为什么说剑是兵器之首？
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var sogou_ad_width=980;> 谁是兵器之王 历代鬼剑士热门史诗武器盘点
谁是兵器之王 历代鬼剑士热门史诗武器盘点
发布时间：15-07-01 09:50
来源：DNF红眼吧
作者：殇丶烟雨
第5说说啥么，有了，就说鬼剑士的信仰，出来吧，无影贱(75的哦)，为什么说贱不是剑，因为它死活不给我，呜呜，高爆伤和附加伤害是这把武器的特点，综合伤害来说还是不错的，作为毕业武器之一，说说缺点把，光属性攻击才成暴击伤害有点坑，不过这不算什么大事，先无视，那此类武器的比较推荐带高属强和高独立的，还有黄字不要忘了哦，还有楼主已经尽力了。
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var sogou_ad_width=980;今天居然在杂谈上看到一个说剑是冷兵之首的奇谈怪论。笑喷了我一屏幕的可乐！奇怪，这种奇谈怪论我怎么今天才看到？难道天涯专门将这个帖子对我屏蔽吗？ 命题1：剑是冷兵之首，冷兵之王，冷兵之尊吗？ 是的，没错，武侠小说如是说。而把小说当真实，把文字的武术描写转化为实际的愚蠢练习，并尊小说作者的想像为天下第一尊，那真是莫大笑焉。以意淫为己任，以胡说为甲胄，实是需要有识之士来澄清。 我要讲究历史的客观和搏斗的真实。就以我举例子，本人习武术二十一年，以练习器械为主，也认为传统武术的王道正是器械！这不是今天驳斥的重点。 首先，刀是什么？枪是什么？所有正史上对战争的描述都是骑兵手持一杆长枪驰骋疆场——无论是中国的骑兵，欧洲的骑士甚至非洲的骑士；大家所见过的两个敌对国家上将军如关羽等人于阵前单挑撕杀其实拿的也是枪。至少是类似枪的武器。有谁见过两个将军拿把薄薄的剑骑在马上削来削去的？ 刀呢？实用性和普及性就不用我多说了。中国古代的士兵统统是右手战刀，左手盾牌。除非你是左撇子，开个玩笑。 再看国外，远至北非，埃及人用的是接近于圆形的圆月弯刀，中说中东地区，阿拉伯人使用的大马士革钢刀更是名震几千年，甚至南美州，东到中华，甚至日本刀——只能说明刀具备真正的战斗力和实战性！作为战争时候士兵的装备，生死相搏，国家存亡的关键装备，国家是一定会选择最实用的武器来装备自己的士兵的！古今中外鲜见有国家会纯粹用剑装备自己军队的，尤其是中国。我是从未看过哪一本正史上有描述过居然给自己的军队装备剑的军队。 大家还记得一首歌没有，“大刀向，鬼子们的头上砍去！”，尤此可见近代打日本用的也是刀！如果剑果真那么厉害，为什么不是“长剑向，鬼子们的心脏刺过去？” 有人说青铜时代用的是青铜剑。这其实是两个错误的观点，第一“中国目前发现最早的青铜兵器便是铜刀。”大家不信的话可以去查！第二，青铜时代大量的士兵使用的是钺等长武器，只是将青铜装备在杆子的前端。而青铜剑主要还是将军，贵族和国王配备的象征性装饰品。 也就是说，从有金属武器开始，剑就一直作为一种“尊贵”而“优雅”的象征。 当然那时候也有部分使用剑的人。就是人们口中的剑客，那只是当时还出现铁制武器时候人们不得已的选择。铁制武器出现后，古代江湖人士都是配刀——一直配到民国时期，我见过的祖辈们都是赞美刀。实际！ 刀在使用上很方便，枪也很方便，杀伤力强。 有人说剑主要是用来刺，什么一下就刺中人的要害——搞笑吧，大家认为用来刺是枪好，还是剑好？我承认打架的时候匕首是很危险的武器，但匕首的致命性只与“捅”的方式有关系，“捅”又不是剑独有的功能。解放军的三棱刺不比剑更好吗？你不如拿把三棱刺去练更好？ 而且在古代，装甲出现后，剑其主要功能刺就被费了——而且剑其实用作刺是并不合适的，因为容易折，而枪就不容易出现这样的情况。 因此，我们认为剑是冷兵之首只是武侠小说，尤其是近代武侠小说中那些文人意淫出来的东东。大家不信可以去看看古代的侠客小说，侠客们要不拿把大铁锥，要不使把大斧头，也有使流行锤的，可就是没见几个拿剑的。正史中都有对古代大侠的记载，我记得有个人就写过一篇章叫“大铁锥传”的文章，有兴趣的可以去找来看。 命题2：剑术是不是一种武术。 是，我承认是。我又没说不是。 剑术是种武术并不代表，剑本身就是冷兵之首啊。 所以，我们要尊重客观，尊重真实的历史！
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中秋节，坐在月饼上吃沙发，耶~~~~~~~`
楼主,看剑
等待有对枪与刀这两种终极武器有着深刻见解的人士前来讨论。。。我们要还一个真实的历史和战场！
锤才是王道
作者：疯狂王老三 回复日期： 15:18:59
锤才是王道 ========================================================== 我也这样认为。但好像锤子是袭击才好用吧。那些连环杀人狂都是用锤子那天在电视里看到俄罗斯的就是一个。正面不一定好吧。呵呵。
剑是决斗用& 刀，枪普遍比较粗，便上阵砍杀……
古龙七种武器系列之霸王枪中有一句：枪乃百兵之祖
麻烦斑竹把上面那个广告给删掉！看着烦躁啊。。。
刀是近身肉搏的最好利器，长矛对付骑兵，还可以投掷 剑的象征意义大于实际功能，还不如匕首，匕首可以随身携带防身。
知道什么是决斗用兵器么。。 完全不考虑使用者，即以最佳状态计算使用者情况。 仅以武器最大杀伤为考量。 话说高达W的托鲁杰斯系列和飞翼系列就是……&￥咯随便说说。
刀是对人体力学的妥协。 枪是对伤害的恐惧感。。。 确实能用好剑的很少。。。。 但总不能说量产机比飞翼强……
三英战吕布，刘备好象是用剑。不过还是吕布厉害，哈哈
我从楼主的那个帖子里追到这里，就为了一个正确的答案，难道他们说的剑侠都是骗我的吗？ 几个伪命题， 1，百日练刀，千日练枪，十年练剑，说明了剑的不好练，但是同样练十年刀，练十年剑，他们的水平相差会是怎样？是剑宗和气宗之间相差的差距，还是水平相差不多？ 2，剑是不好练，大侠把剑练好才能显出他的本事，但是如果剑术要二十年练好，大侠用二十年的功夫练枪那么成果出来后如何评定？ 3，所谓的容易说其实暗藏了一个命题，就是瓶颈说，这个说法在所有大侠们的讨论中都不知不觉的表露出来，他们想说的就是，好练的，成就一般都不大，难练的，可能能练出来，别喷我，这是我看了N多武侠帖总结出来的。 4，楼主说的东西一直和实际结合的很紧密，就是剑只是出现在小说和装13的场合，真正做为战场主力的还是刀，但是楼主说的刀在历史总和几个因素离不开，一是好练，二是价格便宜量又足，三是不容易断，这些因素都使刀在战场上成为不可缺少的武器，但是我觉得战场上和实际中可能还会有偏差，比如七继光 还是什么的在武术书中就写了，战场可以控制的地方很小，所以武术起的作用根本不大。 5，楼主说的武术，指的是个人防卫技战术而不是战场上一群人群P，在民国时期几位写武侠小说的同志里，也是有很多武术家，且不论他们说的话是否对错，总之他们在武术上的理解恐怕和楼主相差无已，在白羽十二金钱镖里的俞老头，三绝，拳，剑，镖，说的论断和楼主几乎一至，拳是白打，镖是绝技，剑做为唯一的一种武器应该也差不了多少。在郑证因的鹰爪王里，写得很明白，用剑的高手就只有个鹰爪王的师弟，大BOSS蓝二，用的是一根小棍，而大大BOSS铁说道长，用的却是剑，鹰爪王用的是拳，在那里刀出现的很平凡，从高手都菜鸟都人手一把，唯一出彩的就是后来和老二打的一个人用了大竿子，应该是长枪的一种，还被老二虐了，我想这里说了为什么，就拿郑证因来说，他会功夫，所以他在写小说的时候也考虑了一些实际中的战例，各种人因为自身的因素选择武器的同时，也因为各人的修为产生了各自不同的功力修为，但是直到最后，郑证因的潜意识里，还是把剑不由自主的排到了最前头，比如两个铁说道长，一个用剑，一个用刀，各自练了几十年，相P谁会胜？？这个命题难死我了。 还希望楼主能和楼下懂的人探讨一下剑这种武器，究竟是用来装13的，还是真的练了之后，会很厉害，因为从民国到现在，用剑的，除了被虐，就是虐别人。
回楼上的，所谓的剑客其实大多数都只是传奇。我们追求的是历史的真实，历史的真实就是最大的暴力拥有者变是军队，暴力使用的地方也就是战场。我是就最大暴力化来说说事。
再说古代有真实纪录传奇杀手，也没有用剑的。大家都是背刀，因为剑确实不实用。
其实我认为所谓剑客，重要的不是他用的是什么武器，而是他看作为剑客的精神。
剑，要练。可以，什么东西练久了都会有威力。这我百分百承认。
我不承认的是将其推到冷兵之王的地位。
作者：秋天来了刮大风 回复日期： 15:36:26
刀是近身肉搏的最好利器，长矛对付骑兵，还可以投掷 剑的象征意义大于实际功能，还不如匕首，匕首可以随身携带防身。 =============
正解！ 作者：w3m 回复日期： 15:51:18
三英战吕布，刘备好象是用剑。不过还是吕布厉害，哈哈 ============
《三国演义》是小说，请不要把小说当真实。
历史上的刘备是个政治家又不是格杀武将。
老晨，你回了我好几个问题啦!!! 不过不要紧，我已经急用千里传音邀了一大批高手，马上就要来踢场子啦，呵呵。 希望这里不要有愤青，而大家主要就剑，刀，两种在实战中，在社会文化中的意义来个大探讨，我好想听这个，呵呵
潜力帖 记号
猛能猛过典韦的双化戟吗。
没关系啊，讨论就是讨论嘛。。。
只要不是无理取闹，欢迎，欢迎！
思想的火花就是在碰撞中产生出来的。
我觉得人厉害的话，用镰刀都可以成为顶级高手。每种兵器都有顶级的高手代言人。
剑与刀的差别主要在 耐用性 上。 剑是直的，双刃，因此在战争中并不实用，易折断。 而刀多是有弧度的，不易折断。 特别是骑兵作战时，不可能用剑，只能用刀，而且必需是有一定弯度的那种刀才实用。 剑在战争中的作用不如刀。可是剑作为 非战争场合的武器，跟刀没有什么差别。 所谓 蒙古式的弯刀，也只是在骑兵作战时有效，如果不骑马，弯刀显然不如 长而比较直的刀 有实用价值。 现在人们一提起 剑，就用现在卖的那些 剑 来衡量。其实古代的剑并不是现在 卖的那样的。 武器不是最重要的，重要的是使用武器的 那个人，看实力。
作者：华夏第一重炮 回复日期： 15:24:54
作者：疯狂王老三 回复日期： 15:18:59 锤才是王道 ========================================================== 我也这样认为。但好像锤子是袭击才好用吧。那些连环杀人狂都是用锤子那天在电视里看到俄罗斯的就是一个。正面不一定好吧。呵呵。 作者：ID经常被封 回复日期： 16:59:08
我觉得人厉害的话，用镰刀都可以成为顶级高手。每种兵器都有顶级的高手代言人
锤子的代言人是加爵么？
武器并不是最重要的，关键看谁用。 对于关羽来说，72斤的青龙偃月刀是最好用的；可是对于张飞来说，还是长矛比较有用。 关键在于 因人而异。 刀好用，难道就适合所有人？ 楼主标题就认为“说剑是王者的都是不懂事的小孩”，说明 你自己本身就是不懂事的小孩。 一切都要辨证的看待，这个世界上的东西永远没有你想象的那样 走直线。 切记。
所有武器，都是 手的延长。 楼主听说过这句话么？ 所有武器，都是手 的延长。 对于一个用剑高手来说，剑就是他的手一样；对于一个用刀的高手来说，刀就是他的手。 所以，最终比试的，是武器吗？？？不是。 最终比试的，还是 手。
两把 材质相同、分量相同的 刀和剑，楼主你说 它们谁是 王者？？？ 你能说的出来吗？两把同样材料制造的、而且分量完全相同的刀和剑，本来就没有高低之分。 关键看谁用。
作者：公子小红 回复日期： 17:22:44 所有武器，都是 手的延长。 最终比试的，还是 手。 -------------------------- 可以这么说。 手中无剑而练剑，是有的。 不过，手是什么的延长呢？归根结底比的不是手。至于比的是什么，我也不知道。
我以为,天下兵刃,确实没有优劣之分. 只有习武的人自身强弱的差别. 通过论坛上的斗嘴竞技,我们可以发现一个真正的自我.
欧洲的长剑（Long sword），骑士剑（Knight sword），斩剑（Claymore），阔剑（Broad sword），大剑（Bastard sword），穿甲剑（Estoc） ，细身剑（Tiny sword），细剑（Rapier），德国劈刺剑（German Cut and thrust sword）， 焰形剑（Des Flamberge），苏格兰笼手剑（Scottish basket hilt claymore/Broad sword），左手短剑（Main-corche），破刃剑（Sword breaker）难道都是装饰品？ 实际上，欧洲的这些种类繁多的剑正是为了提高格斗的性能，适应实战需要而发展起来的。
两个人在没有装甲护具的情况下步战，持刀者胜还是持剑者胜？ 刀迁就了人的用力习惯，人本来就是习惯于辟砍的，但牺牲了速度，这一点在实战中是至关重要的。
骑兵的装备不能说明任何问题，因为骑兵的战术主要是依靠马的冲击力杀伤对手，战士自身的武艺起的作用不大。而且，在马上因为移动的不便，用弯刀拧腰辟砍自然方便得多。而剑的技术决定了要发挥剑的威力必须配合灵活的步法。而刀的辟砍的动作决定了刀手的步法一定没有剑手灵活。在两人的对战中，使剑的一方可以配合灵活的步法，向对方连续的刺击，熟练的剑手一秒刺出三到四剑不成问题，使刀的一方呢，步法笨拙，而刀的宽阔截面的辟砍决定了刀变招不能快迅速。拿什么取胜？
当然枪才是冷兵器的王者， 因为枪一方面具有剑变招迅速，狡诈灵活的特点，另一方面双手持枪，配合以腰马发力而有具有势大力沉的特点。所以枪是无敌的。但是刀是不行的，楼主是练器械的，你说说看，单刀对单枪的演练，是刀占优势还是枪战优势。
民国时期的一流武术家，基本上是以枪名世的，摆弄刀的人比较少。使刀的好手我知道的只有郭长生(郭燕子），他的苗刀刀法后来被西北军的大刀队用来砍鬼子。精通剑术的武术家我知道的有孙禄堂，此为孙的不传之秘。郭的刀对上孙的剑，谁胜？ 楼主说剑基本是装饰用的，这样的说法未免有点不尊重事实。
作者：公子小红 回复日期： 17:26:54
两把 材质相同、分量相同的 刀和剑，楼主你说 它们谁是 王者？？？ 你能说的出来吗？两把同样材料制造的、而且分量完全相同的刀和剑，本来就没有高低之分。 关键看谁用。 给我一把手枪，我能把你打成筛子。管你是用刀还是剑。
1:关于百日练刀,千日练枪,十年练剑这个说法,另一种说法是年刀月棍不离手的枪,所谓的练兵器,不是自己一个人在没人的地方演练,练熟练一套武艺,而是在与别人的战斗,实战中锻炼出来的. 2:关于刀,剑,枪的攻击风格问题.剑法偏重灵巧,并且剑身的脆弱导致了剑不能有效格挡对方的攻击,所以剑客的身手一般都相对比较灵巧.而刀法讲究厚重.主要依靠大力的劈砍,以及少量的格挡,战斗时候主张&以伤换死&,所以高超的刀客身上通常都是布满疤痕.枪客讲究的是一寸长,一寸强,所以战斗主要依靠武器优势,将对手控制在危险范围之外,所以枪法中有很多招数包括扫,挑等单手控制枪法门, 3.那个广告下面第几贴的一个兄弟曾经说过:枪乃百兵之祖,这句话是错误的,百兵之祖其实是戟,戈这类的长兵器,尤其是戟,戟被淘汰并不是由于它的不实用,而是操作太复杂了,戟能刺能挑能劈能砍能抡能砸能架能格(不要怀疑,历史上使戟的确实没几个,仅有那几个都是超级牛B的人物------项羽,吕布,薛礼...) 4.关于武德与侠的问题,为什么剑侠比较多,没有刀侠枪侠呢,因为中国传统讲究仁义,只要不是罪大恶极之人,能悔改则宽恕,而刀枪不容易留手,容易造成过多杀戮,剑由于好控制,所以刀道亦称霸道,剑道亦称仁道.武德也是如此,练武不是为了侵略和杀戮,所以在切磋较量中应注意点到为止,由于这几方面的原因,剑才成为武林的象征,而从实战角度来讲,其实是不如刀的. 5.关于速度与力量的取舍问题,剑以刺为主,这就决定了它不需要太多的力量,而刀以力量著称,却未必没有速度,从传统发力角度来讲,力量越大,直线速度越快,日本所谓的居合道讲究以刀御身,出刀奇快无比就是这个原理.而剑所谓的速度实际上不是指出招到击中对手的绝对速度,而是变招的速率.单论从出招到命中,剑其实是不如刀的 综上所述.由于刀的可格挡性,直线速度,以及截断性杀伤效果,并且还不需要过多繁杂的技巧,所以刀比剑普及的多,剑相对于刀来讲优势是攻击手段的多样,对于体力的节省,还有攻击的不可预测性,顶尖的剑手不输于顶尖刀手,但是综合比较的情况下,无论是上手难易程度,武器坚固程度,武器成本,杀伤效果威慑力,剑都是不如刀的 另外更正上面几个错误,关羽的冷艳锯是81斤,不是72斤 还有,相等材料,相等重量,同样工艺所制的刀和剑,这句话本身就有毛病,这个相等重量到底是多少重量?如果是不到10斤的话,刀怎么发挥他恐怖的劈砍效果?如果超过30斤的话,剑如何发挥他优雅轻灵的刺击风格?别以为金老先生写的玄铁重剑确有其事,如果兵器真的是那个材质那个重量的话,那什么形态都不重要了,有刃就是刀法,无刃就是棍法,别的使法根本不可能!
者：木瓜和铁瓜 回复日期： 18:30:41
当然枪才是冷兵器的王者， 因为枪一方面具有剑变招迅速，狡诈灵活的特点，另一方面双手持枪，配合以腰马发力而有具有势大力沉的特点。所以枪是无敌的。但是刀是不行的，楼主是练器械的，你说说看，单刀对单枪的演练，是刀占优势还是枪战优势。 =============================================================== 着位仁兄的观点纯属想当然,枪的出名完全是从战场上得来的,利用的就是寸长寸强之理,战场上根本无从闪躲,唯有硬碰硬,在这种情况下能先一步攻击到对手就基本上掌握了胜利,所以人家评价将领都说:弓马娴熟,没有说枪马娴熟的 单对单,步战,实力相尽的情况下,刀的胜面至少在7成以上,因为由于枪的长度问题,变招是相当慢的,枪的主要杀伤招式是刺,挑,因此以枪尖为主要攻击部位,其余部分都是起辅助控制作用,
作者：木瓜和铁瓜 回复日期： 18:12:50
欧洲的长剑（Long sword），骑士剑（Knight sword），斩剑（Claymore），阔剑（Broad sword），大剑（Bastard sword），穿甲剑（Estoc） ，细身剑（Tiny sword），细剑（Rapier），德国劈刺剑（German Cut and thrust sword）， 焰形剑（Des Flamberge），苏格兰笼手剑（Scottish basket hilt claymore/Broad sword），左手短剑（Main-corche），破刃剑（Sword breaker）难道都是装饰品？ ============================================================ 你说这些剑只是名义上叫做剑而已,是属于文化交流之间的误解,事实上如果你拿一把中国的单刀过去,他们也肯定不会管那玩意叫knife,肯定是叫sword或者blade 从性质上来讲欧洲的长剑（Long sword），骑士剑（Knight sword），斩剑（Claymore），阔剑（Broad sword），大剑（Bastard sword）这几种虽然双刃,但是使法仍然以劈砍为主,所以性质上他们还是属于刀的,
作者：wogao 回复日期： 19:50:10
作者：公子小红 回复日期： 17:26:54 两把 材质相同、分量相同的 刀和剑，楼主你说 它们谁是 王者？？？ 你能说的出来吗？两把同样材料制造的、而且分量完全相同的刀和剑，本来就没有高低之分。 关键看谁用。 给我一把手枪，我能把你打成筛子。管你是用刀还是剑。 ========================================================== 这位,放P前最好抬头看看标题的前三个字,谢谢!
探索频道综合各个国家不同时期的冷兵器，请来各国兵器高手模拟演练，包括中国的前器械类全国冠军等一批人物，最后结论是： 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 日本刀排名首位。
楼上的,不知者不罪,所谓日本刀,是唐朝时期中国军队制式配刀流传过去的
LS所言极是，但是人家都知道那个叫日本刀。
作者：fireyanxu 回复日期： 20:44:14
作者：木瓜和铁瓜 回复日期： 18:12:50 欧洲的长剑（Long sword），骑士剑（Knight sword），斩剑（Claymore），阔剑（Broad sword），大剑（Bastard sword），穿甲剑（Estoc） ，细身剑（Tiny sword），细剑（Rapier），德国劈刺剑（German Cut and thrust sword）， 焰形剑（Des Flamberge），苏格兰笼手剑（Scottish basket hilt claymore/Broad sword），左手短剑（Main-corche），破刃剑（Sword breaker）难道都是装饰品？ ============================================================ 你说这些剑只是名义上叫做剑而已,是属于文化交流之间的误解,事实上如果你拿一把中国的单刀过去,他们也肯定不会管那玩意叫knife,肯定是叫sword或者blade 从性质上来讲欧洲的长剑（Long sword），骑士剑（Knight sword），斩剑（Claymore），阔剑（Broad sword），大剑（Bastard sword）这几种虽然双刃,但是使法仍然以劈砍为主,所以性质上他们还是属于刀的, ==================================== 两面开刃，锋中脊正者就是剑。我说的这些剑图片很容易找到的，招徕看一看是刀还是剑。剑的辟砍的性能不如刀，但绝不是说剑就不能拿来辟砍。我举这些例子是为了反驳楼主的剑只能装饰，不能实战的言论。上面提到的这些剑就是适应实战的要求而逐渐改进的。
作者：fireyanxu 回复日期： 20:36:25 单对单,步战,实力相尽的情况下,刀的胜面至少在7成以上,因为由于枪的长度问题,变招是相当慢的,枪的主要杀伤招式是刺,挑,因此以枪尖为主要攻击部位,其余部分都是起辅助控制作用, ========================================= 枪的变招是否灵活，还是让练习器械的楼主和你说吧。
一般认为大枪是冷兵器之王
最强的还是小李飞刀
兵器排行榜上第一是小李他妈的飞刀不是吗
作者：fireyanxu 回复日期： 20:28:56
嘿嘿，赞
剑是身份的象征 到也不是什么很好的武器 不过古罗马的军团似乎用的是青铜短剑 一定程度上也是对剑作为武器的肯定吧
为什么不是弓箭呢，躲的远远的在隐蔽的角落里阴人才是王道
lz跟本啥都不懂，或者他知道但说得不对，lz提到的一些论据根本站不住脚。中国大刀利于劈，不利与刺，剑则相反，因此日本武士刀则真好兼容2者优点。但是只有单面。在战场上，“劈”难以形成致命伤，而“刺”伤才能真正导致致命，一个正常人被劈个几刀只要不是真好劈中动脉一般不会失去战斗力，而如果是贯穿的刺伤，一般立刻倒地。因此中国古代喜欢用大剑配盾牌，而楼主说的马上作战则又搞混了，马上作战短兵器只能用“劈”，如果用刺短时间兵器无法收回，因此喜欢用刀，配合速度也可以形成战斗力，马上长兵器就不说了，绝对是“槊”，同样也是要求形成“刺”伤。楼主文中的剑看来和表演用的那种软爬爬的龙泉宝剑搞混了哦，战斗用的剑请参考越王勾践剑，实战中应该比这个还长。
冷兵器之王肯定是弓弩啦，尤其是诸葛连弩，近距离正面对抗刀枪剑戟基本上都是全无胜算。
另外还有日本刀，虽然是唐刀的样式，但是人家日本人发明了日本钢，使得材料上占据了绝对优势，所以还是叫日本刀，唐刀是比不过的。
作者：aloem 回复日期： 22:52:38
冷兵器之王肯定是弓弩啦，尤其是诸葛连弩，近距离正面对抗刀枪剑戟基本上都是全无胜算。 ______________ 盾牌兵也没有胜算?
作者：aloem 回复日期： 22:52:38 冷兵器之王肯定是弓弩啦，尤其是诸葛连弩，近距离正面对抗刀枪剑戟基本上都是全无胜算。 ______________ 盾牌兵也没有胜算? ××××××××××××××××××××××××× 能挡住弩箭的盾是那种四四方方一人多高的重盾，这种盾冲锋时就放后面，想带也拿不动，单兵的盾太小太轻近距离要被穿透的，英格兰那个国王叫什么来着？身穿重甲被远距离射杀。就算不被穿透，面积那么小，面对一次射十支箭的连弩，胳膊腿上难免中一箭。箭上带狼牙倒刺，一直放血，弓箭手一直跑也能拖死啦。
你好，我是刀客，所以我认为刀才是冷兵器之王 很多贱客，说错了，是剑客，才认为剑才是冷兵器之王。 贱确实是冷兵器之王
作者：西电天羽 回复日期： 22:34:32 ......一个正常人被劈个几刀只要不是真好劈中动脉一般不会失去战斗力， ================================= 奇怪，真有人以为古时刀和片刀是一回事？？ ......中国大刀利于劈，不利与刺......... ================================ 刀法不懂就不要乱说话，不乱说话才没有人知道你不懂！！刀法只有“劈”了？你知道什么是“劈”？什么是“砍”？什么是“抹”？什么是“削”么？
楼上楼下&搂猪都别争了 王中王在我党！！！奶奶的锤子加镰刀 佛来杀佛，神来杀深，上帝来杀上帝
希望有专家能从物理学角度和人体学的角度来说明为何刀好于剑. 我粗谈一下,抛砖引玉: 1.一般而言,剑相对于刀,刃比较窄,而且双刃.这就决定了,剑的重量相对而言小于刀.分量太小于战不利. 2.剑虽然两面开刃,但用另一面刃砍人刀也能实现其功能:只须手腕一翻就行了,几乎不会有时差.所以,剑在功能上没有优势.另一面开的刃并不具备2&1的表面优势. 3.由于剑是直的,而且相对于刀,身体更窄,所以受力相对更大,容易断或被震飞.刀有弧度,不易被震飞. 4.剑虽然较刀容易实现刺的功能,但也不实用.远刺不如枪,近砍不如刀.属于三明治产品.目的性不强.是远功性武器还是近战性武器?? 搞不清楚. 综上所述,剑是一种失败的武器.样子货!
剑在古代是身份的象征
小寸小一寸巧 一寸长一寸强
先有剑，后有刀，刀比剑实用，使剑需要很高的技巧
讨论这没用，不管什么兵器都跟使用人有关系，有人拿AK一个都杀不死还被USP爆头呢
近代可以查查李景林。。
刀，缠头裹脑，上砍下削，可劈可刺，实乃居家旅行杀人放火之利器~
作者：醉卧中关村 回复日期： 0:15:01
刀，缠头裹脑，上砍下削，可劈可刺，实乃居家旅行杀人放火之利器~ ================ 说真的，“缠头裹脑”说起来很爽口，其实也就一个很普通的姿势--我的体会~~~
那为什么马加爵筒子不用刀而用锤作为武器呢? 请楼主解释.
作者：公子小红 回复日期： 17:18:07
武器并不是最重要的，关键看谁用。 对于关羽来说，72斤的青龙偃月刀是最好用的；可是对于张飞来说，还是长矛比较有用。 =========
不得不再次说明一下，历史上的关羽并非用大刀。青龙偃月刀是罗惯中给他加上去的，在宋朝后的描写中，关羽用的是普通的大刀。而在宋朝有前的描写中，统统写他是用长矛类长武器。
《史记》记载，关羽斩颜良——就是将其刺于马下。很明显，关羽同样跟所有的骑马武将军一样用的是刺杀类长武器。
作者：Police663 回复日期： 0:45:36
那为什么马加爵筒子不用刀而用锤作为武器呢? 请楼主解释. ===========
锤子杀人血少。欧洲古代是有用战锤的啊。我国古代也有啊，大铁锥就是。波浪沙一把大铁锥暗杀秦始皇就是锤类啊。
其实青铜时代的青铜剑确实是很强的兵器 宽厚的剑身决定了它拥有刀的力度 劈砍无忧 而剑的构造又造就了刺,削的特性 所以其实那个时代的剑要叫冷兵器之王还是有点道理的 PS,欧洲中世纪的骑士很多不是流行用那种阔剑吗?我觉得那就是拥有了刀与枪的特色的剑啊,只可惜要练好了不容易罢了
作者：西电天羽 回复日期： 22:34:32
lz跟本啥都不懂，或者他知道但说得不对，lz提到的一些论据根本站不住脚。中国大刀利于劈，不利与刺，剑则相反，因此日本武士刀则真好兼容2者优点。但是只有单面。在战场上，“劈”难以形成致命伤，而“刺”伤才能真正导致致命，一个正常人被劈个几刀只要不是真好劈中动脉一般不会失去战斗力，而如果是贯穿的刺伤，一般立刻倒地。因此中国古代喜欢用大剑配盾牌，而楼主说的马上作战则又搞混了，马上作战短兵器只能用“劈”，如果用刺短时间兵器无法收回，因此喜欢用刀，配合速度也可以形成战斗力，马上长兵器就不说了，绝对是“槊”，同样也是要求形成“刺”伤。楼主文中的剑看来和表演用的那种软爬爬的龙泉宝剑搞混了哦，战斗用的剑请参考越王勾践剑，实战中应该比这个还长。 =============
不好意思，你完全说反了。刀有很多种技法，战场上就是砍。你看过古代的战刀没有，刀背厚，刀身长，只比现代的斧头薄一些。
另外我从来没见过你所谓的“用大剑配盾牌”的兵种出现。
还有马上做战主要靠的是马匹的冲力，功能类似今天的坦克。继而带动无可抵挡的“刺”。怎么在马上会劈呢？你真以为古代在马上打战是电视里演的那种啊。我认为楼上有很多根本没有练习过任何器械的人在凭自己的想像胡说。
作者：一夕岚 回复日期： 0:57:17
其实青铜时代的青铜剑确实是很强的兵器 ===========
请大家参阅秦国统一时部队的主要装备——清一色的长武器。哪来的青铜剑！
另外，欧洲的那种阔剑，跟我这所谈论的中国传统中所谓的冷兵之首的“剑”是两回事。
作者：aloem 回复日期： 22:54:54
另外还有日本刀，虽然是唐刀的样式，但是人家日本人发明了日本钢，使得材料上占据了绝对优势，所以还是叫日本刀，唐刀是比不过的。 ///////////////////////////////华丽的分割线\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 还是大马士革钢刀吓人 只不过产量低 对钢的要求太高了 而且只有少数此类合金钢矿脉
关于上面大家有关刀与枪的纷争。
根据我的经验，两个拥有同样素质和技术的人，枪占上风！一个意识好的枪客，基本上可以做到对手无法近身，近身则死！
假如刀带盾，而且专门练习过，这又是另外一回事。
古代战争中，长武器兵种最大的无奈就是弓箭。任何一种长武器，包括长型战斧。
不管什么兵器，决定性的还是使用武器的人 给我一把ak47，统统搞定
棍其实一点也不比刀差。
作者：晨雯 回复日期： 0:46:56
作者：公子小红 回复日期： 17:18:07 武器并不是最重要的，关键看谁用。 对于关羽来说，72斤的青龙偃月刀是最好用的；可是对于张飞来说，还是长矛比较有用。 ========= 不得不再次说明一下，历史上的关羽并非用大刀。青龙偃月刀是罗惯中给他加上去的，在宋朝后的描写中，关羽用的是普通的大刀。而在宋朝有前的描写中，统统写他是用长矛类长武器。 《史记》记载，关羽斩颜良——就是将其刺于马下。很明显，关羽同样跟所有的骑马武将军一样用的是刺杀类长武器。 ------------------------------------------ 首先真的上面的回复说明两点： 1.据本人以前看过的一个文献说：青龙偃月刀 出现时间在明朝。在三国的时代是没有那么多花俏的武器的。 2.司马迁大哥是西汉人，他不认识关羽的。 其次想说几点个人的观点： 1.辩论的主题和大家意见相左的地方似乎“晨雯”妹妹没有搞清楚。 说剑比较强的基本假设是单兵作战，或者说是江湖上面的 个人VS 个人 的武功比较。 诚如楼上一个网友说的，楼主假设的在战场上的武术，发挥的空间不大。 剑比较厉害是因为它相对灵活，刺中之后能产生良好的“战斗效果”。 总结：楼主的假设是大规模作战里面枪和刀是王者，这点我同意。 另外一篇帖子里面，我想 那个人的的假设在于 “武林高手之间的对决”，和楼主有偏差，所以我想你的反驳效果和力度都是不足以让大家信服。 就如上面提到的“锤子”是变态杀人狂 的绝好武器一样（前几天看到中国建国以来的杀人狂里面有个“高手”就总结了最好的杀人武器是锤子）。 我们在一个自我限定的范围内 立论自然可以成立。 但是你们的出发点就不一样了。 然后你妄然说人家是不懂事的小孩，那就不应该了。（其实你反驳他的时候不自然的就把讨论的基础换成了战场上的交锋，个人认为和武林上的“交手”是不一样的）。 2.关于枪是冷兵器时代，战场上的王者绝对赞同！ 不过行走江湖，带着一个比人还长的枪似乎有点不方便，而且民间崇拜和耳口相传的侠客（应该是懂武功的人了），应该带剑的多。 刀客这个名词和含义感觉并没有剑客的使用广泛。 既然是武术，我们还是回归到有争议的地方来，真正比较一下，单挑的时候，谁强一些。 是个武术外行，见笑了。
fireyanxu 感觉比较有水平的就是这位高人了 还有 大马士革刀 确实强 楼主您说您什么意思? 剑是百兵之王者 这个意思的概念您要弄清楚吧 他的意思的象征意义远远大于实战意义 我同意你说的刀在真正的战场上的实际用处 但是如果说单打 说真的 实力确实决定一切 在说枪吧 您说的枪是无敌的 恕我不敢苟同..难道优秀的枪客都是格斗不死之人?那大家为什么不都去练枪还练个屁刀剑? 原因只有一个 枪不好施展 您说的无敌的情况出现在开阔地 (假定你说的是真的 确实无敌) 但是如果在房间 或者森林 对不起 您的枪估计不行了 这样就决定了 在格斗中 非正式的单人格斗或者暗杀 枪是直接被PASS了 因为善与利用地形也是一个优秀武士或者战士的素质 步兵的三要素 任务 地形 天气 在说刀和剑说心里话 单挑那个赢真不好说 两个实力相当的人决斗 与其是兵器决定胜负 还不如说是其他的因素跟好 甚至和之前一天的性生活有关 您说我说的是不是? 我不是练武之人 评价不足之出 敬请指出
呵呵,楼上哥们最后一小段很有意思啊,确实,两个人决斗,武艺不是第一位的,士气,状态,环境以及心理都有可能影响到决斗的结果
也许是我表达的不太清楚,这次说的详细一点, 剑是贯穿性伤口,比如一剑刺在肩膀上,只能切断一段肌肉纤维,或者血管,对方仍然有战斗力,而一刀劈到同样位置,一个胳膊就没了, 再假设一剑刺进腹部,最多是戳穿某些脏器,受伤者可能一段时间之后不治身亡,但是绝对不会立刻失去战斗力,而刀劈过去-------腰斩.. 这样说应该比较好理解了吧?
再举一更浅显的例子, 同样是一对一的情况下.剑客一剑刺来,刀客可以选择躲闪,格挡,或者用左臂挡住之后右手刀直接劈过去,而刀客一刀劈下来,剑客如果格挡,剑必断,如果用空着的手抵挡,手必断,只有躲闪一种方法,这就是力量型武器与技巧型武器的差距. 再讲枪,枪直刺过来,攻击范围只是一条直线,相当好闪躲,而刀劈过去则是一个面,当然,枪也可以攻击一个面,不过枪杆的杀伤力显然很难跟刀刃相比 这是从杀伤效果上来对比
剑大多数情况下只是玩具或装饰品罢了....... 只有古罗马人才在战场上普及了短剑(虽然是短剑,可是也有1米多长) 战场上好用的刺击类武器还是枪矛一类.劈砍类以刀俯为首,重兵器以狼牙棒,锤子等.
至于剑..战场上除了罗马人外还真没人能用好过. 另外战场上用的刀重量都很足,并不会出现我们现在街头小混混那样砍个几百刀还砍不死人.一刀劈下去都是致命的.尤其是骑兵用刀,一刀下去大都两断.
再讲战场上的杀伤,剑就排除在外了,单讲刀盾兵与长枪兵之间的大规模作战 盾可以有效的防御住对方的直线型攻击,包括枪,也包括弓弩,,面对密集的箭雨,刀盾兵伤亡明显会比枪兵减少很多,指望那一杆长枪来杀敌,实在强人所难,贴身肉搏方面,第一轮攻击刀盾是损失相当大的,因为长枪通常都在一丈以上,战阵排列方面完全可以从盾阵之中找到各种缝隙来杀伤第一排的刀兵,但是第二牌及以后形式就不一样了,刀兵可以充分利用战友用性命换来的短暂时间对枪兵进行贴身肉搏,所以,在装备以及训练程度差不多的情况下,刀兵占优.训练有素,装备精良的刀兵是非常强大的,比如三国时期高顺的&陷阵营& 但是,枪兵有刀兵无法比拟的优势,就是对付骑兵的冲锋,枪阵可以有效的减缓骑兵的速度优势,使其无法发挥战马冲刺所带来的巨大力量,同时,超长的攻击距离可以轻松的对马背上的骑兵进行有效杀伤.,这也是岳家军为何能令金兵闻风丧胆的重要原因之一
在天涯，砖头才是王道~~~~
不过呢,剑法在中国武术界的意义远非威力大小那么简单,中国受几千年儒家思想熏陶,武术精神不在于杀伤,而仁义,比如关羽,明明单挑挑不过吕布,为何被尊称为武圣?因为他对刘备义,对曹操仁. 武字,拆开来是止戈,也就是和平的意思,练武的最初目的是强身健体,而非好勇斗狠,黄飞鸿给自己以及弟子定下门规中就包括:与人比武,不打脸,不打要害,不是必要不用重手. 剑的意义也在于此,剑的操控性非常强,可以轻松做到&点到为止&,大家看电影时候经常会有这样一个镜头:两个人比武,其中一方功力稍微次一些,没打过对方,本来闭目等死,但是对方的剑尖在面前突然停下.使刀就基本不会发生这种情况,因为刀相当重,所以挥舞产生的惯性非常大,不是一般的腕力能轻松控制得了的. 还有一点,剑重量轻,方便携带,因为古代侠以武犯禁,所以出名的游侠一般都是官府挂着号的,你说被官兵追杀时候是拎着把不到10斤的剑跑的快呢还是拎着把三四十斤的刀快?
锤 子才是王道啊。！
2.司马迁大哥是西汉人，他不认识关羽的。 ==========
笔误，是《三国志》。
我部分同意fireyanxu的说法。分析得比较到位。
只是有一点我从来没在任何一本正史，古代的野史，包括古人写的小说里面看到有很多带剑走天涯的例子。
真正的侠客，使用的是其他的武器。如铁锥，铁锤，短刀，钢鞭等。
我承认一人背把长剑的样子很潇洒。
不过我认为这不符合史实。
擅长使刀的人，基本上能做到刃到之处切骨削肉，这与刀本身背厚刃锋，刀身弯有关系。
能使几十斤的战刀的人，挥舞起来刀的威力可是很惊人的！那种所谓练个剑什么走若游龙的说法，我认为还是不客观。真正的格杀中，哪来那么多游龙。哪来那么多飘逸，又不是拍电影。
作者：公子小红 回复日期： 17:22:44 所有武器，都是 手的延长。 最终比试的，还是 手。 -------------------------- 可以这么说。 手中无剑而练剑，是有的。 不过，手是什么的延长呢？归根结底比的不是手。至于比的是什么，我也不知道。
这位。。。大侠
到什么境界了呢？
楼上的，什么手不手的。器械跟手有相通之处，但终究是两回事。
说那话的都是受武侠小说的影响。
真正的打斗选择武器才是王道！你见过有厉害的将军或者很猛的军队空手去作战的吗？
作者：白色的黑山老妖 回复日期： 3:46:17
作者：公子小红 回复日期： 17:22:44 所有武器，都是 手的延长。 最终比试的，还是 手。 -------------------------- 可以这么说。 手中无剑而练剑，是有的。 不过，手是什么的延长呢？归根结底比的不是手。至于比的是什么，我也不知道。 这位。。。大侠 到什么境界了呢？ --------------------------------- 这个境界，有的，不是武侠小说． 能练到者，可以说玄妙精深，但如你有些微体悟，则也不难理解，至少能知并非杜撰，确有其实。 跑题了，玄虚之道不可言. 还是回正题讨论怎么练实，用实吧。
上手快慢的问题,刀更容易上手些,看看古惑仔们砍人用什么?
楼主看刀！是小李飞刀哦！
傻比，号称练了21年武术。懂个鸟！！！！兵器的长短仅仅是身体驾驭的延伸。假如你炼20年身体，炼一年器械本人尚感觉你懂点武术。你连自己的身体都没炼好，器械顶个鸡巴毛。当年大枪刘德宽抗大枪走遍大江南北，到了京城董海川仅仅靠一队月牙护手就让刘俯伏贴贴！！
一群极傻的人，决斗用兵器，到底不懂什么意思…… 剑是很难用的，所以有了刀，枪是一早就有的。装备好的部队长短兵器都配的。 而且说了很多次，要比较武器杀伤，量产型，也就是菜鸟用器怎么能和高手用器相比。
人就是贱，贱就是人！ 人就是贱，贱就是人！ 人就是贱，贱就是人！ 人就是贱，贱就是人！
武器也得看在什么人手上用啊
撒拉逊的麻木留克使的圆月弯刀是个啥玩意？
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