& 穿越到三国演义
不单干的话 孙权刘备曹操投奔谁比较好 ...
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本帖最后由 寄傲剑魂 于
14:57 编辑
一个熟知三国演义故事且有一定谋略心计的现代人，灵魂穿越成为三国演义世界里一个武将（在原演义中是个早逝的下场，战力大致相当于魏延）
而穿越者也不自立为王的话，应该投奔哪一方势力比较好？
默认是刘备、曹操、孙权三个选择，选择其他势力的话请回复说明具体对象~~~
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志大才疏那位
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跟曹操最危险，出漂亮女主若是不给老曹NTR就是不合理，不能随意用穿越者最大金手指——先知，万一遭猜忌，至于刘备的话，前期苦逼，改变太多，历史就全改了，不适合穿越者，中后期的话，武有关张赵，文有卧龙凤雏，大后期还有文武双全的姜维，不适合插进去，尤其感觉刘备容易出现人才太多，不知道该用谁的情况吧，就好比赵云，以前就是妇孺保镖，打完赤壁的时候打了几仗，又是当护卫居多，至于魏延之流，更是毫无出头之日，反观孙权，虽说文臣武将一大堆，但最强如周泰甘宁之流也就是魏延这个等级吧，而智慧人才，玩政治的不少，谋略方面，大都督在周瑜死后，鲁肃、吕蒙，后来还有临危受命的年少陆逊，人才稀缺可见一斑，最适合争权夺位吧。再加上孙权之后，感觉没几个能用的，想篡位也是好的，不像另外魏蜀有司马懿、诸葛亮这等权臣级的人物
江东靠世家的……
孙权本人比猪哥、司马活得还长好不？想篡位.
孙家你把他两只虎妞搞定就好了.
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本帖最后由 银夜观察者 于
03:17 编辑
跟曹操最危险，出漂亮女主若是不给老曹NTR就是不合理，不能随意用穿越者最大金手指——先知，万一遭猜忌，至于刘备的话，前期苦逼， ...但是自古东吴多苦逼
你要是打算混吃等死还行，要是想逆天……就那么种二货制度和蠢货宗族?
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首推刘备。
孙权偏安之主，难成大事。
曹操手底下人太多了，出头太难。
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刘备只要渡过官渡时期，你这辈子，哦不，你连着你子子孙孙都不用愁了。
猪是最可爱的好淫
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跟老刘混我至少不用担心被人染绿帽子，然后被人“鸡肋”杀了
但是你需要小心菊花，“主公要跟你同塌而眠.
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莫以善小而不为，莫以恶小而为之
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时间段任选的话，汉献帝
董卓刚死王允开始犯浑之前干掉王允，和西凉军妥协，诏关东诸侯进京。这时候各路诸侯的野心还不大，大汉朝廷的权威还没倒，只要西凉军不做乱就有重整河山的机会，本人的拥立之功也够吃几辈子了
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典韦死了之后，曹操再也没有对自己下属的女人出手了。
还是投曹操比较有前途。
那时的秦宜禄是曹操下属？
难道秦宜禄娶了一个男人！？
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三教原本道为首，焉能平坐共齐名。
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典韦死了之后，曹操再也没有对自己下属的女人出手了。
还是投曹操比较有前途。那是因为没有比邹氏更美得吧。
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什么？你说这个不好看？你是读者不，读者的话不爱看就右上角，没人求着你看！你说你是作者？你是大神还是扑街呢，扑街的话妥妥的羡慕嫉妒恨，你个卢瑟有什么资格批评我！什么？你是大神？某圈子又打压新人啦！
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那是因为没有比邹氏更美得吧。那是因为再出现一个张绣反乱就没有典韦挡刀了。
这种事情出现一次就够了，老这样玩，曹操嫌活得太长么？
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三教原本道为首，焉能平坐共齐名。
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那是因为再出现一个张绣反乱就没有典韦挡刀了。
这种事情出现一次就够了，老这样玩，曹操嫌活得太长么？以老曹这种胆大包天的行为有啥不敢，就看能不能罢了。
什么？你说这个不好看？你是读者不，读者的话不爱看就右上角，没人求着你看！你说你是作者？你是大神还是扑街呢，扑街的话妥妥的羡慕嫉妒恨，你个卢瑟有什么资格批评我！什么？你是大神？某圈子又打压新人啦！
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前期跟刘备比较悲催，跑路技能要点满，但赤壁之战后，跟刘备绝无问题。
至于孙权，并不是吕蒙死后东吴没人才，而是孙权年少有为，年纪越大疑心越重，文有张昭，武有陆逊都不能用，在这种猜疑心极重的君主手下，还是老老实实做人吧，但这样也有一个问题，孙权一死，孙家就是杀来杀去，万一站队出错，小心被杀全家，就算自己站对了，也要保证子孙站对。
曹操手下人太多，难以出头，而且在他身边真的很不保险。
综上所述，我还是选刘备好了，只要前期跟上他的脚步，基本上还是能够家宅平安的，就算刘备和诸葛都死了，阿斗也是维持了三十年太平的。
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前期跟刘备比较悲催，跑路技能要点满，但赤壁之战后，跟刘备绝无问题。
至于孙权，并不是吕蒙死后东吴没人才，而是孙权年少有为，年纪越大 ...孙权真心称不上年少有为……因为根据他的战绩只能说牌多不错运气好
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当然黄书了，人妻曹的人品不够硬，绿帽子带不起，孙权晚年疑心病太重，杀来杀去，一不小心命就没了
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&&人妻曹和孙权的问题是晚年很是杀了一批人。。。
&&而刘备就不一样了，起码就算再落魄的时候，简雍之类的也没挂掉——撑过前期就安逸了。。至少不用提心吊胆
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前期老曹,中期孙策(这个别死就行),赤壁前后刘备.
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既然是设定了前期挂掉的武将，那么只能出在演义前期，建议先投刘表，不过高武武将在刘表处不受重视，参看黄忠和魏延，所以正好有借口投皇叔。
头像没种子，百度图片里随便搜的！
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刘表那出身不好的话是没出头之日的，所以等皇叔来后投皇叔显得很合理，至于老曹和小孙，前者为了给儿子争皇位，杀人太多且人品不太坚挺，后者晚年猜忌心太重，连陆逊都能玩死，坚决不能投靠
头像没种子，百度图片里随便搜的！
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早点穿，别让小霸王死了，就跟孙策混吧！
孙策爱冲阵，就算不死于刺杀，也会死于流矢.
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曹操手下能人太多，想出头不是很容易……
刘备手下成分复杂，想要打入桃园三结义的核心也很难……
孙权家里已经跟张昭和周瑜成了义兄弟了，想要干掉这俩人也不是很简单……
月冷千山 寒江自碧 只影向谁去？
万丈冰崖 雪莲花落 片片如星雨。
听谁露咽箫管 十指苔生 寥落吹新曲。
人影肥瘦 玉蟾圆缺 昆仑千秋雪。
斜斟北斗 细饮银河 共我醉明月。
奈何二月春风 心如桑叶 又是花开时节。
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三国志中关羽与曹操手下将领交战记录
由于蜀汉“国不治史，注记无官”导致他们的史料非常匮乏，而关羽，张飞，马超，黄忠，赵云等大将的传记也极其简略。如关羽传记，在赤壁之战之后到襄樊战役之前，竟然看不到关羽的任何军事行动。但事实上，我们可以从曹魏很多将领的传记中隐约看到关羽和他们有过交手，但是记载也非常简略，通常是一两句话了事了，更重要的是这些战斗的时间和结果大多不确定。本人决定来分析总结下这几场记载简略的战役。从三国志上可以看出，关羽与曹方几位大将在汉水（汉江）以南的交战记录如下：一：乐进：留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之二：徐晃：又与满宠讨关羽於汉津，与曹仁击周瑜於江陵。三：李通：刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。通道得病薨，时年四十二。四：文聘：与乐进讨关羽於寻口，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。五：文聘：又攻羽辎重於汉津，烧其船於荆城。这几场战役均没有时间记录，我们很难看出是什么时候发生的，关羽传更是资料遗失。至于结果，不知道大家最初看完这几条是什么感觉？是否第一感觉是这些战役关羽都以失败而告终？如果是这样也没关系，本人第一次看也是这个想法，那么下面逐一探索这几场战役的结果和时间。一：乐进留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之首先必须弄清楚，这里的动词“走”不能直接理解为打败，如死诸葛能走活仲达，这里显然不是打败。走是使动用法，应该理解为使某人走，或者赶走某人。那么这句话很好理解，就是乐进留下驻扎襄阳，攻击关羽和苏非，把他们都赶走了。因此就这场战役，只能得出关羽撤退的结论，根本无法确定乐进军队和关羽军队是否真正交手，更不能确定是乐进打败了关羽。有可能是乐进出击，关羽连交战都没有，直接避开他就撤退了，那么为何这样呢？我们可以分析下关羽此战的战略意图。先确定这场战役的时间，此战时间有争议，本人认为应该发生于建安十四年，公元209年的南郡会战期间绝北道战役中或者是建安十七年，公元212年的青泥之战中赤壁之战之后，曹操回到北方，荆州部分至少有五位大将镇守，他们管理的地盘分别是：曹仁――南郡，徐晃――樊城，乐进――襄阳，满宠――当阳，文聘――江夏。绝北道之战已经被勇剑夺天罡分析地非常透彻了，关羽的战略意图就是要阻拦南下救援南郡的军队，而非要打败曹军。而从乐进传中可以看出，乐进从建安十三年曹操拿下襄樊，到建安十九年跟随曹操征讨孙权，这期间一直负责镇守襄阳这个要地。周瑜进攻南郡，曹仁虽然表现英勇，但是最终因为兵力劣势，还是被围在江陵（南郡的治所）。这个时候关羽绝北道开始。为了阻拦江陵以北可能南下的曹军，关羽在只有少数士兵的情况下应该采取的是游击战的形式。值得一提的是，当时关羽的军队竟然都到了襄阳太守的地盘上，而此时襄阳与南郡之间的部分应该是曹操的地盘，可见关羽这游击战打得太精彩了，已经深入到敌人后方。因此乐进一出击，关羽就避开他撤退了。从战略的角度上说，关羽当然没有失败，因为牵制住对手，让他们无法救援江陵，那才是关羽的任务呢。相反，倒是乐进军队虽然赶走关羽，但是没能打通北道赶去救江陵。当然次战也可能发生于青泥之战。所谓青泥之战，无明确史料记载，只知道刘备给刘璋的书信上说：“曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁。鲁自守之贼，不足虑也。”但事实上刘备根本没有去救关羽，也没有看到关羽有什么危险，仅仅是被赶走而已。因此不得不让我们怀疑，青泥之战双方的战略意图是什么？很可惜这难以考证，但是可以确定一点，刘备这封信仅仅是个说辞，他找个理由借刘璋的兵发展自己的势力，然后攻击刘璋，根本不是要救关羽，因为他后来也没有救关羽。甚至我们可以怀疑次战根本就是由关羽发起，造成自己有危险的假象，配合刘备骗刘璋的士兵，或者是关羽想要扩大写地盘，所以北伐，当然还有可能是关羽就想攻占襄阳，单是未成功。但是不论如何，关羽能长驱直入打到青泥（读史方舆纪要里说的是在襄阳西北的青泥池），可以肯定已经很不容易了，因为从南郡到襄阳，这期间可是曹刘拉锯战的地盘，现在被关羽通过，可以说关羽统率能力不错。当然，关羽之后撤退，很有可能是兵力不足，毕竟这个时候刘备兵力很少，再加上他带了很多人入川，那么在荆州还能供关羽调遣的兵力实在少得可怜，所以关羽正面上是无法和乐进硬战的。但是为何关羽会发动这场战役呢？主要是因为当时刘备授予关羽襄阳太守的职位，而襄阳一直是在曹操手上，所以关羽遥领襄阳，即只担任其名而不亲自去那里，而且显然是个空头衔，因此关羽想过要攻占襄阳。二：徐晃与满宠讨关羽於汉津，与曹仁击周瑜於江陵。此战相对而言很明了，应该发生于南郡会战期间，关羽绝北道之前，即建安十三年底，公元208年，或建安十四年，公元209年。从汉津的位置来看，显然不在北道上，因此确定这场战役不会发生在绝北道时期，而此战之后徐晃与曹仁击周瑜於江陵，很显然，这个依旧是南郡会战时期，因此确定徐晃与关羽的交战发生在绝北道之前，关羽这个时候在打游击战。有观点认为此战发生在刘备败走当阳时期，这似乎说不过去，刘备败走经过了汉津，没有遇到任何曹军，说关羽在这个时候和徐晃交战，可能性很小。至于此战的结果，徐晃传没有记载，别说破关羽，连个走关羽的记录都没有。请注意，徐晃传备详，所谓备详，就是完备详细，如此周备详尽的传记竟然没有记载结果。可以看后面与曹仁击周瑜於江陵，以及魏书中曹仁讨关羽，屯樊城，于禁助曹仁击关羽，结果均是未完成任务，所以以三国志对魏的夸胜讳败，这些地方显然是不敢记载结果，就是说明徐晃与满宠的情况不乐观。可以确定此战徐晃和满宠的目的是把正在打游击战的关羽打败，但是结果则是他们讨伐关羽未成功（暂且不论是否反被关羽打跑）。三：李通战关羽此战发生事件更是明确，就是南郡会战后期，关羽绝北道后期，即建安十四年，公元209年。南郡会战此时已经接近尾声，在江陵以劣势兵力坚持了一年多的曹仁终究架不住周瑜的猛烈进攻，于是曹仁只得选择弃城而走。但是此时北道尚且不同，路上**满了鹿角来阻碍敌人的进攻，但是曹仁撤退，曹魏方面不能没有将领来接，这个时候曹操只好派出一些将领，其中有李通。请注意，李通是汝南太守，按理说南郡会战没有他什么事情，但是此时此刻，荆州的曹军都奈何不了关羽，更是无法打通北道，曹操只得大老远派出李通等人去完成这项艰巨的任务。从李通的传记来看，他的表现非常出色。下马拔鹿角，一员大将要当小兵用，只能说明战局实在不利。且战且前，说明李通把战线往前推移，即离关羽越来越近，但是看不出来关羽是否有后退的迹象。以迎仁军，说明曹仁军队已经弃城撤退，往北前进，事实上到这个时候，关羽绝北道已经圆满完成任务了。勇冠诸将，可以看出李通可不是此军队唯一的大将，事实上曹操为了打通北道调动好几位将领和李通前来。李通作战英勇，也拔掉了一些鹿角，把战线往前推移，给大家做出了榜样，本来我们还等着看他如何打通北道，结果呢？真是让人惋惜，这家伙半道得病死了。从这里看不出任何李通击败关羽的纪录，作战勇猛而无结果，显然李通未能完成任务，他没有打通北道就先死了。至于李通的死，三国志有讳言的可能，毕竟他来的时候健健康康，还能如此英勇作战，不太可能突然就病死了。当然，那个时代医疗条件不好，李通也可能病死。总之不过无论李通是战死还是病死了，从战略的角度上说，关羽已经超额完成任务了。最后曹仁安全撤退，这实在不是关羽的责任了。负责围攻曹仁的是周瑜，可是他没有围住。而关羽当时只有很少的兵力，面对前面曹军的猛攻，外加背后曹仁向自己冲上来，如果关羽继续纠缠下去拿将腹背受敌。因此关羽在完成任务后便撤退了，战略意图已经达到了。至此，南郡被周瑜拿下，南郡会战以孙刘联军的胜利告终。这就是虚无缥缈，关羽本传缺失的一场游击战。之所以此战关羽是否完成任务有争议，就是因为本传没有记载，而曹方将领的传记给人一种关羽失败的错觉。这场战役，是关羽被忽略的成绩这场战役，是关羽一生中最精彩的游击战这场战役，是关羽以劣势兵力对抗曹方大量敌人的战斗这场战役，使得周瑜滋生了软禁刘备，收关羽张飞为己用想法四：文聘与乐进讨关羽於寻口此战发生时间，应该是刘备入川以后，关羽镇守荆州时期，而应该在青泥之战那个时期或者之后，即建安十七年，公元212年或者更晚。有朋友认为此战也是出于绝北道时期，但是从地理上看，寻口可不在北道上，所以此战不可能是绝北道中的战斗。那么此战结果如何呢？文聘有功，而且升官了，所有有朋友就说肯定是文聘打败了关羽。那么我们看一下，凌统在合肥之战救了孙权，赵云在长坂坡救了刘备的妻儿，都升官了的，但是战斗结果呢？孙权被张辽打败，刘备被曹军大破。既然如此，我们就不能从文聘有功升官，直接想当然地认为是文聘打败了关羽。所以此战结果不明。五：文聘攻羽辎重於汉津，烧其船於荆城。此战发生时间，也有争议，一般认为两种可能，其一是刘备入川，关羽镇守荆州时期，即和青泥之战，寻口之战差不多的时候，建安十七年，公元212年或者更晚；其二则是关羽发动襄樊战役的时期，建安二十四年，公元219年。文聘镇守江夏数十年，此战时间确实难以确定。如果认为此战发生于襄樊之战中，原因是那次是唯一一次有记录的关羽动用水军和曹军交战，而且后面紧跟着一个文帝践祚，估计不太可能太早。至于有人认为这是绝北道时期，这可能性几乎是零了，那个时候关羽根本就在陆地打游击战，没有动用水军，怎么可能被烧了战船呢？此战结果，前半句无结果，而后半句可以看出文聘确实是获利了，烧了关羽战船，但是依旧没有关羽被打败的迹象。关羽是有所损失，但是不能说有损失就是失败吧？莫非关羽打仗只要损了一兵一卒就是失败？所以此战也是结果不明。结果：综合以上分析，我们可以看出，这五条关羽与曹方将领的交战，没有一条能确定是关羽的败绩，只有第五条可以确定是文聘获利，关羽有所损失；而第二，第三条甚至说是曹方将领情况不容乐观。事实上，关羽镇守荆州期间发动了很多小规模的战斗，但是史料都被湮灭了，不过我们依旧可以从一些地方看到些端倪。如：裴注引三辅决录：邈字文然，穆字思然，以祎慷慨有日磾之风，又与王必善，因以间之，若杀必，欲挟天子以攻魏，南援刘备。时关羽强盛，而王在邺，留必典兵督许中事。陆逊传：蒙曰：“羽素勇猛，既难为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛，未易图也。”可见，关羽镇荆州，文武兼治，既收揽人心，又强兵北图，声势大张。襄樊战役中，关羽能够长驱直入直接把襄阳樊城围住，也证明了关羽从公元214到公元219年间的扩张是有成效地，刘备的疆土扩大了，至少汉水以南落入关羽手心里，而这些地盘在赤壁之战后原本只是曹刘拉锯战的地盘。看起来，关羽这位世之虎臣真不是吹的，所谓关羽在镇守荆州期间只有苦劳没有功劳，这个结论也是错误的。总结：归纳一下从赤壁之战结束以后到关羽发动襄阳战役前，关羽的战斗经历，带问号的是不确定的。发生顺序 大事件 时间 关羽的作为1 赤壁之战 公元208年冬 不详2 刘备平四郡 公元208年冬 和曹军打游击？3 南郡会战 开始公元208年冬 和曹军打游击4 周瑜围住江陵,刘备帮忙 公元209年 绝北道5 曹仁弃江陵，周瑜占南郡 公元209年 绝北道6 刘备入川 公元212年 青泥之战7 刘备入川后 公元212-219年 延津之战？寻口之战？8 关羽发动襄樊战役 公元219年 北伐曹军而关羽何时把汉南尽数收于囊中，时间难以考证，应该是公元212-219年期间，因为之前这里是拉锯战地盘，而之后关羽能够围攻襄阳和樊城。
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