you can you up，no can no bb，要讲道理啊，这话可不是万能盾牌。
那换个简单容易理解的，我们拿牌类和棋类来同向对比。
斗地主、八十分、掼蛋这类相当于五子棋；炉石、三国杀这类相当于中国象棋；桥牌这类就相当于围棋。
不同的人相同的智商花费相同的精力，这三类都玩上2000盘，你认为会在各自的领域成就一样吗？
没有说炉石无脑毫无竞技性，但是你确实要承认炉石终究还是属于竞技性偏弱的那一类，上限是要低一些。
求别看不起五子棋。
引用48楼 @ 发表的
求别看不起五子棋。
不是看不起五子棋，只是把它放到同类中比较，五子棋、国象和围棋同放在棋类中类比。
如有冒犯，实在抱歉。
引用46楼 @ 发表的
其实也可以换个角度，从下限来考虑，炉石的下限毫无疑问是极低的，强如朝神，玩天梯也有打了一夜三级的时候。一个卡还不全的萌新都有战胜职业选手的可能
其他竞技类游戏，或者说只要是人跟人玩的游戏，很难找到下限比炉石还低的了，你能想象SKY、BOXER、若风、酒神会输给普通路人？但是炉石里这太正常...
其实也可以换个角度，从下限来考虑，炉石的下限毫无疑问是极低的，强如朝神，玩天梯也有打了一夜三级的时候。一个卡还不全的萌新都有战胜职业选手的可能
其他竞技类游戏，或者说只要是人跟人玩的游戏，很难找到下限比炉石还低的了，你能想象SKY、BOXER、若风、酒神会输给普通路人？但是炉石里这太正常了
炉石的职业选手最难看的不就是蓝毛被小学生吊打么
炉石这游戏 职业选手和业余几乎没差距
就说那几个IG NEWBEE的，有几个打出成绩了？看各个城市赛，冠军全是生面孔，打着打着就冠军了。
引用51楼 @ 发表的
炉石这游戏 职业选手和业余几乎没差距
就说那几个IG NEWBEE的，有几个打出成绩了？看各个城市赛，冠军全是生面孔，打着打着就冠军了。
newbee的话灭神和弱鸡都挺强的啊，虽然其他几个我连名字都叫不上来....
说五子棋必胜法的兄弟不知道有禁手么。。。
算了，扫了所有的回帖，其实人家想表达的很明白了，炉石上限不高的原因在于他运气成分大，再强也会输新手，但其他游戏里是不可能的。
比如格斗游戏，楼上举得例子是拳皇，其实拳皇，没有看不起的意思，在格斗游戏里都是属于最简单的那几个，BB GG才是难度王，但是你菜鸟是没有机会赢强者的，实力分层明晰，上限可以到天际。甚至我知道纱梦这种角色是靠6F吃饭的。6F=0.1秒，而且是在高强度高节奏的情况下面。
所以才要有赛制确保不会有1次性运气让新手赢高手，但是高手对高手之间，运气占的成分实在太高，这点不可否认，因为他们的技术相对接近。
这就是为什么炉石的上限相对要低一点，有不可控制因素，而且很大。
任何游戏都有不可控因素，或者说我们平时所说的平衡也是一种，对玩家来说，平衡性就是一种不可控因素，RTS有，星际2种族对抗平衡性，所以要靠地图弥补，格斗，角色性能的差距，这个也是除了修改角色无法弥补的。
楼上没必要强行奶炉石，大家心里都大概有个认识的。炉石要做的还很多，因为卡牌游戏的平衡性是非常难做的，不是简单改改数值的问题。 何况炉石还有这么夸张的随机性，这就是平衡以外的不可控因素。正如会长那样，运气选手是走不远的！
的确不是无脑的游戏，但这个游戏的随机性真的太大了，足以抹平两个人的实力差距，即便有时候有一点点排序错误，但天湖就是湖的你反抗都反抗不了。但是lol我跟一个王者对线，就算我拿了一血，还是会被打的生活不能自理。这就是炉石和竞技游戏的区别，炉石的随机性有时候会成为决定胜利的最重要因素。
炉石当然不是无脑游戏。。你可以把它看成类似麻将一样手气大于技术，但高手和新手之间仍然是天壤之别的东西
你反正每次有新毒瘤卡组就抄过来打就完了，看不出你到底有多少技术。。。。
我觉得那些发明卡组的比较屌。。。。
不知道有什么好讨论的，炉石的随机性作为一个竞技游戏是不合格的
会结佛祖就叫厉害？真醉了
引用10楼 @ 发表的
兄弟，炉石上限没你想象的低，比如JJC,你不玩个大几千上万盘，是接近不了上限的。
LOL如果是认真的玩个大几千上万盘，天赋再差也钻石了吧。
你这个话让我感觉lol是比炉石难玩的多啊。。。。。。。。
引用32楼 @ 发表的
反正国内的职业炉石选手就是个笑话 也可以说是网易选出来打黄金赛的职业选手是笑话
毕竟蓝圣者昨天晚上拿了个Si-L炉石冠军。。
不选蓝圣者是YM自己内部的事，也是强行怪网易咯？
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