苏27和苏30在空战中互为对手，谁更强一些？
导读：小说《国家意志》里，印度的苏30MKI表现得很强大的样子，空战对地样样精通，甚至是与我军歼11对阵也不怂，反而是显得我军歼11很鸡肋的样子，貌似歼11只有爬升比苏30MKI要好一些，其他的性能甚至都不如苏30MKI。
多用途战斗机不是说涉及到各方面用途，论单方面是不如单一专业的战斗机的么，小说作者的描写到底正不正确？
难道说气动外形改变后的苏30空战性能真的不弱于为空战而生的苏27？
小说《国家意志》里，印度的苏30MKI表现得很强大的样子，空战对地样样精通，甚至是与我军歼11对阵也不怂，反而是显得我军歼11很鸡肋的样子，貌似歼11只有爬升比苏30MKI要好一些，其他的性能甚至都不如苏30MKI。多用途战斗机不是说涉及到各方面用途，论单方面是不如单一专业的战斗机的么，小说作者的描写到底正不正确？难道说气动外形改变后的苏30空战性能真的不弱于为空战而生的苏27？
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呦！吃SHI的又出来了啊！又出来了，哪次都少不了吃SHI 的过来凑热闹~~哈哈~~~
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这要看是什么的战斗了。
超视距：F15它的电子远在它们只上。
近视距：苏30比F15和欧洲台风，强太多。（注：苏30的发动机比美国的F22还要先进。这是官方...
歼11最初的型号可以说和Su27差不多，因为中国和俄罗斯有过组装生产300架Su27的合同，但是执行不久因为台海等一系列危机的需要，中国急需大量先进对海战机，你...
典型的战斗机团有三个大队，每个大队8架飞机，共24架飞机。根据任务要求也可以扩充到30多架飞机。
以前公布过一张歼10的照片，里面飞行员的队列有24人，这就是...
苏27双座型与苏30的区别：
1.垂直尾翼不同,苏30是平的，而苏27是带有坡度的
2.苏27没有空中加受油管,苏30有
3.苏27的光学探测器在前风挡...
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苏27战机和F15战机哪个更强
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两种飞机同属于第三代战斗机,分别是两国的主力战机,但就性能而言,两者各有所长,哪个更强不可简单而论.苏27由于其有非常合理的气动外型和强大的动力,其机动性能远远超过F15,比如,苏27可以轻松完成的“普加乔夫眼镜蛇”动作,F15跟本没办法做到.而F15其装备的电子设备比苏27先进许多,特别是雷达探测距离和火控系统性能远超苏27,如配以AIM-120这样的远程空空导弹在远距离与苏27对抗,可以先于对手发现对方,并先于对手发射导弹,从而占据先机.因此,从综合性能来看,在远距离作战时,F15占有非常大的优势,胜算较大；而双方接近后进行近距离格斗时,苏27优势就突显出来.虽然在各国进行的模拟空战中苏27占有比较大的胜率,但那比较的都是单机对抗,苏式战机以其高机动性胜在情理之中,但是,现代空战已不再是一二战期间,那些王牌飞行员动辄击落上百架那样的空中骑士的时代,F15在空战中不是单打独斗,而是以预警机为指挥,以数据链实现信息共享,整体作战能力非同一般.这就是在科索沃战争以及两次伊拉克战争中苏式飞机全面落败的原因.
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扫描下载二维码　　苏27，歼11，歼11b，苏30小于或等于歼16（据说是国产的苏30），苏35。　　先说明几个问题：1、歼11就是国产苏27，外形是一样。，2、歼11b是在歼11基础上采用国产航电设备的改型，工艺上要比苏27好，外形还保持一致。3、苏30与苏27最大的区别就是前者是双坐，后者是单座。当然苏27也有双坐，中国的MKK型跟印度的MKI型是不一样的，印度的有前翼，使用矢量发动机，中国的苏30没有。4、歼16据说是苏30的国产版本，外形基本与苏30MKK一致。5、苏35外形跟苏27相似。　　　　　　苏27　　　　　　歼11　　　　　　歼11B　　　　　　苏30MKK　　　　苏35　　　　歼16
楼主发言：13次 发图： | 更多
　　楼主辨别这些飞机是靠数翅膀吗 话说数翅膀也不一样啊
　　苏35的机动性惊人，在跟苏27外形没多大变化的情况下是怎么做到的。
　　在***这有何奇怪的?　　
　　回复第3楼，@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的? 　　　　--------------------------　　有意思　　
　　山寨到底啊
　　@袁术的野望 6楼
18:16:32　　山寨到底啊　　-----------------------------　　没错,有图有真相...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　“山寨”，付出的也不少。兔子就靠这招就能占领全世界，哈哈，加油！全力支持！
　　一个家族诞生的　　
　　看一眼就怀孕了
　　@太阳鸟月亮鸟 7楼
18:30:16　　“山寨”，付出的也不少。兔子就靠这招就能占领全世界，哈哈，加油！全力支持！　　-----------------------------　　呵呵，山寨的最高境界让被山寨的产品最终沦为山寨品！
　　兔子是精益求精。有些国家山寨唐朝，“山寨”~~~这东西谁说的清楚，很快就成历史了。
　　希望美军也是这么想的。　　
　　天下文章属三江；　　三江文章属我乡；　　我乡文章属舍弟；　　我给舍弟改文章~！！！　　一个字“抄”！！！
　　苏27的气动外形非常良好，下垂的机鼻使得飞行员在天空中时，视野比F15好得多　　但是苏27也跟不上时代了，例如其双垂直尾翼，雷达的巨大反射源　　而且随着隐形化竞争，苏系列落伍了
　　@昆仑白虎堂 14楼
18:51:54　　苏27的气动外形非常良好，下垂的机鼻使得飞行员在天空中时，视野比F15好得多　　但是苏27也跟不上时代了，例如其双垂直尾翼，雷达的巨大反射源　　而且随着隐形化竞争，苏系列落伍了　　-----------------------------　　苏35呢？
　　注意J16，挂的导弹数量惊人啊!
　　哦？　　
　　@昆仑白虎堂
18:51:54　　苏27的气动外形非常良好，下垂的机鼻使得飞行员在天空中时，视野比F15好得多　　但是苏27也跟不上时代了，例如其双垂直尾翼，雷达的巨大反射源　　而且随着隐形化竞争，苏系列落伍了　　-----------------------------　　@太阳鸟月亮鸟 15楼
18:57:35　　苏35呢？　　-----------------------------　　苏35加了雪豹雷达，探测距离变远。　　还有矢量喷尾，机动性和转弯半径极大提高，还有大推力发动机。但是隐身性是不行的。雷达反射面RCS，苏35只是正前方大大降低rcs，侧面跟苏27没啥区别　　苏35是打不过F22的，F22可以先敌法现，先敌开火，然后逃逸；这还没考虑F22编队飞行，1机开雷达，3机雷达静默，更没考虑预警机　　中国买苏35，第一是好东西不怕多，顺便补充下歼20的技术空挡（注意，苏35给中国交货，不会早于2018，那时中国隐形机也列装了，所以说歼20等着苏35的技术的说法是错的）而且借鉴下技术，弄好了可以升级歼11b，这就赚了。其二是普京向中国抱怨：中俄贸易不平衡，俄罗斯大量进口中国各种产品，但是中国只买原材料。工业剪刀差，贸易不平衡。为了平衡中俄贸易结构，中国拍板，外汇这么多，购你点工业制成品。
　　@昆仑白虎堂
18:51:54　　苏27的气动外形非常良好，下垂的机鼻使得飞行员在天空中时，视野比F15好得多　　但是苏27也跟不上时代了，例如其双垂直尾翼，雷达的巨大反射源　　而且随着隐形化竞争，苏系列落伍了　　-----------------------------　　@太阳鸟月亮鸟
18:57:35　　苏35呢？　　-----------------------------　　@昆仑白虎堂 18楼
19:33:35　　苏35加了雪豹雷达，探测距离变远。　　还有矢量喷尾，机动性和转弯半径极大提高，还有大推力发动机。但是隐身性是不行的。雷达反射面RCS，苏35只是正前方大大降低rcs，侧面跟苏27没啥区别　　苏35是打不过F22的，F22可以先敌法现，先敌开火，然后逃逸；这还没考虑F22编队飞行，1机开雷达，3机雷达静默，更没考虑预警机　　中国买苏35，第一是好东西不怕多，顺便补充下歼20的技术空挡（注意，苏35给中国交货，不会早于201......　　-----------------------------　　哦，是这样的。同意~
　　什么叫山寨到底啊?本来这种外形就是好的,难道因为别人用了我们就不能用?
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移 4楼
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............
　　@太阳鸟月亮鸟 2楼
18:08:48　　苏35的机动性惊人，在跟苏27外形没多大变化的情况下是怎么做到的。　　-----------------------------　　估计主要是发动机的功劳吧　　毕竟机体大致相同，机动性不会差太大
　　对啊，黑人、白人、黄种人，外形都一样，脑袋身子四肢鼻子嘴巴眼睛耳朵……　　皮肤颜色不一样？　　上面的飞机和火车涂装有一张是相同的么？
　　都是侧位系列。　　
　　兔子的瞪一眼就会怀孕神功！
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　@JJKFDHG 21楼
20:49:31　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............　　-----------------------------　　如果你是中国人，应该为中国人如此强大的能力自豪，世界上所有类型的高铁我们都能造，你以为世界上还有另一个国家有这种能力？山寨很丢脸吗？连一根螺丝钉都要进口的国家或地区才应该羞愧而死！
　　mkk的图错了吧
　　@guoge83 28楼
21:23:29　　mkk的图错了吧　　-----------------------------　　没错，有前翼的那款
　　@guoge83 28楼
21:23:29　　mkk的图错了吧　　-----------------------------　　　　
　　在航空业，把样机放在你面前，你能仿制出来、飞上天、达到原型80%的性能，就是成功了，接近90%的性能就是了不起了，这方面有歼七是典范。　　我曾经听过兔子与F16的两个版本的故事，一是从巴方搞来一架F16，拆解绘制零件...发现差不多有一半的材料兔子没有（八九十年代）。另一个版本是拆完后重新组装回去，发现这个F16胖了。　　在这些尖端领域，创新当然是第一重要的，但是如果连山寨的本事都没有，就根本不要说创新了。
　　飞机的有些气动外形为了追求最优本来大体都是相似的。　　但是说J20抄F22就是扯淡了。一个有鸭翼一个没有，气动布局差别太大。　　另外，插一句不想干的。就像航母style的手势，也有人说是抄美帝。但是这手势该怎么打才不算抄呢？简洁实用就好，管那么多呢
　　@love_freedom2012 3楼
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　　　-----------------------------　　你的意思是说你搜集到足够证据证明中国这些产品都是山寨外国的了？
　　@love_freedom2012
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　　　-----------------------------　　@volkswagen2011 33楼
00:14:49　　你的意思是说你搜集到足够证据证明中国这些产品都是山寨外国的了？　　-----------------------------　　明着说，第一，就算山寨也是门技术　　印度还想山寨M1A1呢，结果就出了个垃圾阿琼　　第二，不论是飞机还是高铁，它的每一处外表面都是一次次风洞吹出来的，多1CM少1CM的结果都不一样，你以为和你画画一样，拍拍脑袋就能搞定？
　　中国飞机两个翅膀长一边才算原创，高铁能轮子朝上才能算自主，其他全山寨
　　@love_freedom2012 3楼
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　　　-----------------------------　　中国的高铁机车头盖板是一体冲压成型，日本的是焊接。　　中国的战斗机上的鸭翼不是任何国家都加的了的，看看J20的全动垂尾和鸭翼不是一般国家搞得起的，最起码你材料强度得过关才行。
　　回复第36楼，@长乐未央S2　　@love_freedom2012 3楼
18:10:08 　　在***这有何奇怪的? 　　　　----------------------------- 　　中国的高铁机车头盖板是一体冲压成型，日本的是焊接。 　　中国的战斗机上的鸭翼不是任何国家都加的了的，看看J20的全动垂尾和鸭翼不是一般国家搞得起的，最起码你材料强度得过关才行。　　--------------------------　　主要是飞控，这些软件可不是看看就能山寨的。　　
　　回复第27楼，@hurric1　　回复第3楼， @love_freedom2012 　　在***这有何奇怪的? 　　-------------------------- 　　@屏幕漂移 4楼
18:14:58 　　有意思 　　----------------------------- 　　@JJKFDHG 21楼
20:49:31 　　又扒底裤了 　　小心一会愤怒青年用口水淹死你............. 　　----------------------------- 　　如果你是中国人，应该为中国人如此强大的能力自豪，世界上所有类型的高铁我们都能造，你以为世界上还有另一个国家有这种能力？山寨很丢脸吗？连一根螺丝钉都要进口的国家或地区才应该羞愧而死！　　--------------------------　　发工资的回帖？趁早擦　　
　　回复第36楼，@长乐未央S2　　@love_freedom2012 3楼
18:10:08 　　在***这有何奇怪的? 　　----------------------------- 　　中国的高铁机车头盖板是一体冲压成型，日本的是焊接。 　　中国的战斗机上的鸭翼不是任何国家都加的了的，看看J20的全动垂尾和鸭翼不是一般国家搞得起的，最起码你材料强度得过关才行。　　--------------------------　　伪技术流，装什么装　　
　　回复第36楼，
@长乐未央S2　　@love_freedom2012
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　-----------------------------　　中国的高铁机车头盖板是一体冲压成型，日本的是焊接。　　中国的战斗机上的鸭翼不是任何国家都加的了的，看看J20的全动垂尾和鸭翼不是一般国家搞得起的，最起码你材料强度得过关才行。　　--------------------------　　@小僧嗨大了 37楼
01:38:33　　主要是飞控，这些软件可不是看看就能山寨的。　　-----------------------------　　据传，以色列的狮鹰是由于鸭翼飞控，在当时的计算机技术条件下无法完成，被迫中止开发计划。而中国J10成功解决了鸭翼的飞控问题,把它的功能完美地发挥了出来。现在，鸭翼在中国战斗机上白菜价了。　　同理，辽宁号，也是在瓦良格的前身上，揉进各种新技术，重新设计制造的航母。如果这也是山寨，那多多益善！　　哈哈，中国航空一线科技人员威武！
　　J20鸭翼飞控 vs f22矢量引擎 ,目的一样, 但却是不同世代的产物...
　　回复第36楼，
@长乐未央S2　　@love_freedom2012
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　-----------------------------　　中国的高铁机车头盖板是一体冲压成型，日本的是焊接。　　中国的战斗机上的鸭翼不是任何国家都加的了的，看看J20的全动垂尾和鸭翼不是一般国家搞得起的，最起码你材料强度得过关才行。　　--------------------------　　@小僧嗨大了
01:38:33　　主要是飞控，这些软件可不是看看就能山寨的。　　-----------------------------　　@非非典型男人 40楼
03:19:08　　据传，以色列的狮鹰是由于鸭翼飞控，在当时的计算机技术条件下无法完成，被迫中止开发计划。而中国J10成功解决了鸭翼的飞控问题,把它的功能完美地发挥了出来。现在，鸭翼在中国战斗机上白菜价了。　　同理，辽宁号，也是在瓦良格的前身上，揉进各种新技术，重新设计制造的航母。如果这也是山寨，那多多益善！　　哈哈，中国航空一线科技人员威武！　　-----------------------------　　J20鸭翼飞控 vs f22矢量引擎 ,目的一样, 但却是不同世代的产物...　　鸭翼飞控阻碍隐身, 使用矢量引擎却能够保持隐身结构!
　　@wchunqiu 1楼
18:03:22　　楼主辨别这些飞机是靠数翅膀吗 话说数翅膀也不一样啊　　-----------------------------　　顶
　　苏27的气动特性非常好，经受住了时间和实践的考验，所以后面几个的外形都是在27的基础上改进的，但是不要以为外形差不多性能也差不多啊　　
　　回复第15楼，@太阳鸟月亮鸟　　@昆仑白虎堂 14楼
18:51:54 　　苏27的气动外形非常良好，下垂的机鼻使得飞行员在天空中时，视野比F15好得多 　　但是苏27也跟不上时代了，例如其双垂直尾翼，雷达的巨大反射源 　　而且随着隐形化竞争，苏系列落伍了 　　----------------------------- 　　苏35呢？　　--------------------------　　苏27的外形是考上万次的风洞吹出来的，这在新技术突破前这外形就是bug　　
　　回复第36楼，
@长乐未央S2　　@love_freedom2012
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　-----------------------------　　中国的高铁机车头盖板是一体冲压成型，日本的是焊接。　　中国的战斗机上的鸭翼不是任何国家都加的了的，看看J20的全动垂尾和鸭翼不是一般国家搞得起的，最起码你材料强度得过关才行。　　--------------------------　　@小僧嗨大了
01:38:33　　主要是飞控，这些软件可不是看看就能山寨的。　　-----------------------------　　@非非典型男人
03:19:08　　据传，以色列的狮鹰是由于鸭翼飞控，在当时的计算机技术条件下无法完成，被迫中止开发计划。而中国J10成功解决了鸭翼的飞控问题,把它的功能完美地发挥了出来。现在，鸭翼在中国战斗机上白菜价了。　　同理，辽宁号，也是在瓦良格的前身上，揉进各种新技术，重新设计制造的航母。如果这也是山寨，那多多益善！　　哈哈，中国航空一线科技人员威武！　　-----------------------------　　@love_freedom2012 42楼
03:52:02　　J20鸭翼飞控 vs f22矢量引擎 ,目的一样, 但却是不同世代的产物...　　鸭翼飞控阻碍隐身, 使用矢量引擎却能够保持隐身结构!　　-----------------------------　　隐身，不过是一种执着。　　对雷达隐身，这个概念出来，也有二十年了。美俄中，这三国的国土防空网破隐身，应该不存在多大的压力。针对小国、弱国的防空来说，隐身不隐身，意义也不大，咱就不隐身，也能给他爆菊。　　恐怕实战上，比较实用的，是局部区域的空战中，由预警机掌控的空域，破隐身的技术问题；空战中对手相互之间的探测，空空导弹的锁定。　　想来，对雷达隐身这破事，还真的慢慢就是一个噱头。
　　@太阳鸟月亮鸟
18:08:48　　苏35的机动性惊人，在跟苏27外形没多大变化的情况下是怎么做到的。　　-----------------------------　　@JJKFDHG 22楼
20:50:43　　估计主要是发动机的功劳吧　　毕竟机体大致相同，机动性不会差太大　　-----------------------------　　应该是发动机
　　大同小异。
　　回复第15楼，
@太阳鸟月亮鸟　　@昆仑白虎堂
18:51:54　　苏27的气动外形非常良好，下垂的机鼻使得飞行员在天空中时，视野比F15好得多　　但是苏27也跟不上时代了，例如其双垂直尾翼，雷达的巨大反射源　　而且随着隐形化竞争，苏系列落伍了　　-----------------------------　　苏35呢？　　--------------------------　　@dadne 45楼
04:23:26　　苏27的外形是考上万次的风洞吹出来的，这在新技术突破前这外形就是bug　　-----------------------------　　?
　　嘿嘿，鸟都长得差不多一个样呢，鸟样。
　　@长夜当行 32楼
21:57:10　　飞机的有些气动外形为了追求最优本来大体都是相似的。　　但是说J20抄F22就是扯淡了。一个有鸭翼一个没有，气动布局差别太大。　　另外，插一句不想干的。就像航母style的手势，也有人说是抄美帝。但是这手势该怎么打才不算抄呢？简洁实用就好，管那么多呢　　-----------------------------　　手势全部都是学自美国的，不用辩解，也没有说学美国有什么不好。
　　楼主想表达什么意思？明说吧
　　@love_freedom2012 3楼
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　　　-----------------------------　　能补充一下，　　左边快，还是右边快？
　　@核平人士 53楼
09:28:59　　楼主想表达什么意思？明说吧　　-----------------------------　　以“山寨”全球为自豪
　　就这智商啊。。。。
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　@JJKFDHG 21楼
20:49:31　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............　　-----------------------------　　这不是抄的，这是引进的再消化的
　　@天崖顶帖专用 9楼
18:33:41　　看一眼就怀孕了　　-----------------------------　　其实吻了一下的.不知道有没有吞了口水..嘻嘻..
　　@太阳鸟月亮鸟 以前还在读中学时，看到有一期航空知识上的苏35还是有前翼的，后来好像是取消前翼了。装了矢量发动机。
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　@JJKFDHG
20:49:31　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............　　-----------------------------　　@我兔慈悲 57楼
09:53:02　　这不是抄的，这是引进的再消化的　　-----------------------------　　至始至终中国都没说这几个是原创，都是说引进技术消化吸收，有自己知识产权。也就是可以合法生产。这种高科技的东西不是看个外形就能造的，关键是内在技术要有。　　另外，能不能帮忙找一下CRH 380是山寨了谁？
　　@板凳代言人 35楼
00:33:42　　中国飞机两个翅膀长一边才算原创，高铁能轮子朝上才能算自主，其他全山寨　　-----------------------------　　大哥，你狠~
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　@JJKFDHG
20:49:31　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............　　-----------------------------　　@我兔慈悲
09:53:02　　这不是抄的，这是引进的再消化的　　-----------------------------　　@我来教你回帖 60楼
10:12:37　　至始至终中国都没说这几个是原创，都是说引进技术消化吸收，有自己知识产权。也就是可以合法生产。这种高科技的东西不是看个外形就能造的，关键是内在技术要有。　　另外，能不能帮忙找一下CRH 380是山寨了谁？　　-----------------------------　　加拿大的庞巴迪公司 ZEFIRO 380
　　回复第36楼，
@长乐未央S2　　@love_freedom2012
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　-----------------------------　　中国的高铁机车头盖板是一体冲压成型，日本的是焊接。　　中国的战斗机上的鸭翼不是任何国家都加的了的，看看J20的全动垂尾和鸭翼不是一般国家搞得起的，最起码你材料强度得过关才行。　　--------------------------　　@小僧嗨大了
01:38:33　　主要是飞控，这些软件可不是看看就能山寨的。　　-----------------------------　　@非非典型男人
03:19:08　　据传，以色列的狮鹰是由于鸭翼飞控，在当时的计算机技术条件下无法完成，被迫中止开发计划。而中国J10成功解决了鸭翼的飞控问题,把它的功能完美地发挥了出来。现在，鸭翼在中国战斗机上白菜价了。　　同理，辽宁号，也是在瓦良格的前身上，揉进各种新技术，重新设计制造的航母。如果这也是山寨，那多多益善！　　哈哈，中国航空一线科技人员威武！　　-----------------------------　　@love_freedom2012
03:52:02　　J20鸭翼飞控 vs f22矢量引擎 ,目的一样, 但却是不同世代的产物...　　鸭翼飞控阻碍隐身, 使用矢量引擎却能够保持隐身结构!　　-----------------------------　　@非非典型男人 47楼
04:51:56　　隐身，不过是一种执着。　　对雷达隐身，这个概念出来，也有二十年了。美俄中，这三国的国土防空网破隐身，应该不存在多大的压力。针对小国、弱国的防空来说，隐身不隐身，意义也不大，咱就不隐身，也能给他爆菊。　　恐怕实战上，比较实用的，是局部区域的空战中，由预警机掌控的空域，破隐身的技术问题；空战中对手相互之间的探测，空空导弹的锁定。　　想来，对雷达隐身这破事，还真的慢慢就是一个噱头。　　-----------------------------　　不能隐身,那还萛是五代隐身飞机? 对雷达隐身这破事?噱头?
不知道隐身的意义就是不让火控对雷锁定,避过导弹的攻击!?
　　铁道部于2009年6月招标采购时速350公里级别高速动车组，青岛四方庞巴迪铁路运输设备有限公司(BST)成为中标厂商之一，获得了20列8节编组和60列16节大编组座车的订单。列车将以　　庞巴迪ZEFIRO 380　　超高速动车组为技术平台，设计运营速度为350km/h，最高运营速度为380km/h，最高试验速度为420km/h。预计于2012年7月至2014年9月间交付。列车型号为　　CRH380D。
　　庞巴迪公司（英文：Bombardier Inc.，TSX: BBD.SV.BTSX: BBD.MV.A ）是一家总部位于加拿大魁北克省蒙特娄的交通运输设备跨国制造商。主要产品有支线飞机、公务喷射飞机、铁路及高速铁路机车，以及城际轨道交通装备制造等。　　? ?
庞巴迪和位于青岛的四方机车制造厂合资的子公司，青岛四方庞巴迪铁路运输设备有限公司为中国提供了25T型城际列车车厢，目前运行中的直达快速列车80%的车厢由BST提供。　　? BST亦为青藏铁路提供361辆可适应高原环境的25T列车。　　? BST亦为第六次提速提供40列CRH1电动车组。　　? 庞巴迪还和位于常州的戚墅堰机车厂合资生产机车及牵引设备。　　? BST亦提供20列8节编组和60列16节大编组的CRH1-380电动车组。　　?
捷运系统 　　? 为广州珠江新城旅客自动输送系统提供进口的INNOVIA APM 100车辆，以及采用配套的CITYFLO 650控制系统。　　?
城市轨道交通 　　? 庞巴迪的另一家子公司，与长春轨道客车合资的CBRC，为上海轨道交通一号线（现被转移到九号线运营）、广州地铁1号线/2号线/8号线、深圳地铁罗宝线、龙华线提供MOVIA 456型城轨车辆。也为上海轨道交通的七号线与九号线、深圳地铁蛇口线生产新型MOVIA城轨列车[1]。　　?
飞行器 　　? 庞巴迪是中国支线飞机的主要供货商，至2004年，共有7家航空公司的37架飞机执行飞行班次。　　? 此外庞巴迪的子公司彩虹公务机公司还提供挑战者 604（Challenger 604）等型号喷气式公务飞机的包机服务。
　　都是在苏27的基础上研发的，外观相似在所难免，但是还是有区别的。
　　回复第36楼，
@长乐未央S2　　@love_freedom2012
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　-----------------------------　　中国的高铁机车头盖板是一体冲压成型，日本的是焊接。　　中国的战斗机上的鸭翼不是任何国家都加的了的，看看J20的全动垂尾和鸭翼不是一般国家搞得起的，最起码你材料强度得过关才行。　　--------------------------　　@小僧嗨大了
01:38:33　　主要是飞控，这些软件可不是看看就能山寨的。　　-----------------------------　　@非非典型男人
03:19:08　　据传，以色列的狮鹰是由于鸭翼飞控，在当时的计算机技术条件下无法完成，被迫中止开发计划。而中国J10成功解决了鸭翼的飞控问题,把它的功能完美地发挥了出来。现在，鸭翼在中国战斗机上白菜价了。　　同理，辽宁号，也是在瓦良格的前身上，揉进各种新技术，重新设计制造的航母。如果这也是山寨，那多多益善！　　哈哈，中国航空一线科技人员威武！　　-----------------------------　　@love_freedom2012
03:52:02　　J20鸭翼飞控 vs f22矢量引擎 ,目的一样, 但却是不同世代的产物...　　鸭翼飞控阻碍隐身, 使用矢量引擎却能够保持隐身结构!　　-----------------------------　　@非非典型男人
04:51:56　　隐身，不过是一种执着。　　对雷达隐身，这个概念出来，也有二十年了。美俄中，这三国的国土防空网破隐身，应该不存在多大的压力。针对小国、弱国的防空来说，隐身不隐身，意义也不大，咱就不隐身，也能给他爆菊。　　恐怕实战上，比较实用的，是局部区域的空战中，由预警机掌控的空域，破隐身的技术问题；空战中对手相互之间的探测，空空导弹的锁定。　　想来，对雷达隐身这破事，还真的慢慢就是一个噱头。　　-----------------------------　　@love_freedom2012 66楼
10:45:57　　不能隐身,那还萛是五代隐身飞机? 对雷达隐身这破事?噱头?
不知道隐身的意义就是不让火控对雷锁定,避过导弹的攻击!?　　-----------------------------　　
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　@JJKFDHG
20:49:31　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............　　-----------------------------　　@hurric1 27楼
21:15:11　　如果你是中国人，应该为中国人如此强大的能力自豪，世界上所有类型的高铁我们都能造，你以为世界上还有另一个国家有这种能力？山寨很丢脸吗？连一根螺丝钉都要进口的国家或地区才应该羞愧而死！　　-----------------------------　　二货
我们不是自己造的 是买来的 其实刘志军不光贪污 也花高价搞了点建设 当然工程都便宜他自己人
但是也比啥都没干的人强一点点
　　@板凳代言人 35楼
00:33:42　　中国飞机两个翅膀长一边才算原创，高铁能轮子朝上才能算自主，其他全山寨　　-----------------------------　　厄，日本已经有轮子朝上的轻轨了，所以高铁轮子要装在旁边才是自主哦。
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　@JJKFDHG
20:49:31　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............　　-----------------------------　　@hurric1
21:15:11　　如果你是中国人，应该为中国人如此强大的能力自豪，世界上所有类型的高铁我们都能造，你以为世界上还有另一个国家有这种能力？山寨很丢脸吗？连一根螺丝钉都要进口的国家或地区才应该羞愧而死！　　-----------------------------　　@卖桃子的龙哥 71楼
11:01:32　　二货
我们不是自己造的 是买来的 其实刘志军不光贪污 也花高价搞了点建设 当然工程都便宜他自己人
但是也比啥都没干的人强一点点　　-----------------------------　　说白了只是市场换技术! 也是所有中国现代工业制造业的写照.....
　　打起仗来，可不分是正版和仿制。　　争这个有意思吗？
　　不是山寨，而是采用最佳的气动布局。各国研究的一致性，殊途同归而已。
　　这就是俄罗斯现在的航空实力，也只能在苏27的基础上修修改改了
　　哈哈，山寨到底，没有山寨就没有快速发展，另搞一套是要时间的
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　@JJKFDHG
20:49:31　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............　　-----------------------------　　@hurric1 27楼
21:15:11　　如果你是中国人，应该为中国人如此强大的能力自豪，世界上所有类型的高铁我们都能造，你以为世界上还有另一个国家有这种能力？山寨很丢脸吗？连一根螺丝钉都要进口的国家或地区才应该羞愧而死！　　-----------------------------　　我记得看高铁纪录片，搞了二十几种火车头模型给张曙光总工程师挑。张曙光挑了现在最流行的这种，原来是山寨的啊
　　好贴有看头　　
　　外形不重要，重要的是性能
　　@太阳鸟月亮鸟
18:08:48　　苏35的机动性惊人，在跟苏27外形没多大变化的情况下是怎么做到的。　　-----------------------------　　@JJKFDHG 22楼
20:50:43　　估计主要是发动机的功劳吧　　毕竟机体大致相同，机动性不会差太大　　-----------------------------　　现在国产战斗机歼系列用的啥发动机？是国产的么？
　　回复第26楼，@暗青草　　兔子的瞪一眼就会怀孕神功！ 　　--------------------------　　瞪谁谁怀孕，再瞪就流产，三瞪就绝育～　　
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　@JJKFDHG
20:49:31　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............　　-----------------------------　　@我兔慈悲
09:53:02　　这不是抄的，这是引进的再消化的　　-----------------------------　　@我来教你回帖
10:12:37　　至始至终中国都没说这几个是原创，都是说引进技术消化吸收，有自己知识产权。也就是可以合法生产。这种高科技的东西不是看个外形就能造的，关键是内在技术要有。　　另外，能不能帮忙找一下CRH 380是山寨了谁？　　-----------------------------　　@love_freedom2012 64楼
10:43:59　　加拿大的庞巴迪公司 ZEFIRO 380　　-----------------------------　　CRH380D（CRH1-380）　　CRH380D型电力动车组，是中华人民共和国铁道部为营运新建的高速城际铁路及客运专线，由庞巴迪研发的CRH系列高速动车组。中国铁道部将所有自行发展关键技术、引进国外技术、联合设计生产的中国铁路高速（CRH）车辆。　　庞巴迪只是380其中的一个型号，你得讲全啊，来继续说说CRH380A等山寨了谁啊？
　　CRH2C型动车组，是铁道部为中国铁路第六次大提速，向日本的川崎重工业和中国南车集团的四方机车车辆股份有限公司订购的电动车组的升级版。CRH2C型动车组技术引进自日本川崎重工业的新干线列车车型，以日本川崎重工业的E2系1000型为基础，动力配置从E2-T变为4M4T。中国南车四方机车车辆股份有限公司（联合日本川崎重工）引进技术负责国内生产。　　CRH380A型电力动车组，或称CRH2-380型，是在CRH2C第二阶段的基础上进行研发。　　本周，崭新亮丽的CRH380列车——CRH是“中国铁道高速列车”(China Railway High-speed)的缩写——将开始在京沪线投入商业运营。但是，中国铁道部官员恐怕正后悔取了“CRH380”这个名字。　　新列车的最高时速并没有采用全球最高的380公里，而是限定在每小时300公里。这个速度依然相当极其惊人，但——小声点儿——并不比邻国日本最快的“新干线”列车更快。　　尽管这或许令民族主义者们感到失望，但让列车减速的决定值得称赞。　　中国用了不到10年时间，就建成了全球最大的高铁网络，并在国际高速列车市场上占据了一席之地，这让中国铁道部官员和工程师们备感骄傲。　　然而，正如本专栏在去年指出的，上述成功的背后阴云重重：人们担心高铁的安全性，且满腹狐疑，不知道生产380系列动车的南车四方等国内制造商对近年才获得的外国技术仍有多大程度的依赖。　　对此感到担忧的不光是疑心重的外国人。原铁道部高速办副主任周翊民本月在国内媒体上发表的异常坦率的言论，就是例证。　　周翊民表示，此前国内其他高铁线路实行的350-380公里时速是不顾安全系数的“造假”，是如今名誉扫地的原铁道部部长刘志军的旨意。　　中国政府官员和列车制造商均表示，这种破纪录的运行时速，是“消化”和改进从日本川崎重工(Kawasaki Heavy Industries)、德国西门子(Siemens)、法国阿尔斯通(Alstom)和加拿大庞巴迪(Bombardier)等外国公司所购买技术的结果。　　周翊民表示，中国两大机车制造集团——中国北车股份有限公司(CNR)和中国南车股份有限公司(CSR)——旗下公司生产的列车之所以跑得比外国列车更快，其实是因为“吃掉安全余量”。　　更令人惊骇的是，周翊民表示，当局有意隐瞒各种技术故障，如由于轨道沉降和设备的盖子掉落而临时停车。　　“我们目前这几条高速铁路小问题常有，有些问题看来小，实际不小，但都保密。”《21世纪经济报道》援引周翊民的话表示。　　中国高速列车可能会有多大危险不好判断。今年早些时候曝出的去年京沪高铁项目有近3000万美元资金遭挪用的消息，无法让人感到放心，因为偷工减料有可能影响高铁的安全性。　　不过，一位对高铁项目颇为熟悉的日本高管表示，中国高铁在运行中非常平稳，让人印象深刻——这是工程质量的体现。他还表示，日本的E2-1000新干线列车——有一款新型CRH380列车就是在该款列车基础上生产出来的——在起初的设计上留出了很大的安全冗余。　　—— CRH380A，是在日本的E2-1000新干线列车基础上，采用“吃掉安全余量”的方法提速，“研发”而来
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　@JJKFDHG
20:49:31　　又扒底裤了　　小心一会愤怒青年用口水淹死你.............　　-----------------------------　　@我兔慈悲
09:53:02　　这不是抄的，这是引进的再消化的　　-----------------------------　　@我来教你回帖
10:12:37　　至始至终中国都没说这几个是原创，都是说引进技术消化吸收，有自己知识产权。也就是可以合法生产。这种高科技的东西不是看个外形就能造的，关键是内在技术要有。　　另外，能不能帮忙找一下CRH 380是山寨了谁？　　-----------------------------　　@love_freedom2012
10:43:59　　加拿大的庞巴迪公司 ZEFIRO 380　　-----------------------------　　@我来教你回帖 84楼
14:55:39　　CRH380D（CRH1-380）　　CRH380D型电力动车组，是中华人民共和国铁道部为营运新建的高速城际铁路及客运专线，由庞巴迪研发的CRH系列高速动车组。中国铁道部将所有自行发展关键技术、引进国外技术、联合设计生产的中国铁路高速（CRH）车辆。　　庞巴迪只是380其中的一个型号，你得讲全啊，来继续说说CRH380A等山寨了谁啊？　　-----------------------------　　几个字说完 &市场换技术, 各取所需, 这可是开放以来中国工业制造业的写照....
　　@skytoothtpc 85楼
15:04:38　　CRH2C型动车组，是铁道部为中国铁路第六次大提速，向日本的川崎重工业和中国南车集团的四方机车车辆股份有限公司订购的电动车组的升级版。CRH2C型动车组技术引进自日本川崎重工业的新干线列车车型，以日本川崎重工业的E2系1000型为基础，动力配置从E2-T变为4M4T。中国南车四方机车车辆股份有限公司（联合日本川崎重工）引进技术负责国内生产。　　CRH380A型电力动车组，或称CRH2-380型，是在CRH2C第二阶段的......　　-----------------------------　　难怪那么像,只看照片有些人还认错为日本的新干线列车....
　　一下子说CRH是山寨庞巴迪，，一下又说山寨新干线，，，，，　　话说除了日本，其他加拿大，法国神马的，都没有用目前的高铁技术吧，，，
　　高铁技术绝不是光光一个车的问题，，，，
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移 4楼
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　高铁技术本来就是从这几家引进的，花了大价钱的，其实这么说刘志军还是有才的，能让这么多企业乖乖的把自己的看家本领都教给中国。
　　回复第3楼，
@love_freedom2012　　在***这有何奇怪的?　　　　--------------------------　　@屏幕漂移 4楼
18:14:58　　有意思　　-----------------------------　　不知道中国是除了民的山寨全球么，集各家之长，打造天国只器。。。。。你去看看民用核电站的技术路线，一样的有意思。。。。世界上所有的好东东全在中国了。。。
　　这么多人怎么搞不明白呢，中国那高铁不算山寨，是人家乖乖的把技术给我们的，花了大价钱的。当然有些高技术，即使大价钱，人家也不卖，是么，这里面还真要说，刘志军，还是有点手段的，最后包括西门子都把自己的技术给了中国。　　大家可以去百度一下，CRH1-CRH5的来历嘛。不是狭义上的山寨，应该是广义的山寨吧，就是拿到人家的技术后，自己生成。我们通常理解的山寨就是仅仅外观模仿人家而已
　　山寨什么的我最喜欢了，有人都不会山寨呢
　　真的是这样的吗？
　　@love_freedom2012 3楼
18:10:08　　在***这有何奇怪的?　　　　-----------------------------　　你应该把htc、三星和苹果也比一下嘛。。。
　　元首愤怒了，你们抄袭德国导弹还有理了？
　　回复第36楼，
@长乐未央S2　　-----------------------------　　@非非典型男人
04:51:56　　隐身，不过是一种执着。　　对雷达隐身，这个概念出来，也有二十年了。美俄中，这三国的国土防空网破隐身，应该不存在多大的压力。针对小国、弱国的防空来说，隐身不隐身，意义也不大，咱就不隐身，也能给他爆菊。　　恐怕实战上，比较实用的，是局部区域的空战中，由预警机掌控的空域，破隐身的技术问题；空战中对手相互之间的探测，空空导弹的锁定。　　想来，对雷达隐身这破事，还真的慢慢就是一个噱头。　　-----------------------------　　@love_freedom2012 66楼
10:45:57　　不能隐身,那还萛是五代隐身飞机? 对雷达隐身这破事?噱头?
不知道隐身的意义就是不让火控对雷锁定,避过导弹的攻击!?　　-----------------------------　　呵呵，没看清楚我的回复吧？　　我只问一句：现在的气动外形+吸波涂料的战机隐身技术，以预警机雷达和火控雷达的技术升级速度，隐得了多久？　　另外，低可探测性能，有个分寸的问题。中国武器装备的思路，小步快跑，跳跃升级技术。　　战机的综合战力，符合自己的预设作战目标即可；不必强求美国的4S。话说，下一代战机隐身技术什么时间出来？
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