未雨绸缪，战术问题，范加尔该怎么解决433的那块空地？
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范加尔在转会窗连续的大动作，接连引进了小猪，斯奈德林来加强中场，加上上赛季的马塔、埃雷拉、费莱尼、布林德、卡里克等等，中场的实力和硬度有了提升，应该能很好避免去年单线作战伤病告急的情况，加上再买入达米安和德佩去填充前后两线，感觉阵容比以往强了不少。范加尔能取得今年的名气和地位，并非徒有虚名，最出名的应该是他善于变换阵型，352、433、442都能玩，而且都喜欢玩，上赛季的3后卫，可以说是失败的一个试验品，与荷兰的352不同，范加尔的352没有罗本，没有核心攻击手，在楼主以往发的一帖 & 《不在于阵型也不在于技战术，曼联的真正问题在于没有核心攻击手》中就提到过，范加尔的阵型不是不行，而是缺乏核心的攻击手，所以包括他后来弄了一个大圈战术也是如此，利用大圈战术，加快中场球的运行速率，加快了边中结合，让前场的攻击手全部收益，虚化中锋的重责。但是这个战术由于卡里克的伤退和费莱尼的死穴流产。本赛季还没开始范加尔就放出风声要打433，这个人员配置的确可以，中场够人员，而且人员的组合也是非常不错，功能不会重合很厉害，那么问题来了，对于433的那块空地，范加尔怎么应对？我所说的这块空地，就是433固有的缺陷，边锋和边后卫之间的距离过大而导致一块空档让对手能快速从边路突破，因为三前锋中的边锋，不会回撤得太深去帮助防守，除非被人压着打，所以这块空地可以说是433阵型一个非常难以解决的问题，就拿安切洛蒂本赛季来说，他也一直解决不了这个问题，当他变为433的时候，边路总是被爆掉，而皇马的两个边后卫又是注重内线的防守而不注重外线的下底，所以打黄潜的那一战皇马两个边路被爆成筛子，问题来了，范加尔怎么解决这个问题？这领我想起了莫耶斯的433，欧冠面对瓜迪奥拉，莫耶斯也用了一个433去对抗拜仁的4141，在战术上莫耶斯已经做得很好了，前场富有节奏和阶段性的压迫和紧逼，利用鲁尼的回撤和瓦伦西亚的内收压榨拜仁的三中场，用费莱尼的硬度和体格消耗克罗斯，用吉格斯的经验和卡位以及出球去打反击，把拜仁的进攻赶出中路，再用维尔贝克顶上前面接脏球和反击，整个战术有模有样。可是瓜迪奥拉也是强人，面对莫耶斯的逼抢和围剿中场，他反而收窄了两边的罗本和里贝里，频频在莫耶斯的433肋部持球，用边后卫去占领那块空地，这样边肋部就形成了组合拳去联动，同时中场集体回收，保持后场的活力，显得游刃有余。那么问题来了，范加尔怎么解决这个空档呢？西蒙尼热身赛上用了个433，但是西蒙尼的阵型不存在这个问题，因为他防守的阵型是451和4141，曼联却不可以这样玩，因为451和433的两个不同的体系，不是堆人头就能起到防守效果，人员的拥挤会导致区域防守分工的复杂化，没有一定的演练只会自乱阵脚，范加尔想到办法了吗？
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这些回帖亮了
现在说的好听，什么433,4141的，等到实际踢起来，对方逼抢一凶悍，又该XJBT了，最后上费莱尼，高举高打
真是滑天下之大稽
人好心开贴讨论战术吧，却被他说成无聊
自己什么也不懂，却对别人的职务指指点点
人三票凭兴趣写一点赛后，却被说成卖弄
人三票还是很谦虚的，只是说比你强，你却想多了，以为比你强的人都可以去当主教练
吐槽完了，写点儿正常的东西
每个阵型亦或是战术都有自己的死穴，被三票发现的这块空地可能就是死穴
但如果能把这个问题制衡在一个可控制状态下，那还是可以尝试
关键是时间。曼联夏季转会那么热闹，一口气买了两个中场球员，球队阵型太需要磨合了
热身赛来看，磨合情况确实也一般般，小猪和卡里克的作用也有些重复。
所以我觉得赛季初中场应该首发人员应该是 卡里克+施奈德林+Xman（看磨合情况）
最后有一点想请教的是，有没有可能把三爷的战术作用重新拿起来呢？
或者说队内目前的几个边后卫，有没有可能复制当年三爷在曼联时的战术作用。以填补那个空地。
引用67楼 @ 发表的:
真是滑天下之大稽
人好心开贴讨论战术吧，却被他说成无聊
自己什么也不懂，却对别人的职务指指点点
人三票凭兴趣写一点赛后，却被说成卖弄
人三票还是很谦虚的，只是说比你强，你却想多了，以为比你强的人都可以去当主教练
吐槽完了，写点儿正常的东西
每个阵型亦或是战术都有自己的死穴，被三票发现的这块空地可能就是死穴
但如果能把这个问题制衡在一个可控制状态下，那还是可以尝试
关键是时间。曼联夏季转会那么热闹，一口气买了两个中场球员，球队阵型太需要磨合了
热身赛来看，磨合情况确实也一般般，小猪和卡里克的作用也有些重复。
所以我觉得赛季初中场应该首发人员应该是 卡里克+施奈德林+Xman（看磨合情况）
最后有一点想请教的是，有没有可能把三爷的战术作用重新拿起来呢？
或者说队内目前的几个边后卫，有没有可能复制当年三爷在曼联时的战术作用。以填补那个空地。
不得不亮啊，这种有质量的技术贴战术贴哪怕只是一家之言，也值得鼓励，而且其实越是和自己的观点不一样，越是有参与讨论的价值。
以前魔区的技战术贴好多的，每次比赛之后就有至少两三个，再加上周四擂台，百家争鸣得很。现在长草期好不容易有这么个帖子，竟然一上来就被说毫无价值。
433的防守问题不是范加尔的曼联才有，这个问题不光是一个阵型结构安排的问题，本质上其实是主教练选择何种基本战术思路的问题。以进攻为首要宗旨的基本思路，还是以攻守平衡、层层掩护为宗旨的思路，会导致433下防守的策略完全不一样。眼下问题的实质是范加尔本人并没有一个很清晰的曼联总的要怎么打的态度，所以一时半会看不出来他的思路；当然从范加尔执教阿尔克马尔后总体偏保守化的表现来看，攻守平衡会是他的第一选择。
其实根据不同的对手，433完全可以采取不同的防守策略：对于实力明显弱于自己，可以轻松实现对球权和局面控制的对手来说，可用的基本策略有两个，一是把防线往上推，打高位逼抢，通过边后卫向前压缩空间的办法解决边锋与边后卫之间的距离问题；二是由攻转守时打4分之3场逼抢，前锋和中场压迫对手中卫和后腰，迫使对方将球转移到边路狭小空间后在中线附近实施多人的围抢（尽可能保证有3名球员，最好还能有一名球员在侧后方随时协防保护），同时其他位置迅速回收落位。
对于实力与自己不相伯仲，输赢只在细节处理和一瞬之间的对手，可以采取的防守策略包括：首先是上面已经说过的4分之3场逼抢；其次是目前多见的433转442打法，把防守相对不稳定的433切换成防守相对稳定的平行442，这需要有一名边锋做出很大的个人牺牲，目前来看阿什利杨比较符合要求（如果曼联能拿下佩德罗的话，佩德罗也是一个不错的人选）；另一个策略是在进攻时就明确重点，把重兵部署于一路，迫使对手强化这一侧的防御。当对手截获皮球后，由于防守时站位偏于这一路，那么一般情况下由守转攻的路线也往往会选择这一路，这时可以让进攻时就部署在此路的人员迅速转变角色进行逼抢和防御。如果对手选择回传控制和转移，那么就为重新布防赢得了时间，可以转为其他的防守策略。这种策略有一个注意点是往往需要安排一名个人防守能力强、覆盖面广、机动性强的球员在异侧，防范对手打出成功的长距离快速转移。
对于实力强于自己的对手，那就得老老实实的打逼抢+回收落位的防守策略了，这个倒不用多说。无论是哪种策略，真正的麻烦其实不是在于阵型，而是在于理念：英格兰球队普遍不学惯大陆式的用一切方法压缩对方空间的复杂式防守理念，而更学惯沿用了数十年的局部空间（这个空间可能很小，也可能很大）里一对一的对位防守策略，防守时过于讲究阵型和位置，防守在协防、空间压缩和整体移动方面的速度不够快，变化不够多，反应不够迅速。如果球队一门心思打防守反击，那么这个问题还能够通过始终保持后场人数的办法有所对冲，大不了就是龟一点，大巴车一点罢了；然而眼下很多英超强队盲目学大陆的控制踢法，进攻时也要压上去，反而导致防守空虚满是漏洞被对手利用，曼城就是一个典型。现在看的是范加尔会怎么解决理念的问题，考虑到英超球队的理念问题已经根深蒂固由来已久，届时很有可能依然会出现他向现实妥协的情景。另外我始终认为范加尔打433其实不是很擅长，他最擅长的还是3后卫，当然这是我的一家之言。
最后LS有一个人的这个思路我也是看的哭笑不得，明明是你首先对别人失礼，而且是建立在对基本战术定义都分不清的愚蠢之上的失礼，把对方惹恼了反而责怪对方气度不够不包容自己，也算得上少见的厚颜之徒了。
边锋和边前卫怎么能一样呢……无论从此二位置的诞生和推衍，亦或场上战术职责来看，都是有所不同的……
边锋就是winger或者古早版本的wide player，19世纪末的235阵型中就有应用……
而得益于著名的“Wingless Wonders”（66年英格兰国家队的“折翼奇迹”），以及之后大行其道的平衡（或曰现代）442阵型，边前卫（left/right attacking midfielder）也就应运而生……
这些都是基本的足球战术理论，不求阁下通读Inverting the Pyramid，但明明是自己不甚了解却反咬楼主一口的底气倒是深得滑梯区广大撕逼众之精髓……
引用34楼 @ 发表的:
楼主你这问题问的毫无讨论价值...回帖还极力纠缠边锋和边前卫的区分
边锋和边前卫的区别是什么？就是叫法的区别而已，也不知道你纠结什么。你以为433的边锋就一定不压迫边前卫了？
范加尔热身赛打的什么阵形你看出来了么？人家就说那是433你也没办法，那你这些空当问题完全就不存在。
我倒觉得区内任何讨论战术的帖子都值得鼓励，即使跟加尔实际使用的战术有偏差，谁认为对方说的不对也可以互相交流指出不足。
现在区内发的流言一大半最后都跟实际情况有出入，按照兄弟说法就是问题完全不存在，大家不也都在讨论吗
前段时间还有篇类似“费尔米诺是曼联完美拼图”的文章，最后他去了利物浦，问题也不存在。。。
就事论事哈，不要恼～～～
专区就是 鲁尼大法好 这种人太多。
引用42楼 @ 发表的:
我回复就为了告诉你这问题没有讨论价值...一个还未面世的阵形，你讨论什么空当？等8月8号以后一看不就知道了。
就这死脑筋还版主呢...什么位置不还是人踢得，不同情况不同处理，你粉的C罗在曼联打的是什么？可以叫边前卫吧，他不仅压迫边后卫甚至连中后卫都压迫，是不是说他打中锋的？你以为踢实况呢？边锋边前卫划分的那么死，你自己不是也说遇到强队边锋一样乖乖回撤帮助防守。
最后回答你那个很没讨论价值的问题，433即使有你说的空当，防守的时候回收成451是最简单的解决方法。再比如你自己在原文都说过的，前锋线回撤摆大巴，留一个持球点打反击。防守的最基础层面不还是人盯人，只要人数足够，任何防守空当理论上都可以被弥补。
见你打了那么多字，我就告诉你吧，你既看不懂阵型也看不懂战术，除了攻击别人的职位啥都不会，C罗在曼联打过442边前卫打过433边锋，你说的是哪个？
还只要人数足够，又是一个连基本433和451都分不清看球费电的货，你真的以为变个451湊人头就够了？451掺杂了盯人和区域结合，特定增加人数没起到防守作用反而起反作用，因为防守中人选的跑位，卡位路线都是有分工的，增加人头反而会坑死自己，你说的摆大巴，怎么摆，怎么跑位，你懂吗，说个结论谁不会，过程呢跑位呢。
我做版主固然有我的道理，我会发帖，会写赛后，会谈论技战术，比起你这个只会守在专区连屁本事都没有的酸货强太多了。
票哥这个问题，太高端了，纸面上只有中卫上抢，边后卫回收，边锋退到边后卫，后腰退回去延误，等另一边的中场回来帮忙，后续就太高端了，最后只能放弃压迫摆大巴吧，不过皇马都解决不了曼联怎么可以，毕竟英超能这么做的球队没有，后场组织不行，后腰没有这种意识，要是中后卫又没有这种脚法，边后卫接球后也没有处理球的能力，还有图中对手是拜仁，后防线已经压到了中线，英超没人会这样组织推进。
范加尔上赛季找出费莱尼卡里克埃雷拉的三中场四后卫不折腾花了半赛季，这赛季肯定继续找，热省赛最后一次打巴黎，媒体消息首发人员很有可能是对热刺的，所以一些球员打了全场，鲁尼卡里克德培达米安，可是上赛季表现很好的埃雷拉费莱尼一分钟没上，费莱尼红牌还可以理解，不过感觉范加尔确实不喜欢埃雷拉和费莱尼，毕竟这也不是他一开始选的，不重用这两人感觉会做死，阿什利扬挤走迪玛利亚后有一天会被识破，德佩现在还太嫩，不过期望他和阿扎尔一样蜕变，虽然过人不行，对球门威胁会越来越大。
个人认为，曼联打英超应该用433费莱尼，卡里克，施耐德林，左中右，欧冠451，双后腰小猪，施耐德林，前腰埃雷拉，最后觉得曼联这样折腾下赛季纯看天，很可能和上赛季一样的连败连胜
引用1楼 @ 发表的:
真是滑天下之大稽
人好心开贴讨论战术吧，却被他说成无聊
自己什么也不懂，却对别人的职务指指点点
人三票凭兴趣写一点赛后，却被说成卖弄
人三票还是很谦虚的，只是说比你强，你却想多了，以为比你强的人都可以去当主教练
吐槽完了，写点儿正常的东西
每个阵型亦或是战术都有自己的死穴，被三票发现的这块空地可能就是死穴
但如果能把这个问题制衡在一个可控制状态下，那还是可以尝试
关键是时间。曼联夏季转会那么热闹，一口气买了两个中场球员，球队阵型太需要磨合了
热身赛来看，磨合情况确实也一般般，小猪和卡里克的作用也有些重复。
所以我觉得赛季初中场应该首发人员应该是 卡里克+施奈德林+Xman（看磨合情况）
最后有一点想请教的是，有没有可能把三爷的战术作用重新拿起来呢？
或者说队内目前的几个边后卫，有没有可能复制当年三爷在曼联时的战术作用。以填补那个空地。
是这么个道理呗。
你想啊，大家跑这里来写点东西的大多数不是专栏作家，有自己的观点解读下比赛，刷刷刷写个东西少说也要1小时吧，有些人倒是好，甭管看没看完吧就唧唧歪歪一大堆去贬低人家花时间写的东西。真是越写越没劲。
本来写出来也不求什么名声（况且也真带不来什么东西），就是一个兴趣有同好当然最好，没有但是带着自己观点讨论是最欢迎不过的事情了，结果一堆唧唧歪歪废话连篇，弄的写点东西的兴趣都没了。
最奇怪的是，当你不写了，那群人又另外一幅腔调：“你现在怎么沦落成嘴炮帝啦？以前还能写点东西出来，现在纯嘴炮了，真是江郎才尽”，反正吧就是立于不败之地咯，有时候我就呵呵。
#以上亲身经历，如有雷同，同喜同喜#
范加尔曼联的433是双后腰+一个前腰，更像是我们惯常理解的4231。。概念啥的就不纠结了，范加尔的理解是这样。。至少他在采访里是表示了鲁尼后面的中场是提供前场创造力的关键，也就是德佩。。采访里阵型、位置大概安排都有提及&[ 此帖被PaintRed在 22:02修改 ]
引用8楼 @ 发表的:
+2的4-3-3阵型的中场可不是双后腰+单前腰，而是双边前卫+前腰， 后腰通常是压上的中后卫担当，也就是常说的出球中卫。
出球中卫本职还是中卫，中卫和后腰可以偶尔换位，但是中卫防守还是要站住位，而且假如后腰不被干扰还是后腰出球更好，布林德作为出球中卫，劣势上说速度慢，身高也不高，更该站好位，优势上说，出球中卫预判选位好，通常是后防清道夫，更应该在中卫位置上。压上是便于出球或者身前有对方的威胁球员，通常还是在最后一条线上的。
好久不见三票兄在抬区发讨论，支持下
某些人真是论坛毒瘤
引用21楼 @ 发表的:
这个非常赞同，我有点不放心的是，小猪和卡里克搭配会不会出问题，我认为，卡里克，师奶和埃雷拉这个组合好点
正常来看，施奈德林配卡里克（或小猪）加埃雷拉应该是最合理最平衡的组合。三个人分别提供覆盖和抢断，组织和疏导，串联和插上。也能在一定程度上，相互转换角色。卡里克配小猪，至少上一场看出来，两人现在的移动速度，覆盖包括到位率都成问题，有些同质化。
但是，鉴于加尔对控球的偏执，个人猜测新赛季卡里克搭配小猪的组合还会有不少。同时，这会导致一个中卫必须上顶弥补两个中场覆盖的不足。打弱队可能会常见，但是打强队，风险就会放大，像被巴黎爆一样。
如果佩德罗真来了，感觉马塔会很尴尬。一旦没有明显的提高，有可能明年又要走个大牌吧！毕竟马塔目前能提供的作用跟需要的资源比较起来，性价比不高。我一直觉得，如果右边锋不是马塔，拉斐尔还有一线希望留下。
引用22楼 @ 发表的:
你说的意思是进攻时变成343，中场大菱形站位？
开始听433，第一反应是倒三角。但是热身赛中，站位更接近正三角。一直挺奇怪。
不知不觉，想起全攻全守433那张图了。一中卫拖后，一中卫前压。前压中卫与三中场组成菱形站位，两边是提供宽度的边后卫。前面是三前锋，两个边锋相对边卫内收一些。如果真用这个，技术含量就高了。如果练成，对喜欢传统英式防守的各英超队就是大 麻烦了。（图源，值得看看。）补张图[ 此帖被LarsIverStrand在 01:44修改 ]
已有JRs，赞赏了 1 虎扑币
引用13楼 @ 发表的:
什么4231，为了拉空间，双边锋是要求压到底线的，怎么着都是三前锋，边前卫进攻时要接应边锋，攻转守时要第一时间压迫对方边路出球的，转入阵地防守要防边路的，6号位在攻转守同时要兼顾4号位的位置，如果4号位回不去，他还要补4号位，所以+2阵型的2号位通常不助攻，所以这次找的大面就是防守强的球员。
如果是三前锋，拉到边线，那要不要禁区的抢点了？要不要无球杀入禁区了？
很多人把433的边锋和4231的边前卫混为一谈，压迫边前卫的出球是边锋干的事情，也就是佩德罗干的事情，卡瓦尼在巴黎干的事情，433边锋需要压制边后卫是因为433边锋不需要回撤过深，但是边前卫完全是不需要压迫边后卫的，因为边前卫完全是可以回撤腹地和边后卫形成呼应去防守的
不是因为边前卫需要进攻压上去就变成了边锋，完全是两个体系，阵型哪有这么好变。
拉到底线没听过，拉到边线和边后卫和同侧中前卫形成联动就看过，现在的马竞和瓦伦就是这么打的，但是马竞和瓦伦都是正统的433，双边锋更多的是靠内线或者肋部攻击，你说的边前卫变边锋，我没看过
引用67楼 @ 发表的:
真是滑天下之大稽
人好心开贴讨论战术吧，却被他说成无聊
自己什么也不懂，却对别人的职务指指点点
人三票凭兴趣写一点赛后，却被说成卖弄
人三票还是很谦虚的，只是说比你强，你却想多了，以为比你强的人都可以去当主教练
吐槽完了，写点儿正常的东西
每个阵型亦或是战术都有自己的死穴，被三票发现的这块空地可能就是死穴
但如果能把这个问题制衡在一个可控制状态下，那还是可以尝试
关键是时间。曼联夏季转会那么热闹，一口气买了两个中场球员，球队阵型太需要磨合了
热身赛来看，磨合情况确实也一般般，小猪和卡里克的作用也有些重复。
所以我觉得赛季初中场应该首发人员应该是 卡里克+施奈德林+Xman（看磨合情况）
最后有一点想请教的是，有没有可能把三爷的战术作用重新拿起来呢？
或者说队内目前的几个边后卫，有没有可能复制当年三爷在曼联时的战术作用。以填补那个空地。
我觉得难，就拿离开了曼联的三爷来说，世界杯和上赛季杀入决赛的三爷，无论在状态上，经验上，还是实力上，都妥妥稳压曼联一众边位，退役都妥妥尤文名宿。
罗霍的盘带太拙计，卢克肖身体非常劲爆但是不怎么会用，现在足球的一个趋势，就是边后卫的新用法，用来吃掉对手中场，包括莫耶斯在的时候，用瓦伦都类似这样的用法。换而言之就是利用边后卫的内切，制造人数的优势，在局部形成爆破，吃掉对手的中场。作用相当于一个会盘带的中场进行短距离突击，例如瓜迪奥拉在拜仁对于边后卫和翼位的用法，例如上赛季恩里克下半段对于阿尔维斯的重塑。
我对卢克肖有很大期望，因为他的身体素质，速度，完全符合这个思路，将来边卫怎么变成后腰和中前卫，将会是足坛的主旋律。
再加一句，我觉得巅峰的三爷被低估，巅峰的他就是世界第一左边位，同样是暮年，三爷在曼联最后一个赛季打出了接近巅峰的支撑能力，在世界杯，欧冠决赛都扮演重要的关卡，而对比阿尔维斯，就更明显了
引用53楼 @ 发表的:
“你既看不懂阵型也看不懂战术”...原来是我在攻击你
“一个连基本433和451都分不清看球费电的货”...原来是我在攻击你
“比起你这个只会守在专区连屁本事都没有的酸货强太多了”...原来是我在攻击你
用一句普及了很广的话来说就是...重要的话要说三遍...
前面说过你死脑筋，不同情况不同处理，你既然觉得我用最简单的回收451不行，那你的什么跑位卡路线高端大气上档次防守法就能包治百病了么？
被反驳了几句就开始气急败坏，连脏字都喷出来了...我这种“守在专区连屁都本事都没有的酸货”确实干不出来，这是只有经历过话题区的戾气才能培养出来的特质。
又一个写了赛后发了帖子就觉得自己特厉害的，这就证明你炫酷屌炸天了？那你咋不找个俱乐部当主教练去？真这么厉害为啥还问出来这么没有意义的问题...
引用55楼 @ 发表的:
我没恼啊...我进来扫了一圈，发现他光和人家纠结边锋和边前卫去了...就随后吐槽几句而已
如果是平和讨论，我无比欢迎，如果专门找事也就别怪我喷了。
我就这么在专区发个讨论帖，有什么异议都可以讨论，你一上来就夹枪带棒，什么毫无价值，还人身攻击到职位，被我回击之后现在装孙子了？口气也是你不对开始，我从来不在乎什么话题区，我对我觉得有用的东西就学学回复，而不是一上来就酸。
我没有资格，没有实力，当然做不了主教练，但是我有讨论的权力，你要是想装受害者，那请自便，就算我喷你，又怎么样？
引用19楼 @ 发表的:
主要是现在找不到里杰卡尔德那样的4号位球员了（令人瞠目结舌的平均每场4个key pass)，所以现在的战术通常是由6号位代替4号位组织者的职责，就如巴萨的哈维（但是6号位这种踢法对体能的要求太高），而出球中卫现在更多被使用是后插上而非进攻组织者了。埃雷拉是典型的8号位球员，赛季后半段他一直踢8号位，看比赛就知道了，出现在左路，跟左边卫和左边锋做三角传递，然后会做左路向中路的内切。在巴萨8号位就是小白，那特点更明显了。
这个非常赞同，我有点不放心的是，小猪和卡里克搭配会不会出问题，我认为，卡里克，师奶和埃雷拉这个组合好点
引用31楼 @ 发表的:
95年阿贾克斯不就是这个打法吗，这个打法对球员能力要求很高啊，尤其是当时利特马宁和黑天鹅的位置，曼联连接近的人都没有，加尔那么想要胡梅尔斯和穆勒难道是这个意思？
还有一个之前加尔说要重用卢克肖，可是我感觉真要这么打，他不如罗霍打左后卫合适，甚至布莱克特都比他合适吧？
真这么踢的话。。出球中卫到后腰位踢控制中场，其实就是三后卫了。。中场肋部空间还是蛮大的，打大巴黎那场就是被利用了这个空间伊布进球的，还有就是身后球的防守也是个问题。对方速度快的前锋压迫在中后卫的身旁，边路球员斜传，前锋直插也是危险，这是大巴黎另外一个进球。或者边锋在肋部接球直突。英超可不缺速度快的边路球员和前锋。。。上赛季开始对付曼联的铁桶阵+简单粗暴的反击战术似乎也可以用在这个阵型上。。是不是太冒险了。。
两个边后卫分别是瓦伦西亚和卢克肖，往返能力都行；
有问题的是佩德罗来了之后到底是顶哪个位置？曼联能不能腾上两个位置让玛塔安德尔一起上？
只上玛塔的话，作用不大。
范加尔曼联的433是双后腰+一个前腰，更像是我们惯常理解的4231。。概念啥的就不纠结了，范加尔的理解是这样。。至少他在采访里是表示了鲁尼后面的中场是提供前场创造力的关键，也就是德佩。。采访里阵型、位置大概安排都有提及&[ 此帖被PaintRed在 22:02修改 ]
感觉打不成433，边路怎么安排？尤其是鲁中锋的情况下，德佩怎么摆？
打352倒有可能，这么多中场，或者451什么的，这两个边路欠缺想像空间。
引用2楼 @ 发表的:
范加尔曼联的433是双后腰+一个前腰，更像是我们惯常理解的4231。。概念啥的就不纠结了，范加尔的理解是这样。。至少他在采访里是表示了鲁尼后面的中场是提供前场创造力的关键，也就是德佩。。
感觉是4-2-1-3
阿什利杨 鲁尼 玛塔
卡里克 施耐德林
卢克肖 布林德 斯马林 瓦伦西亚
现在的玛塔右路基本就别想什么攻击力了。。。
引用1楼 @ 发表的:
两个边后卫分别是瓦伦西亚和卢克肖，往返能力都行；
有问题的是佩德罗来了之后到底是顶哪个位置？曼联能不能腾上两个位置让玛塔安德尔一起上？
只上玛塔的话，作用不大。
如果曼联买了佩刀，那佩刀在的话恐怕需要打433了，我没见过佩德罗打442或者4231的边路，343倒是见过，而且433的边锋和的边前卫是两种概念
引用4楼 @ 发表的:
感觉是4-2-1-3
阿什利杨 鲁尼 玛塔
卡里克 施耐德林
卢克肖 布林德 斯马林 瓦伦西亚
现在的玛塔右路基本就别想什么攻击力了。。。
这个阵型我觉得不行，起码不适合德佩，德佩强势在于打边锋，现代化的边锋，利用无球的冲击以及第二点的射门，这个阵型的毒害更甚于433,433的两边空档，可以由双侧的中前卫填充，毕竟中场有三个人，而双后腰，一人补边路，中路剩下单后腰除非是里杰卡尔德，要不然谁都会被耗死
引用4楼 @ 发表的:
感觉是4-2-1-3
阿什利杨 鲁尼 玛塔
卡里克 施耐德林
卢克肖 布林德 斯马林 瓦伦西亚
现在的玛塔右路基本就别想什么攻击力了。。。
你这个应该是4231，而不是4213了，
引用8楼 @ 发表的:
+2的4-3-3阵型的中场可不是双后腰+单前腰，而是双边前卫+前腰， 后腰通常是压上的中后卫担当，也就是常说的出球中卫。
双边前卫+前腰就是4231了
要是佩德罗真来了 我心里也有了套阵容了
鲁尼
德佩 埃雷拉 佩德罗
小猪 斯奈德林
肖 太子 团长 达米安ro不高兴
感觉已经画美不看
引用10楼 @ 发表的:
要是佩德罗真来了 我心里也有了套阵容了
鲁尼
德佩 埃雷拉 佩德罗
小猪 斯奈德林
肖 太子 团长 达米安ro不高兴
感觉已经画美不看
我前面提过了，对于佩刀打边前卫，我是觉得有疑问的，他没怎么接触过这个位置
“There could also be an opportunity for Juan Mata or Ander Herrera to prove their suitability to play alongside more defensive-minded colleagues such as Michael Carrick, Bastian Schweinsteiger and Morgan Schneiderlin. ”
防守型中场：卡里克、小猪、师奶。马塔和埃雷拉踢的是另一个全能中场，后腰里偏进攻、传球手的角色。 是这么说。。也不知道怎么踢具体。
引用13楼 @ 发表的:
什么4231，为了拉空间，双边锋是要求压到底线的，怎么着都是三前锋，边前卫进攻时要接应边锋，攻转守时要第一时间压迫对方边路出球的，转入阵地防守要防边路的，6号位在攻转守同时要兼顾4号位的位置，如果4号位回不去，他还要补4号位，所以+2阵型的2号位通常不助攻，所以这次找的大面就是防守强的球员。
如果是三前锋，拉到边线，那要不要禁区的抢点了？要不要无球杀入禁区了？
很多人把433的边锋和4231的边前卫混为一谈，压迫边前卫的出球是边锋干的事情，也就是佩德罗干的事情，卡瓦尼在巴黎干的事情，433边锋需要压制边后卫是因为433边锋不需要回撤过深，但是边前卫完全是不需要压迫边后卫的，因为边前卫完全是可以回撤腹地和边后卫形成呼应去防守的
不是因为边前卫需要进攻压上去就变成了边锋，完全是两个体系，阵型哪有这么好变。
拉到底线没听过，拉到边线和边后卫和同侧中前卫形成联动就看过，现在的马竞和瓦伦就是这么打的，但是马竞和瓦伦都是正统的433，双边锋更多的是靠内线或者肋部攻击，你说的边前卫变边锋，我没看过
引用8楼 @ 发表的:
+2的4-3-3阵型的中场可不是双后腰+单前腰，而是双边前卫+前腰， 后腰通常是压上的中后卫担当，也就是常说的出球中卫。
而且，没听过双边前卫+前腰的433，只听过正三角和倒三角的433
现在说的好听，什么433,4141的，等到实际踢起来，对方逼抢一凶悍，又该XJBT了，最后上费莱尼，高举高打
引用8楼 @ 发表的:
+2的4-3-3阵型的中场可不是双后腰+单前腰，而是双边前卫+前腰， 后腰通常是压上的中后卫担当，也就是常说的出球中卫。
出球中卫本职还是中卫，中卫和后腰可以偶尔换位，但是中卫防守还是要站住位，而且假如后腰不被干扰还是后腰出球更好，布林德作为出球中卫，劣势上说速度慢，身高也不高，更该站好位，优势上说，出球中卫预判选位好，通常是后防清道夫，更应该在中卫位置上。压上是便于出球或者身前有对方的威胁球员，通常还是在最后一条线上的。
引用15楼 @ 发表的:
而且，没听过双边前卫+前腰的433，只听过正三角和倒三角的433
其实就是正三角433，热身赛马塔回撤很深，常在右中场的位置拿球，更多的是传球串联，和上赛季一样是边前腰踢法，佩德罗就不知道了。还是得看球员自身特点来踢，阵型只是个框架罢了。[ 此帖被PaintRed在 23:01修改 ]
引用1楼 @ 发表的:两个边后卫分别是瓦伦西亚和卢克肖，往返能力都行；
有问题的是佩德罗来了之后到底是顶哪个位置？曼联能不能腾上两个位置让玛塔安德尔一起上？
只上玛塔的话，作用不大。
为啥一定要上马塔？佩德罗顶的就是马塔发自手机虎扑
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