首页看个帖子，“居然还有人二到认为诸葛亮是三国第一谋士！！”里面对四大古典名著之一一片口诛笔伐，甚至说三国演义害人不浅。究竟这些人肚里有什么货？就敢这么狂言？　　.　　我小时候在生活的圈子里便以博闻强识和记诵能力强著称，当然这只是小时了了，大未必佳（又有几人看到这句会心一笑？）。但前几年去百度XX冲吧之后见别人讨论时随口用典，不仅是常见的二十四史，而是文人笔记、野史、方志、墓志都能详熟，把我的那一点点自傲都打击成渣了…　　.　　举例某楼主发了个没啥内容的帖子说某某可叫某某为姐。便有吧友回复：“宋朝吴曾在《能改斋漫录》卷二《妇女称姐》中记载：“妇女以‘姐’为称……近世多以女兄为姐，盖尊之也，”看来“姐”与“姊”等义还是宋以来的事，在我国古代四川一带，“姐”曾用来称母亲，东汉的《说文》：“蜀谓母曰姐。”三国时的《广雅》：“姐，母也。”明代的《字汇》：“媎，同姐，兹野切，羌人呼母为媎。”　　好学识，好记性。　　.　　论历史水平我就是随便拿本史书能通顺阅读理解并有所心得的程度，以最熟悉的三国史而言也只是几年前通读过几遍三国志，看过一遍华阳国志、晋书中司马懿的本纪，后汉书仅是略翻了翻，到现在许多细节和时间点都忘了，根本拿不出手，几年前在三国吧时一起玩的安汉、全史狼（非确实ID）等人都在进步，就我一直退步，弄得我都不好意思再去三国吧了。但我想不通的是为什么许多人连我这点水平都没有，就看点易中天之类的娱乐性解读，或者一些所谓的爆料网帖，根本不去亲自翻书求证，还偏偏喜欢满口正史、小说不同，黑三国演义，尼玛从古至今有识之士千千万，别人都被罗灌水忽悠了，就你是明白人？　　回归根源，对于那帖，我也说一句：我同样不认为诸葛亮是三国第一谋士，三国第一谋士应该是荀彧，不过诸葛亮的历史地位胜过这“三国第一谋士”的头衔十倍，为相则古代六名相之一（梁启超、柏杨都有评过），为将则武庙十哲之一（唐官方以其与孙武、吴起、白起、韩信、李靖并列），为工不逊公输般（晋朝李兴的官方祭文），为人则事君之节、开国之才、立身之道、治人之术四者备矣（唐名相裴度评价）。综合总评：“万古云霄一羽毛！”（地球人都知道），岂区区利在边鄙乎？　　
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　　楼主好学识-.-膜拜　　
　　楼主好学识-.-膜拜
　　三国最杰出的人物当属曹操。
　　回复第1楼(作者:@bhbbdachouchou 于
12:24) 　　楼主好学识-.-膜拜 　　[本帖发自天涯社区手机客户端] 　　　　==========　　目测是揶揄，不过还是感谢顶帖。　　楼主水平十分低劣，看到冲吧有些女的文史功底之强简直让我佩服得想伏地膜拜。好比古代有许多人堪称过目不忘，他们聚众谈论时不可能随时翻书查资料，而是全靠博闻、博览，能举一反三，这是我所佩服的。另外就是文史知识不仅是那二十四史，更海量的是历代文人著作，如杨慎被称为明朝三大才子之一，著作等身，他究竟有何著作？大多数人（包括我）除了那首《临江仙》还知道啥？真正有学识的人足我所佩服的。　　许多人仅仅在网上或电视上知道三国演义不是正史，演义故事与历史不同便出来显摆，实际上这些人还未必真能看懂三国志，无非是拾人牙慧人云亦云而已，这是我不佩服的。　　
　　确实。。那个帖子各种下限言论，有一个什么奉先。。去你mlgb，搞清楚奉先是谁在说吧。。。　　八卦的妇女还是专心八卦吧，历史军事政治真不适合你们讨论。太丢人了
　　回复第3楼(作者:@空下这个座 于
13:07) 　　三国最杰出的人物当属曹操。　　==========　　谁更杰出你能拿出评判标准和论据？　　我最佩服诸葛亮的有两点，一是如《中国通史简编》里说的：“诸葛亮在主观上的努力，达到了无以复加的高度，凡是封建统治阶级可能作到的较好的措施，他几乎都做。”有谁敢说他为了理想真正尽力了？诸葛亮是真的全方位做了一切努力，蜀人不如北方人善战，他就以阵法训练弥补；魏国骑兵有优势，他就以厢车阵、铁蒺藜、连弩等器械克制；蜀道艰难，他就发明木牛流马运输；不管内政外交、农恳水利、纺织冶金、种茶煮盐、民族关系样样都有特出的成就，人事已尽，天命难成，虽未成功又有什么遗憾呢？我做不到尽主观最大努力，却很佩服能做到的人。　　第二是至公至诚之心。三国志上说他“开诚心，布公道；尽忠益时者虽仇必赏，犯法怠慢者虽亲必罚”、“闻恶必改，而不矜过，赏罚之信，足感神明。”、“ 赏不遗远 ，罚不阿近，爵不可以无功取，刑不可以贵势免”、“信感阴阳，诚动天地”、“用心平而劝诫明”，在现代社会，公道、诚信越发缺失，对这于有至公至诚品质的人，我怎能不敬仰佩服？　　
　　三国第一谋士，荀彧当之无愧，傅子认为荀彧便是孟子说的以“五百年而有王者兴，其间必有命世者”。司马懿常说：“书传远事，吾自耳目所从闻见，逮百数十年间，贤才未有及荀令君者也。”意为司马懿所见所闻及书上看来的人物，一百多年里没一个比得上荀彧的，这些都是超越时代的评价，明确表示在这个时代里他就是第一人，不是那些说某人算无遗策、某人聪明擅谋可以相比的，同时代可以有许多人算无遗策，比尔盖茨和乔布斯可有各的聪明本事，但第一只有一个。　　
　　楼主不错。。可惜太学术的东西很少人喜欢看。。大家都爱三国杀。。
　　猪哥三国演义第一谋士毫无异议啊。除开死后封了帝号的曹阿瞒，三国志第一丞相也没啥争议，比被碧眼儿活活气死的陆伯言过得潇洒的多哦。
　　@失眠的暗黑龙 6楼 　　回复第3楼(作者:@空下这个座 于
13:07) 　　三国最杰出的人物当属曹操。　　==========　　谁更杰出你能拿出评判标准和论据？　　我最佩服诸葛亮的有两点，一是如《中国通史简编》里说的：“诸葛亮在主观上的努力，达到了无以复加的高度，凡是封建统治阶级可能作到的较好的措施，他几乎都做。”有谁敢说他为了理想真正尽力了？诸葛亮是真的全方位做了一切努力，蜀人不如北方人善战，他就以阵法训练弥补；魏国骑兵有优势，他就以厢车阵、铁蒺藜、连弩等器械克制；蜀道艰难，他就发明木牛流马运输；不管内政外交、农恳水利、纺织冶金、种茶煮盐、民族关系样样都有特出的成就，人事已尽，天命难成，虽未成功又有什么遗憾呢？我做不到尽主观最大努力，却很佩服能做到的人。　　第二是至公至诚之心。三国志上说他“开诚心，布公道；尽忠益时者虽仇必赏，犯法怠慢者虽亲必罚”、“闻恶必改，而不矜过，赏罚之信，足感神明。”、“ 赏不遗远 ，罚不阿近，爵不可以无功取，刑不可以贵势免”、“信感阴阳，诚动天地”、“用心平而劝诫明”，在现代社会，公道、诚信越发缺失，对这于有至公至诚品质的人，我怎能不敬仰佩服？　　-----------------------------　　文治武功，政治军事，谁能和曹操比。　　诸葛亮光一点我就能让你心服口服：穷兵黩武。
　　回复第10楼(作者:@空下这个座 于
13:17) 　　@失眠的暗黑龙 6楼 　　回复第3楼(作者:@空下这个座 于
13:07…… 　　==========　　上面说的拾人牙慧人云亦云便适用于你。那些网帖不过为黑而黑，不惜颠倒黑白，你发话之前可曾亲自求证？　　.　　诸葛亮治国，三国志上有“科教严明，赏罚必信，无恶不惩，无善不显，至於吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱，风化肃然也”、“行法严而国人悦服，用民尽其力而下不怨”、“刑中於郑，教美於鲁”、“虽甘棠之咏召公，郑人之歌子产，无以远譬也。”等等历世特出的评价，是史上有数的善政，曹操可有此等评价？　　.　　诸葛亮当政之时“军资所出，国以富饶”、“田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶”见于史书，他之用兵：“率数万之众，其所兴造，若数十万之功”、“兵出之日，天下震动，而人心不忧。”这便是高效率而有节制，穷兵黜武一说有何依据？　　.　　明明蜀汉统治体系最稳定而有条理，魏吴内乱不断，废立皇帝、血洗朝堂，将相夺权、株连无数，数废太子，丞相忧死，大军叛乱，数十万本国军队自相残杀等等乱象屡见不鲜，易中天等辈却只管八卦蜀汉内部的所谓几大政治集团，搞得许多人以为蜀汉有多混乱，这就是对九十分的人苛责他为啥不能满分，却无视三十分那两位离及格线都还远。　　
　　@失眠的暗黑龙 11楼 　　回复第10楼(作者:@空下这个座 于
13:17) 　　@失眠的暗黑龙 6楼 　　回复第3楼(作者:@空下这个座 于
13:07…… 　　==========　　上面说的拾人牙慧人云亦云便适用于你。那些网帖不过为黑而黑，不惜颠倒黑白，你发话之前可曾亲自求证？　　.　　诸葛亮治国，三国志上有“科教严明，赏罚必信，无恶不惩，无善不显，至於吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱，风化肃然也”、“行法严而国人悦服，用民尽其力而下不怨”、“刑中於郑，教美於鲁”、“虽甘棠之咏召公，郑人之歌子产，无以远譬也。”等等历世特出的评价，是史上有数的善政，曹操可有此等评价？　　.　　诸葛亮当政之时“军资所出，国以富饶”、“田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶”见于史书，他之用兵：“率数万之众，其所兴造，若数十万之功”、“兵出之日，天下震动，而人心不忧。”这便是高效率而有节制，穷兵黜武一说有何依据？　　.　　明明蜀汉统治体系最稳定而有条理，魏吴内乱不断，废立皇帝、血洗朝堂，将相夺权、株连无数，数废太子，丞相忧死，大军叛乱，数十万本国军队自相残杀等等乱象屡见不鲜，易中天等辈却只管八卦蜀汉内部的所谓几大政治集团，搞得许多人以为蜀汉有多混乱，这就是对九十分的人苛责他为啥不能满分，却无视三十分那两位离及格线都还远。　　-----------------------------　　明知不可为而为一已之私，妄动刀兵，置国民于水火之中。　　“军资所出，国以富饶”、“田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶”　　你上面这段话违背了最基本的生产力法则知不知道？　　蜀国有多少人口土地，能经的住诸葛大神几次三番的出兵？　　你是不是真以为诸葛大神有通天彻地之能，发明了化肥、农药、机械并培育了优良稻种，所以能大举兴兵而仓廪实。
　　@空下这个座 12楼 　　明知不可为而为一已之私，妄动刀兵，置国民于水火之中。　　“军资所出，国以富饶”、“田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶”　　你上面这段话违背了最基本的生产力法则知不知道？　　蜀国有多少人口土地，能经的住诸葛大神几次三番的出兵？　　你是不是真以为诸葛大神有通天彻地之能，发明了化肥、农药、机械并培育了优良稻种，所以能大举兴兵而仓廪实。　　-----------------------------　　史实是基础，脱离基础的推论是空谈。论出兵频繁三国谁也不比谁少，蜀汉至少没有内乱，魏国诸葛诞叛乱双方投入兵力逾四十万，比官渡、赤壁、夷陵三大战役都多，诸葛亮五次北伐动用兵力加起来还未必达到四十万“人次”！
　　当人们说一的时候，不管你知不知道这事儿，你都得说二来显示自己的与众不同　　
　　古今多少事,都付笑谈中,何必和脑残论一时短长?
　　我觉得时间会证明一些经典的人或事的,像某些经不起推敲的观点(比如楼上某个典型的例子)过一段时间也就慢慢消逝了
　　三国演义还用黑？三国演义本来就是本黑书。黑曹魏。黑周瑜。黑的人多了。　　还怕别人黑它？厚黑的始祖吧。　　演义就是演义，再成功也就是本小说，永远成不了历史。　　那么喜欢你可以去多买几本，当然人家作者是不会感谢你的。
　　@求抱抱
20:59:35　　三国演义还用黑？三国演义本来就是本黑书。黑曹魏。黑周瑜。黑的人多了。　　还怕别人黑它？厚黑的始祖吧。　　演义就是演义，再成功也就是本小说，永远成不了历史。　　那么喜欢你可以去多买几本，当然人家作者是不会感谢你的。　　-----------------------------　　心里存着当别人分不清小说历史的想法的人太多了，一本小说能忽悠多少人，真以为别人都傻得，就他（她）众人皆醉我独醒?而且这些人大多都就是看点网文或易中天辈的的乐性解读，他们看来的所谓“历史真相”往往是夹杂了许多私货的，自己都没看过史料求证，还到处显摆。
　　精华与糟粕并存，精华大于糟粕。。。
　　顶楼主…没有诸葛亮就没有三国，没有诸葛亮也没有三国的传奇…万古云霄一羽毛…　　
　　@失眠的暗黑龙 13楼 　　@空下这个座 12楼 　　明知不可为而为一已之私，妄动刀兵，置国民于水火之中。　　“军资所出，国以富饶”、“田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶”　　你上面这段话违背了最基本的生产力法则知不知道？　　蜀国有多少人口土地，能经的住诸葛大神几次三番的出兵？　　你是不是真以为诸葛大神有通天彻地之能，发明了化肥、农药、机械并培育了优良稻种，所以能大举兴兵而仓廪实。　　-----------------------------　　史实是基础，脱离基础的推论是空谈。论出兵频繁三国谁也不比谁少，蜀汉至少没有内乱，魏国诸葛诞叛乱双方投入兵力逾四十万，比官渡、赤壁、夷陵三大战役都多，诸葛亮五次北伐动用兵力加起来还未必达到四十万“人次”！　　-----------------------------　　你看下魏蜀国的人口土地之比再说吧，你以为三分天下是三等分啊。　　蜀国出十万兵是举国出兵，魏国出六十万才算是举国出兵。　　你现在能够意识到五次北伐对蜀国是什么样的影响了吧，还是仓廪实吗？　　和你说话很费劲，很多东西都得说的非常明白，我又不是你老师，我至于嘛。
　　慕容冲吧？　　
　　回复第21楼(作者:@空下这个座 于
23:13) 　　@失眠的暗黑龙 13楼 　　@空下这个座 12楼 　　明知不可为而为一已之私，妄动刀兵，置国…… 　　==========　　都以在册人口计，魏国四百多万，蜀汉一百万，吴国二百多万。蜀汉兵民比例还少于魏吴二国，以用兵论史书上明说了诸葛亮数万人能打出数十万人的效果，论性价消耗是三国中最佳，为啥就要为了个人的脑补推翻史书明文的现实？我们研究历史只有从史料出发，而不是从想象出发。　　.　　如果你就这点水平，你还没资格做我老师，至少你没有史料基础，说的都是别人提出的观点，还因此而先入为主，不惜推翻史料原文，这不是讨论历史者应有的态度，做学习者都不合格。　　
　　回复第22楼(作者:@甲金黄金甲 于
01:16) 　　慕容冲吧？ 　　[消息来自掌中天涯] 　　 　　==========　　嗯…　　
　　。　　
　　回复第27楼(作者:@kay_sang 于
01:27) 　　只是如果楼主真是像自己所说的那样爱好历史的人 　　楼主言语中露出的狂妄让人不解 　　读史的人我觉…… 　　==========　　我之所以发这帖就是被主楼开篇提到的那个帖子刺激到了，那帖现在还不断被顶，都700多楼了。　　.　　人的性格不因是否爱好历史而变，三国时吕布还是秘书类官员出身，正经文官，文化水平差不了，但莽撞和有勇无谋的性格不因此而变，而且这是看对象的，我开始就说了我的水平十分低劣，在冲吧自悲成渣，不好意思再见三国吧旧友，只是不岔许多人连我这点水平都没有还要显摆，还要BS别人，你觉得“居然还有人二到认为诸葛亮是三国第一谋士！！”这样的标题是否更狂妄？　　
　　LZ前面卑谦的可怕，还不好意思再去三国吧了；后面又自大的可鄙，一旁征博引起来那口吻太让人讨厌。　　LZ何必在这里找存在感？你就是列出100个理由也不可能说服所有人，这么简单的道理不懂么？　　诸葛亮舌战群儒，对方无话可说不还照样不服么？　　
　　@失眠的暗黑龙 23楼 　　回复第21楼(作者:@空下这个座 于
23:13) 　　@失眠的暗黑龙 13楼 　　@空下这个座 12楼 　　明知不可为而为一已之私，妄动刀兵，置国…… 　　==========　　都以在册人口计，魏国四百多万，蜀汉一百万，吴国二百多万。蜀汉兵民比例还少于魏吴二国，以用兵论史书上明说了诸葛亮数万人能打出数十万人的效果，论性价消耗是三国中最佳，为啥就要为了个人的脑补推翻史书明文的现实？我们研究历史只有从史料出发，而不是从想象出发。　　.　　如果你就这点水平，你还没资格做我老师，至少你没有史料基础，说的都是别人提出的观点，还因此而先入为主，不惜推翻史料原文，这不是讨论历史者应有的态度，做学习者都不合格。　　-----------------------------　　你这段话不是说明了生产力原则？！再以一抵三也是要消耗的，看看蜀国每次出兵人数就知道这些战争对蜀国产生了什么影响了。　　我有事实理论依据，你只有主观臆测，能不能正常点，不要NC好不好。　　有理你说理，别说些没用的。
　　我一朋友最欣赏和崇拜的就是刘备和刘邦，因为这两人P本事没有居然当了皇帝，太励志了，他把这二位当成榜样
　　呀，在八卦看到失眠了
　　@kay_sang
01:27:59　　只是如果楼主真是像自己所说的那样爱好历史的人　　楼主言语中露出的狂妄让人不解　　读史的人我觉得是内敛深沉的　　而且最不可思议的是楼主居然来娱乐八卦发帖　　真是奇特......　　-----------------------------　　+1
　　楼主见多了就会淡定啦，据我所知，还有黑红楼梦的～还有没文化的鄙视有文化的～没念大学的鄙视念大学的～话说我觉得吧！看过四大名著的鄙视某本也就罢了，读大学的自己鄙视下自己出来没赚大钱也就罢了，偏偏有那些没看过四大的跑来鄙视四大，初中没毕业又没赚大钱的跑来鄙视大学毕业生……你鄙视也得找出个依据啊！自己回去拿本名著从头到尾看看！提出自己鄙视的依据，也好让人佩服！没看过得瑟个毛。好好念书上个大学，出来再鄙视大学生，你上过大学，鄙视下的话别人也说不出啥来，哪怕你说自己被大学上了四年也没人拍你　　
　　@空下这个座 31楼 　　你这段话不是说明了生产力原则？！再以一抵三也是要消耗的，看看蜀国每次出兵人数就知道这些战争对蜀国产生了什么影响了。　　我有事实理论依据，你只有主观臆测，能不能正常点，不要NC好不好。　　有理你说理，别说些没用的。　　-----------------------------　　"我有事实理论依据，你只有主观臆测，能不能正常点，不要NC好不好"这句话正好还给你，我有史料明文，你只有你认为的原则，没一点点出自史书的内容。我找了那么多史料，你从头到尾就是空话，能不能正常点?
　　@失眠的暗黑龙 36楼 　　"我有事实理论依据，你只有主观臆测，能不能正常点，不要NC好不好"这句话正好还给你，我有史料明文，你只有你认为的原则，没一点点出自史书的内容。我找了那么多史料，你从头到尾就是空话，能不能正常点?　　-----------------------------　　你的“史实”违背了最基本的生产力法则，你除非找到“史实”说明诸葛建立了完整的现代工业体系，才能证明这一切是可能的。　　或者你还有一条路，推翻生产力法则，你将获得无数个炸药奖，心动了不？　　癌症病人不可能通过修改病历本的方式治好病，还要我说的更清楚一点吗？
　　@kay_sang
01:27:59　　只是如果楼主真是像自己所说的那样爱好历史的人　　楼主言语中露出的狂妄让人不解　　读史的人我觉得是内敛深沉的　　而且最不可思议的是楼主居然来娱乐八卦发帖　　真是奇特......　　-----------------------------　　真有水平的主会把帖子发到娱乐八卦来吗，别说他不知道有个版块叫煮酒论史。
　　不是考古读点史书就以为自己知道了历史
　　还一副我是研究过的你们懂个P的架子
　　能不能区分史书和史实？ 　　把书上说的都当成对的 你有没有考证过？说别人是拾人牙慧你何尝不是？　　LZ对于诸葛亮的观点我不评价 　　LZ说的每一句话都自傲的可怕
　　那帖子我看到了，惊吓出贴……
　　回复第37楼(作者:@空下这个座 于
20:28) 　　@失眠的暗黑龙 36楼 　　"我有事实理论依据，你只有主观臆测，能不能正常点，不要NC好不好"……　　==========　　诸葛亮用兵的效率胜于魏吴，诸葛亮用兵的频率小于魏吴，诸葛亮治国的成效好于魏吴，有此三点证剧还不够么？如果这还不能保障国家经济，那魏吴是不是该民不聊生，全国饿死了？　　
　　回复第39楼(作者:@斩岛咲 于
21:12) 　　不是考古读点史书就以为自己知道了历史 　　还一副我是研究过的你们懂个P的架子 　　能不能……　　==========　　我只知道历史已无法亲历，研究历史只有看史书了，抛开史书就只有穿越一途了，莫非你说的亲自考证是指穿越去看看？　　
　　@失眠的暗黑龙 41楼 　　回复第37楼(作者:
@空下这个座
20:28) 　　
@失眠的暗黑龙
36楼 　　"我有事实理论依据，你只有主观臆测，能不能正常点，不要NC好不好"……　　==========　　诸葛亮用兵的效率胜于魏吴，诸葛亮用兵的频率小于魏吴，诸葛亮治国的成效好于魏吴，有此三点证剧还不够么？如果这还不能保障国家经济，那魏吴是不是该民不聊生，全国饿死了？　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　唉，你这人，魏国出十万兵，出四十次也是小事。　　但以蜀国国力，出十万兵，出五次就是穷兵黩武了。　　你真的是理解能力有问题。　　连三国国势如果不搞不清楚的人在这里妄言三国如何如何，真是笑话了？　　我每提一个观点，你总能拿十分SB的理由来解释，被我一顿批吧，再丢出一个SB理由来。　　你是觉得丢一次人不够，丢上四五次才会有感觉吗？　　发前动动脑子行不行，不要这发这种SB回贴了。　　和弱智说话，谁都会觉得没面子的。
　　回复第44楼(作者:@空下这个座 于
12:30) 　　@失眠的暗黑龙 41楼 　　回复第37楼(作者: @空下这个座 于 2012-08……　　==========　　你更SB，全是空想，司马懿征公孙渊，发兵四万就役费难供，真以为魏国经济好？它的货币体系都崩溃几次，弄到以物易物，甚至以蜀锦作为硬通货都有过。你可以去看三国食货志，看看哪国经济好，凡事讲事实基础，你对魏国经济状况都源于想象而没有依据，不看书还有理了。　　
　　@失眠的暗黑龙 45楼 　　回复第44楼(作者:@空下这个座 于
12:30) 　　@失眠的暗黑龙 41楼 　　回复第37楼(作者: @空下这个座 于 2012-08……　　==========　　你更SB，全是空想，司马懿征公孙渊，发兵四万就役费难供，真以为魏国经济好？它的货币体系都崩溃几次，弄到以物易物，甚至以蜀锦作为硬通货都有过。你可以去看三国食货志，看看哪国经济好，凡事讲事实基础，你对魏国经济状况都源于想象而没有依据，不看书还有理了。　　-----------------------------　　嗯，所以诸葛能凭空造出粮食来，导致魏国常备60万兵力的大国出4万兵都有困难，而蜀国每次都倾全国之兵，十几年出了六次，民有余粮哩，国库充盈哩。　　再然后，蜀国轻松被魏国灭了。　　呵，写YY小说都不带这么写的，读者会骂作者SB：你怎么着也得来点制度上的改进以增强生产力的段子吧？　　还是那句话，癌症不可能通过修改病历本获得，你先看看你的病历本上有没有什么问题再说吧。
　　回复第46楼(作者:@空下这个座 于
12:44) 　　@失眠的暗黑龙 45楼 　　回复第44楼(作者:@空下这个座 于
12:……　　==========　　看到这我终于明白了，原来我们不是在一个时空里，原来在你的时空中蜀汉北伐了六次，还是倾全国之力；原来在你的时空中魏国有六十万常备兵；原来在你的时空中在诸葛亮时代蜀国就被魏国灭了。我真够蛋疼的，跟一个平行时空中的人白废那么多口舌，既然都不是一个宇宙的人，我跟你没啥好说的，请你别在我这帖里说你那个时空的事好吗？　　
　　不好意思再去三国吧了
　　回复第46楼(作者:@空下这个座 于
12:44) 　　@失眠的暗黑龙 45楼 　　回复第44楼(作者:@空下这个座 于
12:……　　==========　　看到这我终于明白了，原来我们不是在一个时空里，原来在你的时空中蜀汉北伐了六次，还是倾全国之力；原来在你的时空中魏国有六十万常备兵；原来在你的时空中在诸葛亮时代蜀国就被魏国灭了。我真够蛋疼的，跟一个平行时空中的人白废那么多口舌，既然都不是一个宇宙的人，我跟你没啥好说的，请你别在我这帖里说你那个时空的事好吗？　　
　　诸葛亮伐魏，主要是想争取战略主动。蜀国官府领有人口仅94万，魏国快400万；蜀军10万，魏国应对它的第一线军队就有20万 。　　如果诸葛亮不争取战略主动，可能被灭的更快一些 。这也是他悲剧的地方 。　　不过蜀失国运，主要是刘备在猇亭之战的大败 ，被彻底封锁在三峡内 ，无法两路进取中原 ，比较被动。　　蜀、吴两国的贡献，主要是有点传播汉文化的意思 ，比如蜀国征服南中叛乱，吴国征服山越 。孙权还派诸葛直等跑到台湾去了一趟 。　　我看大家都是讨论名将智将的问题，古代打仗牛13哄哄的，大概汉尼拔算一个，他一生未败，还不是因为兵力不济（虽然不断打胜仗，但兵力也不断消耗，得不到补充），最后身死国除 。　　曹操相比诸葛亮 ，革命性更强 ，是国史上不可或缺的承前启后的人物。不过影视剧上，容易把他塑造成一个投机者，霸主，实际他有比较细腻的一面，比如他儿子曹冲夭折了，曹丕假惺惺问安，他当即叱责 ，是比较感性的 。　　诸葛亮貌似一个很好的技术官僚（类似马英九），他才能大概就一个省委书记水准，当国务总理，统一之后，无非能让“太康之治”提早到来 ，与民休息 。东汉末年乃至三国成型的豪族，仍然不可避免的要坐大 。冰期到来，北人南下，仍然可能扛不住五胡乱华 。　　长远来看诸葛亮仍然服务于曹操的远见 。
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)[原创]不要再黑关羽，他有多牛你知道吗？几个三国唯一，无人能比
虽说关羽并没有像小说里那样过五关斩六将，温酒斩华雄，杀文丑、战吕布，但正史上的关羽也丝毫不差。如果你能彻底了解关二爷的一生，你就不会奇怪，后人为何要神化他了。关羽的义气曹操东征徐州，活捉关羽，为了策反关羽，使之为自己效力，曹操可谓用了不少心思，然而关羽从未动心。即便是同乡兼好友的张辽来问，关羽也正气的拒绝：“吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。”在那个“忠臣不事二主”的年代，如此大义凛然的话，更显关羽人格之美。所以连曹操也很赞赏关羽，关羽解白马之围后辞去，曹操重赏，还说：“彼各为其主，勿追也。”所以曹操也是王霸之才，否则对那些“得不到就要杀掉”的人来说，还真没有这个胸襟气魄。关羽的勇猛解白马之围时，关羽斩了袁绍大将颜良，而且是万军之中。关羽是整部《三国志》里唯一万军之中取上将首级的人，是唯一。这种战绩别说在《三国志》里，就是在二十四史里都罕见。要知道，号称飞将军的吕布，在单挑时也只是刺伤郭汜而已。同时期，郭嘉、程昱、周瑜在说关羽时，都说“万人敌”、“熊虎之将”，这可不是关羽自诩的，而是一个个眼光奇准的大人物的评价。关羽的气魄关羽曾被毒箭射中左臂，一到阴雨天就痛。后来找了医生（不是华佗，华佗被曹操杀了十几年了），直接刮骨疗毒。当时也没有麻药，关羽和人吃肉喝酒，医生就在旁边动手，血流了很多，如此情况下，关羽还言笑自若。这在《后汉书》、《三国志》都有记载，不会是虚构。后代也有刘伯承无麻醉动眼部手术的例子，如此气魄，三国绝无仅有。关羽的能力早年刘备不分兵则罢，只要分兵，都是让关羽另带一军，以刘备的眼光，关羽要是没那个能力，刘备看不出来吗？关羽屡屡为人诟病的恐怕就是失荆州了，如果整体看一下关羽的荆州之败，就能发现他有多牛了。简单来说。关羽发动襄樊之战，曹操方面投入了多少精力呢？曹仁、于禁、庞德、徐晃、满宠、李通，张辽在路上，张郃在陈仓；东吴方面，有吕蒙、陆逊、朱然、蒋钦、潘璋等人；而关羽这边又有糜芳、士仁的窝里反。这都能算得上魏吴全明星阵容了。这么艰难环境下，关羽居然还能让梁、郏、陆浑群盗遥受号令，生擒五子良将于禁、斩西凉名将白马将军庞德，俘虏于禁三万军士，水淹七军，威震华夏，让曹操都打算徙许都以避其锐，这得有多猛？试问：三国哪个人面对过如此豪华阵容？又有谁得到过威震华夏的评价？唯一万军之中取上将首级，唯一刮骨疗毒、谈笑自如，唯一威震华夏，三国英雄那么多，有谁还能做到这些？唯有关羽关云长！说的再直白点，同时期英杰都给了关羽超高的评价，略晚一点的两晋南北朝时期也都盛赞，后来更是把他奉为神明，还证明不了关羽的伟大？为什么不捧其他人而只捧关羽？明朝以前可没有《三国演义》啊！
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热门评论7楼 照你的意思，关羽应该嫁了女儿不成？刘备把整个荆襄重地交给关羽，结果关羽嫁女儿给孙权的儿子，刘备怎么看？这么浅显的道理你都看不出来吗，这叫疏不间亲。关羽是狂，但不是体现在这儿，而这事正好体现出关羽的明智。11楼陈寿是很贪财的一个人 是蜀人陈式的儿子，收钱写传记的鼻祖，诸葛亮斩了其父，诸葛瞻怕其在传中诋毁诸葛亮送金银给他，于是诸葛亮传写的天花乱坠多智近妖。确立了民间神位。在唐宋陈寿的三国志根本是不作数的，也就是三国演义给了陈寿地位。当然这和关羽无关。关羽是整部《三国志》里唯一万军之中取上将首级的人关羽是整部《三国志》里唯一万军之中取上将首级的人关羽是整部《三国志》里唯一万军之中取上将首级的人大师在论坛上给你们科普三国正史，这么些年过去了，你丫怎么一点长进都没有，我在上面吭哧、吭哧的用劲，你在下面怎么一点反应都没有？再给你说一遍：1、黄忠是阵前突袭，夏侯渊为援助部将手足无措被杀，关羽还真是万军之中取上将首级的第一人；2、陈寿索贿是晋人嫉妒陈寿造的谣，丁氏兄弟是罪臣，被灭族，根本没有后人，且没有资格立传；3、陈寿的爹也不是陈式，也没有被诸葛亮杀，只是被剃了头发惩戒；4、诸葛亮死的时候，陈寿才是3、4岁的儿童，是你穿越过去送的冥币？5、四大经典纪传体史书之一，是你这个FW能诋毁的？8楼关羽的襄樊战役最后失败身死，责任不在关羽本身，那是孙权的志，陆逊的谋，司马懿蒋济的策，吕蒙的执行，魏吴众将的用力的集体结果，事实上是政治失败而非军事失败。但关二爷却败得那么牛比倒真是让人不得不佩服。81楼68楼&关羽为代表的江湖义气，与社会主义文明道德完全是背道而驰，哪有什么好的一说。另外，我说的都是事实。事实求是怎么成黑了呢？69楼&
关羽代表的是义气，而非江湖义气！！社会主义文明道德也不会反对普通老百姓的所谓义气，就是把善意释放给那些给你善意的人！！就像报恩一样，别人对你好，那你也得对人家好，你要是对人家不好，那你周围的朋友都会视你为白眼狼！！从此也不会再有人对你好了！！没有朴素的以德报德，何来高大上的社会主义文明道德？？70楼&义气的核心意思就是 只认人，不认事...而当下所有的法律都是，对事不对人。这不算背道而驰算什么？？求财的拜的人多了...为什么黑社会最崇拜关羽？ 72楼&义气，本指节烈、正义的气概。引申为刚正之气。也指为情谊而甘愿替别人承担风险或作自我牺牲的气度。重情谊轻生死，这还有错了？？74楼&还有呢？另外，怎么解释黑社会最崇拜关羽的问题？
这个就有点好笑了！！黑社会崇拜关羽，是关羽能控制的吗？？黑社会也有黑社会的秩序！！比如一个坏蛋崇拜英雄，那还是英雄的过错了吗？？黑社会崇拜关羽，是崇拜他的气节。关羽可没教黑社会打家劫舍！！黑社会崇拜关羽是对关羽的认可，但关羽可没说他认可黑社会！！难道坏人崇拜好人，还是这个好人的过错了？？3楼
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