这几天正在看八八年版的武田信玄!很好看哦!比后来拍的好看!就是谦信长的太男人了!中井贵一!在日本算得上大牌吗!演得真好!演得我都当"噢呀大撒妈"了
　　　　乱.日本战国风云史（万邦咸宁给你讲述最精彩、最细致的，长达两百年的日本　　　　快读网 整理版：　　/article/2777/index.shtml　　　　
　　作者：股票料理人　回复日期：　21:09:00　 回复
　　　　　　差一点就抓到楼主!嘿嘿!什么时候抓到了!就拉你去鲷鱼天芙罗~　　　　___________________________________　　这不是兰斯德川狸猫家族最喜欢的东西吗？
　　看过《风林火山》里的“河越夜战”，感觉还不错。但是我记得山本勘助曾经跟武田信虎对干过，就是武田晴信的初阵，还有真田辛隆也应该出现了才对。难道这些都是虚构的，不是真实的？
　　真田这会儿还在西上野放浪呢吧， 武田伙同村上，小笠原瓜分了他们那一亩三分地。
　　作者：okbeng7930　回复日期：　09:30:25　 回复
　　　　　　看过《风林火山》里的“河越夜战”，感觉还不错。但是我记得山本勘助曾经跟武田信虎对干过，就是武田晴信的初阵，还有真田辛隆也应该出现了才对。难道这些都是虚构的，不是真实的？　　__________________________　　真田幸隆入仕武田家的时间
本文采取的是当时他还在西上野吃干饭的说法
大约在武田攻击村上义清前入仕的
　　据说历史上老乌龟就是吃这玩意儿撑死的？
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　　作者：宇霖铃　回复日期：　10:57:31　 回复
　　　　　　据说历史上老乌龟就是吃这玩意儿撑死的？　　_______________________________________________　　得了食道癌
或者是胃癌
烤鱼加啤酒
　　其实天芙罗是非常美味的,老头子主要是年纪大了!家康也是知道养生的,不然也活不了那么长时间!七十五岁才挂!只不过因为鲷鱼天芙罗太过美味一时把持不住,一下吃多了,才扛不住的!嘿嘿!所以诸君也不必谈天色变!有机会要尝尝!
　　@宇霖铃 　10:57:31　　据说历史上老乌龟就是吃这玩意儿撑死的？　　-----------------------------　　据说是油炸的裹上面粉鱼。叫天罗妇。是元和时期才兴起来的玩意。　　医生正好出去溜达了，熬了两天，没熬住，于是就成权现了。　　　　老乌龟一生，今川没弄死他，织田没弄死他，朝仓没弄死他，武田没弄死他，猴子没弄死他，幸村没弄死他，全日本都匍匐在他的脚下。就吃了点油炸食品就咯屁了。真是一油炸鱼强于百万忍者。　　　　油炸食品，我怀疑是地沟油弄的过期鱼。真是很有威力！
　　天妇罗也并不限于鱼，虾呀鸡呀都可以。做法都是裹上面粉炸。味道还是不错的，算日本料理中较高档也是比较常见的一道菜。　　甲亢吃的是村正牌天妇罗
　　我从来不崇拜雷神，总觉得这家伙缺乏基本的常识，不明白刀剑是电的良导体么。　　-------------　　其实古人大都不知道，中国故宫还放了许多金属在屋顶上，据说嘉庆皇帝不就给雷劈死的
　　据说天妇罗忌与西瓜一起吃，否则会引起强烈的下痢，所以家康也可能吃了村正牌西瓜。
　　话说,余想开一家叫大名日本料理的料理店!不知介时列位大名会否赏光,茶会,料理,桌游大名传一样都不少!
如果开了会在此贴内发请的!
　　据说嘉庆皇帝不就给雷劈死的　　——————————————————————-　　这嘉庆也太背了
。。。。。。整天猫在皇宫里
也被雷劈丫
　　更新　　——————————————————————　　氏康的巨大胜利，有些刺激到武田晴信的神经，他也要大胜一场，来巩固武田家扩张的成果，早日成为能与今川、后北条抗衡的大势力。很快，那个刚在河越夜战里吃了大瘪的山内上杉，又派来了大军，给武田家送经验值来了。　　笠原清繁的志贺城，位于内山城之北，千曲川以东，翻过一道碓砯岭也能进入上野，沿着千曲川走廊，就能抵达防护北信浓的要害户石城。武田晴信绝不会对笠原清繁的反抗不闻不问，天文十六年闰七月，武田晴信集合了甲斐、诹访两地的军队，亲自押阵，杀往了志贺城。笠原清繁手下只有三百多号人马，和晴信硬拼是不指望的，所以他把最后的希望，寄托在了上野平井城城主，关东管领及山内家督上杉宪政的身上。　　当笠原清繁的求援信送到平井城时，上杉宪政认为这是咱们山内家势力进入信浓的好机会啊，便立即准备颁布命令，要集结上野国众，前去救援志贺城。这时，身为山内重臣也是西上野国人旗头的箕轮城主长野业正，向宪政谏言：“咱们刚在河越城遭遇一场惨败，真惨啊，连我亲生儿子吉业的命也丢了。西上野的国众，许多家主也丧了命，大家都对主君您的威信产生了怀疑了，这时再贸然出战的话，万一再次失败，那主君您可就控制不住诸国众了——如今之计，最好是固守领国，抵御后北条的猛攻，只要能取得几次防御战胜利，恢复了山内家的元气，咱们再光复旧土，便会顺利许多了。”　　
　　但上杉宪政却对长野业正“与武田一战无用”的建议不理不睬，他强令长野业正统率西上野国人出军。业正好歹是国人的旗头，和宪政间不过是半君臣半盟友关系，面对宪政的命令，干脆回到箕轮城蒙头大睡去了（一说长野业正暗中接受到了晴信的文书，与武田家达成默契，故意避战）。无奈的上杉宪政，便以仓贺野城主金井淡路守秀景为总大将，领着拼凑起来的两万三千人马，翻过了碓砯岭，到了浅间山麓的小田井原布阵。武田晴信对来援的上杉军嗤之以鼻：一群由羊带领的惊弓之鸟罢了。晴信带着旗本继续包围志贺城，而命令板垣信方、甘利虎泰属下数千精锐，奔赴小田井原参战，板垣信方以多田满赖、横田高松为先锋，采取了骑马队轮番冲锋的战术，把金井的上杉军杀得七零八落。而后，原本守备内山城的小山田昌辰，也率别动队越过了内山岭，切断了上杉军的归路，原本就在河越夜战士气低落的上杉军，在前后夹攻下一败涂地——“兜首”（领军的将领）被讨取十四五人，“杂兵”战死三千余人，不折不扣的二次大惨败。上杉军溃败回上野后，长野业正的预言实现了，接连遭遇败绩的上杉宪政，空顶着个管领的头衔，却连山内家老根据地上野的人心都丢尽了。不久后，在后北条凌厉攻势下，上野国众几乎全都叛离了宪政，呆不住脚的宪政只得逃往上野北部的沼田家避难，后来又逃去了北陆道的越后。　　在小田井原取得大胜的武田晴信，亲自主持了“首实检”仪式，庆祝山内家送来了三千首级，给武田军涨exp用。仪式上，板垣信方、小田虎盛等将领欢欣鼓舞，祝贺晴信此战胜利，并称志贺城在知道小田井原之战结果后，自然会归降。　　“不，笠原清繁不会降，我也不会让他降。”原本把微笑挂在脸上的武田晴信沉下脸来，“山内的三千首级，正好派上了大用场。” 　　小田井原之战示意图
　　咸宁大大辛苦啦
　　上来看看，皆乱大大辛苦啦
　　“兜首”（领军的将领）　　~~~~~~~~~~~~~　　　　我原以为就是戴头盔的首级呢。
　　板垣信方以多田满赖、横田高松为先锋，采取了骑马队轮番冲锋的战术，把金井的上杉军杀得七零八落　　-=============　　好惨，金井被车悬了。
　　@八重云 　23:01:16　　“兜首”（领军的将领）　　~~~~~~~~~~~~~　　我原以为就是戴头盔的首级呢。　　-----------------------------　　差不了太多了吧，农兵的足轻，能不能有护甲都两说，头上绑得起布条就算是不错的了。
戴头盔的，肯定是“将领”了，最起码得是个足轻头之流才负担得起。
　　奇了怪了，从地图上看，葛尾城离志贺城，小田井原也不远。 难道村上义清这时候还和武田有刮分协议？ 还是这会儿村上已经和高梨打的太HIGH了，顾不上这头了。
　　作者：黑夜2003　回复日期：　01:17:27　 回复
　　　　　　奇了怪了，从地图上看，葛尾城离志贺城，小田井原也不远。 难道村上义清这时候还和武田有刮分协议？ 还是这会儿村上已经和高梨打的太HIGH了，顾不上这头了。　　__________________________________________　　村上义清当时还和武田保持中立的姿态的
　　这些小破城怎么在暗耻的地图上都找不到泥？
　　　　乱.日本战国风云史（万邦咸宁给你讲述最精彩、最细致的，长达两百年的日本 　整理版：　　　　/go.php?id=3fe87d5a-037c-　　　　
　　作者：牧羊的孤独淫　回复日期：　08:19:34　 回复
　　　　　　这些小破城怎么在暗耻的地图上都找不到泥？　　————————————————————————　　暗耻早已领先时代
提前搞了一国一城令了 这个小破城
自然入不得法眼了
　　设想一下如果勘助和四名臣是在信长麾下会如何？　　　　俺认为他们都会成为万石以上的大名吧。
　　万石其实没多少。不是有个算法大至是一万石领地大约250到300兵吗。　　除了勘助，其他四个人 在信玄手下也肯定是不止这个数量的。
　　@牧羊的孤独淫 　08:19:34　　这些小破城怎么在暗耻的地图上都找不到泥？　　-----------------------------　　你去下一个游戏，叫天下一统。个人觉得4代做的比较好。　　他们是考据狂做的游戏。　　你就会看到有多少城池了。我曾经是一个城池一个城池的全部平定了。　　　　万石250-300人，在检地以后的军役标准是这些。但以前，兵农不分，出的人要多得多。以免除部分赋税和劳役为代价，征召农民出征，被称为杂兵。杂兵这个设置，在最早的霸王传里有。基本都是消耗品。　　否则很难解释那些P大点豪族的动员力。什么宇喜多能家，70骑冲垮了对手20000大军。其实真正能打的有1000，都不至于败的那么惨。　　　　　　万邦写的这一段，赤军大人曾经考据过，认为这个2万3水分很大。新败之后，能有几千人越国出征就不错了。真有2万3，也不会只被杀掉3千人，就跑路了。武田反而基本没有什么损失。
　　万邦写的这一段，赤军大人曾经考据过，认为这个2万3水分很大。新败之后，能有几千人越国出征就不错了。真有2万3，也不会只被杀掉3千人，就跑路了。武田反而基本没有什么损失。 　　_______________________________________　　太政大人确实这么说过
不过马婶不以为然 说有资料就按照资料数字
没有资料光靠怀疑
不过咱们就要轻松多了
　　杂兵这个设置，在最早的霸王传里有。基本都是消耗品。　　——————————————————————————————　　历史上杂兵不算消耗品
虽然每次伤亡绝对数都比侍众要高
但伤亡比率却被侍众要低的得多
————————一因为杂兵好多都是“风林火山”级别的 。。。
　　逃如风，抢劫如火，战时如山不动，还有一个林是什么呢
　　按赤军采用的资料，山本勘助发挥的作用有限……　　　　农兵这东西，伤亡率是肯定低的，因为士气低，容易溃散。 顺风的时候呼拉拉一大帮，一拥而上。 一旦战势不利，估计就都到处找退路了。
　　弱弱地问下：那位赤军先生是不是就是赤军常胜啊？请问日史界对他的评价究竟如何？有人说他好的也有人说他漏洞百出的。不过对我来说算是启蒙老师。当年就是在电软上看他写的战国文章才知道神马丰臣秀吉、织田信长。（不过那时候一直念zhang，还以为是个官名呢）
　　@牧羊的孤独淫 　08:19:34　　这些小破城怎么在暗耻的地图上都找不到泥？　　-----------------------------　　@游子离 　13:49:24　　你去下一个游戏，叫天下一统。个人觉得4代做的比较好。　　他们是考据狂做的游戏。　　你就会看到有多少城池了。我曾经是一个城池一个城池的全部平定了。　　万石250-300人，在检地以后的军役标准是这些。但以前，兵农不分，出的人要多得多。以免除部分赋税和劳役为代价，征召农民出征，被称为杂兵。杂兵这个设置，在最早的霸王传里有。基本都是消耗品。　　否则很难解释那些P大点豪族的动员力。什么宇喜多能家，70骑冲垮了对手...........　　-----------------------------　　久仰大名啊。不过听说那东东玩起来非常枯燥，游戏性比暗耻都不如所以一直没去碰。　　嗯，感觉到现在为止游戏性最高的战国题材还就是兰斯了....
　　250好像是早期江户时代的标准吧。战乱时代肯定会比这个多。就像现在招个工你要给多少多少钱，灾荒的时候只要管饭就够了。
　　作者：jasonbern　回复日期：　14:16:12　 回复
　　　　　　逃如风，抢劫如火，战时如山不动，还有一个林是什么呢　　________________________________　　强敌在前，如林徐进。　　战事不利，转进如风。　　祸害百姓，其猛如火。　　友军有难，不动如山。
　　作者：牧羊的孤独淫　回复日期：　14:52:47　 回复
　　　　　　弱弱地问下：那位赤军先生是不是就是赤军常胜啊？请问日史界对他的评价究竟如何？有人说他好的也有人说他漏洞百出的。不过对我来说算是启蒙老师。当年就是在电软上看他写的战国文章才知道神马丰臣秀吉、织田信长。（不过那时候一直念zhang，还以为是个官名呢）　　————————————————————————————　　老太政在普及日本战国史方面，是无人能出其右的。
　　更新　　——————————————————————　　八月七日夜，志贺城的守军望见了其一生中最惊心动魄的光景——打着诹访法性旗的武田军列着整齐的队列，沉默地集结在志贺城下，每人手中举着松明，照的城堡内外的山野松林如白昼般，和秋夜的疏朗星空交相辉映，随后一帮“金山众”手脚麻利地建造起一道长长的木棚，木棚上插满了密密麻麻的短枪。笠原清繁及宪政派来支援的上野菅原城主高田宪赖，也来到了城头前，他们心中的不详预想已经十分强烈了，果然：数队武田军士卒，在不停地搬运着小田井原大捷的“战国”，一颗颗血淋淋的脑袋，把它们依次插在了木棚的短枪上。　　最后，志贺城下全是脑袋，苍白的脑袋，血肉模糊的脑袋，死前一瞬间表情懈怠的脑袋，力战而死表情狰狞的脑袋——全是一队队脑袋，在呼啸的秋风中，对着志贺城的守军，做出了骇人的万般表情。笠原清繁仰天大笑，随后又是大哭，三百城兵见状，顿时也是哀号一片。我志贺城已经守备整整十天了，三百人在万名武田军的侵攻下守了整整十天了！武田军用金山众泄了我的水渠，我引泉水来，武田军又使用奇兵队断了我的泉水，我又拿出事先积蓄的水缸解守军的渴——志贺城的守军反倒士气越来越旺，因为他们再艰苦，也相信管领大人的援军，一定会翻山越岭，杀败来犯的武田晴信，解救我们出去的。　　而这三千首级，彻底粉碎了志贺城的信心——援军已被我击败了，还落下了三千首级，不信嘛？我晴信就用血淋淋的事实，让你们不得不信！你们已经别无选择，丧失了任何讨价还价的资本，好好品尝羊羔在绝望中被恶狼撕开喉咙的滋味吧。　　
　　进行首级大展览后，武田晴信特意又停留了三天光阴，才发起总攻。这位年仅二十七岁的年轻大名，在权争和杀伐中，已经锤炼得异常冷酷。唐土的典籍和兵法，教会我兵不厌诈，教会我人性本恶，教会我慈不掌兵义不掌财，至于里面闪现的道德规范什么的，连我武田晴信都知道不过是些虚幻的字眼。这个岁月，你妇人之仁，别人就会丈夫之毒，你要想生存下来，就是要比对手狠，比对手毒，消灭敌人才能保存自己！所以我等了三天，直等到志贺城的守军完全丧失了作战意志，再发起攻击。　　八月十日正午，敲响诹访大鼓的武田军从四面八方强攻志贺城，入夜后志贺城的外曲轮陷落。“不准休息，夜战！”武田晴信挥舞着军扇，大声喝斥到。“夜战专家”多田满赖挺着长枪，又率部下杀入内城，四处放火，为武田军照明——次日晌午时分，志贺城陷落。　　笠原清繁被晴信旗本荻原弥右卫门（这位弥右卫门，在十三年后的川中岛大战中，又救了晴信一命）杀死，高田宪赖被诹访武士小井弓越前守杀死，他俩的首级也被摆在了志贺城下的木棚上，接受了胜利者的检阅。志贺城的三百兵士几乎全员被杀，但还有三千余妇孺，都是佐久国人的亲属家眷，武田军的诸位家臣屏息静气，等待着晴信对他们的发落。　　“男丁，全部卖往矿山去做奴隶！女子，全部押回甲斐的集市上，我亲自标价，便宜的二贯，有教养的出身武家的，可以卖到十贯！”武田晴信一字一字地命令。　　
　　马克！！！！！！
　　留个记号，慢慢看，谢谢楼主！
　　@万邦咸宁 　15:05:57　　作者：jasonbern　回复日期：　14:16:12　 回复　　逃如风，抢劫如火，战时如山不动，还有一个林是什么呢　　________________________________　　强敌在前，如林徐进。　　　　-----------------------------　　不然啊。　　应该是埋伏在林子里的时候　　就要跟林子浑然一体。。。　　
“徐如林”，因为一跑动就暴露了~
　　不然啊。　　　　应该是埋伏在林子里的时候　　　　就要跟林子浑然一体。。。　　——————————————————————————　　那得埋伏好了
自始自终都不能让敌人发现。。。
　　　　《乱.日本战国风云史（讲述长达两百年的日本史）》 整理版　　　　/mulu-3030.html　　　　　　
　　@万邦咸宁 　18:59:03　　不然啊。　　应该是埋伏在林子里的时候　　就要跟林子浑然一体。。。　　——————————————————————————　　那得埋伏好了 自始自终都不能让敌人发现。。。　　-----------------------------　　听起来，这好像是压根就没打算出来的意思……
　　@万邦咸宁 　15:12:15　　志贺城的三百兵士几乎全员被杀，但还有三千余妇孺，都是佐久国人的亲属家眷，武田军的诸位家臣屏息静气，等待着晴信对他们的发落。　　-----------------------------　　问一下，这3千妇孺不可能是来自被攻下的志贺城的吧，应该是笠原清繁的领地内 志贺城周边乡村的平民吧。否则，3千人聚集在志贺城里，加上守兵300，这个补给消耗量太大了。　　
　　日本当时的攻城战
不少妇孺老弱都会在敌人来前 躲到城寨里的 大家都是亲缘关系
哪有自己跑到城堡里 把老婆孩子扔在野地里的道理呢？　　但这样造成了 一旦落城后
会遭到屠戮的命运
北条早云攻深根城
武田晴信攻志贺城
毛利元就攻沼城
都是这样　　　　所以日本攻城战出现两个极端
一来是经过权衡 直接开城投降 一是全族老幼死守到底
最后集体玉碎　　　　至于粮食消耗
作为平日 都是有储备的 加上水源支撑
一般坚守到攻击方（他们的后勤也不咋地）自动退去
问题还是不大的
　　晚上更　　————————————————————　　晴信话音刚落，俘虏的人群里，一位衣着华丽的贵妇顿时瘫倒在地，嘤嘤哭泣了起来。“这是笠原清繁的妻子。”一名认得此女的武田家臣低声向晴信汇报。　　“这是个好女子，诸位大人谁出二十贯的价钱，便将此好女子赐予他，如何？”二十七岁的晴信笑眯眯地说道。武田诸将顿时一阵轰动，个个挽起袖子，都准备举喊价牌了，这时一名大将冲出来，二话不说，便坐在了晴信的面前，不吭声。　　晴信定睛一看此将，不得了啊，正是郡内国人旗头小山田出羽守信有，此君不但是“二山体系”的一脚，此战还统率郡内众，为武田家立下了大功。看其他一帮人还在流着哈喇子，在牌子上涂写价目呢，晴信就当机立断：“诸君不用争了，好女子归出羽守大人所有了。”　　其他家臣一看晴信偏心，将笠原清繁的老婆定为了“内部特供品”，便起了阵哄，心想特供品是没戏了，便又在俘虏群里，寻找十贯价格的“极品”去了——小山田信有看着笠原清繁的美丽老婆，心想这下人妻和未亡人双属性都让老子我上了手，不由得哈哈大笑起来，只有那名女子自己，用小袖掩住了灯火下的白皙面庞，流下了悲哀的泪水……　　
　　只有在信虎时代，就侍奉武田家的足轻大将横田高松，望着其他众人的狂态，又看着志贺城三千男女俘虏木然而悲愤兼有的眼神，叹了口气：太残忍了，这三千人，皆是佐久人之亲，算上他们的亲属、好友，自此与武田家势不两立的敌人，何止万人？少主嗜杀之举，不日即将流布全信浓，届时信浓同仇敌忾与我武田为敌的，又何止十万人？　　恫吓，只会激起更大的反抗；屠杀，只会造成更大的仇视——熟读中华典籍的武田晴信，却认为“仁”不过是个迂腐的字眼，而过分迷信暴力，这位年轻的甲斐大名，很快就会尝到熊熊复仇烈火的味道，那是让他终身难忘的痛的味道。　　在狂醉中心中依然透彻的横田高松，却提前一步，在信浓国人以血还血的复仇中丢了命，证实了他的判断——这位“先手必胜”的杰出指挥官，在三年后的“户石崩”中，死于信浓国人大军狂潮般的追杀中。死前，横田高松望着信浓千百大山，留下了句著名的遗言：“そむく佐久を殺せば、佐久は限りなくそむくでしょう。佐久の人ことごとく叛いて死に絶えても、草木が武田に叛くでしょう。”　　在佐久的杀戮，只能激起佐久无限的反抗，哪怕把佐久之人杀绝，那么就是佐久的草和树，也会继续起来反抗武田家的。横田高松画像
　　戶石崩太假了，先是板垣信方犯二，小勝便開始檢閱首級，結果被村上義清奇襲掉了腦袋，然後甘利虎泰和橫田高松都在殿后時戰死，最后還是義清被老鄰居真田耍了，晴信才得以進入砥石城，所以我一直覺得是晴信借義清之手除掉這些老臣= =
　　　　北條氏康，我認為天道里的氏康是戰國遊戲中最帥的＝w＝
　　楼上不是不是把上田原合战和户石之崩搞在一起了，虽然两场合战都是武田惨败，而且都是对阵村上义清
　　作者：jasonbern　回复日期：　21:55:18　 回复
　　　　　　楼上不是不是把上田原合战和户石之崩搞在一起了，虽然两场合战都是武田惨败，而且都是对阵村上义清　　_____________________　　嗯
应该是搞混了
　　楼上不是不是把上田原合战和户石之崩搞在一起了，虽然两场合战都是武田惨败，而且都是对阵村上义清　　·······························　　　　不好意思，多了一个“不”字，失败失败
　　那二十贯在那个时候大概折合多少的购买力啊，万邦殿下。。。
　　　　《乱.日本战国风云史（讲述长达两百年的日本史）》 整理版　　　　/mulu-3030.html　　　　　　
　　作者：清风已去唯尘飞扬　回复日期：　22:52:53　 回复
　　　　　　那二十贯在那个时候大概折合多少的购买力啊，万邦殿下。。。　　__________________________________________________　　嗯
咱们玩一刀切
不考虑地区差异的话
可以这么看：一石相当于日本当时一人一年的消费
一贯钱相当于米一石两斗到一石四斗
要是永乐钱的话
可以一贯换四倍到七倍日本的“恶钱”
极端些算的话
二十贯若是日本自铸的恶钱
相当于二十四个人一年的消费
若是永乐钱的话
那就不得了。。。。　　　　永乐钱
在江户时代早期
是一贯永乐钱相当于一两金啊 （不过那时候永乐钱渡来渠道断了
确实珍贵）　　　　当年猴子离开家乡
口袋里也就揣了一贯钱
。。。　　其实照小和田哲男的换算
一贯钱相当于八万日元
二十贯就是一百六十万日元
　　那个小田山信友，人妻未亡人入手后一定会在棺材前 夫の前で犯されて，又或者未亡人の淫乳榨り。真变态呀，啧啧....
　　@万邦咸宁 　06:33:11　　作者：清风已去唯尘飞扬　回复日期：　22:52:53　 回复　　那二十贯在那个时候大概折合多少的购买力啊，万邦殿下。。。　　__________________________________________________　　嗯 咱们玩一刀切 不考虑地区差异的话 可以这么看：一石相当于日本当时一人一年的消费 一贯钱相当于米一石两斗到一石四斗 要是永乐钱的话 可以一贯换四倍到七倍...........　　-----------------------------　　德川狸猫小时候让户田康光卖了40贯永乐钱，大发财呀！
话说织田信秀确实有钱。
　　@万邦咸宁 　20:13:14　　晚上更　　————————————————————　　晴信话音刚落，俘虏的人群里，一位衣着华丽的贵妇顿时瘫倒在地，嘤嘤哭泣了起来。“这是笠原清繁的妻子。”一名认得此女的武田家臣低声向晴信汇报。　　“这是个好女子，诸位大人谁出二十贯的价钱，便将此好女子赐予他，如何？”二十七岁的晴信笑眯眯地说道。武田诸将顿时一阵轰动，个个挽起袖子，都准备举喊价牌了，这时一名大将冲出来，二话不说，便坐在了晴信的面前，不吭...........　　-----------------------------　　笠原清繁的妻子不会就是杀死小山田信有的人吧……
　　@牧羊的孤独淫 　14:52:47　　弱弱地问下：那位赤军先生是不是就是赤军常胜啊？请问日史界对他的评价究竟如何？有人说他好的也有人说他漏洞百出的。不过对我来说算是启蒙老师。当年就是在电软上看他写的战国文章才知道神马丰臣秀吉、织田信长。（不过那时候一直念zhang，还以为是个官名呢）　　-----------------------------　　错误，不是大家么。一般人，特别是爱好者级别的，是跟写的东西多少成正比的。写得多，就错得多。说他漏洞百出，我看不止一百个，漏洞万出有点过分，漏洞千出差不多……嘿嘿。　　日史本来就有很多误区和问题，早年资料没有开放的时候，很多人写的东西，现在看起来也是很幼稚的。不过比起很多人来，他是相当认真的，也在不断修正早期的错误。　　但是日史普及这一块，的确如万邦大人所言，无人能出其右。受惠其者甚众。很多人，包括我，都是看了他的介绍文，才对日本历史有兴趣的。　　宛如梦幻可以作为普及读物来看。毁灭与新生，织田信长传等等都比较好。　　　　万邦大人应该也是混过战盟的。万邦在天涯的帖子我都拜读了，感觉不错。　　　　
　　德川狸猫小时候让户田康光卖了40贯永乐钱，大发财呀！ 话说织田信秀确实有钱。 　　________________________________　　织田信秀光是在津岛热田这个大的商业町
一年榨的钱
比甲斐山猴子几年都多——这点织田家是有传统的　　　　还垄断了烧陶的生意
肥得很 向朝廷买官都是几千贯地捐
哪像毛利元就这个穷鬼
几十贯也好意思拿出手
　　笠原清繁的妻子不会就是杀死小山田信有的人吧…… 　　————————————————————————　　嗯
自从小山田信用得到笠原清繁的妻子后
上战场那是摇摇晃晃
两根腿和筛糠似的 两眼无神
终于在户石城
被守军用石头砸死鸟
　　元就带小弟们抢得石见银山后，花钱的事就好商量了。辉元可就是泥棒当年最慷慨的财主，可比盖子八飞特光标等。
　　________________________________　　织田信秀光是在津岛热田这个大的商业町 一年榨的钱 比甲斐山猴子几年都多——这点织田家是有传统的　　还垄断了烧陶的生意 肥得很 向朝廷买官都是几千贯地捐 哪像毛利元就这个穷鬼 几十贯也好意思拿出手　　-----------------------------　　　　信长继位，去见道三的时候所带的部队的装备，没点钱也武装不起来。 成百上千的用竹枪武装足轻也挺费钱的。
　　@牧羊的孤独淫 　14:54:34　　久仰大名啊。不过听说那东东玩起来非常枯燥，游戏性比暗耻都不如所以一直没去碰。　　嗯，感觉到现在为止游戏性最高的战国题材还就是兰斯了....　　-----------------------------　　回到游戏的问题来说，看你是喜欢那种口味。暗耻的东西，我现在越来越怀念两个系列，太阁和大航海。对于一直坚持到现在的野望，学习战国越深，就越来越觉得暗耻的历史史观是有问题的。相反现在反而喜欢PBOX公司的维多利亚系列，钢铁雄心系列，欧陆风云系列，喜欢他们那种历史的逻辑，整个地球的文明交融，抗争。他们做的西欧史很精彩，当然他们的东南亚史一塌糊涂，隔着一座文化大山。没办法不糊涂。为他们做MOD的，也基本是些门外汉。因为东南亚这几个国家，那个不是几千年的历史，数不清的纠葛，诡异的事件，众说纷纭的观察点。就一个太平天国，不过十三年，吵起来多少口水。别说做了。　　　　天下一统虽然事件很少，打法相对很枯燥，名将也没有那么多花样，甚至没有头像，但是它描述的，就是历史的逻辑和走向。小豪族互相兼并，兼并的方式决定了他以后能走多远。也就是万邦说的领国一元化的问题。若是你同盟多，豪族多，直辖少，直臣少，短期是统一得很快。像万邦描述的朝仓氏一样，咋一看，每次都能动员个万把两万人，跨国远征，跟织田对掐，活蹦乱跳的，没有任何问题。然后一战而崩，大家纷纷跑路，不厚道的，还顺带捎上主君的首级做见面礼。六角和朝仓的问题差不多。天下一统游戏中的六角，也是这样，占据半个近江大国，一般一战而败，占据着各个据点城池的有力家臣马上裹切。他马上只剩下光杆。而光荣，六角那些有力家臣，全都在观音城中，这可是六角费了三代人努力，砍了无数家臣，甚至跟公方对掐，跟半个日本开战，要完成而没有完成的事。所以这个游戏要多考虑的，是外交和内政，哪怕开始吃力点，也要坚决斩草除根，甚至废弃城池，也要把一国牢牢抓在手中。　　光荣的一国一城，把许多豪族也算在一个大名手中，是不符合实际的。比如说上杉氏，其实就指挥不动长野，表面看起来风光得很，还关东统领，其实非常孱弱，河越之败后，政令出不了自己的居城。而长野虽然名义上领有上野一国，但他的许多豪族盟友，再加上老爷子业正的才华，决定了他自守有余，进攻不足。　　伊势北田氏，光荣里面有是有木造，关，神户，九鬼等一大梆子家臣，表面看起来伊势其实比尾张还要富裕稳固。但实际上伊势严重分裂，南北分裂，分家林立，北田有领有的，不过南伊势的十八万石而已。其余的领地，在神户，关，木造等等国人和分家手中。这些人，信长公一来，马上成为带路党。所以北田打不过信长是肯定的，能顶和信长的七万讨伐大军，真是奇迹。　　还有些可怜的前代守护代，比如近江对峙的六角，浅井家之间，夹着个京极，还剩一万石，行将为人所并。可他才是幕府治下近江真正的守护，挂着个守护衔，每天破产中，真幽默呀。　　　　毛利就是一个快速兼并的典型，虽然压了那么大一块石头在城下，写什么百万一心，但是老毛利心里清楚得很，这东西只能骗骗老实人。所以告戒孙子不要去争夺天下，而是能保几国保几国。不出本能寺，正常打下去，估计也就是一战主力大败，然后小豪族纷纷反水。万邦也有论述。　　统一国。统一国之后就有跨国出征的问题，也就是规定万石出多少兵。每万石出250兵，天下一统也是这样做的。这个兵是精锐武士。此外，还有农兵，或者是杂兵。农忙时候出农兵，会造成大幅度减收，经济会崩溃。而且基本上，跨国出农兵，相当疲惫，也没有剩下多少士气，甚至会拖累主力。所以后期就有一个重要指令，叫兵农分离。这样分离出的精锐部队，就可以支持长期远征，甚至屯住围城。　　　　北条氏政的问题，就是没有看到丰臣氏是兵农分离的二十二万兵，是可以长期征战的，把他当老虎和武田了。　　　　　　
　　光荣的战国游戏，其实是披着战国外衣的三国志。 　　　　
以丰臣的财力，弄几十上百的大筒不停的轰击，什么有龟壳般坚固的小田原都是扯淡的。25年后，更加辉煌坚固的大坂都被德川家康买来的速射炮轰投降了。（间接） 　　
北条氏政是属于眼光太窄了，他太相信城防的力量，在这一点上，比老虎差不少呢。　　　　
　　万邦大人的文章，文笔不错，叙事也颇有有趣，对于一些人物的见解，也颇让我思考，比如说对于朝仓和毛利的论述。　　　　朝仓义景，万邦对他评价不错，好象记得是要写他的，不知道为什么没有看到。我仔细想了想，平心而论，他虽然是个富二代，沉迷公家文化，在将军的问题和织田媾和的问题上目光短浅，朝仓灭亡于他手，不过他的一系列政治，军事手段，虽然比不上织田这些老辣的政治家，但至少也是个守成之主以上。成功介入若狭，第一次出征就把织田打得那么狼狈——好象没有名将有那么华丽的初阵吧，虽然晚了点。可惜跟信赖一样，都是大厦之将倾，时不我待。　　　　只是若不涉及到政治，经济结构一些方面的问题，会让很多人看不明白。　　战国初期，奇袭很容易成功，三大奇袭野战，还有各地无数大小的桶夹间。到了中期，后期，奇袭，一般都是像远藤直径和新纳忠元这样，被乱枪打死的命。不是因为才能不够，时机不好，而是因为时代不一样，兵士素质，武器不一样。若织田信长晚生十年，估计也成为阻碍日本统一的绊脚石，妄图奇袭新时代的开创者，今川大人，而被乱枪打死的命。　　两上杉的八万人，和丰臣秀长的八万人是不一样的。　　　　
　　好久没来，一次看够呀　　　　　　大航海粉丝2路过
　　@牧羊的孤独淫 　14:54:34　　久仰大名啊。不过听说那东东玩起来非常枯燥，游戏性比暗耻都不如所以一直没去碰。　　嗯，感觉到现在为止游戏性最高的战国题材还就是兰斯了....　　-----------------------------　　@游子离 　10:43:30　　回到游戏的问题来说，看你是喜欢那种口味。暗耻的东西，我现在越来越怀念两个系列，太阁和大航海。对于一直坚持到现在的野望，学习战国越深，就越来越觉得暗耻的历史史观是有问题的。相反现在反而喜欢PBOX公司的维多利亚系列，钢铁雄心系列，欧陆风云系列，喜欢他们那种历史的逻辑，整个地球的文明交融，抗争。他们做的西欧史很精彩，当然他们的东南亚史一塌糊涂，隔着一座文化大山。没办法不糊涂。为他们做MOD的，也基本是...........　　-----------------------------　　太长知识了，谢谢科普。同是大航海骨灰。最经典的是2代，3代是最难上手但也是最有真实感的，以至于后来很难接受4代的电视剧故事情节风格。最后好不容易接受了4代结果他们不出了....
　　总算追上大部队了，顶帖留念。
　　太阁2，大航海2，英杰传1，维新之岚，成吉思汗4无限怀念中。。。
　　说起来暗耻的网游都很悲剧么，DOL算是素质较高的也基本没人玩咯，我一直想DOL如果做成单机版，那真是蛮经典的。。。
　　　　乱.日本战国风云史（万邦咸宁给你讲述最精彩、最细致的，长达两百年的日本　　　　快读网 整理版：　　/article/2777/index.shtml　　　　
　　游子离兄写的洋洋洒洒
我觉得说出了俺的很多心里话
感动感动　　　　其实大伙儿不嫌弃万邦的帖子
就是想看看万邦的胡乱分析
有什么稍显独到的地方
有什么首次系统论及的地方
不才以后必将如履薄冰
不负大伙儿的期望
　　其实DK
我只玩过四代。。。。　　感觉吧
四代是暗耻现在的游戏风格的较早的风向标——一套起点文的流水模式
攒人 冲舰队冲钱
然后天下无敌
完全丧失了历史游戏的神韵呀 ！
　　潜水N年,第一次浮上来顶万邦殿
　　说到战国题材的游戏,今年的幕府将军2还是不错的嘛。里面当个战国大名是要狠心啊，有次选长宗我部统一四国时，没灭十河家，让他当附庸了。结果后来在近畿与浅井、北田鏖战时，十河家居然反了，把偶老巢阿波、土佐都给端了，偶肠子都悔青了。
　　@万邦咸宁 　13:57:57　　其实DK 我只玩过四代。。。。　　感觉吧 四代是暗耻现在的游戏风格的较早的风向标——一套起点文的流水模式 攒人 冲舰队冲钱 然后天下无敌 指哪打哪 完全丧失了历史游戏的神韵呀 ！　　-----------------------------　　DK4也不是臭作，只是感觉很快餐。大家起手顺序都差不多，剧情也差不多。每个地方都有几个反派，区别无非就是你用甲做主角时A是大反派，B是小反派。你用乙时B是大反派，A是小反派。就这点差别。甚至连可招收的航海士都是固定的（有几个台词都一样），一点战略性都没有实在是谈不上SLG。另外探险部分被严重消弱到这种程度总感觉和大航海时代扯不到一块去。　　优点是音乐不错，CG在当时来看美呆了，现在看看也很美。记得我在绿角第一次看见那个女扮男装的擦身时真的看呆了......
　　2的商业，3的冒险都 是很有特色的。 其实DOL 就是用了2的商业，3的冒险模式结合了。
海战更像是4的基础上做了OL化。
　　作者：游子离　回复日期：　10:43:30　　　 　　　　　　北条氏政的问题，就是没有看到丰臣氏是兵农分离的二十二万兵，是可以长期征战的，把他当老虎和武田了。　　----　　----　　22万是所有丰臣侧的兵力吧，不可能都是兵农分离的，兵农分离出来的精锐也就丰臣本队。如果丰臣当时有22万兵农分离的兵力，估计明朝也不是他对手。北条氏政的问题在于低估了对方的后勤能力，后发制人是高手玩的，显然他不是高手。而北条氏政的选择也不能说全错，如果真挨上两年丰臣未必能赢，毕竟守城对兵源素质的要求没有野战高，而22万军队长居城外的话谁也不能保证没有一个新的本能寺。北条氏政被后世BS的地方在于首鼠两端，没有坚持下去，这才是他失败的地方。　　---　　---　　“徐如林”是进退有据，阵型不乱吧。其实那四个词都是执行力的表现，觉得没有什么特别的。
　　作者：游子离　回复日期：　11:02:37　　　 　　　　　　两上杉的八万人，和丰臣秀长的八万人是不一样的。　　----　　---- 　　这个方面觉得不然，不是时代的进步，而是时机的把握，奇袭的精华在于“奇”，也就是对方心里最脆弱的地方，奇袭成功者都是能抓住这一点而一击致命，而战国这么多年奇袭比较成功的就三次，可想而知成功率之低。这三次成功里一次是夜战，一次是暴雨，一次是无间道，而且都是事先做了很长时间准备的，不是一拍脑袋就能赢的，这个和统帅以及执行力有关，和兵源及武器素质关系不大。
　　@goodbyeday-06　16:53:08　　作者：游子离　回复日期：　10:43:30　　　北条氏政的问题，就是没有看到丰臣氏是兵农分离的二十二万兵，是可以长期征战的，把他当老虎和武田了。　　----　　----　　22万是所有丰臣侧的兵力吧，不可能都是兵农分离的，兵农分离出来的精锐也就丰臣本队。如果丰臣当时有22万兵农分离的兵力，估计明朝也不是他对手。北条氏政的问题在于低估了对方的后勤能力，后发制人是高手玩的，显然他不是高...........　　-----------------------------　　不过守孤城以拒天下这是大忌也是不现实的。攻方久攻不下是会士气低落，但守方跌得更快。更何况北条家内部自身也不是铁板一块。偶的看法市政的问题还是误判了星矢，那种情况下根本不可能守两年，除非有大明军队搞“仁川登陆”否则小田原落城是无法避免的。
　　　　　　作者：黑夜2003　回复日期：　11:01:42　　　 　　回复 　　　　光荣的战国游戏，其实是披着战国外衣的三国志。　　　　　　　　 以丰臣的财力，弄几十上百的大筒不停的轰击，什么有龟壳般坚固的小田原都是扯淡的。25年后，更加辉煌坚固的大坂都被德川家康买来的速射炮轰投降了。（间接）　　　　 北条氏政是属于眼光太窄了，他太相信城防的力量，在这一点上，比老虎差不少呢。　　　　　　----　　----　　估计这位玩游戏太多，当年的大筒射程才多远啊，25年后才有那么远射程的大筒，小田原之战用当时的大筒轰的话还不如用投石机好了。小田原的城防绝对不差，北条输在了底气，本来应该野战的不敢打，笼城又没有坚持，换成氏康的话要么会第一时间在相模野战，要么就闷头笼城两年，氏政就是没有底气才会被人编出吃饭加汤的典故。
　　　　　　作者：牧羊的孤独淫　回复日期：　17:06:46　　　 　　　　　　不过守孤城以拒天下这是大忌也是不现实的。攻方久攻不下是会士气低落，但守方跌得更快。更何况北条家内部自身也不是铁板一块。偶的看法市政的问题还是误判了星矢，那种情况下根本不可能守两年，除非有大明军队搞“仁川登陆”否则小田原落城是无法避免的。　　---　　---　　本来他选笼城就是大错，但当时丰臣攻击小田原也没有什么好办法，他城内两年的存粮是有的，笼城比的就是耐心，丰臣当时其实也不是铁板一块的，要真呆久了各地的大名也难保家中会出事，如果勇敢点捱下去，估计能争取保住家名，减至相模一国。结果氏政选择了最傻的结果，被乌龟摘了桃子。
　　黑夜兄的观点
我有不同的看法　　　　以日本当时的炮兵技术
想攻陷小田原和大阪这样的城堡
基本是不可能的
小田原之战与大阪之战
其实就是个天下大势的问题
猴子直接在小田原对面
动员了无数人夫
然后盖个黄金阵所兼茶室
连天皇都三天两头派人来搞慰问
不但惊吓到了后北条
还顺带把关东奥羽那帮来打酱油的土鳖吓得够呛
否则后来的奥州仕置不会那么顺利
“战争是流血的政治
政治是不流血的战争” 嘛
在日本中世
心理威势往往比直接武力解决要有效　　相同的大阪之战
德川的炮兵就是威吓仪仗队
顺带碰巧砸死了淀姬的侍女 这就是告诉你“我江户幕府就是天下之主，这些炮我可以天天轰着玩
你屈服吧” ——其实狸爷当时的粮食供应已经有些问题了
大阪方早晚也还是要灭亡的
不过多流些血罢了）
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